ミズゴロウ
シアンのぐっすりが梁山泊過ぎる
基本的にはきのみS+おてスピ/スキル率の組み合わせの子を採用するとして、厳選してる途中で出てきそうなきのみS無しスキル特化個体を廉価版デデンネとしてどの島でも料理チャンス発動担当として採用するのってどうなのかな デデンネ(+ウッウやバリヤード)既に育てているかどうか、無課金かプレパス民かでも変わりそうですが 2進化だから金種節約出来るし良さそう(特にスキルLvM持ちだと1個で済むし)、って気持ちとスキル率M+性格補正でやっと無補正デデンネより僅かに下程度の発動率では基本の発動率が低すぎるかなぁ、って気持ちと両方ある
・廉価版という前提だとスキルLvMは必須? ・そもそもきのみS無しのスキル特化ミズゴロウを育てても良いのか? この辺がみんなに聞いてみたいポイントですね まあそもそもそういうスキル構成の子が出てくれなければ採用も何も無いんですがな！ｶﾞﾊﾊ
地面のきのみ得意がいない人がほとんどだと思うので、よほど強いガラガラを持っている人以外は、EXモードで必要になることを考えるとナシだと思います
２匹目ならスキル型も全然アリだと思うので、逃さずにキープしておくのは良いと思います。ただ、２匹目に着手するのは１匹目が少なくともレベル50（できれば60）になってからが望ましいと思うので、かなり先の話になると思います
あ、でも、もしデデンネもウッウも厳選できていない人が補正３つ以上のミズゴロウを引いた場合だと検討の余地があるかも
なまいきスキ確SMおてスピSがきてくれたけどきのみSないとやっぱ厳しいか・・・
流石にそこまでスキル確率が盛られてるならデデンネまでの繋ぎとしては全然有用だと思います 余程の事がない限り金種使うまでは行かないだろうけども、食材型ピカチュウのスキル版みたいな扱い そもそもラグラージは複数運用もアリ寄りのポケモンな上にデデンネは100万以上にエネルギーを盛れるまではだいぶ珍しいポケモンなので
ウチの子も見てくれ〜ゲーム始めてから自慢できるような子が来たのはこの子が初めてよ
1 0 0 均 の デ デ ン ネ 言い方こそ悪いですがこれでも1日に2,3回スキル発動してくれます スキレベMも含めて繋ぎとして十分な活躍をしてくれることでしょう 一定の妥協は大事と存じます
使用感としてこれはこれで間違いなく強かったです デデンネはそこそこ強い程度の個体による数の暴力運用も選択肢に入るタイプだから疑似的に頭数を増やせる時点で弱いはずがなかった
エナジー稼ぎも出来る百均のデデンネ
誰かうちのほぼ理論値ミズゴロウ見てくれ
うーん 持ってるものはいいんだけど一番欲しいものが一番奥にある〜 でも1ヶ月近く経ってもこの子より育てたくなる子がやって来ない 厳選も続けながら趣味で育てようかな……
今更ですが、初めてヌマクローの☆1寝顔を見たとき 手を膝に置いててわりと行儀がいいな……と思った こうして見るとなんか背中のヒレ？は着物のリボンみたいに見えますね……
ラグラージのスキルが強いって言われてるけどじゃあどんくらい強いの？という疑問が湧いたので調べてきたのをお裾分け
ソースの一元化と明確化のためシミュレーターとしてRaenonxを使用
色々データがあるけどまず見るべきはオレンジの枠内の部分。 これは上段が「料理に対してスキルでどのくらいのエナジー倍率がかかるか」の数値で、下段はラグラージの1週間のスキル発動期待値。 たとえば左上のいつ育ラグラージは料理のエナジーが1.1714xになっていて、スキル発動はしないので『ー』となっている。 この1.1714倍は平日と日曜日の大成功を加味した1週間を通した料理エナジー倍率で、これがデフォルトの料理エナジーの期待値になる。
その右の無補正きのみSラグラージは週のスキル発動が14.31回（1日約2回強）期待でき、その場合料理1週間の料理エナジーが1.3558倍になる。 ここからデフォルトの料理エナジー期待値を引くと 1.3558-1.1714=0.1844 となり、きのみSのみのラグラージは週の料理エナジーを約18.44%増加させることが分かる。 現在の最上級料理はFB75%で約12万、これを21食作ったときの料理エナジーは252万、この18.44%は46万4688、よって無補正きのみSラグラージのスキルでの貢献エナジーは週に46万4688と言える。
このような手法でエナジーを計算したとき、各種補正持ちの稼ぐ週産エナジーは以下の通り。 併せて料理1.5倍イベントを想定してスキルによるエナジーを1.5倍したパターンも記載した。 ちなみに同じ環境のきのみS+2補正バクフーンのいつ育状態の週産エナジーが約114万。
今回計算してみた個人的な感想 ・ラグラージのスキルはちゃんと使えば強い（あたりまえ体操） ・スキル確率特化の個体はおてスピも上がった個体と比較して強いとは言えない ・強い料理作り続けたシミュレーションでこれなので、料理が弱かったらもっと差が出るよね ・自分の手持ち（実SスピM率↑）は145万くらいなんじゃないかなしらんけど ・おてスピは正義 以上。
無補正きのみｓの料理エナジー期待値から、1.3558/1.1714≒1.16だから料理のレベリング速度を1.16倍にしてくれるのね つまり、料理の睡眠ボと言ってもよさそう
ラグラージの活用における一番大事なポイントは、「メインスキルは超強く、スキルレベルは６にした方がいい」だと思う 大型料理を作る想定だと、強すぎと騒がれているジュカインより余裕で強いです
大型料理を作る想定だと、強すぎと騒がれているジュカインより余裕で強い
実はその言説にも数値的な裏付けが欲しかったので>> 14の計算をしてきたんですよね。
チーム全員がLv65で草/草/超/超/超と仮定したとき、 ・きのみSのみのジュカインの週産エナジーは約105万 ・きのみSおてスピM+↑のジュカインの週産エナジーは約133万 となりますので、確かに「大型料理を作り続ける前提ならば」「ジュカインより余裕で強い」と言えると感じました。
まぁ、お膳立てを完全に整えた際の最大値が大きく出るのは料理チャンスの特性ですし、どっちが強いというよりは単に得意な分野が違うというだけの話ですが。
プレパス民です。この子どうなんだろう。 個体値計算するとそれなりに強いみたいですが、スピードがネックで。ミント使っても遅い。なんならおてボよりおてスピのほうが嬉しかった。
厳選続行するべき？
訂正。皆さんなら採用するかどうかが聞きたかったんです
これはかなり迷いますね…… 私なら一応キープしてもうちょっと厳選を続けます そして結局これ以上の個体を引けなくてワカクサEXでじめん好物に直面して泣きながら育成に着手すると思います ミントについてもかなり悩みどころですが、どちらかといえば使わない寄りですかね…… 次の配布までに余ってたら使うかもしれません
泣きながら育成笑 想像できすぎてもう 手を出してもずっとイライラさせられる未来しか見えません ちなみに今ミントはありません…
微課金勢の私だったら迷わずミント待機組に回すどころかスキルが嬉しいからそのまま使うのもやぶさかではないですけど ラグラージっておてボの優先度案外低いのかなと思いました 本人のスペックが凄まじく高いから他の皆強くするよりこのポケモンだけ強くなった方がいいのかと 流石にサブで料理作るのが強いラグラージだとそんな事もないと思いますけどね
自分のところにもおだやかおてきのミズゴロウ来たけど、スキルが強いのでむしろ嬉しかったですね もちろんいじっぱりやしんちょうのほうが良かったけど、れいせい、のんき、ずぶといとかの、メリットに対してデメリットがデカすぎる性格よりはずっといいなあと
なまいきは育てても良い個体でしょうか
今回のイベントで来てくれたスイクンに1000時間リボンを付ける目標ができたので、せっかくだから採用ミズゴロウも進化させずに添い寝させて特別なアイコンGETしようと決めた
スキル特化の子が来たけどこれはどうでしょう？
ミズゴロウのスキルのみでの運用は良いデデンネが手に入る見込みが無いとかでなければ原則あまりおすすめできないです スキレベMがあれば話は別だったんですが
うーむ…流石に育ち切るまで実質おてスピ補正なしはしんどいか
・EXP▲でレベルを上げやすい ・食確▼できのみの確率が高い ・スキ確2点盛り
という理由で強個体なのではと思います。 75に食確Sがある点、100のおてスピSをMにしようとすると銀種チャレンジになってしまう点は微妙ではありますが、私だったら即採用します。
しんちょう、スキレベMきのみS使ってる（75に確率Ｍ 2800秒だからトドより早いし、おてボ2以上なら日産2回は発動するからスキル寄せしても強すぎるぞラグラージ
食材Aは通常週コーン料理に使いやすいし、れんごくカレー用ならサーナイトとで供給が追い付いてしまう。 デザート／サラダは言わずもがなミルク需要があるからB食材も使いやすいし料理側には汎用で便利すぎる。
これ以上望むのは無謀でしょうか?種は使えます。 シアンから出られないよ～
性格れいせいかー残念、と思いながらもサブスキル見たら、おてきのー！？ LV50と75が逆ならまだしも、さてこの子、ミントあげて育てるべきか… それともスキ確orおてスピ補正付きまで粘るべき？
これくらい強いときのみも集まるしスキルも割と発動してくれる なおプレパス民のため金種は多くない
前にも上げたスキル型ラグラージの使用感 スキル発動回数はどうやっても絶対に物足りないのでやっぱり金種使いたくはならないですね その上トープ以外だと強みが半減するから汎用性も高くならない とはいえきのSラグラージやスキM以上のデデンネまでの繋ぎとしては十分役立っています(現在進行形)ホリタマが出たとはいえトープだと全然強いのでね 育成リソースはまあまあかかりましたが育ててよかったです
ミント使って採用でいいかなあと思いつつもう少し上を目指したい気持ちもあり 皆さんなら続行されますか？
おてきのにこだわりが無ければ、きのみS＋2補正で十分だと思います 個人的にはミント使っても変化量は少ないので使わなくてもいいと思います
やんちゃのミズゴロウ... スキ確ダウンはもったいないかなぁ
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基本的にはきのみS+おてスピ/スキル率の組み合わせの子を採用するとして、厳選してる途中で出てきそうなきのみS無しスキル特化個体を廉価版デデンネとしてどの島でも料理チャンス発動担当として採用するのってどうなのかな デデンネ(+ウッウやバリヤード)既に育てているかどうか、無課金かプレパス民かでも変わりそうですが
2進化だから金種節約出来るし良さそう(特にスキルLvM持ちだと1個で済むし)、って気持ちとスキル率M+性格補正でやっと無補正デデンネより僅かに下程度の発動率では基本の発動率が低すぎるかなぁ、って気持ちと両方ある
・廉価版という前提だとスキルLvMは必須?
・そもそもきのみS無しのスキル特化ミズゴロウを育てても良いのか?
この辺がみんなに聞いてみたいポイントですね まあそもそもそういうスキル構成の子が出てくれなければ採用も何も無いんですがな！ｶﾞﾊﾊ
地面のきのみ得意がいない人がほとんどだと思うので、よほど強いガラガラを持っている人以外は、EXモードで必要になることを考えるとナシだと思います
２匹目ならスキル型も全然アリだと思うので、逃さずにキープしておくのは良いと思います。ただ、２匹目に着手するのは１匹目が少なくともレベル50（できれば60）になってからが望ましいと思うので、かなり先の話になると思います
あ、でも、もしデデンネもウッウも厳選できていない人が補正３つ以上のミズゴロウを引いた場合だと検討の余地があるかも
なまいきスキ確SMおてスピSがきてくれたけどきのみSないとやっぱ厳しいか・・・
流石にそこまでスキル確率が盛られてるならデデンネまでの繋ぎとしては全然有用だと思います 余程の事がない限り金種使うまでは行かないだろうけども、食材型ピカチュウのスキル版みたいな扱い
そもそもラグラージは複数運用もアリ寄りのポケモンな上にデデンネは100万以上にエネルギーを盛れるまではだいぶ珍しいポケモンなので
ウチの子も見てくれ〜ゲーム始めてから自慢できるような子が来たのはこの子が初めてよ
1 0 0 均 の デ デ ン ネ
言い方こそ悪いですがこれでも1日に2,3回スキル発動してくれます
スキレベMも含めて繋ぎとして十分な活躍をしてくれることでしょう 一定の妥協は大事と存じます
使用感としてこれはこれで間違いなく強かったです デデンネはそこそこ強い程度の個体による数の暴力運用も選択肢に入るタイプだから疑似的に頭数を増やせる時点で弱いはずがなかった
エナジー稼ぎも出来る百均のデデンネ
誰かうちのほぼ理論値ミズゴロウ見てくれ
うーん
持ってるものはいいんだけど一番欲しいものが一番奥にある〜
でも1ヶ月近く経ってもこの子より育てたくなる子がやって来ない
厳選も続けながら趣味で育てようかな……
今更ですが、初めてヌマクローの☆1寝顔を見たとき
手を膝に置いててわりと行儀がいいな……と思った
こうして見るとなんか背中のヒレ？は着物のリボンみたいに見えますね……
ラグラージのスキルが強いって言われてるけどじゃあどんくらい強いの？という疑問が湧いたので調べてきたのをお裾分け
ソースの一元化と明確化のためシミュレーターとしてRaenonxを使用
色々データがあるけどまず見るべきはオレンジの枠内の部分。
これは上段が「料理に対してスキルでどのくらいのエナジー倍率がかかるか」の数値で、下段はラグラージの1週間のスキル発動期待値。
たとえば左上のいつ育ラグラージは料理のエナジーが1.1714xになっていて、スキル発動はしないので『ー』となっている。
この1.1714倍は平日と日曜日の大成功を加味した1週間を通した料理エナジー倍率で、これがデフォルトの料理エナジーの期待値になる。
その右の無補正きのみSラグラージは週のスキル発動が14.31回（1日約2回強）期待でき、その場合料理1週間の料理エナジーが1.3558倍になる。
ここからデフォルトの料理エナジー期待値を引くと 1.3558-1.1714=0.1844 となり、きのみSのみのラグラージは週の料理エナジーを約18.44%増加させることが分かる。
現在の最上級料理はFB75%で約12万、これを21食作ったときの料理エナジーは252万、この18.44%は46万4688、よって無補正きのみSラグラージのスキルでの貢献エナジーは週に46万4688と言える。
このような手法でエナジーを計算したとき、各種補正持ちの稼ぐ週産エナジーは以下の通り。
併せて料理1.5倍イベントを想定してスキルによるエナジーを1.5倍したパターンも記載した。
ちなみに同じ環境のきのみS+2補正バクフーンのいつ育状態の週産エナジーが約114万。
今回計算してみた個人的な感想
・ラグラージのスキルはちゃんと使えば強い（あたりまえ体操）
・スキル確率特化の個体はおてスピも上がった個体と比較して強いとは言えない
・強い料理作り続けたシミュレーションでこれなので、料理が弱かったらもっと差が出るよね
・自分の手持ち（実SスピM率↑）は145万くらいなんじゃないかなしらんけど
・おてスピは正義
以上。
無補正きのみｓの料理エナジー期待値から、1.3558/1.1714≒1.16だから料理のレベリング速度を1.16倍にしてくれるのね
つまり、料理の睡眠ボと言ってもよさそう
ラグラージの活用における一番大事なポイントは、「メインスキルは超強く、スキルレベルは６にした方がいい」だと思う
大型料理を作る想定だと、強すぎと騒がれているジュカインより余裕で強いです
実はその言説にも数値的な裏付けが欲しかったので>> 14の計算をしてきたんですよね。
チーム全員がLv65で草/草/超/超/超と仮定したとき、
・きのみSのみのジュカインの週産エナジーは約105万
・きのみSおてスピM+↑のジュカインの週産エナジーは約133万
となりますので、確かに「大型料理を作り続ける前提ならば」「ジュカインより余裕で強い」と言えると感じました。
まぁ、お膳立てを完全に整えた際の最大値が大きく出るのは料理チャンスの特性ですし、どっちが強いというよりは単に得意な分野が違うというだけの話ですが。
プレパス民です。この子どうなんだろう。
個体値計算するとそれなりに強いみたいですが、スピードがネックで。ミント使っても遅い。なんならおてボよりおてスピのほうが嬉しかった。
厳選続行するべき？
訂正。皆さんなら採用するかどうかが聞きたかったんです
これはかなり迷いますね……
私なら一応キープしてもうちょっと厳選を続けます
そして結局これ以上の個体を引けなくてワカクサEXでじめん好物に直面して泣きながら育成に着手すると思います
ミントについてもかなり悩みどころですが、どちらかといえば使わない寄りですかね……
次の配布までに余ってたら使うかもしれません
泣きながら育成笑 想像できすぎてもう
手を出してもずっとイライラさせられる未来しか見えません
ちなみに今ミントはありません…
微課金勢の私だったら迷わずミント待機組に回すどころかスキルが嬉しいからそのまま使うのもやぶさかではないですけど
ラグラージっておてボの優先度案外低いのかなと思いました 本人のスペックが凄まじく高いから他の皆強くするよりこのポケモンだけ強くなった方がいいのかと 流石にサブで料理作るのが強いラグラージだとそんな事もないと思いますけどね
自分のところにもおだやかおてきのミズゴロウ来たけど、スキルが強いのでむしろ嬉しかったですね
もちろんいじっぱりやしんちょうのほうが良かったけど、れいせい、のんき、ずぶといとかの、メリットに対してデメリットがデカすぎる性格よりはずっといいなあと
なまいきは育てても良い個体でしょうか
今回のイベントで来てくれたスイクンに1000時間リボンを付ける目標ができたので、せっかくだから採用ミズゴロウも進化させずに添い寝させて特別なアイコンGETしようと決めた
スキル特化の子が来たけどこれはどうでしょう？
ミズゴロウのスキルのみでの運用は良いデデンネが手に入る見込みが無いとかでなければ原則あまりおすすめできないです スキレベMがあれば話は別だったんですが
うーむ…流石に育ち切るまで実質おてスピ補正なしはしんどいか
・EXP▲でレベルを上げやすい
・食確▼できのみの確率が高い
・スキ確2点盛り
という理由で強個体なのではと思います。
75に食確Sがある点、100のおてスピSをMにしようとすると銀種チャレンジになってしまう点は微妙ではありますが、私だったら即採用します。
しんちょう、スキレベMきのみS使ってる（75に確率Ｍ
2800秒だからトドより早いし、おてボ2以上なら日産2回は発動するからスキル寄せしても強すぎるぞラグラージ
食材Aは通常週コーン料理に使いやすいし、れんごくカレー用ならサーナイトとで供給が追い付いてしまう。
デザート／サラダは言わずもがなミルク需要があるからB食材も使いやすいし料理側には汎用で便利すぎる。
これ以上望むのは無謀でしょうか?種は使えます。
シアンから出られないよ～
性格れいせいかー残念、と思いながらもサブスキル見たら、おてきのー！？
LV50と75が逆ならまだしも、さてこの子、ミントあげて育てるべきか…
それともスキ確orおてスピ補正付きまで粘るべき？
これくらい強いときのみも集まるしスキルも割と発動してくれる
なおプレパス民のため金種は多くない
前にも上げたスキル型ラグラージの使用感
スキル発動回数はどうやっても絶対に物足りないのでやっぱり金種使いたくはならないですね その上トープ以外だと強みが半減するから汎用性も高くならない
とはいえきのSラグラージやスキM以上のデデンネまでの繋ぎとしては十分役立っています(現在進行形)ホリタマが出たとはいえトープだと全然強いのでね 育成リソースはまあまあかかりましたが育ててよかったです
ミント使って採用でいいかなあと思いつつもう少し上を目指したい気持ちもあり
皆さんなら続行されますか？
おてきのにこだわりが無ければ、きのみS＋2補正で十分だと思います
個人的にはミント使っても変化量は少ないので使わなくてもいいと思います
やんちゃのミズゴロウ...
スキ確ダウンはもったいないかなぁ