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名前なし
2019/05/03 (金) 07:17:39
97d6d@65cb0
そろそろむずかしい★×7にも議論所を設けるべきだと思います。理由としては、最近のむずかしい★×7は難しくなっていると感じるからです。もしかしたら荒れてしまうかもしれませんが、それでもむずかしい★×7に議論所を設けてほしいです。
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凍結されています。
★×8でさえプレイ人口が少ないのにさらに少ない★×7をやるとすごく議論が滞りそう。自分でざっと5段階に分けたことあるけどすごく難しかった
それに☆8は基準を厳しくしたことで、昔の☆8たちが軒並み逆詐称〜弱になっている。むずかしい☆7=おに☆いくつにするかは問題点。(ちなみに私は☆6を平均として、☆7中位以上を詐称、☆5程度を弱と見ます)
詐称譜面は実の所ものすごく少ない。旧基準のCSまでさかのぼると10〜15譜面はあるが今のACでは、OTN、ミンティア、クロスブルー辺りが関の山であとはみんな中〜強。意外と弱とかも少ない。
サイジェラや天狗、がしゃどくろもあり得る
数えると多く見積もって☆7では5〜8譜面が詐称で、サイジェラやMSSなども含めると基準は下がるが☆7の難易度TOP10が詐称と言う事になるかな。
最初からずっと問題視しかされていないガンスリンガーや鳳凰などを扱っていない時点で、高速・体力型以外は詐称と認める気がない(認めたくない)のでは?と邪推されても文句は言えないし、それで議論が成立するとも思えない。
扱ってないと決めつけられる方が困る
単に忘れていたってこともあるだろうし(実際そうだった)、何よりギガチンの印象が強すぎるのもあり得る
決めつけたのは悪かったが、子木主が挙げたのは詐称というより「詐称+」。そのくらい見え透いた核地雷でなければ詐称と呼べないなら、★8弱どころか中にまで影響が及ぶだろうし、★7だって逆詐称だらけになりかねん。
技術譜面はどこから詐称かな？
弱〜中の層が厚くなりそうな印象で、特に詐称はどこからにするかで数が変わってくる。☆8の弱を強とするなら凄く少ない詐称になるし、☆8の弱を詐称とするなら詐称譜面は意外とあるのかな？でも、今の☆7は弱〜中の譜面層が多いのは間違いない。
↑4確かに忘れてる譜面結構あった。探せばもっと出てくるなこれは。小木主ですが基準を緩めたら案外10譜面以上あるかもしれない。
だけど、ほしいですよね。私は賛成。
賛成ですが、基準をどう置くかが問題かと思うんですよね… 大体のものに則ると、現時点で難☆8の場合だと、鬼☆6強クラスで弱と定めていますが、難☆7で考えるとこれは詐称に該当します。そして、それ以上が詐称+。となると、鬼☆6弱～中が強、鬼☆5強が中、鬼☆5中が弱、それ以下は逆詐称みたいな感じになると考えたのですが、ちょっと幅が狭いような…
むずかしい☆8の弱が☆7の強にあたるのが合理的かなと。詐称はそれよりやや難しい譜面を。(おに☆9詐称と同じ決め方)
曲数多いから幅狭くてもなんとかなるかもよ。あと意外とコメ欄とかもヒントになるかもしれない。例えばMSSだと8として挑め、KARMAだと強め、エタリンだと弱くないとか・・・
加えて夏祭りおにがむずかしい★×7中〜強だと言われてるのも
★8弱と★7強を同列に扱うのは断固反対。それが通ろうものなら、ただでさえ危ういラインが余計に曖昧になって荒れる危険も非常に高くなる。現にその鬼★9詐称(★10逆詐称)は今でも火種が絶えない。それなら多少幅を限定してでも明確に分離する方が合理的だし、何より平和的。
むずかしい☆8でこれが逆詐称？と呼ばれた譜面があまりにも多かったせいで実は☆7強程度の譜面ってそれより簡単なんじゃないかと、思ってる自分がいたりする。上手かったのは最近の☆7と☆8の線引き。あれを見ると☆7は☆7で、☆8は☆8で納得出来ちゃう。
それと、難コースはそもそも一部を除いて「複合を限定する分だけ物量を盛る」という性格を持っていること、鬼★5以下には単色リズム難タイプの例が少ないこともあり、★8も然りだが、特に技術型に関しては機械的な鬼換算ではカバーしきれない側面がどうしても出てくる。
あ、じゃあ☆7プレイしてる人が難しいと思う配置や密度、局所難を考えればいいのかな？例えば単色16分3打と8分2打のラッシュはBPMいくつから辛い、とか。ドドカやカカドの複合は叩けてもドカカドの複合は苦手だとか。
↑それだと冗談抜きで死ぬほど手間がかかる。16分3連打の形を挙げるだけで8つのパターンを考察しなきゃいけないと言えば、その後に待ち受けるデータの膨大さがわかるはず。それはともかく。技術型の場合、元々文法の異なる鬼に当てはめようとするから無理が来るわけで、難★8の同タイプを下方スライドさせるより仕方ない気がする。例えばこれはカナデアの複合を取り除いた感じに近い、でも★7のでは物量もある方だし結構やりにくいから強かな、といったように。曖昧だとは自分でも思うが、考え付く限りでは一番現実的だとも思う。
↑やっぱり難しいかあ。でも現状☆7をプレイするにあたって必要なスキルはなんなのか、一応確認は取りたいから、8と7で複合レベルを少し自分で比べてみます。
難コースはどの★も鬼以上に荒れてるのが現状で、上と下の差が非常に激しい。★8が割に落ち着いて見えるのは、最高難易度ゆえ青天井で上の方がどんなに高くても「詐称」を考える必要がないからだと思う。余談ながら一番ヤバいのは恐らく普通コースの★5～7。あの辺りは荒れ地を通り越して最早カオス。ともあれ、そんなだから議論も相当難航する気が...
全部ね、インフレしすぎたんだ。AC9頃の基準で統一すれば今頃詐称譜面がゴロゴロ出てくるよ。でもね、だからこそ、この議論(特にむずかしい☆7)やってみたいと思うんだ。荒れるのは後にして、明確な基準を敷いた上でみんなで意見バンバン流すの。きっと今の公式の難易度の決め方がどう言うものか、いちど私たちで知りたくない？
一次関数的なインフレだけなら話は楽だが現実は違う。AC9～10でインフレした後の11～12では大規模な揺り戻しが来ただろう。そのデフレ期の譜面が大量に降格した新基準になって、なるほど上限は目に見えて上がったが、下限はどうだ。一時期、鬼★6や難★8に弱めの譜面が相次いだのは、下限はそこまで大きく動いていないからとしか思えない。上限だけを前提に話を進めるから、特にボーダー周りでこじれる。このこじれに何らかの妥協点を見出ださないまま、見切り発車的に始めるのは些か早計に過ぎるのでは。それ以前に意見がバンバン流れる保証もできない。
昔はそれが例えば☆8弱=☆7詐称とかで話が通ったらしいけれど、今はボーダーにより複雑な状況が渦まいているのだとか。見切り発車とはいかないけれど、これだけの意見があれば何かしらの妥協案は出るかな。例えば、フルコン難はみんな階級ひとつあげるとか。おにの上位譜面じゃないからフルコンの壁にあたる難所があるだけでクリア難易度まで高く見られる事もあるだろうし。
★8弱と★7強を明確に分けるべきだと主張するのは、★の数が違う譜面を等号で結ぶと、なんのためのレベル表記なのか、そういう原点回帰の疑問さえ浮上するから。あと、昔は★8弱並=★7詐称が成り立ったというが、そんなことはない。飛び抜けた詐称/逆詐称が昇格/降格したからわかりにくいだけで、むしろ今以上に未整理だった。
最悪、☆7詐称は☆8になるべき譜面を指すか、☆7内で特に注意すべき上位クラスの譜面を指すかでだいぶ基準が変わってくると思います。
私の方は★8弱に比肩すればその時点で詐称と思うが、話の流れから見てそちらは★8弱程度では「注意すべき上位譜面」にしかならないという。この大前提の時点でお互い決定的にズレている。
成る程、☆8弱に肩を並べるなら詐称と。そのくらいの譜面があれば(あれば)恐らく☆8になるべき譜面との認識で詐称になるかもです。
難★7に限った話ではないが、誰がどう見ても表記不相応なほど強すぎる、なんて例は少ない。そういう譜面は詐称+とされる。
とりあえず自分が経験した事のある☆7の曲たちは☆8やおにとの比較もして自分なりに格付けした表をつくってみました。ボーダーも考えているのですが、半分近い譜面が中となったためなかなかレベル内での難易度の範囲は狭めだと思いました。しかし、詐称曲や詐称+に該当するような譜面も少なからずあったので議論はそれなりに面白くなると思います。
上のコメントを見るに、賛成派の人がそれなりにあるようですが、色々問題点があって難航してしまうだろうなってことですね。となると、現状で難★7の議論を開始するのはちょっと無理があるかもしれませんね…
繰り返しになりますが難易度基準決め、ボーダーライン確定をきちんとやらないといけないようです。
それが決めにくいのが第一の欠点なんでしょうな、多分。