トゲデマル
トゲデマルってたまにメタモンになれる げんきエール持ちのポケモンみたいなもんだと思ってるんだけど、実際どうなんだろ？
SNSでトゲデマル連続ほっぺすりすり来て四連チャンきたとかいうのも見かけたこともあるけど…
強い個体が引けたので育成して使用するイメージを固めようとしても思いつかない。どういうイベントやPTで使用すれば活躍させられるのでしょうか？
例えばイワパレスやデデンネ、ハイストリンダーでパーティを固めるとアボカドグラタンパになる スキル得意で固めるとそれなりにスキル追加させる事ができるからヒーラー兼スキルとくい0.5体分みたいな運用ができるぞ
上の方と同意で強く扱うにはスキルとくいで染める必要あると思うから、金種を用意できる課金者向けのポケモンだと思う
参考になりました！スキルタイプはヒーラーとデデンネくらいしか育てていなかったので、ここから拡張してみようと思います！
ほっぺすりすりの追加効果の発動率は 「追加効果を出したポケモンのメインスキル発動率」で、「お手伝い回数６回分」が発動率になるみたいなので
追加効果を狙いたいなら、チームメンバートゲのスキル発動率を高めることが地味に重要そうです
逆に、あまり追加効果を引かせたくないポケモンも一緒にチームを組む場合はスキル発動率を低くできれば理想かもしれません
ごめんなさい、推敲してたら誤字が入ってしまいました…
一応説明をはさみますと… トゲデマルの一日のスキル発動回数の期待値はおそらく３回～６回くらいになると思うので
追加効果が出てほしいポケモンはスキル発動率を高く、 追加効果が出てほしくないポケモンはスキル発動率を低くすれば、狙いやすくなる…かな？という感じです
といってもあくまで出れば嬉しい追加効果だと思うのでそこまで考えすぎない方がいい気もします
追加効果を引かせたくない、狙う、という辺りがよくわからないんですが、誰が追加効果を得るかは独立して抽選してるんですか？ 誰がげんきを回復するかと同じ結果ではないんですか？
ゲーム内のスキル効果の記述的に
①ほっぺすりすり発動 ②ほっぺすりすりのげんき回復効果対象がランダムに決まる（げんきエールと同じなら各ポケモンの現在のげんきに影響を受ける） ③げんき回復効果対象のポケモンのスキル発動率を参照して、スキル発動可能ボーナスがかかるか決まる
だと思ってたので、スキル発動可能ボーナスを狙うとしたらげんきをコントロールする方がいいかなと思っていたんですが、実際の挙動はどういったものなんでしょうか？ まだトゲデマルを仲間にできていないため、ご教示いただけると幸いです
ベースはげんきエールなので誰に当たるかはげんきが影響する解釈で合っていると思います。 試行回数は少なくて記録もしてないですが、元気最小の子に当たってるような傾向はあります。 トゲキッス・トゲピーと一緒に編成して遊んでましたが、げんき低いトゲピーに当たったり、 私のトゲデマル自身が元気↓せいかくなので自分自身を回復しがちだったり… すりすりで追加発動したと分かるのは入れてて楽しいですが、本格的な攻略においてトゲデマルの真価が見出されるのは少し先になりそう。個人的にげんきエールは本格ヒーラーというよりはサポート面が強い印象なので追加効果があるのは通常エールより嬉しいですね。
理解が間違っていないようで安心しました 鋼タイプのおてブのような伝説ポケモンが出てくる頃には強くなってるといいですね
＞ベースはげんきエールなので誰に当たるかはげんきが影響する解釈で合っていると思います。
そうだったんですか！ 全然試行できてなかったみたいです…すいません
この子ハリネズミですね……そういえばトゲデマルですね あれはトゲか……トゲ……ただの模様じゃないんだ……
※一体目 ※無課金 …どうすんのこれ…。
去年の12月からこの子を採用しました。アプデで修正と強化もされたので私の使用感を書きます。雑談板
まずほっすりの追加効果は一定ではなく、対象になったポケモンのスキル確率に応じて大きく変わります。
例えば無補正のライコウ(約1.9%)とマルノーム(約7%)にほっすりSL6が当たった時の追加効果発動率は 計算式は1-(1-スキル確率)^7となり、 ライコウ1-(1-1.9%)^7＝約12.5% マルノーム1-(1-7%)^7＝約39.8% スキル確率が高いほど追加効果の発動率も高くなり、サブスキルのスキ確S・M、性格補正も反映された数値が参照されます。
ほっすりの効果を最大限活かすためにスキ確が高い子を多く編成して、トゲデマルをメインに据えるのではなく既存のスキルパに入れて補助する形で運用してます。
カレーのグラタンパ 雑談板でもたまに見かける編成ですが、イワパレス・ハイリンダー・マイナンの編成にトゲデマルを入れてます。トゲデマルのAB食材もグラタンで使用するので噛み合いがよく、これが一番相性が良い編成だと思います。 グラタン1点狙いのオイル多めに備蓄した時の安定感は凄まじいです
デザートパ マイナン・プラスル・ハイリンダーとトゲデマルで主に非キャンチケ週で楽にエクレアを作る編成です。
ゆめかけパ マルノーム・ルカリオとトゲデマルで週末、やる事ない時、準備が終わった時に過ごす編成。
その他 プラスマイナスにヘラクロスも入れて適当に過ごす、ツボツボやデデンネ複数とトゲデマルを合わせてブーストする。
ほっすり修正後に本来の数値で抽選されるようになり以前より追加効果の発動頻度も増え楽しく満足しています。
よくマイナスと合わせてエール2匹で元気管理可能か〜を見ますが、経験からして個体によりますがアプデ前のキャンチケ有でエール2匹でも8〜9割大丈夫だと感じてます。エールの連鎖も起きたりします。 さすがにエールが偏ったり下振れたり、いろいろ交代する時にはオールヒーラーを入れたりしますが全体で見ると編成時間は少なめです。 あと長時間放置すると‼️でよく同じ子に飛んで少し過剰でもったいないので、なるべくタップ頻度は上げたい。
また、ほっすりを最大限活かすなら金種が大量に必要。追加効果を狙う以上、スキル確率が最優先になりスキルとくいが多くなりがち。
ただスキルとくいが複数いないと使えないってわけじゃないのでトゲデマルが気になる・良個体がいる方はスキレベバフがあるイベントなどでまずはお試しで使ってみるといいと思います。
唐突に来たおてボお手スピスキMのしんちょう神デマル様(睡眠中なので画像略) 神を活かす為の投資、何か種とか飴とかの奉納要求量エグいのですが...流石に二の足踏みますが... 贅沢かもしれないけど育成悩みますよねこれ
他のスキル得意の育成状況次第では チャンス食セレきのバプラマイあたりを強く使えるパーティが組めるなら突っ込む価値あるかと
「トゲデマルのほっすりはスキル天井に影響するのか」をテーマに検証をしてみました
方法は、先日のあまる氏の検証を参考にしました参考元
結論から言うと、「ほっすりはスキル天井に影響しない」という結果が得られました ・検証協力者 使用したトゲデマルはスキルレベル1と、2回分の抽選をしてくれる個体でした スキル天井が［30］と低いとわかっており、スキル補正もかかってない個体が丁度いたのでこちらのニャースくんに協力してもらいました
・検証結果 以下は、ニャースくんのスキル発動のデータです ・10回目のお手伝いで発動 ・2回目で発動 ・ほっすりによって発動 ・10回目で発動 ・23回目のお手伝い、4回のほっすりで発動せず
・考察 最後の試行では、5回目のほっすり、26回目のお手伝いまで待ちましたが、スキルは発動しませんでした ほっすりの試行が天井のカウントに含まれているなら、もっと早くにスキル天井によってスキルが発動していたはずです
このことから、「ほっすりによるスキル抽選はスキル天井に影響しない」ことがわかりました
今回大活躍のトゲデマルくん、1日のスキル期待値が6回なのに、半日で12回も発動してくれました これはスキルゲートに引っかかる強さだなあと感じました 夕方あたりの2匹が良いポジションにいたのが撮れたので載せておきます 長い文を読んでありがとうございました トゲデマルくんとニャースくんに深く感謝です
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トゲデマルってたまにメタモンになれる
げんきエール持ちのポケモンみたいなもんだと思ってるんだけど、実際どうなんだろ？
SNSでトゲデマル連続ほっぺすりすり来て四連チャンきたとかいうのも見かけたこともあるけど…
強い個体が引けたので育成して使用するイメージを固めようとしても思いつかない。どういうイベントやPTで使用すれば活躍させられるのでしょうか？
例えばイワパレスやデデンネ、ハイストリンダーでパーティを固めるとアボカドグラタンパになる
スキル得意で固めるとそれなりにスキル追加させる事ができるからヒーラー兼スキルとくい0.5体分みたいな運用ができるぞ
上の方と同意で強く扱うにはスキルとくいで染める必要あると思うから、金種を用意できる課金者向けのポケモンだと思う
参考になりました！スキルタイプはヒーラーとデデンネくらいしか育てていなかったので、ここから拡張してみようと思います！
ほっぺすりすりの追加効果の発動率は
「追加効果を出したポケモンのメインスキル発動率」で、「お手伝い回数６回分」が発動率になるみたいなので
追加効果を狙いたいなら、チームメンバートゲのスキル発動率を高めることが地味に重要そうです
逆に、あまり追加効果を引かせたくないポケモンも一緒にチームを組む場合はスキル発動率を低くできれば理想かもしれません
ごめんなさい、推敲してたら誤字が入ってしまいました…
一応説明をはさみますと…
トゲデマルの一日のスキル発動回数の期待値はおそらく３回～６回くらいになると思うので
追加効果が出てほしいポケモンはスキル発動率を高く、
追加効果が出てほしくないポケモンはスキル発動率を低くすれば、狙いやすくなる…かな？という感じです
といってもあくまで出れば嬉しい追加効果だと思うのでそこまで考えすぎない方がいい気もします
追加効果を引かせたくない、狙う、という辺りがよくわからないんですが、誰が追加効果を得るかは独立して抽選してるんですか？
誰がげんきを回復するかと同じ結果ではないんですか？
ゲーム内のスキル効果の記述的に
①ほっぺすりすり発動
②ほっぺすりすりのげんき回復効果対象がランダムに決まる（げんきエールと同じなら各ポケモンの現在のげんきに影響を受ける）
③げんき回復効果対象のポケモンのスキル発動率を参照して、スキル発動可能ボーナスがかかるか決まる
だと思ってたので、スキル発動可能ボーナスを狙うとしたらげんきをコントロールする方がいいかなと思っていたんですが、実際の挙動はどういったものなんでしょうか？
まだトゲデマルを仲間にできていないため、ご教示いただけると幸いです
ベースはげんきエールなので誰に当たるかはげんきが影響する解釈で合っていると思います。
試行回数は少なくて記録もしてないですが、元気最小の子に当たってるような傾向はあります。
トゲキッス・トゲピーと一緒に編成して遊んでましたが、げんき低いトゲピーに当たったり、
私のトゲデマル自身が元気↓せいかくなので自分自身を回復しがちだったり…
すりすりで追加発動したと分かるのは入れてて楽しいですが、本格的な攻略においてトゲデマルの真価が見出されるのは少し先になりそう。個人的にげんきエールは本格ヒーラーというよりはサポート面が強い印象なので追加効果があるのは通常エールより嬉しいですね。
理解が間違っていないようで安心しました
鋼タイプのおてブのような伝説ポケモンが出てくる頃には強くなってるといいですね
＞ベースはげんきエールなので誰に当たるかはげんきが影響する解釈で合っていると思います。
そうだったんですか！
全然試行できてなかったみたいです…すいません
この子ハリネズミですね……そういえばトゲデマルですね
あれはトゲか……トゲ……ただの模様じゃないんだ……
※一体目
※無課金
…どうすんのこれ…。
去年の12月からこの子を採用しました。アプデで修正と強化もされたので私の使用感を書きます。雑談板
まずほっすりの追加効果は一定ではなく、対象になったポケモンのスキル確率に応じて大きく変わります。
例えば無補正のライコウ(約1.9%)とマルノーム(約7%)にほっすりSL6が当たった時の追加効果発動率は
計算式は1-(1-スキル確率)^7となり、
ライコウ1-(1-1.9%)^7＝約12.5%
マルノーム1-(1-7%)^7＝約39.8%
スキル確率が高いほど追加効果の発動率も高くなり、サブスキルのスキ確S・M、性格補正も反映された数値が参照されます。
ほっすりの効果を最大限活かすためにスキ確が高い子を多く編成して、トゲデマルをメインに据えるのではなく既存のスキルパに入れて補助する形で運用してます。
カレーのグラタンパ
雑談板でもたまに見かける編成ですが、イワパレス・ハイリンダー・マイナンの編成にトゲデマルを入れてます。トゲデマルのAB食材もグラタンで使用するので噛み合いがよく、これが一番相性が良い編成だと思います。
グラタン1点狙いのオイル多めに備蓄した時の安定感は凄まじいです
デザートパ
マイナン・プラスル・ハイリンダーとトゲデマルで主に非キャンチケ週で楽にエクレアを作る編成です。
ゆめかけパ
マルノーム・ルカリオとトゲデマルで週末、やる事ない時、準備が終わった時に過ごす編成。
その他
プラスマイナスにヘラクロスも入れて適当に過ごす、ツボツボやデデンネ複数とトゲデマルを合わせてブーストする。
ほっすり修正後に本来の数値で抽選されるようになり以前より追加効果の発動頻度も増え楽しく満足しています。
よくマイナスと合わせてエール2匹で元気管理可能か〜を見ますが、経験からして個体によりますがアプデ前のキャンチケ有でエール2匹でも8〜9割大丈夫だと感じてます。エールの連鎖も起きたりします。
さすがにエールが偏ったり下振れたり、いろいろ交代する時にはオールヒーラーを入れたりしますが全体で見ると編成時間は少なめです。
あと長時間放置すると‼️でよく同じ子に飛んで少し過剰でもったいないので、なるべくタップ頻度は上げたい。
また、ほっすりを最大限活かすなら金種が大量に必要。追加効果を狙う以上、スキル確率が最優先になりスキルとくいが多くなりがち。
ただスキルとくいが複数いないと使えないってわけじゃないのでトゲデマルが気になる・良個体がいる方はスキレベバフがあるイベントなどでまずはお試しで使ってみるといいと思います。
唐突に来たおてボお手スピスキMのしんちょう神デマル様(睡眠中なので画像略)
神を活かす為の投資、何か種とか飴とかの奉納要求量エグいのですが...流石に二の足踏みますが...
贅沢かもしれないけど育成悩みますよねこれ
他のスキル得意の育成状況次第では
チャンス食セレきのバプラマイあたりを強く使えるパーティが組めるなら突っ込む価値あるかと
「トゲデマルのほっすりはスキル天井に影響するのか」をテーマに検証をしてみました
方法は、先日のあまる氏の検証を参考にしました参考元
結論から言うと、「ほっすりはスキル天井に影響しない」という結果が得られました
・検証協力者
使用したトゲデマルはスキルレベル1と、2回分の抽選をしてくれる個体でした
スキル天井が［30］と低いとわかっており、スキル補正もかかってない個体が丁度いたのでこちらのニャースくんに協力してもらいました
・検証結果
以下は、ニャースくんのスキル発動のデータです
・10回目のお手伝いで発動
・2回目で発動
・ほっすりによって発動
・10回目で発動
・23回目のお手伝い、4回のほっすりで発動せず
・考察
最後の試行では、5回目のほっすり、26回目のお手伝いまで待ちましたが、スキルは発動しませんでした
ほっすりの試行が天井のカウントに含まれているなら、もっと早くにスキル天井によってスキルが発動していたはずです
このことから、「ほっすりによるスキル抽選はスキル天井に影響しない」ことがわかりました
今回大活躍のトゲデマルくん、1日のスキル期待値が6回なのに、半日で12回も発動してくれました
これはスキルゲートに引っかかる強さだなあと感じました
夕方あたりの2匹が良いポジションにいたのが撮れたので載せておきます
長い文を読んでありがとうございました
トゲデマルくんとニャースくんに深く感謝です