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名前なし
2020/07/03 (金) 22:50:20
9f69c@4bfb2
提案 原則投票への指摘の禁止(一時的)なんかもはやここまで来ると揚げ足取りな領域なものが多過ぎるし抑止力が必要だと思う。もちろん例の蘭子裏、カンフーのような意見は別だが。
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反対 そういうルールがある以上、投稿はルールに乗っ取るべき。指摘を禁止したら、それを良い事に書き込む側がいい加減な書き込む可能性がある。
まずルールを変えようとしてる提案な以上「ルールに則って」という意見は無理があると思いますよ。書き込み側のいい加減な意見は上記の通り「カンフーや蘭子裏のような意見を制限する」と書いてありますし意見として成り立ってないですよ。
賛成 タベテモは勿論、今回のMMの再議論とか提案時も投票時も余程さげたいのか提案者による揚げ足取りが酷いものだと思った。勿論カンフーアスノヨゾラ蘭子裏の時みたいなのが再来したら話は別だけど議論を円滑に進めるためにはやはり必要かなと思う。
賛成。理由はほぼ同じだが、最近あからさまに他人の意見をねじ曲げるような指摘が多いように私も感じる。そうなると議論が止まってしまう原因にもなるためやっぱり必要かなと思う。もちろんカンフーみたいなコメントは指摘は必要だが。というかこれは私が意見し忘れてたのもあるが個人的には議論終了しますをいったあとの投票の禁止すらいらないと思う。議論している曲が1曲だけとかならいいがそれこそ複数曲やっている時はどうしてもこの曲議論してたんだというのが出てきてしまう。(私が気をつければいい話ではあるが)特に私みたいな星10や星9だけでなくおにの低難易度の投票にも積極的に参加している人は特に見逃しやすい。またこれが正直今回の提案の原因のひとつでもあるかなと思う。
反対。指摘の禁止は「評価に対する内容が欠落している」意見の放置につながるためすべきではない。重箱の隅をつつくような指摘があっても、『「自分の主張」「譜面の特徴」「類似譜面比較」』のうち1つだけ欠けているなら無効票とならないし、指摘への異論があれば無効票とならないこともある。≠MMの指摘は「類似譜面比較が不十分」というだけで、指摘された意見の他の要素は十分であるため、全て無効票にすべきではないかと思う。なお、タベテモの一件がある前から、指摘されてから無効になるまで一週間の猶予はあった。今は議論締切後の意見変更が認められていないかと思うため、猶予中に議論が締め切られた場合、結果に影響がある場合に限り有効性の判断を行ったほうが良い。
確かにその通り。不十分な意見がたくさん来て議決した場合、果たして本当にその位置なのかという疑問を抱く人が多く現れ、難易度表の信頼性を低下させる要因となる。この事から、不十分な意見への指摘はかなり重要なものと考える。
そこまで言われる蘭子裏やカンフーって一体どんな意見だったんですか？もうそれって詐称+とだけ書いてあって文章がないも同然だったのですか？
ちなみに投票意見への指摘云々に関しては、当初よりずっと、譜面傾向や特徴、適正者の技量を元に譜面の評価をすれば+αで他譜面との比較を入れるだけでいいと思ってるので、それらが揃っていればその意見に対しては原則賛成です。
例：「強 闇の魔法少女と変わらないから」「強 体力譜面だから」「中 交互でやれば難所がない」･･･本当にこんなレベルの意見だったんですよ
詳しくは☆9のザワザワにて3300番台あたりのコメント欄を確認してみてください。本当に酷かったです。
↑2「闇の魔法少女と変わらないから」って、だったら詐称にいれろよって話
↑正確には「やみのまの譜面が引用されてるから」なんですよね、意味がわかりません。
↑まあ「やみのまと同様の体力譜面であちらの引用されてる部分があるが、BPMがあちらより低いのでその一段階下が妥当だと思う。」と書いてたら納得できる
賛否はつけませんがコメント。程度にもよりますが、あまりにも意見として成り立ってないようなもの以外は、基本的には指摘は程々にしといた方がいいかと思います。但しそれが「意見を捻じ曲げている」とか「揚げ足取りだ」と判断するかどうかは個人差の領域になってしまうかと。比較は飽くまで「おまけ」程度のものなので、一言でも入っていれば何ら問題ありませんけども… あと、「～でいきますといった後の投票は無効」に関しては提案のみの適用がいいかと思います。流石に議論にまでそれを適用してしまうと議論が膠着してしまいますので。
しかし、議論においてはこのルールはむしろ提案以上に重要なものだと思う。提案ならその後反対意見が来たのを見落としても議論開始後に指摘すればそれで良いが、議論の場合は同じ状況となった場合に誤った位置で議決してしまう事となり、提案以上に混乱を招く事になりかねない。
↑一切無効だと「最低でも一週間以上やること」というルールがある以上最低でも168時間0分0秒経ってからじゃないと「～で行きます」宣言が出来なくなるけど、そんなぎちぎちなルールにしたいの？提案で指摘があればというなら議論結果だって同じことでしょう
↑2 色んなところで何度も言われてるけどこのwiki自体そこまで常に監視できる人はいないしルールぎちぎちにしちゃうと過疎に拍車がかかる。そもそも気に入らない結果になろうとしてる時だけに重箱の隅をつつくような指摘をする人間がいるから拗れる。ならいっその事原則禁止にした方がいいんじゃないかという意味だと思います。本当に表の信頼性に多大な影響を及ぼすのは悪質な自演や何度も言うようにカンフー蘭子アスノヨゾラみたいなことが発生した時です。
とにかく私はこれまで通り①譜面の傾向を述べ、②適正者の技量に合わせてそれを評価し、③必要が有れば他曲との比較をすれば良いと思います。基本①②があれば意見として成り立つものとし、③はあくまでも補足とすると良いでしょう。よって①②が満たされた意見については後から誰も口出ししないようにお願いしますね！
↑3、4 それなら議論の場合は同数で延長した場合に限り適用という事で良いと思う。
明らかに意見になってない605を除いた上で計算したら賛成多数なので、ルールの記載変更を行います(他者が指摘の文面削除や過去に議論された譜面比較の例外についてなど)。