スプラマニューバーコラボのコメント
今じゃシューターの上位互換になってるけど初期はシューターの下位互換だったな スライドの硬直はやっぱり戻すべきなのでは
揚げ足取りのようだけど、取り回し悪めとはいえスライドっていう固有の動きがあるから下位互換なんかじゃなかったよ
確か昔はスマニュはスライドしてやっとスシと同じキルタイムなのが弱いって言われてたな デュアルはスライド後移動撃ちできるようになったあたりから十分実用に耐える性能で スパに至ってはエイムが難しいだけで最初から割と強かった まあ雑な調整したせいだな
非スライド時性能に折り込まれてたはずのスライドの代償がいつのまにか無くなってるんだよな
マニューバーの方向性としては、通常射撃はシューターの劣化だけどスライドが強い、の方が良いと思うけどね
一応、同射程のスシ、ZAPには一歩劣るけどね。短射程が弱いのはこのゲームの法則だから諦めてくれ。
せめてヒト速をマニュに並べてくれりゃなあ
爆減サブに1積んだコイツジェッパにかなり強いよね スライドで下まで潜り込んで曲射したら判定でかいせいかすごい当たるし スライドの硬直にジェッパの直当てようとしてもマニュの硬直<ジェッパの発射間隔で中々当てれないし まあ自分は狩られまくったジェッパ側なんですが
歩き撃ちの弱さと硬直の長さで シューターに対して不利がついてたからシューター環境で使い物になってなかった シューター環境の終わりと同時期に大幅強化されたせいで 純粋な性能と環境適性が両方上がって一気に最強武器になってしまった
当初世間ではスライド硬直が使いにくい、スライドしても寿司とキル速おなじでクソとか言われ、使う人を選ぶ玄人ブキみたいな扱いだったのに照準が大きくなった途端に立ち撃ち強すぎジェッパsp増やせカーリングずるいだの言われて可哀想な武器だなとは思う
一番の被害者は発売からずっと愛用してた人だよ ほとぼり冷めるまで違うブキ使うって言う人いたし
立ち撃ちが当時はあまりにもすっぽ抜けるもんだから マガジンサイズの強化はありだと思ったけどなぁ 弱点が実質なくなってしまったから調整って難しいんだなって思った
調整をミスってるんだから調整し直せと思うんだがな 頑なに一度修正した個所に手を加えたくないらしい
そりゃ失敗を認めることになるからねぇ。文句言われながらも売れてるから大きくいじる必要もないし。
そんなこと言ったら後から調整すること自体が失敗を認めることではなかろうか 失敗ならフォローすればいいまでだけど、むしろ失敗と気付いてるかどうかが不安
当初の立ちうちは先手取ってもスライド無しでは撃ち負けるくらい弱かったからほぼスライドが必須だったんだよな。
でも、その弱点はスライドによるaimずらしと火力を得る代償に見合ってたと思うし、それがシューターと区別できている点だと思ったんだけどな
ついでにいうと射撃再開の遅さとエイム合わせの難度の差で寿司52とかだと見てから殴り殺しが間に合ったので対面ではスライドは結局逃げにしか使えないとも言われていた。 今はそんなこと無いけどね
この武器確かに強いとは思うけど、今までの壊れの数々に比べたら全然たいしたことないと思う なんでこんなに騒がれてるのかよくわからない
ちなみに相手する側の感想です
壊れの数々ってのが何の事言ってるんだか分からんが、メインサブスペ全部敵インク無視できる構成だしギアに余裕があるのでゾンビ積みやすいし沼ジャンしてもスライドで誤魔化し効くしでかなり強い あと前回の調整でお咎め無しだったのも原因では
1からいうと96凸、ダイナモ、チャージャー、ブラスター、ローラー、ダイオウ、スパショ （ここから2）ヒッセン、アーマー、ジェッパ、アメフラシ、ホット、プレッサー これらみたいなインパクトはマニュコラには感じないな
インパクトはなくとも全部相手しててつまらんぞ
ギアに余裕あるは同意できないわ。むしろ人速イカ速サブ効率メイン効率など積みたいギア多すぎる→カムバックでまとめてカバー→カムバック着けるならゾンビでいいや という感じゃないか。
メインクサブインクはいらんやろ
そこは立ち回りの差だから何とも言えん。俺がカーリング投げすぎてるのかもな。
スライドでインク消費するからメイン効率は積みたいぞ。
ギアの自由度高くてゾンビに向いてるのは青スパ。 マニュコラだとゾンビするにしても、ジェッパを活かすためにスペ性、スペ減積みたい。それも贅沢な悩みなんだけど。
スライドについてはマニューバーの特性だしこれ以上あれこれ言うのも野暮だしいいとして、 地味にやべーなって思うのは曲射性能。なんだそのキル速度…。
ローラーよろしく落下減衰つけてほしい
当たり判定のお陰で吸い付くように弾が当たるんだよね マニュの中でスライド撃ちが射程、連射速度、射撃精度全てが高水準だから曲射が一番強いマニューバなのかもなスプマニュは
マニュコラってよりクソ雑上方修正をマニュ全体に与えた結果が今の惨状だからな 異様に強い曲射なんかその典型
曲射は当たり判定変わる前から強かったような。曲射でよくやられる人は、避けようとして単純に後ろに下がってるのでは。左右に避けた方がいいよ。
カーリングボム持ちの中で今人気のブキだから聞きますがこのブキを使ってる方は溜め投げをされている時、どういう工夫をしておられるのでしょうか？
ダイナモローラーヲツカイナサイ…マニュヲタオシタインダロウ？ツカイナサイ
ちょっと質問 なぜカタカナに？
２００３年発売のゲームソフト ロックマンエクゼ４ のCMが元ネタだと思う https://www.youtube.com/watch?v=NDggX93MCuY
このゲーム１５年も前のゲームなのか・・・
CMで宣伝してるのに「カワナイデー」はね。 ロックマン全然わからないから… ゲームボーイアドバンスはわかるけど
ツカワナイデーだぞ 非常に強力であるダークチップを使うと代償としてロックマンに悪影響が及ぶんだぞ
半角カタカナの方がネタだということが伝わりやすかったのでは・・・？ ﾏﾆｭｺﾗｦﾂｶｲﾅｻｲ…ﾂﾖｸﾅﾘﾀｲﾝﾀﾞﾛｳ?ﾂｶｲﾅｻｲ…
ダメーツカワナイデー
ダイナモは振り遅すぎて後出しスライドでカウンター取れるからあまり苦手意識ないなぁ。縦横うまく切り替えてオブジェクト使ってくるような人なら強いんだろうけど。
後出しだとスライドで横振りは狩れなくない？ 見られている状態だとダイナモって案外マニュだと倒しに行くのむずい気がする
最初に射程を9％伸ばした時に精度をそのままにしたから当たらなかったんじゃとふと思った
マニューバーは卑怯だと思います。シューターの性能と比較しても一目瞭然だからです。 スパッタリーのにてる武器・ボールドマーカー・スパッタリーはボールドマーカーより距離長い、スライドできる、スライドしたあとのキルタイムが早い。・ボールドマーカーはスパッタリーよりインク効率ちょっとだけいい、通常射撃中の的が一つでまとまる、それだけ。スパッタリーの方が良い。 こんな感じに他のマニューバーもよく性能比較すると理不尽なんですよね。弱体化早くきてくれないとマニューバーというチート武器のせいでスプラトゥーンやる気失せてきました。
デュアルも中距離シューター食ってるしな
マニューバー弱体化してもゴミにならない限りそのままマニューバー使うか長射程使うから…スシスシコラ以外のシューター(ぎりぎザップ)はそもそも性能足りてないから当たり判定戻ろうが使う必要がない
＞ボールドマーカーは通常射撃中の的が一つでまとまる まとまってないんだよなぁ・・・(とんでもない横長レティクルを見ながら) スライドがある＝前向きな動きでその分の不利射程差を補えるってことでもあるし、 逆に後ろにスライドすれば有利射程差を押し付けることもできるからそりゃ強いに決まってるっていう なのに歩き撃ちも強くてスライド後さらに射撃が強化されるのはとんでもねえ
そもそもボールドがスパに勝ってるのなんて塗りくらいだしなぁ ついでにインク消費ボールド0.8％ スパ0.75％だし
そのインク消費も一回スパに手が入った結果なんだよね 同時に弾拡大とスライド硬直短縮を貰ってる なぜ強化を小分けにして様子を見なかったのか…
マニュが強いのは事実だけど、それだけを見てシューター強化しないならシューターの立場は弱いままだろうけどな マニュがいなかろうが天敵の多さは変わらんし射程が強い環境では中々に厳しいものがある
シューターの歩き撃ちとヒト速を強化するのです（切実）
それも欲しいが自分は、足の引っ掛かり抑えるために今は若葉以外大体5〜7発くらい撃たないと足元塗れないものを、もっと少なくしてくれないかな 長射程でも４発くらいで足元塗れて欲しい
人速が速いとエイム甘いと逆に自分のエイムがズレるから一律でシューターの人速あげるのは反対。ZAPという人速イカ速強化で射程も塗りも申し分ないシューターがすでにいるのだからそれを使えばいいのでは。
移動速度の変化によるエイムズレなんて練習で簡単に直るやろ 逆にシューターはあれだけ多種類のブキがありながら、射撃時の機動力を重視するとZAPしか選択肢が無い時点で異常だと思うべきだし、 長射程シューターも全体的にマニューバーに比べてあまりにも遅すぎる デュアルはスプシュと同じ速度があるんだぞ、96もプライムもジェットもあの遅さは何なんだ
人速速いとジャイロに加えて左スティックでのエイムも必要になるし、基本のジャイロエイムが身に付いてない人が先にスティックエイム覚えると変なクセがつく。少なくともわかばやスシみたいな基本種は今の人速でいい。 長射程もこのゲームで最重要な射程の優位を得てるんだから、人速強化は不要。（そう言う意味だとデュアルも不要だけど）
一律で早くなるんなら射程の優位は関係なくない？
というか、前作でジェットは射撃中人速が50％も早くなったし、 ボールドも今作で11％、プライムも10％、ZAPも前作初期から比べれば17％も早くなってるけど、 それでエイムに変なクセがついたり弾が当たらなくなって嘆いてる人がいたか？ いたとしてもごくごく少数だし、ソイツらもすぐ慣れただろ その程度のもんだよ、エイムへの影響は。 今までいくつかのシューターが射撃中人速の強化を受けてきた（そして強化具合はまだ足りない）のに、今更反対する意味が分からん
マニューバはシューターの上位互換で、シューターで立ち回りとエイムを身につけたらマニューバに移行してねってことなのでは。
当たり判定でかくてスライドあって人速あるんだから伸ばした射程を戻しても普通に戦えるだろ
つーかなんで短小シューターはあんな鈍足なんだよ
こいつが他短射程シューターと同じなんだしクーゲル級の足の速さのシューターになるのもあっていいんじゃないかな
マニュはボールドと同じヒト速ぞ わかばモデラーシャプマは一段落ちる
まあまあ、短射程は人速よりイカ速の方が大事だろ。
つってもマニュコラの射撃中移動速度が52と同じだったら全然違うだろ？
逆に52が今のマニュ並に歩けたらこれまたかなり違うよね
人速もイカ速も、両方大事に決まってるだろ
>>逆に52が今のマニュ並に歩けたらこれまたかなり違うよね スプシュ並のクソ遅ヒト速だった２のL3がマニュボールド並のヒト速になっただけで使い勝手良くなったから、もしガロンがそうなったら化けそう。
52がマニュ並みに動けたらかなり化けそうだけど、ガロンがシャカシャカ動くのは似合わんな
マニューバーはシューターの上位と言うけど、スシコラの方が強い。遠目にもマニューバーは見つけやすいし、スライドしてくると予想してれば割と対処できる。あとは、スライドしてるマニューバーを無理にキルしようとせず、鈍くなったところを仕留める。割とマニュ、マニュコラは距離感が適当なやつが多い。ゴリ押しでもなんとかなるシーンがノラだと多いからだろ。
シューターの上位互換がマニューバなのではなく、前作に引き続き最強は結局スシコラかよ、を避けるための両巨頭としての存在だろ。環境に腐る程いたシューターを割るための。スシコラに対してマニュコラ、プライムに対してデュアル、クアッド、96ガロンに対してケルビン、と、ゲームに奥行きができて楽しい。
特に俺みたいに、選択肢にスライドもあることで迷ってしまうぶきっちょは、シューターの方がずっと使いやすい。奇襲を受けてスライドしてからエイム合わせるくらいなら、よく敵を見て確実に倒しきるシューターの方が俺はやりやすい。スライドいらない場面でもスライドしちゃうし。
スシマニュはそうかもだけど、プライムデュアル96は「みんなちがってみんないい。好きなのを選べ。」って感じだったのが今や完全にデュアル>>>スライドの壁>>>プライム>>>>>.96だぞ。こいつらは現状奥行きじゃなくてただの格差。プライム96はマニューバ死ぬほど辛いばかりだしな。シューターに不利がつくマニューバいるの？これよ。マニューバに対して〇〇ってシューターがいるなら奥行きって言い分も納得できるけど。
こいつの撃ち合いの強みはスライド、ジャンプ撃ち、普通に撃つの三種類も択があること ジャンプ撃ちは滅多にやってこないけど うまいやつは基本的にバレバレのスライドはしない スライドしてくると予想して倒せるのは下手なやつかスパッタリーだけ
スライドミスからのジャンプ撃ちでキルすると申し訳なくなる。おかげでジャンプ撃ちの強さに気づいて練習してるけど。
スシコラの方が強いって言うけど先月のウデマエXでのトップ５００の割合が マニュコラ エリア二位 ヤグラ一位 ホコ一位 アサリ一位（平均１，２５位） スシコラ エリア五位 ヤグラ二位 ホコ二位 アサリ二位（平均２，７５位） 次点が デュアカス エリア四位 ヤグラ七位 ホコ四位 アサリ七位（平均５，５位） クーゲル エリア八位 ヤグラ十二位 ホコ五位 アサリ三位（平均７位） で全部のルールでマニュコラがスシコラに勝ってて（使用率には大差無いはず） アサリに至ってはトップ５００のうち１７％がマニュコラと圧倒的 こんな状態でマニュコラの方が弱いとか言われても説得力無いです
どっちもぶっ壊れてるからどっちが強いとかどうでもいいこと考えてないで仲良くナーフされてください
スシコラ230 マニュコラ180 時代はジェッパの回転率からマニュコラ優位だったが、今や10しか差がないのでほぼ同格。 対面、打開ならスシコラ、スライドいかした生存力ならマニュコラって感じか。
「スシコラが強い」だけなら分かるけどね この期に及んでまだスシコラのが強いと言い張る上にツリー連レスで自己完結してるんだから多分触っちゃダメなアレでしょ
スシコラの方が扱いやすいというか無双はしやすいんだけど スシコラでも対処しづらい部分にマニュコラがぶっ刺さるのが強い まあマニューバー対面とかブラスター対面のことなんだけど
■CEDEC AWARDS 2018 最優秀賞 【ゲームデザイン部門】 対象技術：プレイヤーの協調を促すメカニクスデザイン 受賞者：「スプラトゥーン2」開発チーム（任天堂株式会社） 授賞理由：相手に依存しない塗るという行為で勝敗が決まる、という決定的なゲームデザインはそのままに、今作ではオンライン対戦モードでの必要資源をCoopモードで稼がせることで、さらにライトユーザーへオンラインTPSを押し拡げるデザインを実現した。また、アップデートで異なるルールやステージを追加しつつも、武器のバランスを大きく崩壊させないデザイン力もまた評価すべきものである。
マニュコラの項目に貼るとかすげぇ皮肉
ていうか狙ってるよねこれ
なんだかんだでバランスはいいと思うよ。本当にバランス悪ければ過疎るからね。
問題は分かりやすく壊れてる武器をずっと放置して 明らかに弱い武器への強化もなかなかないことだな
そして壊れ武器をメタれそうな武器には目敏くナーフをするところだな
ゲームバランスの良い悪いと過疎はあんまり関係無かったりする。というかバランス悪いゲームが過疎るんなら、ここのwikiの皆様が嫌ってる前作は1年もフェス続けられんですよ
強い弱いがあるのは仕方がない。上位ブキでバランスが取れてればいい。 そういう意味では前作もバランス悪くなかった。 2では上位ブキの中でもスシコラ、マニュコラが頭一つ抜けてるけど。
初代の上位ブキ？スシコラノヴァネオ.96デコチェリースピコラZAPダイナモ3Kカーボンロンカスバレデコハイカス ……本当だ。バランス取れてる
上位でバランス取るのはいいとして 下位に対する格差が酷い上に放置または大した強化なし 死体蹴りされてるブキまである始末なのが駄目
1は短射程しかも無敵無しの救済なんて今の弱ブキ以上に絶望的だったから下位を気にするだけ不毛だったと思う
短射程かつ無敵もってないスシコラノヴァネオの例もあるから不可能じゃないとは思うけど
スシコラは中射程だし無敵に次ぐ強スペシャルのスパショ持ち ノヴァネオは1と2で強さがまるで違うし短射程だから弱い云々はブラスターにはあてはまらないよ
上位を見ると明らかにバランス悪いんだけど X下位までならどのブキでも遊べるからプレイヤーの９９％にはあんまり関係無いのよな
対戦に重きを置きたいのかパーティゲームにしたいのかどっちつかずなんだよな
X上位部屋普通にマニュコラ５，６居たりするからなぁ ジェッパがスペシャルとして飛びぬけているのも悪い
1のバランスがいいとは言わないけど、最後のゾンビ環境はともかく、アプデのたびに少しずつバランス良くなっていってる感はあったと思うな。 2はバランス調整してバランス悪化する不思議。 ヒーローモードとかオクトとかサーモンランとか、ソロ用もしくはPvEのバランスは絶妙だけど、PvPのバランス調整力が絶望的。
たつじんマッチングはどうでしたか…？（小声）
射程落とすかインク効率と塗りを大幅に下げてほしい。弱点が明確になれば良ブキになりえるポテンシャルがあるのに、現状ただのクソゲー促進ブキだよね...
自分が使うにしろこの子うまく使えない、助けて… ちな普段L3系統両方とエクプロ使ってる。スシコラも無理です…
スシコラ使えないならスライドとか以前の問題なので、まずはスシコラ使えるようになった方がいい。 想像だけどL3で左スティックでエイム合わせる癖がついてるのでは。（シューターの基本はジャイロエイム）
例のピエロ「やあジョージ、マニュコラ使ってるぅ？」
首を横に振る
ピエロ「おう…みなさんご存知の強さなのに？」
ピエロ「狙いもアバウトでいいし、ジェットパックだって使用頻度高めだよ」風船チラチラ
ジョージと呼ばれた少年「足元や途中の塗り密度スカスカで射程短いじゃねーかハゲ」
ピエロ「確かに射程は短いし、足元も少々心もとないさ…だがスライド！カーリングボム！ジェットパック！これらの三重セーフティーのおかげで戦場で生き残りやすいのさ。」
ピエロ「どうだい？ハイカラシティにいた頃は.52デコやヒッヒューを使っていた君ならステージを縦横無尽に駆け抜ける気持ち良さと同時に敵を倒しにくいもどかしさを感じていただろう…それがマニュコラならバッタバッタなぎ倒せるようになったんだよ。使いたくなったかい？」
ジョージ「ふーん（頷く）」 ジョージ「じゃあ僕はL3やスピコラ使っとるからサイナrピエロ「待て！」
何度も言われてることだけどメインサブスペ全てが塗りを無視してくる悪魔のブキ
だがメインの足元塗りと軌跡塗りはガバガバなんやで。
軌跡は手前に引くように塗れば一瞬でキレイに引ける。俺も使う側なんで擁護したいがこれは突っ込まざるを得ない。
その分、味方のためにもしっかり塗ってるから許して。
同時に塗りサブ（直線引き※反射可）でもあり塗りスペ（遅連射の核1クイボピッチャー）持ちでもあるからね。
塗り無視だけなら、クアッドやケルビンでもできる。なんならローラーでもできる。 塗り無視に甘えず、しっかり塗って味方と合わせて有利状況を作るのが強いマニュコラー。スライドに甘えた沼ジャンや強引な裏取りは非常手段と心得よ。
>> 733 公式は平然とうそをつくよな
2から出たマニューバー系が、当初イマイチ流行らなくて、結局シューターが多かった。で、開発としてはもっと使って欲しかったんだろう、スライド後の硬直軽減したり、極め付けは他のどのブキにもないエイム当たり判定1.25倍でこのざまだ。これだけ流行ってんだから、元に戻してもいいよな、もう。
マニューバーがシューターの上位互換になってしまったから、別の長所を与えてもいいとは思う わかばはインクタンク増量与えられたし、シャプマはジャンプ撃ちブレなくなったし、個別に長所や個性与えられていくかもしれん
攻撃のシューター、回避のマニューバーでバランス取るところなのに、攻撃も回避もマニューバーが有利じゃ、誰がシューターなんか使うんだ？ハンデかかえた罰ゲームやんけ。もっと明確にマニューバーに弱点をつけようや。なんなら受け身ギアでシューターも普通に一回スライドさせろ！
これ以上スライドゲームになるの嫌だからそれはやめてほしい
パッケージのイラストがマニューバー推しだから、主人公ブキなんだよな、設定的に。
そういやスプシュスプマニュ共にパッケージの方じゃなくてアロメデザインやエンペリーデザインの方が使われているのは何かの偶然ですかねぇ？
攻撃はさすがに3確スプボムのスシコラの方が上だと思うけどね。 シューター内でもスシZAPが他を食っちゃってるわけだけど。
ダントツで最強武器。これ使って勝てないのは恥ずかしいレベル。
あらためて使ってみたけど、やっぱ強すぎる。出来ないことが何もない。シューターでは出来ないことがデフォルトで出来る。明らかに弾もよく当たる。スパジャンし放題で、ステジャンなんかつけてたら、違うゲームやってる感覚。ヤグラにも飛び放題だし、ホコショットも回避出来てしまう。シューターなら、あ、死んだな、の場面で死なない。さらに回避した後の射撃が鬼のような攻撃力。なんでこんなブキが野放しになってんだ？が、やはりシューターへの愛着は捨てられない。このブキはやはり方向性が違うブキだわ。
もうアプデはないのかな？なら、このブキはこのままか。結局、ゴリ押しカムバ復短ステジャンが噛み合うブキが環境とるのな。前作のノヴァ、ダイナモと同じ流れ。で、そいつらよりもコイツは凶悪ときてる。こりゃ、3も同じ流れか。ぼちぼち飽きたな。
いたたまれないよなぁ。頭使って、塗りを意識して、キルとって、オブジェクトに絡んで、ってやってたのにな。このブキで無双して人数有利つけ続けた方が勝率がいいという自分の現実。なにより、悩まされてたこのブキを、このブキをもってして返り討ちにしてやる快感。さんざん悩んだ俺は、明日からプロモデラーでXに潜ろうと思う。とりあえず、マニュコラで上げた分は落とすわ。いや、真剣にやるけどな？どーせトータルでは負けるから。
自演か？それとも長い独り言か？ よくわからんけどモデラー頑張れよ、お前ならきっとやれるさ
なんせcedec様も相手に依存しない塗るという行為で勝敗が決まる決定的なゲームデザインと太鼓判を押してるからな モデラーとかどう見ても塗るの得意そうだしこのゲームで最強だろ
ゲームデザインの方はともかくモデラーが塗るの得意って方まで皮肉になってしまうのはキツすぎて笑えないな
直近にもあるネガティブを装ったイキリにありがちなんだけど、そんな神様みたいなブキがなんで下位互換呼ばわりのシューターとルールトップ分け合ってんのよって話でね。
いーや、その強いシューターもマニュコラ使ったらもっと勝てる。間違いない。
上位のたった数％のプレイヤーの使用率、使用感で調整なんてできないんだし、大多数のB～A帯のプレイヤーに向けてなら現状の調整でさほど問題ないんだよね。 B～A帯ではマニュが特別強いわけでも多すぎるわけでもないし、無双できているわけでもない。 塗りが強い方が勝つっていうゲームバランスは実現されている。
プレイヤーの数％を満足させるために大多数の90％以上のプレイヤーに不便を強いるのかって言われたら、誰だって戸惑う。完璧なバランスなんて出来ないんだから。取捨選択するしかない。 で、スプラトゥーンは「シューター人口の拡大」を目指して作られたゲームっていう側面もあるし、それが評価されているわけだから、90％以上のプレイヤーに主眼を置いて調整するのは必然。
むしろ数％のプレイヤーの文句に振り回されずに調整しているイカ研は頑張っていると思う。
マニアに合わせるとジャンルは衰退するからね。
風呂(と何故かクラブラ)が強いって意見も主にその辺りから来てるだろうしねぇ 結局は声大きくしたもん勝ち
なるほど、一理ある
自分はその９０％の人間はゲームバランスにさほど敏感ではないと考えているから、明らかに使用感や性能が大幅に変わるような調整は控えるべきではあるけど、上位のプレイヤーを意識した調整もある程度というか普通にやってしまって構わないと思います。
あなた、随分と人を馬鹿にした言い方をするね。 上位以外の人がゲームバランスに敏感でないわけがないでしょ。
特にスプラトゥーンは微妙な操作感を誰でも体感できるゲームなんだから、「あれ、ちょっと変わった？」って誰もが感じるよ。 ただ大多数の人は「多少変わっても、このブキに慣れてるから使い続けよう」ってなるだけで。 上位の人は「ちょっとでも違いがあるなら、より有利な方を選ぶ」ってなる。 だから上位を基準にゲームバランス調整しちゃいけないんだよ。絶対にゲームバランスよくならないから。ほんの少しの違いが大きな結果の差になるのが上位陣。そこに向けてやるのは非効率だし、何より達成不可能な目標なんだよ。完璧なゲームバランスは不可能だからね。
そして、どういう調整をしたら「大多数の人が」どう動くのかという詳細なデータを持っているのがイカ研。彼らは当然、ウデマエXの動向よりもB~A帯の動向を優先して調整する。 あなたや我々の個人的な考えよりも、多数のデータを持ち「大多数の」プレイヤーに向けて調整しているイカ研のほうが圧倒的に信頼度は高いよね。
確かに馬鹿にした言い方だったとは思っているし謝る。 けれども上位のプレイヤーがみんな同じ武器で同じようなギアなんてゲームとして華がないと自分は思っているし、e-sportsや甲子園といった場を意識するのならなおの事。
「ちょっとでも違いがあるなら、より有利な方を選ぶ」のならばそれこそ小刻みに調整を重ねていけば、偏りを抑えつつも「多少変わっても、このブキに慣れてるから使い続けよう」という意識を持った大多数の人達にも影響を与えないように出来るのではないかと。 もちろんそれが決して簡単に出来る事だとは思っていない。
そいつ変なことしか言ってないから無視していいよ
＞マニアに合わせるとジャンルは衰退する
一つの真理だけどそれを攻略wikiで言う不毛さよ
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今じゃシューターの上位互換になってるけど初期はシューターの下位互換だったな
スライドの硬直はやっぱり戻すべきなのでは
揚げ足取りのようだけど、取り回し悪めとはいえスライドっていう固有の動きがあるから下位互換なんかじゃなかったよ
確か昔はスマニュはスライドしてやっとスシと同じキルタイムなのが弱いって言われてたな
デュアルはスライド後移動撃ちできるようになったあたりから十分実用に耐える性能で
スパに至ってはエイムが難しいだけで最初から割と強かった
まあ雑な調整したせいだな
非スライド時性能に折り込まれてたはずのスライドの代償がいつのまにか無くなってるんだよな
マニューバーの方向性としては、通常射撃はシューターの劣化だけどスライドが強い、の方が良いと思うけどね
一応、同射程のスシ、ZAPには一歩劣るけどね。短射程が弱いのはこのゲームの法則だから諦めてくれ。
せめてヒト速をマニュに並べてくれりゃなあ
爆減サブに1積んだコイツジェッパにかなり強いよね
スライドで下まで潜り込んで曲射したら判定でかいせいかすごい当たるし
スライドの硬直にジェッパの直当てようとしてもマニュの硬直<ジェッパの発射間隔で中々当てれないし
まあ自分は狩られまくったジェッパ側なんですが
歩き撃ちの弱さと硬直の長さで
シューターに対して不利がついてたからシューター環境で使い物になってなかった
シューター環境の終わりと同時期に大幅強化されたせいで
純粋な性能と環境適性が両方上がって一気に最強武器になってしまった
当初世間ではスライド硬直が使いにくい、スライドしても寿司とキル速おなじでクソとか言われ、使う人を選ぶ玄人ブキみたいな扱いだったのに照準が大きくなった途端に立ち撃ち強すぎジェッパsp増やせカーリングずるいだの言われて可哀想な武器だなとは思う
一番の被害者は発売からずっと愛用してた人だよ ほとぼり冷めるまで違うブキ使うって言う人いたし
立ち撃ちが当時はあまりにもすっぽ抜けるもんだから
マガジンサイズの強化はありだと思ったけどなぁ
弱点が実質なくなってしまったから調整って難しいんだなって思った
調整をミスってるんだから調整し直せと思うんだがな
頑なに一度修正した個所に手を加えたくないらしい
そりゃ失敗を認めることになるからねぇ。文句言われながらも売れてるから大きくいじる必要もないし。
そんなこと言ったら後から調整すること自体が失敗を認めることではなかろうか
失敗ならフォローすればいいまでだけど、むしろ失敗と気付いてるかどうかが不安
当初の立ちうちは先手取ってもスライド無しでは撃ち負けるくらい弱かったからほぼスライドが必須だったんだよな。
でも、その弱点はスライドによるaimずらしと火力を得る代償に見合ってたと思うし、それがシューターと区別できている点だと思ったんだけどな
ついでにいうと射撃再開の遅さとエイム合わせの難度の差で寿司52とかだと見てから殴り殺しが間に合ったので対面ではスライドは結局逃げにしか使えないとも言われていた。
今はそんなこと無いけどね
この武器確かに強いとは思うけど、今までの壊れの数々に比べたら全然たいしたことないと思う
なんでこんなに騒がれてるのかよくわからない
ちなみに相手する側の感想です
壊れの数々ってのが何の事言ってるんだか分からんが、メインサブスペ全部敵インク無視できる構成だしギアに余裕があるのでゾンビ積みやすいし沼ジャンしてもスライドで誤魔化し効くしでかなり強い あと前回の調整でお咎め無しだったのも原因では
1からいうと96凸、ダイナモ、チャージャー、ブラスター、ローラー、ダイオウ、スパショ
（ここから2）ヒッセン、アーマー、ジェッパ、アメフラシ、ホット、プレッサー
これらみたいなインパクトはマニュコラには感じないな
インパクトはなくとも全部相手しててつまらんぞ
ギアに余裕あるは同意できないわ。むしろ人速イカ速サブ効率メイン効率など積みたいギア多すぎる→カムバックでまとめてカバー→カムバック着けるならゾンビでいいや という感じゃないか。
メインクサブインクはいらんやろ
そこは立ち回りの差だから何とも言えん。俺がカーリング投げすぎてるのかもな。
スライドでインク消費するからメイン効率は積みたいぞ。
ギアの自由度高くてゾンビに向いてるのは青スパ。
マニュコラだとゾンビするにしても、ジェッパを活かすためにスペ性、スペ減積みたい。それも贅沢な悩みなんだけど。
スライドについてはマニューバーの特性だしこれ以上あれこれ言うのも野暮だしいいとして、
地味にやべーなって思うのは曲射性能。なんだそのキル速度…。
ローラーよろしく落下減衰つけてほしい
当たり判定のお陰で吸い付くように弾が当たるんだよね
マニュの中でスライド撃ちが射程、連射速度、射撃精度全てが高水準だから曲射が一番強いマニューバなのかもなスプマニュは
マニュコラってよりクソ雑上方修正をマニュ全体に与えた結果が今の惨状だからな
異様に強い曲射なんかその典型
曲射は当たり判定変わる前から強かったような。曲射でよくやられる人は、避けようとして単純に後ろに下がってるのでは。左右に避けた方がいいよ。
カーリングボム持ちの中で今人気のブキだから聞きますがこのブキを使ってる方は溜め投げをされている時、どういう工夫をしておられるのでしょうか？
ダイナモローラーヲツカイナサイ…マニュヲタオシタインダロウ？ツカイナサイ
ちょっと質問
なぜカタカナに？
２００３年発売のゲームソフト
ロックマンエクゼ４
のCMが元ネタだと思う
https://www.youtube.com/watch?v=NDggX93MCuY
このゲーム１５年も前のゲームなのか・・・
CMで宣伝してるのに「カワナイデー」はね。
ロックマン全然わからないから…
ゲームボーイアドバンスはわかるけど
ツカワナイデーだぞ
非常に強力であるダークチップを使うと代償としてロックマンに悪影響が及ぶんだぞ
半角カタカナの方がネタだということが伝わりやすかったのでは・・・？
ﾏﾆｭｺﾗｦﾂｶｲﾅｻｲ…ﾂﾖｸﾅﾘﾀｲﾝﾀﾞﾛｳ?ﾂｶｲﾅｻｲ…
ダメーツカワナイデー
ダイナモは振り遅すぎて後出しスライドでカウンター取れるからあまり苦手意識ないなぁ。縦横うまく切り替えてオブジェクト使ってくるような人なら強いんだろうけど。
後出しだとスライドで横振りは狩れなくない？
見られている状態だとダイナモって案外マニュだと倒しに行くのむずい気がする
最初に射程を9％伸ばした時に精度をそのままにしたから当たらなかったんじゃとふと思った
マニューバーは卑怯だと思います。シューターの性能と比較しても一目瞭然だからです。
スパッタリーのにてる武器・ボールドマーカー・スパッタリーはボールドマーカーより距離長い、スライドできる、スライドしたあとのキルタイムが早い。・ボールドマーカーはスパッタリーよりインク効率ちょっとだけいい、通常射撃中の的が一つでまとまる、それだけ。スパッタリーの方が良い。
こんな感じに他のマニューバーもよく性能比較すると理不尽なんですよね。弱体化早くきてくれないとマニューバーというチート武器のせいでスプラトゥーンやる気失せてきました。
デュアルも中距離シューター食ってるしな
マニューバー弱体化してもゴミにならない限りそのままマニューバー使うか長射程使うから…スシスシコラ以外のシューター(ぎりぎザップ)はそもそも性能足りてないから当たり判定戻ろうが使う必要がない
＞ボールドマーカーは通常射撃中の的が一つでまとまる
まとまってないんだよなぁ・・・(とんでもない横長レティクルを見ながら)
スライドがある＝前向きな動きでその分の不利射程差を補えるってことでもあるし、
逆に後ろにスライドすれば有利射程差を押し付けることもできるからそりゃ強いに決まってるっていう
なのに歩き撃ちも強くてスライド後さらに射撃が強化されるのはとんでもねえ
そもそもボールドがスパに勝ってるのなんて塗りくらいだしなぁ
ついでにインク消費ボールド0.8％ スパ0.75％だし
そのインク消費も一回スパに手が入った結果なんだよね
同時に弾拡大とスライド硬直短縮を貰ってる
なぜ強化を小分けにして様子を見なかったのか…
マニュが強いのは事実だけど、それだけを見てシューター強化しないならシューターの立場は弱いままだろうけどな
マニュがいなかろうが天敵の多さは変わらんし射程が強い環境では中々に厳しいものがある
シューターの歩き撃ちとヒト速を強化するのです（切実）
それも欲しいが自分は、足の引っ掛かり抑えるために今は若葉以外大体5〜7発くらい撃たないと足元塗れないものを、もっと少なくしてくれないかな
長射程でも４発くらいで足元塗れて欲しい
人速が速いとエイム甘いと逆に自分のエイムがズレるから一律でシューターの人速あげるのは反対。ZAPという人速イカ速強化で射程も塗りも申し分ないシューターがすでにいるのだからそれを使えばいいのでは。
移動速度の変化によるエイムズレなんて練習で簡単に直るやろ
逆にシューターはあれだけ多種類のブキがありながら、射撃時の機動力を重視するとZAPしか選択肢が無い時点で異常だと思うべきだし、
長射程シューターも全体的にマニューバーに比べてあまりにも遅すぎる
デュアルはスプシュと同じ速度があるんだぞ、96もプライムもジェットもあの遅さは何なんだ
人速速いとジャイロに加えて左スティックでのエイムも必要になるし、基本のジャイロエイムが身に付いてない人が先にスティックエイム覚えると変なクセがつく。少なくともわかばやスシみたいな基本種は今の人速でいい。
長射程もこのゲームで最重要な射程の優位を得てるんだから、人速強化は不要。（そう言う意味だとデュアルも不要だけど）
一律で早くなるんなら射程の優位は関係なくない？
というか、前作でジェットは射撃中人速が50％も早くなったし、
ボールドも今作で11％、プライムも10％、ZAPも前作初期から比べれば17％も早くなってるけど、
それでエイムに変なクセがついたり弾が当たらなくなって嘆いてる人がいたか？
いたとしてもごくごく少数だし、ソイツらもすぐ慣れただろ
その程度のもんだよ、エイムへの影響は。
今までいくつかのシューターが射撃中人速の強化を受けてきた（そして強化具合はまだ足りない）のに、今更反対する意味が分からん
マニューバはシューターの上位互換で、シューターで立ち回りとエイムを身につけたらマニューバに移行してねってことなのでは。
当たり判定でかくてスライドあって人速あるんだから伸ばした射程を戻しても普通に戦えるだろ
つーかなんで短小シューターはあんな鈍足なんだよ
こいつが他短射程シューターと同じなんだしクーゲル級の足の速さのシューターになるのもあっていいんじゃないかな
マニュはボールドと同じヒト速ぞ
わかばモデラーシャプマは一段落ちる
まあまあ、短射程は人速よりイカ速の方が大事だろ。
つってもマニュコラの射撃中移動速度が52と同じだったら全然違うだろ？
逆に52が今のマニュ並に歩けたらこれまたかなり違うよね
人速もイカ速も、両方大事に決まってるだろ
>>逆に52が今のマニュ並に歩けたらこれまたかなり違うよね
スプシュ並のクソ遅ヒト速だった２のL3がマニュボールド並のヒト速になっただけで使い勝手良くなったから、もしガロンがそうなったら化けそう。
52がマニュ並みに動けたらかなり化けそうだけど、ガロンがシャカシャカ動くのは似合わんな
マニューバーはシューターの上位と言うけど、スシコラの方が強い。遠目にもマニューバーは見つけやすいし、スライドしてくると予想してれば割と対処できる。あとは、スライドしてるマニューバーを無理にキルしようとせず、鈍くなったところを仕留める。割とマニュ、マニュコラは距離感が適当なやつが多い。ゴリ押しでもなんとかなるシーンがノラだと多いからだろ。
シューターの上位互換がマニューバなのではなく、前作に引き続き最強は結局スシコラかよ、を避けるための両巨頭としての存在だろ。環境に腐る程いたシューターを割るための。スシコラに対してマニュコラ、プライムに対してデュアル、クアッド、96ガロンに対してケルビン、と、ゲームに奥行きができて楽しい。
特に俺みたいに、選択肢にスライドもあることで迷ってしまうぶきっちょは、シューターの方がずっと使いやすい。奇襲を受けてスライドしてからエイム合わせるくらいなら、よく敵を見て確実に倒しきるシューターの方が俺はやりやすい。スライドいらない場面でもスライドしちゃうし。
スシマニュはそうかもだけど、プライムデュアル96は「みんなちがってみんないい。好きなのを選べ。」って感じだったのが今や完全にデュアル>>>スライドの壁>>>プライム>>>>>.96だぞ。こいつらは現状奥行きじゃなくてただの格差。プライム96はマニューバ死ぬほど辛いばかりだしな。シューターに不利がつくマニューバいるの？これよ。マニューバに対して〇〇ってシューターがいるなら奥行きって言い分も納得できるけど。
こいつの撃ち合いの強みはスライド、ジャンプ撃ち、普通に撃つの三種類も択があること
ジャンプ撃ちは滅多にやってこないけど
うまいやつは基本的にバレバレのスライドはしない
スライドしてくると予想して倒せるのは下手なやつかスパッタリーだけ
スライドミスからのジャンプ撃ちでキルすると申し訳なくなる。おかげでジャンプ撃ちの強さに気づいて練習してるけど。
スシコラの方が強いって言うけど先月のウデマエXでのトップ５００の割合が
マニュコラ エリア二位 ヤグラ一位 ホコ一位 アサリ一位（平均１，２５位）
スシコラ エリア五位 ヤグラ二位 ホコ二位 アサリ二位（平均２，７５位）
次点が
デュアカス エリア四位 ヤグラ七位 ホコ四位 アサリ七位（平均５，５位）
クーゲル エリア八位 ヤグラ十二位 ホコ五位 アサリ三位（平均７位）
で全部のルールでマニュコラがスシコラに勝ってて（使用率には大差無いはず）
アサリに至ってはトップ５００のうち１７％がマニュコラと圧倒的
こんな状態でマニュコラの方が弱いとか言われても説得力無いです
どっちもぶっ壊れてるからどっちが強いとかどうでもいいこと考えてないで仲良くナーフされてください
スシコラ230 マニュコラ180 時代はジェッパの回転率からマニュコラ優位だったが、今や10しか差がないのでほぼ同格。
対面、打開ならスシコラ、スライドいかした生存力ならマニュコラって感じか。
「スシコラが強い」だけなら分かるけどね
この期に及んでまだスシコラのが強いと言い張る上にツリー連レスで自己完結してるんだから多分触っちゃダメなアレでしょ
スシコラの方が扱いやすいというか無双はしやすいんだけど
スシコラでも対処しづらい部分にマニュコラがぶっ刺さるのが強い
まあマニューバー対面とかブラスター対面のことなんだけど
■CEDEC AWARDS 2018 最優秀賞
【ゲームデザイン部門】
対象技術：プレイヤーの協調を促すメカニクスデザイン
受賞者：「スプラトゥーン2」開発チーム（任天堂株式会社）
授賞理由：相手に依存しない塗るという行為で勝敗が決まる、という決定的なゲームデザインはそのままに、今作ではオンライン対戦モードでの必要資源をCoopモードで稼がせることで、さらにライトユーザーへオンラインTPSを押し拡げるデザインを実現した。また、アップデートで異なるルールやステージを追加しつつも、武器のバランスを大きく崩壊させないデザイン力もまた評価すべきものである。
マニュコラの項目に貼るとかすげぇ皮肉
ていうか狙ってるよねこれ
なんだかんだでバランスはいいと思うよ。本当にバランス悪ければ過疎るからね。
問題は分かりやすく壊れてる武器をずっと放置して
明らかに弱い武器への強化もなかなかないことだな
そして壊れ武器をメタれそうな武器には目敏くナーフをするところだな
ゲームバランスの良い悪いと過疎はあんまり関係無かったりする。というかバランス悪いゲームが過疎るんなら、ここのwikiの皆様が嫌ってる前作は1年もフェス続けられんですよ
強い弱いがあるのは仕方がない。上位ブキでバランスが取れてればいい。
そういう意味では前作もバランス悪くなかった。
2では上位ブキの中でもスシコラ、マニュコラが頭一つ抜けてるけど。
初代の上位ブキ？スシコラノヴァネオ.96デコチェリースピコラZAPダイナモ3Kカーボンロンカスバレデコハイカス
……本当だ。バランス取れてる
上位でバランス取るのはいいとして
下位に対する格差が酷い上に放置または大した強化なし
死体蹴りされてるブキまである始末なのが駄目
1は短射程しかも無敵無しの救済なんて今の弱ブキ以上に絶望的だったから下位を気にするだけ不毛だったと思う
短射程かつ無敵もってないスシコラノヴァネオの例もあるから不可能じゃないとは思うけど
スシコラは中射程だし無敵に次ぐ強スペシャルのスパショ持ち
ノヴァネオは1と2で強さがまるで違うし短射程だから弱い云々はブラスターにはあてはまらないよ
上位を見ると明らかにバランス悪いんだけど
X下位までならどのブキでも遊べるからプレイヤーの９９％にはあんまり関係無いのよな
対戦に重きを置きたいのかパーティゲームにしたいのかどっちつかずなんだよな
X上位部屋普通にマニュコラ５，６居たりするからなぁ
ジェッパがスペシャルとして飛びぬけているのも悪い
1のバランスがいいとは言わないけど、最後のゾンビ環境はともかく、アプデのたびに少しずつバランス良くなっていってる感はあったと思うな。
2はバランス調整してバランス悪化する不思議。
ヒーローモードとかオクトとかサーモンランとか、ソロ用もしくはPvEのバランスは絶妙だけど、PvPのバランス調整力が絶望的。
たつじんマッチングはどうでしたか…？（小声）
射程落とすかインク効率と塗りを大幅に下げてほしい。弱点が明確になれば良ブキになりえるポテンシャルがあるのに、現状ただのクソゲー促進ブキだよね...
自分が使うにしろこの子うまく使えない、助けて…
ちな普段L3系統両方とエクプロ使ってる。スシコラも無理です…
スシコラ使えないならスライドとか以前の問題なので、まずはスシコラ使えるようになった方がいい。
想像だけどL3で左スティックでエイム合わせる癖がついてるのでは。（シューターの基本はジャイロエイム）
例のピエロ「やあジョージ、マニュコラ使ってるぅ？」
首を横に振る
ピエロ「おう…みなさんご存知の強さなのに？」
ピエロ「狙いもアバウトでいいし、ジェットパックだって使用頻度高めだよ」風船チラチラ
ジョージと呼ばれた少年「足元や途中の塗り密度スカスカで射程短いじゃねーかハゲ」
ピエロ「確かに射程は短いし、足元も少々心もとないさ…だがスライド！カーリングボム！ジェットパック！これらの三重セーフティーのおかげで戦場で生き残りやすいのさ。」
ピエロ「どうだい？ハイカラシティにいた頃は.52デコやヒッヒューを使っていた君ならステージを縦横無尽に駆け抜ける気持ち良さと同時に敵を倒しにくいもどかしさを感じていただろう…それがマニュコラならバッタバッタなぎ倒せるようになったんだよ。使いたくなったかい？」
ジョージ「ふーん（頷く）」 ジョージ「じゃあ僕はL3やスピコラ使っとるからサイナrピエロ「待て！」
何度も言われてることだけどメインサブスペ全てが塗りを無視してくる悪魔のブキ
だがメインの足元塗りと軌跡塗りはガバガバなんやで。
軌跡は手前に引くように塗れば一瞬でキレイに引ける。俺も使う側なんで擁護したいがこれは突っ込まざるを得ない。
その分、味方のためにもしっかり塗ってるから許して。
同時に塗りサブ（直線引き※反射可）でもあり塗りスペ（遅連射の核1クイボピッチャー）持ちでもあるからね。
塗り無視だけなら、クアッドやケルビンでもできる。なんならローラーでもできる。
塗り無視に甘えず、しっかり塗って味方と合わせて有利状況を作るのが強いマニュコラー。スライドに甘えた沼ジャンや強引な裏取りは非常手段と心得よ。
>> 733
公式は平然とうそをつくよな
2から出たマニューバー系が、当初イマイチ流行らなくて、結局シューターが多かった。で、開発としてはもっと使って欲しかったんだろう、スライド後の硬直軽減したり、極め付けは他のどのブキにもないエイム当たり判定1.25倍でこのざまだ。これだけ流行ってんだから、元に戻してもいいよな、もう。
マニューバーがシューターの上位互換になってしまったから、別の長所を与えてもいいとは思う
わかばはインクタンク増量与えられたし、シャプマはジャンプ撃ちブレなくなったし、個別に長所や個性与えられていくかもしれん
攻撃のシューター、回避のマニューバーでバランス取るところなのに、攻撃も回避もマニューバーが有利じゃ、誰がシューターなんか使うんだ？ハンデかかえた罰ゲームやんけ。もっと明確にマニューバーに弱点をつけようや。なんなら受け身ギアでシューターも普通に一回スライドさせろ！
これ以上スライドゲームになるの嫌だからそれはやめてほしい
パッケージのイラストがマニューバー推しだから、主人公ブキなんだよな、設定的に。
そういやスプシュスプマニュ共にパッケージの方じゃなくてアロメデザインやエンペリーデザインの方が使われているのは何かの偶然ですかねぇ？
攻撃はさすがに3確スプボムのスシコラの方が上だと思うけどね。
シューター内でもスシZAPが他を食っちゃってるわけだけど。
ダントツで最強武器。これ使って勝てないのは恥ずかしいレベル。
あらためて使ってみたけど、やっぱ強すぎる。出来ないことが何もない。シューターでは出来ないことがデフォルトで出来る。明らかに弾もよく当たる。スパジャンし放題で、ステジャンなんかつけてたら、違うゲームやってる感覚。ヤグラにも飛び放題だし、ホコショットも回避出来てしまう。シューターなら、あ、死んだな、の場面で死なない。さらに回避した後の射撃が鬼のような攻撃力。なんでこんなブキが野放しになってんだ？が、やはりシューターへの愛着は捨てられない。このブキはやはり方向性が違うブキだわ。
もうアプデはないのかな？なら、このブキはこのままか。結局、ゴリ押しカムバ復短ステジャンが噛み合うブキが環境とるのな。前作のノヴァ、ダイナモと同じ流れ。で、そいつらよりもコイツは凶悪ときてる。こりゃ、3も同じ流れか。ぼちぼち飽きたな。
いたたまれないよなぁ。頭使って、塗りを意識して、キルとって、オブジェクトに絡んで、ってやってたのにな。このブキで無双して人数有利つけ続けた方が勝率がいいという自分の現実。なにより、悩まされてたこのブキを、このブキをもってして返り討ちにしてやる快感。さんざん悩んだ俺は、明日からプロモデラーでXに潜ろうと思う。とりあえず、マニュコラで上げた分は落とすわ。いや、真剣にやるけどな？どーせトータルでは負けるから。
自演か？それとも長い独り言か？
よくわからんけどモデラー頑張れよ、お前ならきっとやれるさ
なんせcedec様も相手に依存しない塗るという行為で勝敗が決まる決定的なゲームデザインと太鼓判を押してるからな
モデラーとかどう見ても塗るの得意そうだしこのゲームで最強だろ
ゲームデザインの方はともかくモデラーが塗るの得意って方まで皮肉になってしまうのはキツすぎて笑えないな
直近にもあるネガティブを装ったイキリにありがちなんだけど、そんな神様みたいなブキがなんで下位互換呼ばわりのシューターとルールトップ分け合ってんのよって話でね。
いーや、その強いシューターもマニュコラ使ったらもっと勝てる。間違いない。
上位のたった数％のプレイヤーの使用率、使用感で調整なんてできないんだし、大多数のB～A帯のプレイヤーに向けてなら現状の調整でさほど問題ないんだよね。
B～A帯ではマニュが特別強いわけでも多すぎるわけでもないし、無双できているわけでもない。
塗りが強い方が勝つっていうゲームバランスは実現されている。
プレイヤーの数％を満足させるために大多数の90％以上のプレイヤーに不便を強いるのかって言われたら、誰だって戸惑う。完璧なバランスなんて出来ないんだから。取捨選択するしかない。
で、スプラトゥーンは「シューター人口の拡大」を目指して作られたゲームっていう側面もあるし、それが評価されているわけだから、90％以上のプレイヤーに主眼を置いて調整するのは必然。
むしろ数％のプレイヤーの文句に振り回されずに調整しているイカ研は頑張っていると思う。
マニアに合わせるとジャンルは衰退するからね。
風呂(と何故かクラブラ)が強いって意見も主にその辺りから来てるだろうしねぇ
結局は声大きくしたもん勝ち
なるほど、一理ある
自分はその９０％の人間はゲームバランスにさほど敏感ではないと考えているから、明らかに使用感や性能が大幅に変わるような調整は控えるべきではあるけど、上位のプレイヤーを意識した調整もある程度というか普通にやってしまって構わないと思います。
あなた、随分と人を馬鹿にした言い方をするね。
上位以外の人がゲームバランスに敏感でないわけがないでしょ。
特にスプラトゥーンは微妙な操作感を誰でも体感できるゲームなんだから、「あれ、ちょっと変わった？」って誰もが感じるよ。
ただ大多数の人は「多少変わっても、このブキに慣れてるから使い続けよう」ってなるだけで。
上位の人は「ちょっとでも違いがあるなら、より有利な方を選ぶ」ってなる。
だから上位を基準にゲームバランス調整しちゃいけないんだよ。絶対にゲームバランスよくならないから。ほんの少しの違いが大きな結果の差になるのが上位陣。そこに向けてやるのは非効率だし、何より達成不可能な目標なんだよ。完璧なゲームバランスは不可能だからね。
そして、どういう調整をしたら「大多数の人が」どう動くのかという詳細なデータを持っているのがイカ研。彼らは当然、ウデマエXの動向よりもB~A帯の動向を優先して調整する。
あなたや我々の個人的な考えよりも、多数のデータを持ち「大多数の」プレイヤーに向けて調整しているイカ研のほうが圧倒的に信頼度は高いよね。
確かに馬鹿にした言い方だったとは思っているし謝る。
けれども上位のプレイヤーがみんな同じ武器で同じようなギアなんてゲームとして華がないと自分は思っているし、e-sportsや甲子園といった場を意識するのならなおの事。
「ちょっとでも違いがあるなら、より有利な方を選ぶ」のならばそれこそ小刻みに調整を重ねていけば、偏りを抑えつつも「多少変わっても、このブキに慣れてるから使い続けよう」という意識を持った大多数の人達にも影響を与えないように出来るのではないかと。
もちろんそれが決して簡単に出来る事だとは思っていない。
そいつ変なことしか言ってないから無視していいよ
＞マニアに合わせるとジャンルは衰退する
一つの真理だけどそれを攻略wikiで言う不毛さよ