ダイナモローラーの情報提供・交換用
開発から可愛がられてるし弱体化しても大した影響でないかもね
また例のレスコジキわいてんの?ホント懲りないのなw
「上級者でも構成によっては詰む」 「中級者ならボムコロでワンチャンあるけどチャージャーが当てにならないから結局暴れる」 「初心者はそもそも無理」 でダイナモ使ってる側にしか得がない環境なんだよな今 トップメタの強みに「ダイナモと戦える」があるからひどいレベルでバランスが取れてるだけで、実際のところ山程いる「他のトップメタとは戦えないこともないけどダイナモが無理」が相当割食ってるのが現状だと思うわ
ダイナモろくに使いもしないで強い強い言ってる人に言うけど、ガロンには一撃かと思うほど一瞬でやられるし、殆どのシューター相手には相手の射程内で挑んだら振り下ろす前にやられて相打ちすらできない。シューターの中では連射が弱いプライムやガロン相手でもそう。振りかぶった所に足元にボム転がされたら逃げられないし、振りかぶるのを見てからでも余裕。何百回やられまくったことか…チャージャーは完全に天敵で、タチウオとアロワナは自力での打開が不可能で本当辛い。これだけ付け入る隙があるのに何で強い強い言ってられるのかがわからん。
短射程シューター&ローラー&スロッシャー「('A`)…」
人間って嫌だった事の方が頭に残りやすいらしいしそういう場面ばっかり頭に残っているのでは？思い返して見てくれ、明らかに照準より横にいるやつを確１した事は？高台で振り回すだけでキル出来た事は？障害物越しに確１した事は？エリアをひと振りでストップ出来た事は？そんな事を他のブキで出来た？
それだけ付け入る隙があるはずのになんでフェスではあんなことになったんでしょうか？
俺プライム使いだけど、ダイナモ対策できているし優先的に狩にいっているが そうダイナモばっかり相手にしてられないんよな。 まぁフェスの結果が失笑レベル 他ブキにも極めた使い手さんがいるだろうに この有り様。 ちなみにダイナモ系は購入すらしていない 俺の意地と美学。
挙げられている付け入る隙はすべての武器においてそうでしょ。有利不利はどんなブキでもある。なお全武器セット約80種。68族以下の射程の武器は40種。これらの武器にはダイナモの塗り射程、確1火力、段差強度でほぼ有利が取れる。またテンプレと化してるスプボムだけど、全武器セット中でも搭載ブキは15種。そこから長射程武器を除くと10種程度しかスプボムは使用できない。（ブキチセレクションでスプボム持ちが4種も増えたのに）つまり対ダイナモへの汎用的な対策としては機能していないことを伝えたい。とにかくダイナモ対策はプレイでなく、ブキ選択で行わなければならないのがギルティ。
>> 1185 弱点あるのは分かるけど、上に上がってるような一部の武器使ってると理不尽の塊なんだよね 射程はそのままで一確距離減らすか、振りかぶり中の方向転換制限しないと、短射程にはつけ込む隙が無さすぎだと思う
武器コンセプト的に弱体化するためには産廃化するしかないでしょこの武器。確一判定を狭めると中・長射程に対して太刀打ちできない。方向転換制限すると機動力のある武器に太刀打ちできない。どっちかの弱体化を行うと編成で詰む確率が激増して使い物にならなくなる。でもこのくらいの弱体化をしない限り猛威を振るい続ける。
産廃化を防ぎつつやるとすると、やっぱり一確の射程と塗り範囲はそのままで横の一確範囲を狭めるんだろうね これならきっちりエイム出来る人はそのまま使えるし懐入れば付け入る隙が出来る
ほかにも現状だとバケツの上位互換なところがあるから高さ減衰と完全に落下してる弾にはダメージ上限つけてくれ
インク消費を満タンから5発撃てる現状から3発くらいまで減られてもらえるだけで個人的にはいいかな。バシャバシャされてない時間が増えるだけで大分違う。
やりすぎじゃ？とも思ったけど、あるいみ同じ系統のリッターやハイドラが(フルチャージだけど)３回だし妥当なのかなとも思った。（一緒にインク回復までのディレイを減らしてあげないと産廃まで落ちそうな気もしますが）
ダイナモはバケツ判定なくすだけでも落ち着くからメインにはやはり何かしらテコ入れしてほしいなあ
ステジャンゾンビならエリアヤグラで馬鹿でもカンストできるレベルじゃんあほくさ。昔の96デコやロラコラみたいな最後の害悪武器の生き残りって感じ。
馬鹿は基本的に長射程の的なので。
このゲームもしかするとガチホコの武器バランスが一番いいのかね？
ダイナモって攻略難易度高くて敵にいるとキツさと共に楽しみも感じるのだけど、スタート時のブキ確認で１番と４番にダイナモが立ってる時だけは 「失せろダイナモ」 って気分になる(´・ω・`)あれはチート級の性能だ
邪魔なんだよな。ローラー全般ver2.2.0以前の一瞬真っ直ぐ前に構えてからいつもの横持ちになるあの動作が良かったのに、今の見辛い感じに改悪されたなぁと昔から思ってた…あとスプロラとロラコラの見分けとかもあれでローラーの側面見えて見分けられてたのに
絶対適当に作っただろこの武器 こんな武器あったら面白そうっすよねｗｗｗくらいののりでつくっただろ
確かにダイナモは失敗作だが調整ミスに対してこういう気色悪い言い掛かりつけるやつ見るとこのゲームのユーザーの民度疑われるなーと思うね
やべえキルレ全員１越えてんのにダイナモに負けた
スプラトゥーンはキルゲーじゃないからな。
適当に調整してはいないんだろうけど、持て余してる感がすごい
重火力系は重大なデメリット(重い・遅い等)と強大なメリット(火力・射程等)が売りですからねー……デメリットが勝ると産廃、メリットが過ぎるとご覧のとおり、他と違って微妙な能力差での差別化も狙えないので調整が面倒なのでしょうね。同系統の武器(他のローラーやフデ)と共有してしまってる処理もあるでしょうし。
ダイナモまともに使ったことないから厳密にはわからないけど、カーボンと同じくらいのスピードで振り向いたり、グルグルで着地狩りしてるの見るとこれでいいのかよ…って思う
振り向き速度をカーボンと比較するのは全く意味不明。カーボンは振り中の振り向きなんてほぼ不可能、というか不要だし。グルグルで着地狩りは沼ジャンする方が悪いわ。
振り向き速度実質無限は全ブキ共通事項だよ。それより射程あるのに確一範囲がローラーとしても広いから、咄嗟の振り向きから直撃させること自体が容易すぎるのが問題だと思う。
ん
フェス100ケツ上位がダイナモばかりなのは単純に「ダイナモが得意な廃人が２４時間頑張ったから」だよ。現にプライム使いで２４時間やってたメヴィさんは５位で１８時間しかやってないプライムつかおうぜさんは１２位だ。カンスト勢や上位勢でも２４時間ぶっ続けでやれる精神力の持ち主なんてほとんどいないよ
他に24時間頑張った人がいないとでも？
24時間プレイすれば誰でも上位10名に入れるみたいに言うなよ
他のブキに比べるとエイムがあまりいらないから、睡眠不足でも扱いやすいと言うのもあるんじゃないかな。
ようするに脳死武器ということですねわかります。
「ダイナモ使いばかりが24時間やっていた」なんて、ものすごく都合の良い解釈だなぁ… ダイナモがトップを独占した理由は、単純に勝率が高くてフェスパワーを稼ぎやすいからだろ。これに尽きる。 他のブキと同じだけフェスパワーを稼ぐと仮定した場合、ダイナモは勝ちやすいから24時間よりも短い時間でフェスパワーを稼げる。言い換えれば、全員が同じ時間プレイする前提であれば、ダイナモが最もフェスパワーを稼げる。
どこの掲示板でもそうだが相変わらず敵としてのダイナモの話ばかりで味方にダイナモきたらって視点が完全に欠如してるな
どういうことだ？味方だけにダイナモいたらほぼ勝ちだと思ってるが 更に向こうに遠距離いなかったりすると可哀想になる
バランスブレイカーに敵も味方も関係ない ただどっちにとってもクソゲーなだけ
コレに尽きる
味方に来たら大変に頼もしいブキってのはそうだな。
だがコイツが味方に来て勝っても、それが当たり前のように感じてあまり嬉しくなかったりする。絶対に落とせないガチエリアの試合とかだったら嬉しいが、ナワバリやフェスで見ると敵でも味方でも正直萎える
わかる、ダイナモが腕前カンストしましたっていってもあっそﾊﾅﾎｼﾞｰってなる。
広範囲の塗りと1確killをメインのワンアクションで同時にできるブキなんて他にないからね～。
カンストリッターの突然の死攻撃よりマシだと思った(底辺並感
リッターはほっとけばいい ダイナモはほっといたら終わる
この一年の環境で散々クソクソ言われてきた歴史があっての話なのに 「開発やブキの批判は自分の下手糞を棚に上げてるだけ！」みたいな もう聞き飽きた煽りを元気に入れてくるのがまた湧いてきてる まだまだ新規が入ってきてるという嬉しい知らせなんだなぁ()
この一年散々くそくそ言い続けてるのか…そんなゲーム続けて何が楽しいんだ？
１か０でしか考えられない人はコメントをするべきではないと思う
そういう的外れなことしか言えない人もコメントするべきでないと思います
あいつら感覚が麻痺してるんだよ
ダイナモはほっといたらメインの塗りもあるがスプリンクラーとあわせて塗りもゲージもたまるからほっとけない
こっちのスパショダイオウのゲージも楽に貯めさせてくれるのが不幸中の幸いかな
楽に溜めさせてくれる（リスポーン送りにされないとは言ってない）
ほぼステジャンゾンビダイナモとゴルゴリッターの２人だけでリスキル状態にされました。。。 ここS+部屋。。。
ステジャンゾンビダイナモなら誰でもS+部屋を維持出来る皆に優しいゲームだよ(ﾆｯｺﾘ)
この前のフェスの結果によって「現環境においてナワバリで勝つならダイナモが一番良い」という結論を出してしまったが故か、倍々式にナワバリダイナモが増えている。ダイナモ有利なステだと更に軸をかけて増えてるから1チーム2、3ダイナモが頻繁に起きたりして、実際にそれでまるで人数に差があるかのような制圧速度で塗られて殺される。複数ダイナモとか正直捌ききれないし、調整があるとしてそれまでが地獄のようだ…
エリアで3ダイナモは日常茶飯事、8ダイナモの時も
エリアで度を越して蔓延してるのももちろんおかしいんだけど、(こういう言い方するのもアレだけど)本来比較的気楽にやるはずのナワバリでダイナモに対して尚更気負わなきゃいけなくなったのが辛いよねって
ダイナモに対抗するためのチャージャーが大増殖してるのも何とかしてほしい 結局、ダイナモとチャージャーのメタり合いゲーになってる
せめて振り始めたら方向転換不能にしてくれればなぁ……ダイナモいると楽しくない
角度制限かければだいぶ変わりそうだけどな。
このままダイナモトゥーンになってしまうのか？
ダイナモトゥーンはもう始まっているぞ
ダイナモとチャージャーなくせば大分よくなると思う
次はスピナーが暴れ出す可能性もあるけどな…
そして誰もいなくなった
スピナーにそんな力ないですはい 普通に96凸が最強になるだけ
シュータートゥーンやね…
52と96はさっさと燃費の弱体化をしてくれれば真っ当なバランスになるんだがなぁ
チャージャーいなくなったらバレルハイドラは間違いなく暴れ出すそしてキッズのヘイトを集めて死ぬ
スピナーがチャージャー同等の仕事をできるわけないじゃん…それこそスピナーの隙を突けないキッズが死ぬだけでしょ
今の弱体化リッターに文句言ってるキッズが多いゲームだぞ？チャージャーいなくなったらスピナーなんて当然叩かれる。ジェッカスも叩かれそうだな。
チャージャーの遠距離即死ビームが無くなってくれたら、何が暴れても許容範囲だわ。
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また例のレスコジキわいてんの?ホント懲りないのなw
「上級者でも構成によっては詰む」
「中級者ならボムコロでワンチャンあるけどチャージャーが当てにならないから結局暴れる」
「初心者はそもそも無理」
でダイナモ使ってる側にしか得がない環境なんだよな今
トップメタの強みに「ダイナモと戦える」があるからひどいレベルでバランスが取れてるだけで、実際のところ山程いる「他のトップメタとは戦えないこともないけどダイナモが無理」が相当割食ってるのが現状だと思うわ
ダイナモろくに使いもしないで強い強い言ってる人に言うけど、ガロンには一撃かと思うほど一瞬でやられるし、殆どのシューター相手には相手の射程内で挑んだら振り下ろす前にやられて相打ちすらできない。シューターの中では連射が弱いプライムやガロン相手でもそう。振りかぶった所に足元にボム転がされたら逃げられないし、振りかぶるのを見てからでも余裕。何百回やられまくったことか…チャージャーは完全に天敵で、タチウオとアロワナは自力での打開が不可能で本当辛い。これだけ付け入る隙があるのに何で強い強い言ってられるのかがわからん。
短射程シューター&ローラー&スロッシャー「('A`)…」
人間って嫌だった事の方が頭に残りやすいらしいしそういう場面ばっかり頭に残っているのでは？思い返して見てくれ、明らかに照準より横にいるやつを確１した事は？高台で振り回すだけでキル出来た事は？障害物越しに確１した事は？エリアをひと振りでストップ出来た事は？そんな事を他のブキで出来た？
それだけ付け入る隙があるはずのになんでフェスではあんなことになったんでしょうか？
俺プライム使いだけど、ダイナモ対策できているし優先的に狩にいっているが そうダイナモばっかり相手にしてられないんよな。
まぁフェスの結果が失笑レベル 他ブキにも極めた使い手さんがいるだろうに この有り様。
ちなみにダイナモ系は購入すらしていない 俺の意地と美学。
挙げられている付け入る隙はすべての武器においてそうでしょ。有利不利はどんなブキでもある。なお全武器セット約80種。68族以下の射程の武器は40種。これらの武器にはダイナモの塗り射程、確1火力、段差強度でほぼ有利が取れる。またテンプレと化してるスプボムだけど、全武器セット中でも搭載ブキは15種。そこから長射程武器を除くと10種程度しかスプボムは使用できない。（ブキチセレクションでスプボム持ちが4種も増えたのに）つまり対ダイナモへの汎用的な対策としては機能していないことを伝えたい。とにかくダイナモ対策はプレイでなく、ブキ選択で行わなければならないのがギルティ。
>> 1185
弱点あるのは分かるけど、上に上がってるような一部の武器使ってると理不尽の塊なんだよね
射程はそのままで一確距離減らすか、振りかぶり中の方向転換制限しないと、短射程にはつけ込む隙が無さすぎだと思う
武器コンセプト的に弱体化するためには産廃化するしかないでしょこの武器。確一判定を狭めると中・長射程に対して太刀打ちできない。方向転換制限すると機動力のある武器に太刀打ちできない。どっちかの弱体化を行うと編成で詰む確率が激増して使い物にならなくなる。でもこのくらいの弱体化をしない限り猛威を振るい続ける。
産廃化を防ぎつつやるとすると、やっぱり一確の射程と塗り範囲はそのままで横の一確範囲を狭めるんだろうね
これならきっちりエイム出来る人はそのまま使えるし懐入れば付け入る隙が出来る
ほかにも現状だとバケツの上位互換なところがあるから高さ減衰と完全に落下してる弾にはダメージ上限つけてくれ
インク消費を満タンから5発撃てる現状から3発くらいまで減られてもらえるだけで個人的にはいいかな。バシャバシャされてない時間が増えるだけで大分違う。
やりすぎじゃ？とも思ったけど、あるいみ同じ系統のリッターやハイドラが(フルチャージだけど)３回だし妥当なのかなとも思った。（一緒にインク回復までのディレイを減らしてあげないと産廃まで落ちそうな気もしますが）
ダイナモはバケツ判定なくすだけでも落ち着くからメインにはやはり何かしらテコ入れしてほしいなあ
ステジャンゾンビならエリアヤグラで馬鹿でもカンストできるレベルじゃんあほくさ。昔の96デコやロラコラみたいな最後の害悪武器の生き残りって感じ。
馬鹿は基本的に長射程の的なので。
このゲームもしかするとガチホコの武器バランスが一番いいのかね？
ダイナモって攻略難易度高くて敵にいるとキツさと共に楽しみも感じるのだけど、スタート時のブキ確認で１番と４番にダイナモが立ってる時だけは
「失せろダイナモ」
って気分になる(´・ω・`)あれはチート級の性能だ
邪魔なんだよな。ローラー全般ver2.2.0以前の一瞬真っ直ぐ前に構えてからいつもの横持ちになるあの動作が良かったのに、今の見辛い感じに改悪されたなぁと昔から思ってた…あとスプロラとロラコラの見分けとかもあれでローラーの側面見えて見分けられてたのに
絶対適当に作っただろこの武器 こんな武器あったら面白そうっすよねｗｗｗくらいののりでつくっただろ
確かにダイナモは失敗作だが調整ミスに対してこういう気色悪い言い掛かりつけるやつ見るとこのゲームのユーザーの民度疑われるなーと思うね
やべえキルレ全員１越えてんのにダイナモに負けた
スプラトゥーンはキルゲーじゃないからな。
適当に調整してはいないんだろうけど、持て余してる感がすごい
重火力系は重大なデメリット(重い・遅い等)と強大なメリット(火力・射程等)が売りですからねー……デメリットが勝ると産廃、メリットが過ぎるとご覧のとおり、他と違って微妙な能力差での差別化も狙えないので調整が面倒なのでしょうね。同系統の武器(他のローラーやフデ)と共有してしまってる処理もあるでしょうし。
ダイナモまともに使ったことないから厳密にはわからないけど、カーボンと同じくらいのスピードで振り向いたり、グルグルで着地狩りしてるの見るとこれでいいのかよ…って思う
振り向き速度をカーボンと比較するのは全く意味不明。カーボンは振り中の振り向きなんてほぼ不可能、というか不要だし。グルグルで着地狩りは沼ジャンする方が悪いわ。
振り向き速度実質無限は全ブキ共通事項だよ。それより射程あるのに確一範囲がローラーとしても広いから、咄嗟の振り向きから直撃させること自体が容易すぎるのが問題だと思う。
ん
フェス100ケツ上位がダイナモばかりなのは単純に「ダイナモが得意な廃人が２４時間頑張ったから」だよ。現にプライム使いで２４時間やってたメヴィさんは５位で１８時間しかやってないプライムつかおうぜさんは１２位だ。カンスト勢や上位勢でも２４時間ぶっ続けでやれる精神力の持ち主なんてほとんどいないよ
他に24時間頑張った人がいないとでも？
24時間プレイすれば誰でも上位10名に入れるみたいに言うなよ
他のブキに比べるとエイムがあまりいらないから、睡眠不足でも扱いやすいと言うのもあるんじゃないかな。
ようするに脳死武器ということですねわかります。
「ダイナモ使いばかりが24時間やっていた」なんて、ものすごく都合の良い解釈だなぁ…
ダイナモがトップを独占した理由は、単純に勝率が高くてフェスパワーを稼ぎやすいからだろ。これに尽きる。
他のブキと同じだけフェスパワーを稼ぐと仮定した場合、ダイナモは勝ちやすいから24時間よりも短い時間でフェスパワーを稼げる。言い換えれば、全員が同じ時間プレイする前提であれば、ダイナモが最もフェスパワーを稼げる。
どこの掲示板でもそうだが相変わらず敵としてのダイナモの話ばかりで味方にダイナモきたらって視点が完全に欠如してるな
どういうことだ？味方だけにダイナモいたらほぼ勝ちだと思ってるが 更に向こうに遠距離いなかったりすると可哀想になる
バランスブレイカーに敵も味方も関係ない ただどっちにとってもクソゲーなだけ
コレに尽きる
味方に来たら大変に頼もしいブキってのはそうだな。
だがコイツが味方に来て勝っても、それが当たり前のように感じてあまり嬉しくなかったりする。絶対に落とせないガチエリアの試合とかだったら嬉しいが、ナワバリやフェスで見ると敵でも味方でも正直萎える
わかる、ダイナモが腕前カンストしましたっていってもあっそﾊﾅﾎｼﾞｰってなる。
広範囲の塗りと1確killをメインのワンアクションで同時にできるブキなんて他にないからね～。
カンストリッターの突然の死攻撃よりマシだと思った(底辺並感
リッターはほっとけばいい ダイナモはほっといたら終わる
この一年の環境で散々クソクソ言われてきた歴史があっての話なのに
「開発やブキの批判は自分の下手糞を棚に上げてるだけ！」みたいな
もう聞き飽きた煽りを元気に入れてくるのがまた湧いてきてる
まだまだ新規が入ってきてるという嬉しい知らせなんだなぁ()
この一年散々くそくそ言い続けてるのか…そんなゲーム続けて何が楽しいんだ？
１か０でしか考えられない人はコメントをするべきではないと思う
そういう的外れなことしか言えない人もコメントするべきでないと思います
あいつら感覚が麻痺してるんだよ
ダイナモはほっといたらメインの塗りもあるがスプリンクラーとあわせて塗りもゲージもたまるからほっとけない
こっちのスパショダイオウのゲージも楽に貯めさせてくれるのが不幸中の幸いかな
楽に溜めさせてくれる（リスポーン送りにされないとは言ってない）
ほぼステジャンゾンビダイナモとゴルゴリッターの２人だけでリスキル状態にされました。。。 ここS+部屋。。。
ステジャンゾンビダイナモなら誰でもS+部屋を維持出来る皆に優しいゲームだよ(ﾆｯｺﾘ)
この前のフェスの結果によって「現環境においてナワバリで勝つならダイナモが一番良い」という結論を出してしまったが故か、倍々式にナワバリダイナモが増えている。ダイナモ有利なステだと更に軸をかけて増えてるから1チーム2、3ダイナモが頻繁に起きたりして、実際にそれでまるで人数に差があるかのような制圧速度で塗られて殺される。複数ダイナモとか正直捌ききれないし、調整があるとしてそれまでが地獄のようだ…
エリアで3ダイナモは日常茶飯事、8ダイナモの時も
エリアで度を越して蔓延してるのももちろんおかしいんだけど、(こういう言い方するのもアレだけど)本来比較的気楽にやるはずのナワバリでダイナモに対して尚更気負わなきゃいけなくなったのが辛いよねって
ダイナモに対抗するためのチャージャーが大増殖してるのも何とかしてほしい
結局、ダイナモとチャージャーのメタり合いゲーになってる
せめて振り始めたら方向転換不能にしてくれればなぁ……ダイナモいると楽しくない
角度制限かければだいぶ変わりそうだけどな。
このままダイナモトゥーンになってしまうのか？
ダイナモトゥーンはもう始まっているぞ
ダイナモとチャージャーなくせば大分よくなると思う
次はスピナーが暴れ出す可能性もあるけどな…
そして誰もいなくなった
スピナーにそんな力ないですはい
普通に96凸が最強になるだけ
シュータートゥーンやね…
52と96はさっさと燃費の弱体化をしてくれれば真っ当なバランスになるんだがなぁ
チャージャーいなくなったらバレルハイドラは間違いなく暴れ出す
そしてキッズのヘイトを集めて死ぬ
スピナーがチャージャー同等の仕事をできるわけないじゃん…それこそスピナーの隙を突けないキッズが死ぬだけでしょ
今の弱体化リッターに文句言ってるキッズが多いゲームだぞ？チャージャーいなくなったらスピナーなんて当然叩かれる。ジェッカスも叩かれそうだな。
チャージャーの遠距離即死ビームが無くなってくれたら、何が暴れても許容範囲だわ。