.96ガロンデコの情報提供・交換用
そういえばインク効率修正入ってからメインサブ効率の考察修正されてないっぽいね
間違いなく弱体化してるのに強化強化言ってる人はなんなんだろうダイオウの回転率が目に見えて落ちてるから随分と対処が楽になったんだが
一部の超人が野良で無双する分には間違いなく強化 同レベルの対決だとスペ減が効いてくる
大きく避ければ良くなったぶん対処はしやすくなった。ただ、今でも強いから盛んだとは思う。
強化点 ・集弾性のアップ 弱体化点 ・スペシャル減少率ダウン ・攻撃力ダウン ・坂シールドの修正
これでもまだトップの一角だからアプデ以前が如何にぶっ壊れだったかが分かる
結局集弾性が上がったことでキルをむしろ取りやすくなったわけで、攻撃積みが増えただけで使用率変わらない気がする。１回でもキル取ってしまえばかなりダイオウを使いにくい状態に出来るから対処しやすい面もあるが。
攻撃積みだけで今まで通りの使用感崩さないんだからそりゃそうなるよ 今はプライムハイドラが増えてるけどその辺のにわかが減ったらまた戻るかと
ノーエイムシールドマンだったから普通にキツいわ、効率も回復も積めないし こういう使われを減らせたんだしよかったんじゃねーの
最近使いにくくなってきたのはやはり下方修正だったのか
命中精度上がってるから上方修正やで^^
96ガロンデコ今でも強いとは思うがスペシャル減少とか攻撃力ダウンとかよりもハイカスのフルチャがただただ辛い。ダイオウ、バリアレベルのシールドをただのメインのフルチャでほぼ無効化してくるんだからきついったらありゃしない…… 向こうにハイカスいた時点でもう絶望レベルで辛い
いつもの癖でシールド置くと相手もフルチャ待ちしてカモられるけど、いつもより前進して有効射程圏内に入れば普通に勝てる チャージ速度遅いから案外潜りこみやすい 流石にだだっ広い障害物何もない所では正面からいけはしないが 後シールド置いて破られたけど死ななかった時ビビって引く人多いけどそこが一番チャンスだったりする
だが上手い人なら顔出してシールド出した瞬間に半チャージで展開する前にぶち抜いて来るからなぁ…… 上手いハイカスほど離れてたらシールド毎ぶち抜くか、近くに寄ってきてたらシールド展開前にぶち抜いて来るんだよ……。近くに物陰があればまだ対処は出来るんだが、それでも超絶エイムのハイカスきた時とか無理すぎるわ。……基本的にハイカスなんかとやり合うのは不意打ちで近くまで近づかん限り無理ゲーだからハイカス以外の奴らを倒して、ハイカスを孤立無援にしてしまうのが一番な気がする
シールド置こうとしてる時点で間違いなんじゃないの 遠距離はどっちみち無理、こっちの射程距離はチャージ時間稼がせないためにも速攻打つ方が良いのでは チャージ溜め切ってる所に挑むのはそりゃ無理だろうけど、リッター以上のチャージ時間なんだから
そもそもシールドがダイオウ、バリアレベルという評価が出る時点でおかしい。おまえはサブだろと。それとハイドラはチャージ時間がひどいからそれくらいできないと
むしろメイン性能だけで96はシューターの中じゃハイドラ食いやすいだろ精度も上がったしな…
まぁ、それはそう言えてるな…… というか今までガロンの敵がリッター以外いなかった事が異常だという事だったわけだな。ありがとう、ハイドラに対してはシールド張らずに真っ向から戦う事にするわ。
今までどんだけエイム力ほぼなし状態で戦ってきたんだよって言いたくなる人もいるんだな。それでも集弾性アップしてるから今まで嫌ってた分キルとれ安すぎて笑ってるわｗ後はシールドを上手くしたい
シールドの裏から落ち着いて二発当てれば勝ちな時点でまだまだ強ブキ
攻撃力50.2でいいしシールドも接触ダメージ減らせ、メインのインク消費上げろ
いっそシールドは敵味方接触でダメージにしよう。無敵状態つくれるから相応のデメリットもないと
みんな実際96凸でどれくらい攻撃積んでる？19それとももっと？
今回の修正で思ったのは、そもそも防御積む余裕の無い相手なら普通に溶かせるから、攻撃積みも必須ではなくあくまでメタでしかないんだもんな ガロンの火力はスタート時点でまず有利
短射程だと射程負け、シールドやられたら逃げるしかないからどんな立ち回りをすれば勝てるんだろう？
どのブキかによるけど…… 防御を29ぐらい積んだ上で、シールドにはボムを投げて、ダメだったら突撃する。 ダイオウイカもってたら、諦めるか必死で逃げてインクショットでノックバックしたところで倒すか
このブキのスペシャルウェポンはチェイスボムラッシュにすべき笑笑
攻撃防御のメタ関係は計算の仕様上攻撃＞防御の力関係だし、 ギア枠が有限である以上、素の攻撃力が高いブキの絶対的な優位性は変わらない ガロンというブキがずっこいのはそこだな
その考えは違うと思う。攻撃積みやら防御積みに関係するのは、最小確定数で当てた時のトータルダメージだぞ。 ガロンは52×2で104、プライムは42×3で126って感じで、ガロンは防御積みの影響受けやすい部類 今回のアプデで曲射とか射程外での2確はなくなったし、メイン自体は大分まともになったと思うぞ。 それでも、まだ強いってのは否定せんが
すまん、従来のメタ環境でも「結局防御積みはさほど流行らずに終わる」となってきたのを鑑みてそう言った 52のとこでも書いたんだけど、 防御積みに弱いギリギリ二確の攻撃力において真に注目すべきは、 「攻撃積まなきゃズラされる」じゃなくて、 「防御積まないと最速のキルタイム(52じゃなく96だから、この場合最速じゃなくて68射程でスシコラのキルタイムが出せることだけど)を押し付けられる」の方が重要だと考えてる 警戒の為の防御積みでギア縛る選択を先に強いることがまず強くて、攻撃積み必須はそれに対して生まれる物だから結局先出しの優位が前提になってるという考え ぶっちゃけ相手が積まない前提で動いてても防御積みと出くわすのってくじ引きレベルだし
影響の受け易さは確かにあるけど、反面ズレされないようにする為の攻撃積み必須枠を免罪符にしている部分があるというか そもそも防御積み対面を意識する相手の殆どはギア枠のしんどいシューターだしね
防御積みで確定数ずらせる よりずらされるのを嫌うガロン側が攻撃積まざるを得なくなる所がミソだと思うんだけどな 事実攻撃に枠割いたせいで防御積みガロン絶滅して倒しやすくなった
1、とりあえず「96の確定数ずらせるぞ」ってテキトーに防御がん積みが流行る 2、96が攻撃そこそこ積んで結局2確の現実 3、防御意味なくね？ってなって他のギアに回帰する 4、防御が減って96デコが攻撃を理論値まで削って空き枠にインクやイカ速を積みだす 5、いつも通りのスプラトゥーン
アプデ実装前の予想ではこういう目算もあった てか改めて考えてもやっぱ防御積みガロンて存在がキチガイじみてるな
てか、メイン2サブ3つけてるスシコラで余裕で勝てるんですが。
攻撃29も積んで他犠牲にしてる時点でなぁ 実戦で勝てるのはPSの差だろうけど、メタ的なガン不利押し付けられてるのは事実じゃん
それでもやっぱり確定数ずらされると、集弾性や平均キルタイムの関係で、キルタイムシューター最弱のジェットにすら撃ち負けるってかなり痛いと思うよ ジェット以下のキルタイム、移動速度、射程で良いところが何もなくなるから、やっぱり攻撃は積むべきなんだろうなと思う
このブキヤバいぐらい塗れるけどね
防御ギア積みを相手に要求させてる段階で大分強いと思うんだがなぁ…
逆なんだよなぁ
どういうこと？
メタゲームに文句付けていいのはギリギリ無印までだな 結局シールド持ちのデコは攻撃防御のメタゲーもその気になれば踏み倒せるんだから
ジェットロンブラみて同じこと言えんの？ シールド過大評価しすぎ。96デコは迂闊な逃げや回り込みを潰せるキルタイムがあるからこそ強い。
攻撃防御はお互い運ゲーすぎてつまらんから次回作では無くして欲しいわ。
>> 606 それ言っても仕方なくね ガロンのシールドだけが問題なんだとしても結局そのまま実装したアホが戦犯な訳で 結局行き着く先はブキセット方式を持て余してる開発への批判になる
昔のロラコラの時みたいにドドーンと大幅修正入らないかな
もうさ、頭では分かってるんだよ。この武器使えば勝率上がるって。でも気に入った武器でS＋になりたいんだ。なんだろうな、この「手にしたら負け」という感覚。負けず嫌いなのか、意固地なのか。どうしてもこの武器には手を出せない。出したくない。そんなS30〜60をウロウロしてるプライムシューターコラボ使いです。
シールドはまぁいい。五分五分の勝負できる。でもダイオウがさ、ダイオウがさ。仕留めようとすれば後1発で、はいダイオウ。必死にホコ止めてれば、はいダイオウ。ヤグラでいけいけゴーゴー、または、ヤグラ止めるぜ、の場面で、はいダイオウ。ホコ、ヤグラでダイオウ二匹いたらもう武器の見せ合い時点で諦めムード。じゃあ、お前も使えばいいじゃんって？俺の大好きなことのひとつは、強いと思ってる奴にノーと言ってやることでねぇ。
そんな卑屈な俺が、96うんこガロン凸使いに聞きたいのは、お前ら勝って嬉しいの？強い武器使ってカンスト、すごいすごい。で、嬉しいの？自分以外、全員がハンデせおってるみたいなゲーム、楽しいの？そうそう、負け惜しみなんだけどさ。俺がこの武器に手を出さない理由はそこにあるわけよ。
そういう意味では、プラコラカンストの面々は格好いいぜ。りんごもちぃ？ああ、強武器つかってカンスト当然なのに、なんかゲーマー気取ってるあの痛い奴？
自分が弱いイライラを96凸にぶつけたいのはよくわかったけど、プラコラとかいう強武器使ってカンストどころかS+にもなれてない人に発言権ないんだよなぁ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
そういえばインク効率修正入ってからメインサブ効率の考察修正されてないっぽいね
間違いなく弱体化してるのに強化強化言ってる人はなんなんだろう
ダイオウの回転率が目に見えて落ちてるから随分と対処が楽になったんだが
一部の超人が野良で無双する分には間違いなく強化
同レベルの対決だとスペ減が効いてくる
大きく避ければ良くなったぶん対処はしやすくなった。ただ、今でも強いから盛んだとは思う。
強化点
・集弾性のアップ
弱体化点
・スペシャル減少率ダウン
・攻撃力ダウン
・坂シールドの修正
これでもまだトップの一角だからアプデ以前が如何にぶっ壊れだったかが分かる
結局集弾性が上がったことでキルをむしろ取りやすくなったわけで、攻撃積みが増えただけで使用率変わらない気がする。１回でもキル取ってしまえばかなりダイオウを使いにくい状態に出来るから対処しやすい面もあるが。
攻撃積みだけで今まで通りの使用感崩さないんだからそりゃそうなるよ
今はプライムハイドラが増えてるけどその辺のにわかが減ったらまた戻るかと
ノーエイムシールドマンだったから普通にキツいわ、効率も回復も積めないし
こういう使われを減らせたんだしよかったんじゃねーの
最近使いにくくなってきたのはやはり下方修正だったのか
命中精度上がってるから上方修正やで^^
96ガロンデコ今でも強いとは思うがスペシャル減少とか攻撃力ダウンとかよりもハイカスのフルチャがただただ辛い。ダイオウ、バリアレベルのシールドをただのメインのフルチャでほぼ無効化してくるんだからきついったらありゃしない…… 向こうにハイカスいた時点でもう絶望レベルで辛い
いつもの癖でシールド置くと相手もフルチャ待ちしてカモられるけど、いつもより前進して有効射程圏内に入れば普通に勝てる チャージ速度遅いから案外潜りこみやすい 流石にだだっ広い障害物何もない所では正面からいけはしないが 後シールド置いて破られたけど死ななかった時ビビって引く人多いけどそこが一番チャンスだったりする
だが上手い人なら顔出してシールド出した瞬間に半チャージで展開する前にぶち抜いて来るからなぁ…… 上手いハイカスほど離れてたらシールド毎ぶち抜くか、近くに寄ってきてたらシールド展開前にぶち抜いて来るんだよ……。近くに物陰があればまだ対処は出来るんだが、それでも超絶エイムのハイカスきた時とか無理すぎるわ。……基本的にハイカスなんかとやり合うのは不意打ちで近くまで近づかん限り無理ゲーだからハイカス以外の奴らを倒して、ハイカスを孤立無援にしてしまうのが一番な気がする
シールド置こうとしてる時点で間違いなんじゃないの 遠距離はどっちみち無理、こっちの射程距離はチャージ時間稼がせないためにも速攻打つ方が良いのでは チャージ溜め切ってる所に挑むのはそりゃ無理だろうけど、リッター以上のチャージ時間なんだから
そもそもシールドがダイオウ、バリアレベルという評価が出る時点でおかしい。おまえはサブだろと。それとハイドラはチャージ時間がひどいからそれくらいできないと
むしろメイン性能だけで96はシューターの中じゃハイドラ食いやすいだろ精度も上がったしな…
まぁ、それはそう言えてるな…… というか今までガロンの敵がリッター以外いなかった事が異常だという事だったわけだな。ありがとう、ハイドラに対してはシールド張らずに真っ向から戦う事にするわ。
今までどんだけエイム力ほぼなし状態で戦ってきたんだよって言いたくなる人もいるんだな。それでも集弾性アップしてるから今まで嫌ってた分キルとれ安すぎて笑ってるわｗ後はシールドを上手くしたい
シールドの裏から落ち着いて二発当てれば勝ちな時点でまだまだ強ブキ
攻撃力50.2でいいしシールドも接触ダメージ減らせ、メインのインク消費上げろ
いっそシールドは敵味方接触でダメージにしよう。無敵状態つくれるから相応のデメリットもないと
みんな実際96凸でどれくらい攻撃積んでる？19それとももっと？
今回の修正で思ったのは、そもそも防御積む余裕の無い相手なら普通に溶かせるから、攻撃積みも必須ではなくあくまでメタでしかないんだもんな
ガロンの火力はスタート時点でまず有利
短射程だと射程負け、シールドやられたら逃げるしかないからどんな立ち回りをすれば勝てるんだろう？
どのブキかによるけど……
防御を29ぐらい積んだ上で、シールドにはボムを投げて、ダメだったら突撃する。
ダイオウイカもってたら、諦めるか必死で逃げてインクショットでノックバックしたところで倒すか
このブキのスペシャルウェポンはチェイスボムラッシュにすべき笑笑
攻撃防御のメタ関係は計算の仕様上攻撃＞防御の力関係だし、
ギア枠が有限である以上、素の攻撃力が高いブキの絶対的な優位性は変わらない
ガロンというブキがずっこいのはそこだな
その考えは違うと思う。攻撃積みやら防御積みに関係するのは、最小確定数で当てた時のトータルダメージだぞ。
ガロンは52×2で104、プライムは42×3で126って感じで、ガロンは防御積みの影響受けやすい部類
今回のアプデで曲射とか射程外での2確はなくなったし、メイン自体は大分まともになったと思うぞ。
それでも、まだ強いってのは否定せんが
すまん、従来のメタ環境でも「結局防御積みはさほど流行らずに終わる」となってきたのを鑑みてそう言った
52のとこでも書いたんだけど、
防御積みに弱いギリギリ二確の攻撃力において真に注目すべきは、
「攻撃積まなきゃズラされる」じゃなくて、
「防御積まないと最速のキルタイム(52じゃなく96だから、この場合最速じゃなくて68射程でスシコラのキルタイムが出せることだけど)を押し付けられる」の方が重要だと考えてる
警戒の為の防御積みでギア縛る選択を先に強いることがまず強くて、攻撃積み必須はそれに対して生まれる物だから結局先出しの優位が前提になってるという考え
ぶっちゃけ相手が積まない前提で動いてても防御積みと出くわすのってくじ引きレベルだし
影響の受け易さは確かにあるけど、反面ズレされないようにする為の攻撃積み必須枠を免罪符にしている部分があるというか
そもそも防御積み対面を意識する相手の殆どはギア枠のしんどいシューターだしね
防御積みで確定数ずらせる よりずらされるのを嫌うガロン側が攻撃積まざるを得なくなる所がミソだと思うんだけどな 事実攻撃に枠割いたせいで防御積みガロン絶滅して倒しやすくなった
1、とりあえず「96の確定数ずらせるぞ」ってテキトーに防御がん積みが流行る
2、96が攻撃そこそこ積んで結局2確の現実
3、防御意味なくね？ってなって他のギアに回帰する
4、防御が減って96デコが攻撃を理論値まで削って空き枠にインクやイカ速を積みだす
5、いつも通りのスプラトゥーン
アプデ実装前の予想ではこういう目算もあった
てか改めて考えてもやっぱ防御積みガロンて存在がキチガイじみてるな
てか、メイン2サブ3つけてるスシコラで余裕で勝てるんですが。
攻撃29も積んで他犠牲にしてる時点でなぁ
実戦で勝てるのはPSの差だろうけど、メタ的なガン不利押し付けられてるのは事実じゃん
それでもやっぱり確定数ずらされると、集弾性や平均キルタイムの関係で、キルタイムシューター最弱のジェットにすら撃ち負けるってかなり痛いと思うよ
ジェット以下のキルタイム、移動速度、射程で良いところが何もなくなるから、やっぱり攻撃は積むべきなんだろうなと思う
このブキヤバいぐらい塗れるけどね
防御ギア積みを相手に要求させてる段階で大分強いと思うんだがなぁ…
逆なんだよなぁ
どういうこと？
メタゲームに文句付けていいのはギリギリ無印までだな
結局シールド持ちのデコは攻撃防御のメタゲーもその気になれば踏み倒せるんだから
ジェットロンブラみて同じこと言えんの？
シールド過大評価しすぎ。96デコは迂闊な逃げや回り込みを潰せるキルタイムがあるからこそ強い。
攻撃防御はお互い運ゲーすぎてつまらんから次回作では無くして欲しいわ。
>> 606
それ言っても仕方なくね
ガロンのシールドだけが問題なんだとしても結局そのまま実装したアホが戦犯な訳で
結局行き着く先はブキセット方式を持て余してる開発への批判になる
昔のロラコラの時みたいにドドーンと大幅修正入らないかな
もうさ、頭では分かってるんだよ。この武器使えば勝率上がるって。でも気に入った武器でS＋になりたいんだ。なんだろうな、この「手にしたら負け」という感覚。負けず嫌いなのか、意固地なのか。どうしてもこの武器には手を出せない。出したくない。そんなS30〜60をウロウロしてるプライムシューターコラボ使いです。
シールドはまぁいい。五分五分の勝負できる。でもダイオウがさ、ダイオウがさ。仕留めようとすれば後1発で、はいダイオウ。必死にホコ止めてれば、はいダイオウ。ヤグラでいけいけゴーゴー、または、ヤグラ止めるぜ、の場面で、はいダイオウ。ホコ、ヤグラでダイオウ二匹いたらもう武器の見せ合い時点で諦めムード。じゃあ、お前も使えばいいじゃんって？俺の大好きなことのひとつは、強いと思ってる奴にノーと言ってやることでねぇ。
そんな卑屈な俺が、96うんこガロン凸使いに聞きたいのは、お前ら勝って嬉しいの？強い武器使ってカンスト、すごいすごい。で、嬉しいの？自分以外、全員がハンデせおってるみたいなゲーム、楽しいの？そうそう、負け惜しみなんだけどさ。俺がこの武器に手を出さない理由はそこにあるわけよ。
そういう意味では、プラコラカンストの面々は格好いいぜ。りんごもちぃ？ああ、強武器つかってカンスト当然なのに、なんかゲーマー気取ってるあの痛い奴？
自分が弱いイライラを96凸にぶつけたいのはよくわかったけど、プラコラとかいう強武器使ってカンストどころかS+にもなれてない人に発言権ないんだよなぁ