君プラは個人差次第ってところもあるので議論はした方がいいかも。↑さんも言っているまちがいさがしも同様。あとは今まで★×7中レベル相当って決まった譜面を随時議論する感じでいいでしょう（因みに、今まで自分がやってきた中で候補となりそうなのはさよならエレジー、I my moko、私以外、まちがいさがしの4曲）
Hello, Morning裏、和有るど経りて維持・序、こきくくるくるくれこの降格を提案します。（後半2つは低レベル表記の提案も兼ねて） まずハロモニ裏は少し早めではあるが、1か月前くらいなのでそろそろいいでしょう。処理しにくい複合もちらほらあるけど、速度も160と中速であり、繰り返しの配置が多いためある程度運手を組めば楽になる。その複合地帯以外はスカスカではあるが、逆に休憩地帯って考えることもできると思う。流石に★×8だとキツイものはあるが、★×9で中クラスまで行くかって言われたらそれはない気がする。ロストワンや音虫よりは難しいとは思うものの、Night And Dayやグリブレ裏をも上回るかって言われたらそれは怪しい。世界遺産はリズム難で豊穣弥生やAmandaと比べて物量面でレベルは高めではあるものの、複合自体はそこまで難しいものはなく、24分との繋がりも早くなった16分と認識すれば処理は出来るかなと。あれらと大差なく上位にはなりそうだが、強にしては弱めの印象を受けた。くれこは高速ハネリズムではあるものの、12分は基本2打だし、同じく逆詐称であるオデッセイに比べリズムも取りやすい。また弱（個人的には上位）のタベテモと比べても物量面で圧倒的に劣るので、個人的には1段階は差があってもいいと思った。上記のオデッセイや個人的に強のクリスマスソングと比べても、大差はないと思う。
逆詐称 提案者票です。ハネリズム譜面にしては速度も遅いが、12分は基本的に2打であり、同じくハネリズムであるオデッセイに比べてリズムの癖も薄め。提案の時にどなたかが仰っていたが、サヨナラになった★×8弱（でも逆詐称だと思う）Soupや★×7強のDu-Du-Wa do it（ホワイト4段の曲だったかな？）と体感難易度としては差がなく、現行曲でも個人的に強だと思うクリスマスソングと差はない。
逆詐称-(☆7中) 終盤以外の低速地帯が☆8どころか☆7にしても弱い。肝心のソフランに処理が厄介な複合があるが正直ソフランのおかげで見た目以上に処理が楽。ノーツ数が難易度帯において少なく1ミスが痛い裏譜面とは違って450は☆8の中では低いっちゃ低いがそこまで低いってこともなく☆7としてみるとそうでもない。ゲス乙女やR.Y.U.S.E.Iよりは強いけどI my mokoよりは弱いかなという印象。
提案 ロストワン詐称→強 ★×8版のおにぎりだと思っており、ラスゴーは詐称レベルあるがそれまでが詐称としてはかなり弱く、体力や複合などの要素は★×8としては強めだが★×9に匹敵するほどではないと思う。最近強に降格した許可局よりは弱めでティルナノグや逆詐称だと思ってる電子ドラム、傾奇者と大差ないと思う。
賛成 上の人は稼ぎがないとは言ってるけど最初と最後は思いっきり稼ぎ(16分が複合ばかりだからといって稼ぎにならないなんてことは絶対にない。16分は複合ばかりで速度も高いけどリズムに乗りやすいエンドリとか見てればわかるはずだけども)だしリズム難といってもただの歌詞合わせ譜面なので曲を聴けば捌けないなんてことはないはず。
ていうかこの程度でウンウン言うくらいなら曲聴くくらいはしなよ。BPMがナイサバくらいのもので12分も24分も一切なくナイサバみたいにすごく複雑な長複合があるわけではない。長複合は何本かあるけど前後の配置、ノーツに対する割合を考えると単なるコンボカッター程度で見た目以上に簡単に感じる譜面のひとつ。偶数がある体力譜面でこれより速度の速い赤青薔薇の一段下が妥当、ましてや先日降格した特許を超える要素なんてどこにも存在しない。1度手が止まるとゲージがごっそり持っていかれるというのは強の紅や傾奇者、轟けだってそうだしこれで手が止まってるようじゃ☆9弱下〜中位のらいぱ、グリブレ裏とか絶対無理な気がするんだが。ラスゴーのdkkkkkkdはともかくほかの長複合はすべて利き手で処理できるんだからたとえ☆8だとしてもインフレが進んでるきょうびこれくらいじゃ複雑とは言わんぞ、5打のバリエーションが豊富なのはたしかに厄介だがBPMがあまり高くないので少し練習すれば絶対追いつくようになる。反対。簡単なところって最初と最後ぐらいであとは割とコンボカッターだったり比較的叩きにくい複合のオンパレード。前半のリズム難だって完全な稼ぎと言うわけではないし、サビは16分ラッシュが中心で体力も削られるのに複合も奇数+奇数+偶数+偶数+奇数みたいなごちゃ混ぜで叩かせられるのが他の複合譜面より叩きにくさをパワーアップさせている。また素直とはいえ長複合もしっかり完備しているしラスゴーに至ってはさらに複合難易度が上がり、そこにまた偶数も入ったりとかなりの難所。確かにナイサバみたいな複雑な長複合や24分、12分はないので見た目は簡単だけど実際やるとリズム難+複合+体力と全体的に星8の中では高水準な実力が求められるので思ったより難しい。特許は詐称派ではあるがあれより全体難気味ではあり、体力も前半の休符ははっきり言ってあれで休憩はできないし、総合的に休めるような休符はこちらの方が少ないのであれより上で他の方の言う通り私もティルとか電子ドラムが弱でも逆詐称でもこれは詐称レベルで正直青薔薇赤薔薇よりも上。
ギリギリ反対 まあ詐称の中では弱い方だとは思うが強だと強すぎる、ラスゴーは★×8にしては厳しい複合が多いし前半のリズム難も意外と侮れない、体力面でも少なくともグリブレ裏よりは上で見た目よりキツいと感じる、詐称下位の月下達人と強詐称ボーダー付近の紅やMSSP、特許の間くらいで詐称低レベルで妥当だと思う。(蛇足)逆にグリブレ裏は難所こそこれより鋭いがそこまで大差では無いと思うし道中は大部分が★×8中と強ボーダークラスで体力面でもこれより弱いと感じる、個人差は大きいが個人的にはこれより0.5段くらい下(つまり逆詐称)だと思っている。
賛成 言ってしまえばこれは第2ゴーゴーがむずいだけのただの局所難。第1第2ゴーゴーだけを見たら☆9クラス(特に第2ゴーゴーは☆9中～強くらいはある)のは確かだがそれ以外が第1ゴーゴー前の偶数を除いたら☆7強～詐称の天国と地獄達人譜面にほんのちょっと毛が生えた程度の譜面。反対意見の方々に見た目よりむずいって書いてあるがその見た目よりむずいって感じるのは精々5回前後ぐらいで確かに比較的楽な第1ゴーゴーは偶数奇数が混じってて若干面倒ではあるが16分が長くて5連打のみで偶数も2連打で連続で出てるって感じなのでそれが分かれば一気に楽になる。第2ゴーゴーはかなりめんどいが特段ノーツ数における割合が高いってわけでもなくこれでクリアにてこずってるようでは☆9はきついと思うしタコメーターと2段階差で収まるのは個人的に絶対ない。
ギリギリ反対 BPMは並みなので複合処理に特化した譜面とはなっているが、詐称と強のボーダー的存在である特許と比べて体力消費が結構多いこと、局所的な難所が長いことがやはり難易度を上げてる要因かなと思う。詐称でも下位の方にはなるが強だと強すぎるかな
賛成 強でもそこまで上位だとは思わない。ゴーゴーは★×8としては強く★×9でも弱〜中レベルはあるが、それ以外はリズム難も歌詞合わせで体力を使うような感じでもなく比較的楽な譜面が続く。3〜5回ほどやれば慣れてくることも多く難所以外は★×8としても強くない配置が多いためエンドリシリーズと1段差で収まる。
賛成 第1ゴーゴーは強めではあるがある程度練習すれば耐えることはできる。非ゴーゴーは中レベルで十分に対応できるし、体力をそこまで使わない。ラスゴーは偶数や逆手も多いため詐称以上はあるためそこで崩されるとつらいが強以下の複合中心の譜面が安定するようなら全く叩けずに不可量産ということにはならない。ゴーゴーが終わった後は繰り返しなのでそこで回復ができればクリアはしやすい。
反対 他の方も仰っているが、東京特許よりも明確な稼ぎがないため、強上位のあちらよりも強く詐称妥当。個人的にはハロモニや★9中のサクラシークレットの一段階下のイメージで、詐称中堅。
賛成 他の方の意見にもあるが、ゴーゴーの局所難で他は歌詞合わせだったり繰り返しだったりするので、曲を聴いたり腕の動かし方を意識できればゴーゴー以外はどうにかなる。ラスゴーはかなり難しいが、その後にもノーツは残っているため取り戻すこともできる。
賛否同数なので明日からスタート
ツリー設置しました
議論ツリー
チューリングラブ feat.Sou / ナナヲアカリ
弱 複雑な複合は10~11小節の逆手を使うやつ以外ないが、16分複合が偶数奇数打数ともに多彩で連打以外休憩がなくBPMも早くも遅くもないので地力を上げるのに丁度いい譜面。演奏時間やノーツ数を考慮すると同じナユタン星人の曲のエイリアンエイリアンの丸々2段階下が妥当かな。
弱 前半の偶数ラッシュはかなりのコンボカッターになるがそれ以外はごそっと削られるような配置はほとんどないがサビの奇数複合と偶数複合がごちゃ混ぜで出てくるところが厄介ポイントにはなり、太陽系デスコと比べても複合難易度で1ランク上。
弱 全体的に裏拍配置が多い譜面で、リズムが崩されやすい。序盤のリズム難配置以外は複雑な複合も少なく、★７適正者でも楽しく叩けると思う。BPMも142と若干遅めなので夜に駆けると同レベルかほんのちょっと上くらい
弱 フルコンは前半のせいで若干難しくなりそうだが、そこ以外は☆8基礎レベルで典型的な弱。
終了（結果：弱）
ベノム(feat.flower)
弱(逆詐称寄り) 上のチューリングラブよりは明らかに弱く逆詐称でもいいと思ったけど、物量はあちらほどではないけど結構あるし叩きにくい16分ラッシュがあるのでギリギリ弱かなと。まあ逆詐称でも違和感ない。追記これもチューリングラブも弱で議決したらこれを低レベルつけるかあちらに高レベルつけるかどっちかしてほしい。流石に0.5階ぐらい差があると思うし、どちらも弱で両方とも表記なしだと違和感ある。
弱 私もチューリングラブよりは優しいと思ったけど、それでも間奏の偶数からの16分ラッシュがそれなりに厄介ポイントになりやすい。また明確な休憩が多く見えて意外と少なく体力的にもあれと1段階差はつかないしこれも太陽系デスコと比べても16分の種類が増えており、ワンランク上の譜面をしていると思うので弱。
逆詐称 中盤に少しややこしい複合があるが、それ以外はモザイクロールをちょっと強くした程度で一段階差もつかない
中より弱 複合はやや易しめ。物量がそこそこある+尺が長めなので体力的な面では少々注意が必要。たまに珍しい複合も現れる。かといって中に上がるほどでもないので弱かな。
逆詐称 BPMが2しか変わらないのにロキと比べて複合が易しく、叩きにくいと言われやすい偶数打配置が少ない。物量があるとは言えそこまででは無いし、配置が全体的に精度が取りやすく総じて★7強の譜面(少なくともロキより上は無い)かと。
弱 他の人が言ってるように物量譜面で尺がそこそこ長いので逆詐称におくには体力的に厳しい。複合難易度は低めなので仮にBPM130〜140くらいなら逆詐称だったかもしれないが複合5連打すら珍しい☆7帯相当とするには16分の量が多すぎる。中のくまともの一段下がいいくらいかな。
弱 流石に逆詐称に入れるには物量面が強すぎるかなと思う。結構16分も多いしロキと違ってあんまり休憩も出来ない。だれかの心臓と同じくらいはあると思う
弱(やや逆詐称寄り) ↑と意見としてはほぼ同じだが、強上位のシオカラ節やロキと比べて物量面が強くそれらと違って休憩も少な目なので流石に★×7は厳しいと思う。勿論弱では下位、健康第一よりは下なので低レベルなら賛成。
終了（結果：弱、低レベル表記）
駆け抜けてゆく
弱(やや中より) それなりの速さで偶数や長複合が出るが8分の地帯が多く正直KINGより上かと言われたらちょっと違うかなと終盤きついが前半がそれなりに楽で中には1歩足りないかと
弱(かなり中寄り) BPMもまあまあ高く後半はそこそこ強くはなるが、前半は★×8としては弱く後半だけなら中クラスはあるとは思うが、エンドリシリーズと同じ段階なのは少し違和感があるので弱
中 弱めではあるが、後半の体力の消費具合はそこそこで☆7詐称下位の体力譜面がようやくできる程度だと厳しいと思う。ちなみにKINGより弱いのは同意だがあれが中だと思っている。
終了 (結果:弱)
ロストワンの号哭
詐称 高レベル表記の紅や東京特許よりも強い 序盤はリズム難気味(というか曲と配置がズレてる？)で叩き辛く、サビのラッシュは★8だと明らかにキツい あと上でも出てるけどこれより簡単な中速★9いくつかあると思う(赤薔薇とか)
詐称 BPM160台の曲に複合レベルが高いし、全域に稼ぎ場所はほとんどないので、詐称でも中位以上だと思います。ティルナノグと同じレベルだと思えない。
強
申し訳ないが、これを詐称中位って言ってるやつはやってる回数少ないんじゃないかと思う(苦手な人ならまあ(それ以上って感じても)仕方がないが)。提案時にも言ったし、他の人も言ってあるがむずいのは☆9中以上ある第2ゴーゴーのみでその割合自体は少なく第1ゴーゴーも偶数奇数複合まみれでこの地帯だけ見ても☆9あるのはわかるが16分は5連打のみで偶数は2打しかない上に連続しているところが大きく初見や初プレイではまあ混乱しても仕方がないが5回ぐらいやると耐性がついて一気に楽になるし非ゴーゴーなんてこのレベル帯では稼ぎレベルでこれを稼ぎがないっていうのは神さまの言う通りに表が☆8妥当って言ってるようなやつと近いものだと思うしクリアだけなら特別に☆9ってわけでもない。↑他の人が何回やったことがあなたと関係ないでしょう？
↑回数を重ねれば重ねるほど意見が洗練されるし説得力も上がる。逆に譜面画像やキャプチャ動画を見ただけとかプレイ回数が1回そこらのうちとかだと極端に大きな評価や小さな評価になりやすい、プレイ回数ってのはわりと重要なんですよ(別に未プレイは意見するなとかそういう訳ではない)。
初見議論じゃないんだからある程度のプレイを想定してみんな言ってるわけだし、意見の相違を敢えてそう書く必要も無いし、小文字中線とかいう人に読ませる気のない文章にするならチラシの裏かTwitterにでも載っけてください
詐称 ☆9や10適性者は強クラスに感じられるかもしれないが、☆8適性者から見るとラスゴーはもちろんのこと、道中も見慣れないリズム難や偶数複合があり、実際にやってみると結構難しかったりする。個人的に詐称と強のボーダーの許可局よりはこちらの方が上だと思ったので詐称にしました。
強 ゴーゴー以外の付点の配置や偶数は曲のメロディー合わせに基本はなっていてゴーゴーから密度が高くなるが、最初のゴーゴーはまだ☆8としては難しめだがまだ許容範囲。繰り返しサビの最初は休憩地帯になっておりラスゴーで体力を残しつつ耐え切ったらそのあとは多少の複合はあるけどウイニングラン。ボーダー付近だとは思うけど☆9弱にはギリギリ届かず強止まりだと思う。
現在強11 詐称8 異論がなければ明日に高レベル(個人差が必要ならそれも)込で降格します
終了 (結果:強降格 高レベル表記)
異論なければ明日、チューイングラブとベノムは弱で議決と致します。ベノムは低レベル表記も込みで
2曲終了
異論なければ明日、駆け抜けてゆくは弱で高レベル、ロストワンは強で終了となりますが、ロストワンは高レベル要りますか？
僅差だし絶対に要るでしょう。なんなら最強レベルでもいいような
提案 化物月夜に高レベル表記、月下美人達人譜面に低レベル表記
化物月夜は前半は稼ぎだが以降かなりの物量譜面になる。さらに変拍子であり、縁の割合もかなり多いため腕のアップダウンがやや激しく、ミスもしやすめ。さすがに詐称+まではいかないけど、★×9弱でいうギガンティック表くらいの難易度はありそうな気がした。月下美人は速度もそこまで早くない複合中心の譜面であるが、ノンストップであるため体力面で強いのがネック。ただ1つ1つの複合に難しいものは少ない（長複合も傾奇者よりは易しいが体力が持つかどうか）ので詐称の中ではレベルが低めに感じた。
月下美人達人は賛成だが個人的には普通譜面も玄人譜面も低レベルつけていいと思う。体力は確かに使うかもしれないが、BPMのわりには複合が単純で普通譜面は中盤の偶数はきついけど16分が面単色の配置が多く人によっては単色が苦手って人もいるけどこれくらいの速さだと特に気にならないはず。玄人譜面は縁始動の複合がかなり多いが逆手複合がほとんどないのがでかい。個人的にこの3譜面は丸々1段階ずつあるべきだと思う。
普通譜面と玄人譜面は別途提案を出したほうがいいかなと
月下美人は反対(普通、玄人も反対)。見た目はかなり簡単そうに見えるけれどやってみると技術力、体力ともに要るため低レベルは付かないなと。特に16～31、67～80はddkkの繰り返しだけなのに複合の区切り方、偶数が合わさりかなり難しい。じゃあヴァーナスでやれと言いたくなる気持ちは分かるが、実際にやってみたらとても腕が疲れるし偶数でこんがらがりほぼ確実に不可が出てしまう。ただ単色地帯は稼ぎやすく、先述の通り特殊な譜面傾向だから個人差なら賛成。化物月夜は未プレイなのでノーコメント
化物月夜は賛成、月下美人達人は何とも言えないのでノーコメント(普通譜面は玄人と大差ないくらいの物量あるし玄人の体力版みたいなものだから反対だけど)。化物月夜はこの速さにしては結構叩きづらい譜面している。5連打2連続や5連打以上の16分が頻出する上に元のBPMも高め。前半は多少楽だが割合は低いのでそもそも稼ぎですらない、この譜面の中の簡単なところでしかない。長めの16分が多く叩きにくいかつ休憩もあまり無いので詐称の中では上の方だと感じる。
化物月夜は賛成。最上位というわけではないのだがそれでも上位クラスぐらいはあるかなと。BPMは180なのだが実際やると180とは思えないほど早く叩かせられる譜面だなと感じていて前半は多少マシとはいえゴーゴー以降は縁中心の叩きにくい複合が休憩なしで襲ってくるし、星10とかならそれは難所になりにくいのだが星8などの低難易度では縁が多めというだけでかなりの難所。また長複合も急にくる！？という配置でくるからやりにくい+複合難易度も低くないという2つの特徴を個人的に持っていると思っていてそういうところでも詐称の中では上位だと思うポイント。
月下は反対。総ノーツもかなり多く、技術譜面に見えるが、思ってる以上に体力を使う譜面で複合も決して簡単ではなく、ミスりやすい配置が多い。
月下美人は反対。化物月夜は未プレイなのでノーコメント。久しぶりにプレイしてみて感じるところで言えば、達人譜面はほとんど面縁の2打なので奇妙な複合はないが、これがノンストップであり完全交互でもヴァーナスでも捌きにくい。まさに総合力譜面であり、密度も高いため集中力が非常に要るタイプの譜面。今議論されてるロストワンよりは強く、★9逆詐称にいる戦国三弦達人（面縁3打）よりかは一段階は難易度が高く、詐称でも弱くはない。
化物は追加。月下達人は反対が多いようなので、今回は追加なし。
とりあえず逆詐称-が設立されるということで、文句無しだと思う神さまの言う通りに表や世界はあなたにryは議論なしでいいですよね？
君プラは個人差次第ってところもあるので議論はした方がいいかも。↑さんも言っているまちがいさがしも同様。あとは今まで★×7中レベル相当って決まった譜面を随時議論する感じでいいでしょう（因みに、今まで自分がやってきた中で候補となりそうなのはさよならエレジー、I my moko、私以外、まちがいさがしの4曲）
木主だが、今挙げた奴以外ならR.Y.U.S.E.I、女々しくて、PERFECT HUMAN、三瀬川表、蛻変裏もどうでしょうか？
女々しくても考えたけど、ノーツ数少ないうえに16分ラッシュと5連打複合連発がやや中にしては厄介かなと思ってギリギリ強かなぁと思う。蛻変裏も低速ではあるけど複合レベルがやや高いこともあって中まで落ちると言われたら違和感ある。個人的に強だと思うフォーチュンクッキーと差はない印象。他はやったことないのでノーコメント。
個人的に女々しくては7中の上であったイケナイ太陽よりは強いし微妙かな。パーフェクトヒューマンは賛成。24分絡みのために精度難なだけで複合もリズム難度合いも7中として見ても弱い
今更だが蛻変は反対。いくら低速でもノンストップで奇数偶数叩き続けるというのはなかなかに集中力がいる。むしろ7中より8弱のほうが近い
↑三瀬川と流星はとりま賛成。後はとりまノーコメント。三瀬川は単純に白薔薇やユウガオより弱く☆7標準クラスに感じる。流星はソフランにさえ対策すれば☆7でも弱い方になるのでは？(それでも君プラと世界はあなたにryよりは強いと思うけど)
てか三瀬川って☆7だと思ってたまちがいさがしは大賛成。後は三瀬川乱舞(表)、君のプラネットも賛成。後流星は既にサヨナラ済みなので表に入れること自体反対(後個人的に流星は強あると思う)
多分だけどR.Y.U.S.E.Iのことかと。表記ミス或いは変換ミスだと思われる
↑R.Y.U.S.E.Iと流星は星屑や時空庁とは違い同じ☆の数のくせに前者は表記自体やや面倒ですしね(一応文面コピーで何とかならんでもないが)
ごめん流星は知ってたけれどR.Y.U.S.E.Iは知らなかった… それはノーコメントで行きます、後女々しくては個人的に千本桜(表)と同じぐらいに感じるので賛成
(アニメの)流星はサヨナラまで1週間切っている(7/28の7:00にサヨナラ)ため、逆詐称にあったとしても議論が出来ませんね。(ポップスの)R.Y.U.S.E.I.は逆詐称にあるので対象となる。なお、R.Y.U.S.E.I.はおに・むずかしい共に逆詐称にあるが、おにのみ賛成とする。おには高速大音符以外も★7適正者にも対応できそうなため。むずかしいに関してはむずかしい★7のページの方で提案が出された場合に反対理由を書くとする。
色々勘違いしてたねごめん、訂正ありがとう([3408]の人です)
蛻変裏に賛成。星7強の月色chainonよりも弱いと感じた。
世界はあなたには賛成、女々しくてはナンセンスよりはまだ強いと思うので反対、まちがいさがしとパーフェクトヒューマンは微妙なので中立(前者は反対寄り)
神さまの(表)、世界はあなたにの議論無し追加に反対。詐称+の時も(夢をかなえてドラえもんレベルでほぼ確実でも)議論された訳だし、★×7弱相当なのか★×7中相当なのかの差は大きいと思う。
候補が多いので何度かに分けて議論にします。なので上から順に5曲程度ずつ程度とって、明日から神さまの言う通りに、世界はあなたに、モコ、私以外、君プラを開始します。
次は何にしますか？
賛成があるのがまちがいさがし、Human、三瀬川、蛻変裏。この4曲が候補ですね。なお、候補には挙がっているが票が来てないのがエレジーとRYUSEIです。女々しくては反対が多いので今回は保留になりそう。
R.Y.U.S.E.Iは3486の方が賛成意見出してますので議論して問題ないと思います。エレジーは意見出してないので出しますが個人的には賛成です。偶数とはいえ4連打が単発で出てくる分だけ楽。ドラマツルギー裏とは丸々☆1個分以上は下かと。
↑おっと失礼、見逃してました。では、異論がなければ今議論してる曲を全部逆詐称-に移動させて、6曲の議論を始めましょうか
分かりました。とりあえず☆8の逆詐称-を決める議論は次回で終了で気になるやつあったら提案する感じで行きますか。
異論なければ明日、逆詐称-議論組は全て降格させます。一応I my mokoは高レベル表記。神さまの言う通りに表、世界はあなたにryは☆7弱クラス、君プラは個人差の強調で。
あと同日に議論しました乱数調整表の意見を下さい。
Hello, Morning裏、和有るど経りて維持・序、こきくくるくるくれこの降格を提案します。（後半2つは低レベル表記の提案も兼ねて）
まずハロモニ裏は少し早めではあるが、1か月前くらいなのでそろそろいいでしょう。処理しにくい複合もちらほらあるけど、速度も160と中速であり、繰り返しの配置が多いためある程度運手を組めば楽になる。その複合地帯以外はスカスカではあるが、逆に休憩地帯って考えることもできると思う。流石に★×8だとキツイものはあるが、★×9で中クラスまで行くかって言われたらそれはない気がする。ロストワンや音虫よりは難しいとは思うものの、Night And Dayやグリブレ裏をも上回るかって言われたらそれは怪しい。世界遺産はリズム難で豊穣弥生やAmandaと比べて物量面でレベルは高めではあるものの、複合自体はそこまで難しいものはなく、24分との繋がりも早くなった16分と認識すれば処理は出来るかなと。あれらと大差なく上位にはなりそうだが、強にしては弱めの印象を受けた。くれこは高速ハネリズムではあるものの、12分は基本2打だし、同じく逆詐称であるオデッセイに比べリズムも取りやすい。また弱（個人的には上位）のタベテモと比べても物量面で圧倒的に劣るので、個人的には1段階は差があってもいいと思った。上記のオデッセイや個人的に強のクリスマスソングと比べても、大差はないと思う。
まずHello,Morning裏は提案が早すぎるし譜面も強すぎるし、降格はなしでいいでしょう。クリア難易度に関してはBPMを落とした代わりに稼ぎを減らして縁複合を増やしたStar!!(裏)の微強化版に近いと思う(フルコンはあちらの方が上だが)。クリアだけなら普通にGrip & Break down !! -達人Edit.-(裏)より上。世界遺産・序は賛成。チューリングラブの1個上が妥当だと思う。カ変は大賛成。個人的にオデッセイよりは上だけどでもタベテモタベテモと同段階は違うと思う。★×8版フリフリ♪ノリノリ♪(表)かな
言うても8/13からできますし、そろそろいいかなと思ったんですけど…
どちらにせよ個人的には★×9中レベルに感じるから賛成は出来ないんや…
↑まあそれは別に構いませんけども
ハロモニ裏はギリギリ賛成。ワールドヘリテイジは反対。それ以外はノーコメント。ハロモニ裏は☆8を逸脱している複合難易度だが個人的中の下の迅風丸裏と同じくらいに感じた。またワールドヘリテイジはナックルヘッズと同段階までは行かないと思った。
中の下なら詐称+では？
反対と賛成を間違えました。直しておきます。
何故か削除ボタンがでてこないので無効票にしてもらえますか。すみません。
↑それは多分前半アドレスが変わってしまったからかなと、了解です
世界遺産はギリ反対、カ行変格活用は賛成。ハロモニは強だと思ってるロストワンと1段階差でいいと思うから賛成なんだけど議論自体は中立。これはここの議論所において良くない考え方だと思ってはいるが、詐称下位に感じるピコピコマッピーより弱いとは思えないからできれば一緒に降格させたい気持ちが強い。世界遺産は弱めではあるが詐称＋(★×8中)やや下位くらいのサタフィバ表と同段階は違和感がある。あと全体を通してリズム難だから見た目よりも難しく感じるからギリギリ強で良い。カ変は単純にオフロック♨よりも弱く、オデッセイと同じく逆詐称妥当の譜面だと思う。流石にオデッセイよりは強めではあるが全体的に叩きやすいしこれは下げても良い。
マッピーの議論、実は最近やったばっかりで次回かなり先なんですよね… 取り敢えずハロモニ裏は賛成にしといて、また出来るようになったらって形でいいんじゃないですか。
こ・き・く・くる・くる・くれ・こ！は賛成 サヨナラ曲で個人的に★7強妥当のDu-Du-Wa DO IT!!とほぼほぼ互角だと思う 24分は3連打が2つだけなのでクリアには影響なく、オフ♨ロックのように長めの12分があるわけでもないので★8だと弱い
[3444]で誤字があり修正できないため再投稿。ハロモニ裏はギリギリ反対、ワールドヘリテイジは反対。それ以外はノーコメント。ハロモニ裏は☆8を逸脱している複合難易度だが個人的中の下の迅風丸裏と同じくらいに感じた。またワールドヘリテイジは叩きにくい複合が多く、ナックルヘッズよりは強いと思った。
全て降格に賛成 ハロモニ裏は複合レベルは高いけど、それだけで★×9中まで行くかと言われたらそれはないかなってなる。複合の種類が多彩って訳でもないし。弱やや上位のグリブレ裏と大差ないかなと。世界遺産は複合こそ少し難しいものはあるが、豊穣に比べて癖があんまりない。速度も低速だから体力のレベルもそこまで高くないから中でいいと思う。くれこは★7以下ではあんまり見ない傾向だが、これもそれほど癖のないハネリズムなので、誰かも言ってるがオフロックよりは弱く、1段階下が妥当だと思う
世界遺産とくれこは明日からやります。ハロモニ裏は期日（8/13）から開始で
議論ツリー
LOVE戦!!
強上位 提案者票。中盤の複合ラッシュと大音符の多さでのやや認識難地帯、終盤の長複合とややめんどいところがあるがそれ以外は☆8並みクラス。大音符の多さも殆ど3連打で連続してる分大音符の影響が露骨に出やすいCSとは比べ物にならないくらい楽で大音符の認識難も露骨って言われるほどでもない。ノーツ数における難所の割合がそれなりにあるので強では上位だがエンドリ表と2段階差は違うと思う。
強 提案時のツリーでも書いたように難所は★9相当ではあるが、それ以外は★8標準的な譜面。大音符の見にくさはあれど片手処理できるACではそこまで脅威でない。星屑とリニアの一段下で強。
強 確かに★×8にしては強い方だと思うけど★×9並みまで行くかと言われると微妙。大音符もあるけど識別が厄介な配置はそんなにないし、複合ラッシュと長複合を除けば普通の中速物量譜面と言った印象で、ネテモやロッテルよりはやや上だが、まだペトラ裏と大差ない程度で収まるかと思う。
詐称寄り強 中盤及びラストで登場する複合は厄介ではあるが、大音符の識別難はそれほどでもないし、大半は強並みの体力譜面が占めているので詐称だと少し見劣りするかなと
強 大音符はACじゃノーエフェクトだし、難所以外はエンドリシリーズの延長上みたいなもの。肝心の難所も本当に厄介なものはラス殺しと46・47小節のこの速さにしては面倒な複合だけだと思う。難所が★×9並なのは間違いないとは思うが、割合的には少なく簡単なところの方が多い。最初のゴーゴー後には長めの休憩もあり、詐称まで行くかと言われたらそれは違うかなと。
異論なければ明日強で議決します。
終了（結果：強降格、念のため高レベル表記も入れておきましょう）
乱数調整のリバースシンデレラ
弱 1か所ある少々長めのやつ以外は16分5連打しかなく16分3連打も単色多めで16分3連打ラッシュもそんなに多くない。偶数が多めとはいえ全体的にゴッドソング表がクリア出来たらそんなに苦戦はしないかと。
弱 6打や偶数連打でリズムを崩しながらも、ベースは至って普通の物量譜面。少し難しい複合もあるが、全体的には弱で収まる難易度かなと思った。
終了（結果：弱）
和有るど経りて維持・序
中 提案者票です。リズム難譜面にしては物量面もややレベルは高めだが、速度も125と遅く、ゴーゴーの16分と24分の接続も繋ぐだけならそこまで苦にはならないかなと感じる。多少複合は難しめだが総合的には中上位の豊穣弥生と大差ないくらい。
強(中寄り)似た譜面傾向の豊穣弥生のような叩きにくい偶数複合は減ったが、あちらよりも物量面で強く、ゴーゴーでは16分1打+24分4打という珍しい複合が何回も来て、叩きにくい。個人的中上位の豊穣弥生と同段階はないと思うが、0.5段階差も無いと感じた。強と中のボーダーでいいと思う。
2日延長
中 ゴーゴーの配置もちょっと早い16分と見切ればそれほど処理には困らない。物量はやや強めだが、リズム難譜面にしては癖も少なく、複合の難しさもそれほどではないので強にしては弱く感じる
終了（結果：中降格、念のため高レベル表記）
こ・き・く・くる・くる・くれ・こ！
逆詐称 提案者票です。ハネリズム譜面にしては速度も遅いが、12分は基本的に2打であり、同じくハネリズムであるオデッセイに比べてリズムの癖も薄め。提案の時にどなたかが仰っていたが、サヨナラになった★×8弱（でも逆詐称だと思う）Soupや★×7強のDu-Du-Wa do it（ホワイト4段の曲だったかな？）と体感難易度としては差がなく、現行曲でも個人的に強だと思うクリスマスソングと差はない。
逆詐称(弱寄り)個人的☆7詐称上位あるオフロックよりも長い12分複合が少なくあちらの1段階下が妥当と感じた。しかし逆詐称妥当のオデッセイよりは難しく感じるので弱寄り。
終了（結果：逆詐称降格）
Donder Time
強 少々長めの24分がそれなりに出るもののやや遅いためコンボはきるものの多少のごり押しで何とかならなくもない。それなりのリズム難で16分複合は出るもののこの速さにしては処理がめんどい奴はほとんどなく全体的に見ても物量で殺すような配置もない。コンボカッターがややめんどいので強の中ではそれなりの位置に入るが詐称妥当の令和と同段階は違和感がある。
強(中寄り) フルコン難易度は高いが、コンボカッター以外に難所が少なく、全体的にそこまで難しい譜面とはならない。24分が多いので★×8でも強めかもしれないが、少なくとも詐称以上にはならない。
終了（結果：強）
異論なければカ変は降格、世界遺産は中に寄ってるとはいえ票数が少ないので取り敢えず2日延長で行きます。
あと新曲2譜面来ないのが気になる。
異論なければ明日世界遺産は降格、Donder time→強で議決します。
異論なければ明日乱数調整表は弱で議決します。
↑終了。
提案 いただきバベル 中→弱 ニジイロバトン 詐称→強 まず前者は遅いうえに複雑な複合はほとんどなく、偶数メインとはいえ殆ど2打で露骨に叩きにくい配置もほぼなく深緋の心臓と同段階やManiManiと2段階差は違うと思うし、弱やや下位のFavorite Daysの0.5段階上くらいでチューリングラブよりほんのちょっと強い程度に感じる。後者は1ヶ月以上早いが提案。終盤の長複合ラッシュがエグイ以外難しい配置あまりなく強妥当のLOVE戦と大差なくエンドリ表の丁度1段階上が妥当だと思ったし個人的にはこれと同等で似たような理由であまてらすJKも落として欲しいけどまだ先過ぎるので後で提案します(あちらはこちらに比べて叩きにくい配置が多いが第2ゴーゴー前半とか楽な配置がこれより多い)。
ニジイロバトンは反対。スカスカなところと高密度なところの差が大きく、高密度なところは16分がかなり密集している上にBPMの高さの割には長めの複合も多い。緩急が激しい上に高密度地帯が現れる頻度も高いから強じゃ収まりきらないと思う。普通にBPM187.6は高め。
バベルは反対だし寧ろ後半の複合ラッシュ見ると中でも弱く無いと感じる。ニジイロバトンは賛成。正直★9の要素皆無。★9弱の同テンポ帯の曲と比べても明らかに弱いし、★8強の中でもそこまで上では無い。ただやはり体力面で強いから、体力譜面が苦手な人だと強く感じるかもね。
バトンは賛成。 あまてらすよりは若干強いと思うが個人的にあれは強で同じ時期に登場した傾奇者より弱いと思うのでこれも詐称まではいかないと思う。体力はそこそこ使うとは思うけれど、前半は★×8でも全然強い譜面ではなくラストのおかげでようやく★×8としても強めな位置にある譜面だと思っており、複合ラッシュだけは詐称以上のレベルだろうが、そこ以外とのバランスを考えると普通に強の轟けとかとあんま変わらないと思う。ちなみにテルミービートも似たような理由で強だと思うので早く再議論したい
どちらも反対。バベルは弱に置くには複合難易度が高すぎる。前半はまだマシだけどそれでもやや厄介な16分複合もあったりと完全な稼ぎというわけではない。またサビの複合難易度は中としてみても相当なものでゲージの影響が出やすいコンボカッターも多い。というか個人的にSAMURAI ROCKETとかKAGEKIYOよりも普通に強いし、中の中でもそんなに弱くない。ニジイロバトンはBPM187.6という星8にしては高いBPMで複合を叩かせられるし全体的に休符がある分青薔薇より体力面では楽だけど複合はやや厄介な長めの複合も多くむしろ青薔薇より上。結果的に1段階差はつかないしJKとかが強でもこれは詐称妥当。
バトンは反対、バベルは一応賛成。バトンはとにかく難所か難しすぎる。190に近いBPMでこれだけ長複合やマジドリのゴーゴー前半みたいなやつが来るのはたまったものじゃない。厄介な複合も少しあり、ゴーゴーは一気に忙しくなる。言ってしまえばペトラ裏のゴーゴーを短くした難所が定期的に来る上にその割合も高いからとても星8とは思えない。JKもペトラ裏を全体難にして複合の種類増やしたもんだし、譜面傾向が全く違う傾奇者を引き合いに出す時点でもうアウト。バベルはゴーゴーまでが簡単で全体でも難しい複合があまり多くないのが一番の理由。秒針も割と強いけどまだ弱だと思うので、それの後半難として弱かなと思う。
バトンは賛成。バトンは長複合とかは厄介だが、スカスカな部分で体力は回復できるし☆8では強い方だが☆9としてはものたりない。エンドリやパスドリなどの中でも強めである譜面の1段階上が妥当。バベルはノーコメント。
ニジイロバトンは反対、バベルはノーコメ。バトンは平均密度こそ並くらいだがノーツが高密度なところやゴーゴーに多く詰まっているから緩急が激しく密度の割に結構な体力を使う。さらに長めの複合もそれなりに存在し、16分の比率も高い。複雑な複合こそほとんど無いが、それ以上に体力的負担が大きいので詐称派。あまてらすJKに関してはゴーゴーがかなり忙しい上に16分複合の種類もこの速さの体力譜面にしては豊富、その上長めの16分やラッシュも多いのでそもそもなんで下位扱いされてるか分からないレベルで難しく感じる。
ニジイロバトンは賛成。逆に何故詐称扱いされてるのかが分からない。難所は難しいかもしれないけど★×9弱に匹敵するような難所は少なく、体力も強妥当のペトラ裏や紅よりはマシでそこまで強いと思えない。
バトンは反対。非ゴーゴーは確かにマシで休憩もあるが、マジドリ同様その分難所となるゴーゴーが重い。この速さで繰り出されるマジドリに似た配置や後半の長複合ラッシュはかなり手強く、単純に5連打よりも長いの16分や16分の連続も多い。この速さで★×8になると5連打よりも長い16分複合は結構脅威でそれが多くやって来る訳だから逆に低く見られるのが分からない。
両方見送り。提案禁止は8/15まで
微妙だが提案 豊穣弥生 中→強 BPMは低いが、個人的強の下の世界遺産よりも叩きにくい偶数複合が多く、441ノーツと少ないことから一つのミスが命取りになりやすく、最大の難所の12分に接続した24分13連打が適正者には難しいと思った。ただ、体力は全く使わないため昇格しても弱クラスかも。
う～ん微妙だが反対。確かに変拍子も厄介で441コンボと少ないものの強に行くにはめんどい複合が少々少ない気がする。世界遺産は中と強のボーダーだと思うけどあれより弱いと思うし、個人的に強かなと思うDonder timeと同段階は違うと思う。
ギリギリ反対 確かに中のリズム難譜面にしては癖は強めではあるけど、強に行くには多少の物足りなさがある。世界遺産みたいにもっと物量面でもレベル高ければ強だったかもしれないが、この程度ならあれと大差ない中上位かなと
反対。中の中ではレベルは高めだけどそれでも強に行くには複合難易度が中途半端。前半は短複合中心で稼ぎも多い。後半から24分の長複合もあったりとやや厄介にはなるがそれでも強にいるウインドミルと比べても複合難易度的に楽であれのワンランク下の中が妥当。
見送り 提案禁止は8/16まで
逆詐称-か否か
世界はあなたに笑いかけている
逆詐称-(★×7弱) kkkdと軽いリズム難が厄介なんだけど本当にそれだけ、BPMの割に16分が連続する箇所もないし複合の種類も少ないしでとても★×8とは思えない、ようかい体操とかと同段階でも全然違和感ない。
逆詐称-(★7逆詐称より弱) ★8としての貫禄が一切ない。★7弱のYes we areと比べても僅差で負けるかもしれない。
終了(結果:逆詐称-(☆7弱クラス)降格)
私以外私じゃないの
逆詐称-(☆7中) 正直☆7中としてみてもあまり強くないと感じる。リズム難とは言えほぼ繰り返しだし複合も5連打のみでその複合自体単純。5連打ラッシュが若干めんどいだけで☆7強下位クラスの女々しくてよりは弱い。
逆詐称-(★×7中) 前半のリズム崩しは厄介だが、以降は16分ラッシュが多い訳でもない普通の譜面。ギリギリ★×7強と思う女々しくてよりは間違いなく下、多分ナンセンスと比べてもこっちが弱いと思う。
逆詐称(★7強)そんなに弱いかこれ？前半はリズム難でサビは複合が絶え間なく押し寄せるから逆詐称止まりでいいと思う。
逆詐称-(★×7中) ★×8の要素はほとんどないように感じる。前半はリズム難というほど叩きにくい訳でもないしゴーゴーは複合しかないが難しいものが一切無く、そもそもの複合の種類がこの速さの割にはかなり少ない。★×9でいうワタリドリと同様にノーツの少なさも元の譜面がかなり楽だからあまり気にはならない。
終了(結果:逆詐称-(☆7中クラス)降格)
I my moko
逆詐称-(★×7中) ラストにある24分と、ゴーゴーの複合ラッシュは少し難しいが、それ以外は一般的な★×7の譜面。ナンセンス文学より易しいと思う。
逆詐称(★7中より強)単純な複合の中に混ざるｶｶﾄﾞｶｶｶﾄﾞや偶数などが厄介だけど、それ以外はまだ簡単で、★8として見ると余裕で逆詐称。ただ-まで行くかと言われると…。
逆詐称－(逆詐称寄り、★×7強寄り中) 全体的に★7では強めのリズム難要素。しかし、スクミカや伝説の祭りほど物量がないため、この2曲には劣る。ゴーゴーが★8クラスに入るかどうかの強さではあるが、ゴーゴーに入るまでが弱く、十分に稼いでゴーゴーで耐えるというパターンとなる。さんし表の強化版。
終了(結果:逆詐称-(☆7中クラス)降格 高レベル表記)
君のプラネット
逆詐称-(☆7弱寄り中) 前の提案で☆7弱って言ってて個人的にはやや言いすぎた感あったけど、それでも弱上位のスポダイ表とそんなに差があるかと言われたら違うと思う。偶数が多いうえに4連打複合もあるし結構なリズム難だから☆6から☆7のステップアップには向いてないが、まだこの遅さだからごり押しで処理できなくもないかと。
逆詐称−(★×7逆詐称寄り弱) 倍速があれば★×6だが、等速でようやくこの辺。道中はスカスカでやりにくいかもしれないが、繰り返しだし低速だから不可を抑えることくらいなら簡単。ゴーゴーは道中よりも見やすくなるので複合の難易度は上がるけどそこまで難しいと思わない。弱妥当のスポダイ表よりも弱い程度だと思う
逆詐称-(☆5中)
片手でも捌ける短い16分複合がメインの譜面。サビでHSをかけられて速くなるが、遅いのが苦手な人ならむしろ稼ぎ。むずかしいなら☆6程度の譜面で1.6〜1.8をかけるとそれ以下にもなりかねない。
逆詐称 これそんなに弱いんですかね。かなりスカスカでめちゃくちゃズレが多いしここまで遅いから逆に叩きづらいのもあるし、叩きづらさだけなら長複合中心の冬竜表よりも上。一つ一つの複合が弱いし短いから逆詐称だとは思うけど、星7で考えれば中々厄介者。BPM210の8分は余程余裕がないとヴァーナスできない。
逆詐称-(★×7弱寄り中) この曲は曲通しての平均密度が低いが、道中がスカスカな分ゴーゴーに音符が詰まっている。特にサビではソフランもかかっており、連打以外での休憩が少ない。ねぇ教えてと未来への鍵の間ぐらい。ソフランがあるものの、ばいそくでもそれほど速くならないためある程度やりやすくなる。
逆詐称（-寄り） ☆8ならだいぶ弱いが、☆7として考えると中々に曲者。 前半の微ズレが低難易度には滅多になく、曲に慣れるまでは目押し主体でやるしかないため精度が壊滅的になる。サビからはがっつり回復なためゲージはそこから挽回できるが、失点しすぎると厳しいためギリギリこの位置
逆詐称-(★×7弱) 難しいのはゴーゴーではなく前半で、前半で不可を量産しなければワンチャン★×6上位適性者ならあるかもしれない。ゴーゴーはちょうどいいソフランのかかり具合で譜面が見やすい。
逆詐称-(★×7弱寄り★×6強) どっちでもいいと思うけど後半のほうが簡単で前半も★×7基礎レベル。サビは稼ぎにできるしちょうどここのボーダーといった感じで少なくとも★×8なら-は堅いか。
終了(結果:逆詐称-(リズム難次第での☆7弱～☆7強の個人差表記)降格)
PERFECT HUMAN
逆詐称-(7弱) フルコン全良ならまだしもクリアに関しては体力面最弱クラス技術面弱小のリズム難なだけでダイジェスドンと1段階も差は出ない。
逆詐称-(★×7弱) 唐突にハネリズムが混ざっていたり中盤がやや難しめなのでこの段階では総じて強めになるとは思うが、この速さなのに16分が殆ど2、3連打なのはやはり弱い。申し訳程度の6連打がある程度で前半のリズム難は繰り返し。やはり中盤は難しいが、40小節以降★×7どころか複合が多めの★×6並になるからこの段階でも差し支えないように思う。
逆詐称－(★6強寄り★×7弱) 24分2連打でわりと精度が崩されやすく、第1ゴーゴー後の16分はそこそこの強さを誇るが、それ以外は序盤を除けば★6相当かそれ以下で、ゴーゴーに至っては★4でも通用し、稼ぎどころが多い。ただ、★6適正者がクリアできるかというと、難所の厳しさから疑問符がつくため、★7の逆詐称一歩手前の弱に相当する。少々遅いため、人によってはHS1.5程度で見やすくなるのかもしれない。
終了(結果:逆詐称-(☆7弱クラス)降格)
三瀬川乱舞
逆詐称-(☆7中) 終盤以外の低速地帯が☆8どころか☆7にしても弱い。肝心のソフランに処理が厄介な複合があるが正直ソフランのおかげで見た目以上に処理が楽。ノーツ数が難易度帯において少なく1ミスが痛い裏譜面とは違って450は☆8の中では低いっちゃ低いがそこまで低いってこともなく☆7としてみるとそうでもない。ゲス乙女やR.Y.U.S.E.Iよりは強いけどI my mokoよりは弱いかなという印象。
逆詐称（★7中寄り強） 速度変化がありBPMの近い曲に★7強のユウガオノキミがあるが、正直ソフラン地帯が三瀬川表より強く感じる。とはいえ道中や低速ゾーンはリズムが取りにくい部分もあり、ユウガオよりわずかに弱めではあるがギリギリ★7強の印象。
逆詐称- ☆8になる要素はあまり無く、白薔薇を技術寄りにしたような譜面であり白薔薇と同格であると考えた。確かに速度変化などもあったりするが、ユウガオノキミより簡単なので総合的に☆7中堅程度。
終了(結果:逆詐称-(☆7中)降格)
まちがいさがし
逆詐称-(★×6強～詐称) はっきり言えば48分以外全部裸の心の強化版みたいなもの。難所の48分も単色なので全く食らいついていけないタイプのものではなく、ゲージへの影響は薄い方かと。
逆詐称-(☆不明。ただし☆7中以下の個人差)
48分は16分として処理してもゲージにあまり影響は無い。それ以外の配置はゆっくりで運手が組みやすく、やろうと思えばむしろおに下位を中心にプレイする層の方が得意なイメージ。
逆詐称－(★×6中、かなり強めの個人差) 低BPMで、48分を除けば16分までしかなく、16分複合は強めだが処理しやすく、48分はクリア難易度に絡まないためクリア難易度は★8としては低い。久々に等速でやったが、前回の評価である★5強にしてはやり辛かったため、マリーゴールドより上の★6中まで引き上げ。裸の心より★1つ分上で、裸の心以上に個人差が強い。
逆詐称-(☆7弱) BPMが低いため低速の16分はもろ稼ぎだがやや複合難易度が高めで48分は単色しかないのでゲージの影響は少ない方だがノーツ数を考えると結構痛い。総じて宿命よりやや下くらいで☆7弱くらいかなと。てか位置を決めるならもうちょっと意見あってもいい気がするが…
終了(結果:逆詐称-(☆6強～☆7中クラスの個人差。間をとって☆7弱クラス)降格)
蛻変 ～transformation～(裏譜面)
逆詐称 いくら低速でもノンストップかつ複合多彩で奇数偶数大量で、低く見ても中の黒神やそれが大事と同等ということはなく、むしろ「残テがクリア出来れば十分クリアできる」てほど弱くもないと思う。弱まで行くかと言われるとちょっと怪しいので弱寄りは付けないが
逆詐称-(☆7中)
交互、分業、ヴァーナス全てが鍛えられる譜面。速度がかなり速めなのがこの難易度の理由で、そうでなければ(BPM102くらいまで)もっと易しい譜面として多くのドンだーの地力養成の一助を買って出ただろう譜面。難所は逆手を必要とするkddk(交互)ddkkddkkddkkdkk(分業・ヴァーナス)
逆詐称(上位) まあ前半は簡単なんだけど第一ゴーゴー終わりくらいからは長めのやつが出て来たり複合の種類も多めなので後半だけなら紅蓮華裏と大差無いくらいはある、少なくとも残テ表よりは下は無い。
逆詐称- BPMがかなり遅く分業もできるのでクリア難易度は☆7強妥当の月色Chainonよりも1段階程弱く感じた。
逆詐称 低速ではあるが、複合のレベルはそれなりに高く、配色も多彩。中にあるが個人的には強だと思うフォーチュンクッキーと大差ないくらい。
逆詐称 やや低BPMで16分複合主体で、休憩があまりない。月色Chainonや残天表(達人経由)と比べ、物量が多くて演奏時間も長く、複合処理能力に加え体力も必要なので、人によっては2曲より難しく感じるが、弱(★7詐称)に届くほどでもない。スクミカとテルミンを足して2で割ったものに近く、逆詐称の中ではやや強め。
終了(結果:逆詐称残留)
R.Y.U.S.E.I
逆詐称-(☆7中) 長複合がだるいだけ。偶数が多くそれなりにリズム難だが物量が弱すぎる。24分はそれなりに出るが物量面で脅威になるような譜面でもないので強引に通しても特に問題ない。中上位だと思う黒神クロニクルより弱い。
逆詐称-(★×7中) 長複合やソフラン・追い越しはあるもののそれ以外が2、3連打ばかりの簡単な譜面。16～34小節には16分は一切無い超低密度だし追い越しもワンパターン。リズム難もそこまで強烈なものじゃないので★×7でも中位程度に感じる。難しいのは低速がかなり遅いことと低速前の長複合くらい。
終了(結果:逆詐称-(☆7中クラス)降格)
さよならエレジー
逆詐称-(☆7中) BPM155と偶数は4打が多くこれだけ聞くと弱そうに見えないが実際はkdddばかりで繰り返しが多くその前後に16分がないのがでかすぎる。物量面でも特にきついって程でもなく複合も単純な奴ばかりなのでThe☆7のハロモニ表とほぼ同等クラス。
逆詐称-(★×7中) 速度も並みで、偶数連打が多めではあるが、その他の配置が弱め。物量も中上位のナンセンス文学に比べれば弱く、総合的にもあれより下かなと感じる。
終了(結果:逆詐称-(☆7中クラス)降格)
提案 Phantom Rider 中→弱 BPMがやや低めで、逆手や16分複合ラッシュ、軽いラス殺しと厄介なところはあるけどその割合が低く偶数は2打ばかりで繰り返しが多い。正直弱中位～やや上位のシャルルと比べてもそんなに差は感じなかったし、何よりこれよりBPM20上がったような譜面のLightning Danceと同段階は違和感がすごい。
これについては取り敢えずノーコメントとするが、個人的にはどっちかと言えばLightningを強に上げたいと思っている。まだ提案するにしては早いので簡単になるけど、速度も遅い訳では無いのに、結構長い曲で24分もあり複合も弱いとは言えないこれが琥珀姫（中上位くらい）と同じ段階にいるのはおかしいと思う。
微妙だが反対。それなりに複合の種類があり、演奏時間も長く集中力がいるタイプの譜面。中のカゲキヨやサムロケと大差ないように思う。ただし譜面はそれらよりもややスカスカにも感じるし、それらよりやや下の低レベルくらいなら賛成かな。
今回は見送り。提案禁止は8/24まで
逆詐称-の議論が終わり次第★×1~4と同様に詐称＋の5譜面(ハロモニ裏、マッピー、指先、アレキサンダー、マジドリ)の実質★×○相当の議論をしていきましょう。
ハロモニ裏とマッピーはまだ早いでしょう。前者は再議論が8/13から行われる予定であり、マッピーはまだ前回議論から日が経っていません。またボーダーラインに近いという理由でマジドリも早い気が…
逆詐称-の新枠追加で一部特例で議論した曲(炎、裸の心等)もあるので微妙なところですが、新制度として実際どのくらいの強さなのか図る議論をするなら特例もありかも。ていうかマッピーの再議論履歴が議事録に書いてない…
↑でも結果として降格にでもなったら前回の議論は何だったんだってなりますが…
逆詐称-提案候補のツリーが流れそうなのでここに書きます。異論なければ明日、蛻変裏は残留、他は逆詐称-へ降格（まちがいさがしは★×6強~7中までの個人差、Humanは★×7弱、それ以外は★×7中）とします
とりあえず議決。あと、乱数調整表とDonder timeの意見下さい。
世界遺産も下さいな
今日、やっと時間が空いたので、乱数調整表をやって投票しました。明日の夕～夜まで待って異論なければ、弱に追加します
マッピー以外はハロモニと同時に開始でいきます。異論あれば意見お願いします
マジドリは前回の議論で降格もあり得るくらいにまで割れたので、次回の降格提案が来た時とかにでも言ってもらった方が良さそう。流石に常套手段じゃない方法で逆の方向に動かされるのは議論として好ましくない。指先とアレキサンダーに関しては今の所異論はないです。
遅れましたが期日になりましたので指先、ハロモニ、アレキサンダーの3曲の議論を開始しておきます。
最近☆8新曲ほったらかしすぎじゃないですかね？KING以降の新曲表に入ってなかったし(一応全部やったもののチューリングラブのリンクが繋がらなくて萎える)今議論に出てる新曲の2譜面1票しかないし。
私自身の話にはなりますが、ここの所リアルの方で忙しく中々手を付けられない状況なのです… 申し訳ないです。来週あたりにはマシにはなるかと
1週間経っても2票以上にならず(もしくは票が割れたままのため)に議決が出来ないのはむずかしい(もしくはおに低難易度)ではたまに見かける光景ですが、おに★8で起こるのは珍しいですね。自分はAIバトル勝利を優先しているためおに★8の譜面にはあまり手を出しておらず、新曲には票が入れられないんですが、もしかしたらゲーセンに行きにくい社会事情も関係するのかもしれません。
粗品自身のラジオでの失言と乱数調整の票不足との関係性は不明だが単純に低難易度だから見向きもしないって人が多いだけでは？
↑☆8は☆8でこれから☆9以上にに挑むための基礎的な要素が詰まっているし何より新曲も結構来るし曲数が非常に多いから意見の参加回数が少ないのは割と困るんですよね(そもそも☆9や☆10は大量に降格しているのに☆8にあまりないのは変な話だし)
曲数数えなおしたら一応こうなりました。数え間違いなら言ってください。
チューリングラブのリンクが出来ません。誰か理由を教えてください泣by一応編集した者。
直しました。原因を言えば「/」がリンク先では全角なところ、半角でリンクされてたから不一致でリンクなしとなっていただけみたいです
↑その後ネガポジ裏のところを見たら納得しました。ありがとうございます。
「/」(半角スラッシュ)は向こうのwikiでは階層の区切りに使われるため、曲名に「/」が含まれる曲は一律「／」(全角スラッシュ)で表記される。ちなみに、曲名に「／」が含まれている曲は「MATSURI D／A」と「郢曲／暁闇」、「妖怪ウォッチ2 元祖／本家／真打」の3曲。
議論過疎ってるは確かにそうだけど、表に載ってないに関してはここで言うだけでなく気付いた時点で編集してやれよって思う。実行してるんだったらごめん。
異論なければ明日、群青→逆詐称(高レベル) ヴァンパイア→弱で議決します。
良い場所があるのでここで。明日異論なければ指先→詐称＋★×9中相当、ハロモニ、アレキサンダー→詐称降格で議決
提案 Lightning Dance 中→強 ナイサバ表、うそうそ時 詐称→強 大打音普通譜面を表に追加。めざポケ表、パリのアメリカ人 逆詐称→逆詐称- まずLightning Danceは残り1ヶ月を切ったので提案。やっぱりこれがPhantom Riderやくまともとかと同段階は絶対ないと思う。偶数主体のわりにはBPMも遅くもないのにノーツ数も多く演奏時間もそれなりに長い。しかもそれなりに逆手が来るしソフランも大体は大したことはないとはいえ少々めんどいところもあるし個人的にそいつらが出来た段階では普通に死ぬと思うし個人的に強やや上位の轟けより少し弱い程度で強でもそこまで弱くないと思う。ナイサバ表は半年前に詐称+にいたのでこの提案は正直戸惑うが個人的には強だと思ったので。☆9クラスの厄介な複合はあるもののその割合は少ないし偶数がやや多めではあるものの癖が強めでもないし演奏時間も並。個人的に☆9逆詐称の残響裏と大差なくシャルルと☆1個分差があるかは微妙。うそうそ時はリズム難だが複合ラッシュがあるところ以外は難しい配置もなくそのリズム難でも物量で殺す配置もあまりなくリズム難になれたら一気に楽になるしそこまで時間がかからないという印象。強妥当のEAT’EMと大差ないと思う。大打音は普通譜面の分岐にゲージの影響もほぼないのでやってもいいのでは？と思う。めざポケ表はノーツ数少なく長複合の割合が高いとはいえ遅いし複雑な複合も全くなく高速地帯は確かにBPM240と脅威だが配置自体はかなり楽でこれが加速前がこれより早く加速後は遅いものの複合がこれよりむずいスプラ表と☆1個分差もあるとか到底思えない(正直あっても1段階差ぐらいかなと思ってる)。パリのアメリカ人は遅いうえに難しい複合もあまりなく16分3連打ラッシュも配置自体は素直で5連打ラッシュも面中心なので多少のごり押しが聞くのが救い。個人的に中上位でサヨナラ済みのイケナイ太陽の上のイメージはないし、個人的に☆7逆詐称-のHeroの☆1個分上くらいでかなと思った。
Lightning Dance、うそうそ時とめざポケは賛成。それ以外はノーコメント。lightning danceは偶数打が多いうえに、割と総合力が求められる譜面だと思う。ねがいごと☆ぱずるの0.5段階上が妥当と言えるか。うそうそ時も偶数が多かったり、リズムが難しいところがあったり複合難易度も高めだが☆7でいう伝説の祭りみたいなポジションが妥当なんじゃないかと思った。MSSPが強なら尚更(正直MSSPを詐称に上げてもいいけれど)めざポケはソフランくらいしか☆8の要素が無く、しかもそのソフラン地帯も配置が簡単というオチ付き。白薔薇と同段階でもいけるんじゃないかなと思っていたので☆7中上位でもいい気がしてきた。
Lightningは賛成。詐称→強の2つは反対。あとは一旦ノーコメント。(めざポケは迷ってるので後で意見出すかも)Lightningは前半は多少マシとはいえあまり影響は少なめかもしれないけど24分も完備しておりソフランもゲージの影響は少なめだけど厄介ポイントにはなる。また後半の偶数と奇数が混じっているラッシュとゴーゴーの複合ラッシュも割と難所で演奏時間も長く終始気が抜けないというポイントでも中だときつい気がする。というか強でもそんなに下じゃない。うそうそ時はサビ以外も局所気味ではあるが厄介な複合が多く複合ラッシュがあるところ以外難しい配置ないって言うけどその複合ラッシュってかなりの割合を占めているし(提案者がどこのことを言っているかは分かりませんが...)私個人としてはリズム難もあると思うけどそれより複合がきついイメージの方が強くそう考えるとやはり強だときついのかなと。(EATは詐称戻したい人だしロストワンと大差ないかやや強めだけどあれも詐称派なので)ナイサバは流石に星8強として考えると偶数ラッシュがかなりの難所になりやすくまた数は少ないけど長複合も配色的にも複雑で24分こそないけどそれ加味しても強だと強すぎるポイントがたくさん。全体的に複合も叩きにくいものが多くシャルルと星1個差は普通にある。
Lightningは賛成、ナイサバ表とうそうそ時とポケマス表は反対、残りはノーコメント。
Lightningは自分が何度も言ってきたように速度は並みでも24分や偶数連打、複合ラッシュや低速などギミックが多彩で、1つ1つはそこまで影響が大きくないものもあるが、全体的に見ると演奏時間も長いから物量面も特別劣ってるとは言い難いため、やはり中だと強い。自分も強でもそこまで弱くはないと思う。ナイサバ表は長らくやってなかったが最近やったのでコメントすると、確かに下位っちゃ下位だと思う。ただ、↑とほぼ同じで、★×8強とすると所々にある偶数ラッシュと、それに絡む複合、また単発でも難しい複合がそれなりにあり、難所が多い印象。流石に複合の難しさがそれほどなく一部は稼げるEAT'EMとはある程度差はあると思う。うそうそ時も弱い方だけど中速リズム難ってやっぱり厄介。複合ラッシュ以外は確かに大したことないがその割合もまあまああるし、弱寄り中のオパオパRACERの1段階下が妥当だと思う。ポケマス表はノーツ数が少ない割には、低速ながらも長めの複合があったり、ソフランも配置は難しくないが早かったりと、★×7の譜面にはない強みがそれなりにあるので-まで落とすほど落ちぶれてはない。
うそうそ時は賛成、ポケモン表は反対、他はノーコメント。うそうそ時は中盤の長めの複合以外は★×8では基礎的なものしか存在しないし、第2ゴーゴーは密度は高くなるが裏拍奇数以外はそこそこ16分と8分が詰まっている分叩きやすい。それまではスカスカで6分12分多くあるが複合は簡単。中速リズム難は珍しいが、BPM110〜140のといった遅いリズム難譜面の方が正直叩きづらいと思う。ポケモン表はかなりノーツが少ない割に長めの複合が多いのが難点。第1ゴーゴーはむずかしい★×7くらいでかなり簡単だけど、★×7で16分の長複合の割合が高めなのは結構珍しいので単純とはいえそこまで弱いとも感じない。
ナイサバ表は賛成、うそうそ時とポケマス表は反対。後はノーコメント。ナイサバ表は確かに難所の破壊力が凄まじいが、偶数の並びはそこまで難しくなく、その偶数の並ぶ部分は個人差譜面であるが猫路地等よりも簡単に思える。難所の割合もそこまで高くないので、強でも良いのでは。うそうそ時は複合の並びが奇数偶数入り乱れている上に速度も遅くない。特にゴーゴー地帯は訳分からなくなると思うし、強上位のエリンギよりさらに上、詐称では取り分けて強いわけでないが十分に詐称の譜面をしている。ポケマス表はややリズム難要素に加え、ソフランもあり、三瀬川表や白薔薇表よりは稼ぎにくいので、まだ★7強あると思う。
ナイサバ表とうそうそ時は賛成、めざポケ表は反対、残りはノーコメ。ナイサバ表は偶数が多めだがほとんど2連打。中盤のゴーゴーにある2本の複合は★×8ではかなり難解な部類に入るが、それ以外の複合はどれもそんなに難解ではないし、24分が無いのも大きい。うそうそ時はこの速さでのリズム難ってのは数が少ないことや複合的な強さ、リズム難の度合いなど考えても詐称までは行かないと思う。第2ゴーゴーはノンストップで道中もリズム難ではあるが、難しい複合も39小節のものくらい。第2ゴーゴーを抜けた後の回復地帯も長めだし元から強派なので。めざポケ表はタダでさえ少ないノーツの割に7連打や長い複合が多いし道中も遅めなだけあってやや叩きづらい。突然倍速になったりもするし、難所である前半にノーツが多くあって回復が難しめ。★×7で考えたら中々の曲者やと思う。
Lightning Danceは期日で開始。ナイサバ表とうそうそ時は明日開始。めざポケ表は見送り(～9/6)大打音とパリのアメリカ人は意見待ち。
議論ツリー
アレキサンダーのテーマ
詐称+ (★×9中) まず2打とはいえ48分がそこらじゅうにあるのがかなり問題で48分はあるだけで崩されやすいのにほとんどが12分や24分と一緒に出てくるので腕の切り替えがかなり要求される。特にサビの24分+48分はいくら面だけとか24分5打としてもつなげるとか言っても不可ハマりも起きやすいしそれをすることも技術いる。また全体的にサビはノンストップ気味で1度ミスするとそのまま置いてかれやすく体力的にも思ったより使う印象。★×9としてみると中ぐらいは普通にある。
詐称 少し迷ったけど★×9中となると弱いと思う。逆餡蜜を使えば簡単になるようなそんな単純な譜面じゃないが、例の24分と16分が絡むやつ以外は難しい配置が少ない。ただ、詐称の中ではかなり強い方でACに収録されている★×8だと指先の次に強いと思うけど、個人的には詐称＋は指先だけであとは詐称以下でいいと思っている。
詐称 比較譜面がほとんどないため評価しにくいが、ゴーゴー地帯以外は案外複雑な並びが少ない印象。48分を稼ぎにするのは相当な慣れと譜面認識力が必要だが、ゴーゴー以外では変に見た目16分とひっついている配置が少なく、そこまでゲージが削れるような驚異ではない。個人的な感覚だと、譜面傾向が似ていないのは承知の上で、同じく★8ではなかなか比較譜面のないがしゃどくろ（★8詐称妥当）と一段階も離れないと思うのでこの位置。
詐称 近いのは低速ってだけだが、がしゃどくろとナイサバは強でも良い(但しがしゃどくろは詐称でも異論はない)と思っていて、あっても1段階差程で、詐称上位で良いと思う。48分の2打は舐めてかかると返り討ちだが、ゴーゴー以外は別に★×8でも普通で、ゴーゴーもこの譜面特有の配置以外のところでミスを減らせるとクリアに届きやすくなる。個人差だとしても強以下は考えにくいが、★×9中に並ぶほど難しいと思わなかった。
終了(結果:詐称降格)
Hello, Morning(裏譜面)
強(上位) 改めてやり直したので意見変えます。まず★×8詐称の約3割は強で良いと思っていて24分のkddkは難しいけど16分の複合は簡単とまでいかないけど繰り返しで強だと思っているニジイロバトンや強妥当のMSSやロストワンよりは強いが詐称まではいかないと思う。一応言っておくとマッピーも強でも良いかもと思い始めている。
詐称 提案者票です。流石にこれが★×9中まで行くまではないと思う。複合は難しいが、繰り返しの配置が多いため、数回やって慣れれば一気に楽になる。★×9中相当の配置は精々24分kddkと16分の接続、及びdkkddkddkの複合くらい。その他は★×9弱中堅やや下位のロストワンやグリブレ裏を強化したような感じの譜面で、複合地帯以外はスカスカだが逆に言えばここは体力を温存できる休憩地帯になりうる。個人的にはあれらと0.5段階の差くらいで1段階上とまではいかない。ただ、流石にナイサバ表などに比べるとかなり差はあると思うので強はやり過ぎかなと考えている。
詐称 珍しい16分の複合が中心でそれが大部分を占めており、しかも打数もそれなりにある。目立った稼ぎも少ないので強以下は間違いなくない。というかこれ強になったらいろんな曲を1段階以上下げないと釣り合わないレベル。(これとマッピーは上級者ほど難易度落ちやすいのはわかるけど)でも詐称+となるとその繰り返しなのがネックとなり★×9中と見ると珍しい複合ではあるがそこまで複雑な複合というわけでもなく稼ぎも増えてしまう印象で夜桜ブレヰダアズとかの1つ下が妥当でグリブレとかと1段階差もつかない。ただ上位クラスではあるとは思う。
詐称(+寄り) 正直前まで＋派だったけどその難所も珍しいとはいえ☆9中クラスなのかなって言うとやや微妙。BPMが遅くもないし稼ぎがあまりないので流石に強は絶対ないがもうちょっとリズム難要素や24分が多めにあったら☆9中はあると思う。ただ個人的にこれと1段階差がある☆8詐称10譜面近くあると思ってる。
詐称寄り詐称＋ あべこべありなら文句なしで詐称だけど、無しだと繰り返しとはいえ難所の複合が縁メインで叩きにくいのと難所以外であまり稼げないので★×9弱以下だとやや厳しめかな中中堅やや上の熊蜂の0.5段下くらい、あと★×8強上位のグリブレ裏やロストワン、MSSPと同程度とはとても思えないので強はまず無い。
詐称+ ☆8の中の技術譜面内ではわりとBPMが高く、休憩地帯以外の箇所はとにかく忙しい。しかも逆手を使うややこしい複合も多く、☆9中でも謙遜は無い。オマケに休憩地帯はほぼスッカスカで稼ぎにはならない嫌な要素もある。比較するならばサムライロケット裏あたりか。あちらは比較的逆手強要が多く演奏時間も長めだがBPMが低く、他地帯での稼ぎも多い。こちらは難所が休憩以外の全域であり、逆手がうまくできない時点では門前払いであるため、逆手ができなくともどうにかなる技術譜面のサムライ裏より1つ上で詐称+とした。
終了(結果:詐称降格)
うそうそ時
強 ★×8としてはちょいと厄介な複合が目立つが、中盤の偶数の長複合と第2ゴーゴー後半以外難所はほとんど無いと思う。前半はスカスカで6分が多く絡むが、言うほどリズム難でもない。第2ゴーゴーも前半は複合は短いし後半も特別難解なものは現れないし8分と16分で構成されている分前半とは別の意味で叩きやすく感じる。第2ゴーゴーを抜けたら中以下でも差し支えがないくらい簡単な譜面でノーツもそれなりにあるので傾向が珍しいだけで強の範疇。
強 珍しい傾向なのでやや上位寄りだとは思うが星9までは行かないかな。第二ゴーゴーまではスカスカのリズム難だが、多くの複合は短め。第二ゴーゴーの複合ラッシュ？は休みナシで忙しいが逆に詰まっている分スカスカな前半よりは叩きづらさではマシ。第二ゴーゴー後はルーティンみたいに一気に楽になり、それなりに回復も可能。難解な複合以外詐称といえる強みがあまり無い。
強 繰り返しが少なく、この速さでのリズム難は下位互換が全く無いので何も知らないとキツイとは思う。複合ラッシュ以外はスカスカで一部の長複合を除いたらリズム難だが単純な譜面が続き、その割合もそう低くはない。第二ゴーゴーになると奇数偶数ごちゃ混ぜの譜面が来るが、kddkkやkkkdddkがこの速さだとちょっと厄介なくらいで奇数偶数に加えて難複合とか12分24分乱入ってわけじゃないからめちゃくちゃ叩きにくいって感じでも無い。これを体力版にしたのがロストワンでアレと同じく降格が妥当だと思う。
詐称 個々の要素では★8の範疇かもしれないが、全体を通してリズムに癖があり、偶数や配色など厄介な要素が多く、加えてゴーゴーでは密度も増し総合力が問われる。 似たような譜面が少ないし、てんびん座と同じぐらいで詐称でも中堅ぐらいだと思う。
強 ★×8では稀な配置もあるし完全下位互換と呼べる譜面がないので初めはキツいかもしれない。詐称のハロモニよりは複合の難解さとか24分とかもあるので確実に下で、複合や配置ら★×8では珍しいので上位だが、第二ゴーゴーは結構簡単でゲージも回復しやすいからまだ★×8の範疇だろう。
詐称 前半のスカスカリズム難と第2ゴーゴーの複合ラッシュが★8としてはかなり強い この難易度帯のリズム難にしてはBPMが高く、オパオパと2段階差はつかない(というかリズムはこっちの方が取り辛い)
詐称 簡単なところもあるけどそこに所々あるコンボカッターが思ったより脅威なイメージ。リズム難も対処がしにくいというわけでもないけどそれ加味してもゴーゴーのラッシュがかなりのもので全体的に裏拍から入る複合が多く奇数、偶数がごちゃ混ぜで配置もバラバラなのが問題。詐称の中では若干下とはいえそれでもMSSPとかと比べても普通に上で詐称の範囲内だと感じる。
強 2回目のゴーゴーは休み無しで奇数偶数混ざっていてこの速さだとそれなりの脅威。だけど前半はこの速さが故に叩きやすいと思っている(仮にBPMが110〜130とかだったら6分も12分も遅いせいで更に嫌らしくなっている。)。複合も総じて見ればこのレベル帯にしては高めの水準だが、ナイサバ表やフリーウェイみたいにあからさまにエグいやつは無い。こういう傾向は珍しいが、密度、複合、リズム難どれかがもっと強かったら詐称だと思うがどれも中途半端過ぎるのでまだ★×8の範囲内。
強 24分との絡みとか16分のラッシュ地獄とかがあれば★×9弱でもなんの違和感もないが、ミンティアや蒼旋表を★×8レベルに簡略したような譜面で、複合のバリエーションも多く、★×8としては高水準なのだが、★×10逆詐称−のwaitinとは2段階差ぐらいはありそう。
終了(結果:強降格 高レベル表記)
ナイトメア・サバイバー
強 提案者票。偶数主体とはいえほぼ2打ばかりだしそれもearthやシャルルみたいな若干癖のあるやつじゃなくて脳漿表みたいなやや叩きやすいものでパターンもさほど多くなく数回程度でも掴みやすいし一気にゲージが稼ぎやすくなる。少々難しい複合も影響は少なく結局脳漿表と1段階差で収まるのが1番しっくりくる。24分もないくせに休憩ポイントもあるから体力面も言うほど消費しないし。
強 譜面も偶数が多いとあるが、大概のものが2打で、24分は1回もなく体力をそこまで使う譜面でもない。全体的に★×9逆詐称上位の螺旋表と大差ない。
詐称 流石に強は厳しい。★×8強とすると所々にある偶数ラッシュと、それに絡む複合、また単発でも難しい複合がそれなりにあり、難所が多い印象。流石に複合の難しさがそれほどなく一部は稼げるEAT'EMとはある程度差はあると思う。
強 難所である長めの複合は適正者では中々捌けないと思うが、それ以外の2打複合やリズム難の道中は★8の中でも強くないし、結構稼ぎになる印象。曲の最初と最後の方にある複合ラッシュも★9としてはやや弱いかと思う。何より前述の稼ぎが多く、難所との差が大きいため、詐称までは行かず強くらいかと感じた。上で議論されているうそうそ時よりは癖がなく、稼ぎも多く感じるので、強では中堅より上だと思うが、強の範囲内。
強 24分が無い上に難しい複合も2個のみ。偶数も2連打ばかりでいうてリズム難でもないまである。星8だと厄介めな複合が目立つので強だとは思うが、リズム難という割にそこまでリズム難って感じじゃないように思うので詐称しているのはフルコン難易度だけ。
詐称+寄り詐称 複合のレベルが☆8の中ではかなり高い上、全体を通してリズム難なせいで可を量産してゲージがなかなか溜まらない。叩きやすい複合が全然出てこないので精神的にもキツかった。☆9と見ても中堅ぐらいあるかもと思ったが、複合ラッシュが激しめのKARMAや裏風丸の一段階上に行くのは少し厳しいので詐称止まりかなと。
強 24分が1個もなく、難所の長複合は中々の強さを誇っているが、それ以外は偶数と言っても2打ばかりだし繰り返しも多いしで稼ぎが作りやすい。詐称中堅クラスのハロモニよりも弱いし、フルコン難易度は一部の★×9より普通に上だが、道中は弱いので強の範囲内
強 これはうそうそ時以上に色々と中途半端。特にリズム難に関しては2連打ばかりで非ゴーゴーはほぼ一定の配置だから他のリズム難が強みの★×8と比べても楽な方。★×8だと面倒な複合はそこそこあるが、フリーウェイと同様、完全に殺しに来ているのは降格した時にもよく指摘されてきた例の2本だけかなと思う。難しい複合の割合も低め。何より24分が全く無いってのは★×9の技術譜面ではほとんど無いし、2連打だらけだからクリアだけなら★×8で全然通用すると思う。フルコンは結構難しい方ではあるが。
終了(結果:強降格)
太鼓乱舞 皆伝(達人譜面)
強 提案者票。平均密度も高めで複合の種類が多彩だが偶数は基本4打で繰り返しが多く演奏時間の短さも相まってそんなにきつい譜面って程ではない。少々長めの複合そんなに難易度が高いわけでもなく☆8にしては強いけど☆9にしたら弱い典型的な譜面。
強 平均密度は高いし偶数も多いが、繰り返しが多く、体力も問題になってくるようなタイプではないので総合してもそこまで難しくない。★×8なら上位だが★×9に戻すには弱い。真画竜点睛や百鬼夜行普通よりは強いと思うけどあれらは★×8でも中クラスだと思うのでこれも詐称には弱い。
強 普通譜面の強化版。弱に投票済の普通譜面の2段階上がバランスが良いためこれも落とすべきだろう。★×9妥当てほどの強みはなく16分の複合もそこまで厄介なものは少ない。豊穣弥生の1段階上で発条少女の1段階下の強妥当。
強 リズム難要素は薄めで複雑なのか微妙な複合が多く出てくるイメージ。忙しなく複合がやってくるがBPMは低めで16分が多め。中盤の12分が絡むところはかなり叩きづらいが、複合が易しめなのがまだ救い。リズム難ゼロ複合特化のヨルシカ裏の亜種であちらと同様に強やや上位くらいの感覚。
終了(結果:強降格)
太鼓乱舞 皆伝(玄人譜面)
逆詐称−(★×7中) そもそもDS1で炎の巻として★×7で当時の★×7では強かったと思うけど、現行基準なら★×7妥当。最後の24分は結構鋭いため注意が必要だが、そこ以外の複合は★×7下位程度。
逆詐称-(☆7中) 提案者票。やはりこの速さで2打ばかりで単色中心なのは明らかに弱い。24分があって少々難しい複合もあるけど影響も少なめだし平均密度は☆7にしては高いけど配置の弱さでそんなに体力を消費しない。ただ密度的にR.Y.U.S.E.Iや私以外私じゃないのよりは強いけど結果的に黒神クロニクル的な難易度に収まると思う。
逆詐称 流石にこんな癖の塊みたいな譜面は★×7では中々強烈。偶数が2連打以上ばかりとはいえ他にもリズム難な配置や5連打よりも長い複合もそれなり。難しい複合こそ無いものの複合のバリエーションも多く強烈なリズム難だから★×8の要素が無いは絶対にあり得ない。5連打以上の16分が多いこと自体★×7ではあまり無いし、24分7連打とか★×8ですらレアな部類。
逆詐称-(★×7中) 平均密度は★×7の中では高いが、24分の影響は少なめで体力もあまり消費しない。★×7でも譜面自体も最後の24分以外に難しくないためスクロールミカよりも弱く1段階ぐらい下が妥当。
逆詐称 ラス殺しや長複合がそれなりに出てくるあたり★×8の要素が無いとは言い難い。2連打が多いあたり逆詐称だとは思うが、サタフィバ表のゴーゴーを思わせる叩きづらいところが結構多く、ここまでは弱くないと思う。めざポケ表でも言われたように、★×7ともなると単純でも5連打よりも長い複合が多いのは中々無く、その上リズム難も強くなるので★×7で考えれば上の方。
逆詐称－(★×7中) 基となった炎の巻は旧基準★7としては強めではあるが、現基準では★7でも違和感がない。終盤の16分→24分→16分は鋭いコンボカッターではあるが、大半が16分の2～3連打で、単色が多いため、千本桜から物量を減らして技術要素を強化したものに相当する。伝説の祭りやスクミカと比べて物量要素が劣るため、★7の中に相当する。
終了(結果:逆詐称−降格 ★×7中相当)
太鼓乱舞 皆伝(普通譜面)
弱 提案者票。偶数の4連打複合はこの難易度に対しては多いものの遅いうえにほぼ繰り返しで面中心の配置なのである程度ごまかしがききやすい。演奏時間も短い分集中力もそんなに要らないしシュガビタとかと大差ない気がする。少なくともパヴァーヌ裏よりは下。
弱 偶数は多くなっているため玄人譜面ができるからといって安易に挑戦するのは危険だが、中でも強でも良いと思っている世界遺産と乙女解剖裏より全然弱く、配置は簡単なものが多いので慣れたら楽になる。
終了(結果:弱降格)
恋はドント・ダウト
中(弱寄り) 難所は3箇所ある12分長複合。3本とも配色は入り組んでおらず、そのうち、逆手を使用するものも1本のみであり12分のスピードはBPM135の16分と同速なので☆8適性者なら速度的にも体力的にもついてつけないということは無いだろう。
中(やや弱寄り) タベテモタベテモの強化版という感じ。ハネリズムにしてはリズム難要素は薄いが、それなりに物量要素は強め。またあれとは違い結構複合の数も多く、ラストには49連打も入っているので同段階ということはないのかなと。
中(弱寄り) 12分しかなくリズム難も薄くBPM180とこの手の譜面にしては遅めなので弱と思ったけど演奏時間やノーツ数の多さ、12分の打数パターンも結構あったりラストの49連もだるかったりするのでギリギリ中でキミがいるとどっちが強いか迷うレベル。中だったら低レベルは欲しい。
終了(結果:中 軽めに低レベル表記)難易度表の追加は出来ないので出来る方にお願いしたいです。
The Magician's Dream
詐称 ずっとノンストップで叩き続けないといけない蒼の旋律表やWasabiに対して、ラッシュだけなら蒼の旋律表やWasabiと大差ないが、8分がメインの休憩地帯もあり、そこの割合も決して低い訳ではないので1段階では到底収まりきらないと思うので、カゲロウデイズ裏とは差があるけどまだ詐称の範囲内だと思う。
詐称+(★×9やや弱寄り中) 正直自分はddd kの連続はddk k、ddk dやkkd d、kkd kよりも苦手。またこの速度の5連打のラッシュは間違いなく★×9中並みであり、スカスカな部分も多いとはいえ、局所的な体力の消費はかなりのもの。弱上位のワーニング、ギガンティック表よりは上だと思い、中下位くらいのラッスン裏などとも肩を並べそうだと思うので（かなり微妙なラインだが）詐称+の範囲内かなと感じる。
詐称＋ 非ゴーゴーとかは休憩になるが突然高密度になったり12分+16分とか分かりにくい長複合があったりと気が抜けない。ゴーゴーは繰り返しの配置の縁を逆手で叩けばマシにはなるがそれで体力を使わないなんてことは無く、そこからの5連打ラッシュはかなりキツイ。非ゴーゴーの高密度もゴーゴーより配色がトリッキーだったり、楽なところは全然音符がなかったりのスーハータイプ。5連打ラッシュは配色の関係上交互でも全利き手入りでもかなりしんどいので指先が異常過ぎる&★×8最難関なだけで+の範囲。
詐称 ★×8適性者を弾くようなゴーゴーはあるが、提案者さんの仰るようにk dddを交互で叩くと体力の消費を少なく出来る。平均密度だけの判断は良くないと思うが、ずっと叩きっぱなしで平均密度お化けのやわらか戦車やめたぽり裏に、後半のゴーゴーで16分ラッシュが激しいアスノヨゾラ哨戒班よりはマシで弱上位妥当のギガチンやワニワニより少し弱めで詐称＋には至らないと感じる。
詐称+ (★×9中)k dddを交互でやって体力消費抑えることができれば楽というけどこの曲の難所ってそこだけじゃないでしょ。私もそこの地帯は詐称の皆さんが言ってる通りにやれば体力消費を抑えれるとは思っているけど(それでも体力を削られることには変わりない)その割合もそこまで高くないしそこからのBPM191で繰り出される16分5連打ラッシュはかなりのもので体力もえげつないほど削られるし交互するにしても難易度も高い。また中盤も前半はk dddだからいいけどそこからは複合の連続からの12分+16分の長複合など相当なものがある。休憩はあるけど所々にラッシュだったり16分の長複合だったり局所的に体力をたくさん削られる箇所が存在するので思ったより8分では休めない。★×9中の中では弱めとはいえそれでもOTNとかよりは全然むずいし魔理沙とタメはれるぐらいの難易度はある。アスノヨゾラは上位だから劣るのは当たり前だし局所的に見るとアスノヨゾラよりきついところもあると考えると1段階差がつくものでもない。
詐称 局所的には難しいけどスカスカ地帯が長く、体力もそこで回復することも十分可能。クリアが目的なら非ゴーゴーでしっかりとゲージを伸ばせれば中下位の恋文や七福ハッピークルーよりは簡単な譜面だと思う。
詐称 提案者です 指先が強すぎるだけとの声もあるが議論により☆9中クラスと決まったためこちらはまず間違いなくそれの1段以上下となる。k dddの交互さえできるようになれば後は野となれ山となれでクリアは案外どうとでもなる。12分＋16分やラッシュに混じる16分2-3-2など厄介なところもあるがk ddd繰り返しの交互とkkdddラッシュを上手く捌けばあとは案外総ノーツに対する割合の大きいスカスカ地帯でわりと余裕を持ってゲージを稼ぎきれる(5拍子地帯で全く腕が動かないなんてことは無いよね？)。沢山ある縁単を逆手で捌けるようになればマイマッスルや激運や校歌などの☆9中のIOSYS曲(個人的には詐称+内の序列を決める前からそれらと同段階はないわと思ってました)はおろかその辺の☆9弱より簡単になるのでぶっちゃけ詐称でもそんなに…
詐称+(☆9中) 5連打のラッシュだけを警戒するならまだ詐称でもよかった。この譜面の問題点はk ddd の後に5連打ラッシュが来ているのがポイント。↑の人は5連打の地帯で全く腕が動かないことはないと言っているがBPM190でk dddやった後に5連打をやることになれば体力面では相当疲れ切っていると考えている。弱レベルでは5連打を2,3回さばいたところで体力切れになって棒立ちレベルになると思う。ハウスバチを使うならなおさら棒立ちになりやすい。それ以外にも難しい地帯はあるため油断はできない。総合的に考えてほとんどが8分＋16分で適度に休みが入っていて5連打ラッシュがない弱上位のギガチンと比べるとこっちの方が上だと思う。ただ中下位の恋文と比べると譜面の難易度が同等レベルでBPM10の差があるためこっちの方が下で中では弱めのレベルかな。
詐称 やっぱり指先とは一段階差がある。あっちが1曲を通して休憩がほとんど無いのに対して、こっちはスカスカ地帯が多く、12分＋16分みたいなコンボカッターはあれどゲージが持っていかれることはない。難所はk dddの連続→kkdddの連続の地帯だけど、k dddは交互を使えば体力の消耗はあまりないし、kkddd地帯の割合は少ないので、全く叩かないことがない限り耐えられると思う(というかここで腕が止まるようなら☆9へ挑む体力が足りない気がする)。さっき言った理由から指先や、BPMがこれより10高く譜面構成が似ている恋文と同段階は違和感があり、天ノ弱と同等に感じる。
終了(結果:詐称降格 高レベル表記)
異論なければ明日、うそうそ時とナイサバ表は降格となります。
異論なければ明日、皆伝は全て降格（玄人譜面は高レベル込み）、ダウトは中（低レベル表記）で議決とします
マジドリは明日、降格(高レベル)で議決しましょう。
提案 太鼓乱舞 皆伝3譜面全て降格。 どれも偶数主体ながらBPM130と遅いうえに演奏時間も短いから体力も集中力も言うほど必要としないし繰り返し配置がそこそこ多いのがでかい。普通譜面は4連打複合が多く含むとは言え複合が面主体なためある程度ごまかしがきくし他2譜面の厄介なポイントとなる12分24分主体の配置が連打になっているためコンボカッターが少ないのがでかい。シュガビタとカゲキヨ表とどっちが近いかと言われたら前者だと思うしあれと大差ないと思う。玄人譜面は普通譜面よりノーツ数は多いが偶数が2打ばかりなうえに大体が単色。少々のコンボカッターがあるもののゲージの影響が少なく簡単な配置が多いのでやや傾向が違うが中上位の黒神クロニクルと大差ないと思う。達人譜面は平均密度が高めな上に24分と12分の配置がめんどく複合の種類が結構あるものの配置自体は弱～中の偶数主体の譜面が出来たら何とかなる配置ばかり。何より16分複合が逆手を使う配置が薄くこれが中上位の乙女解剖裏や世界遺産と2段階差があるかと言われたら違うと思う。
玄人のみ賛成。逆詐称－議論をする曲の提案が行われており、玄人譜面は逆詐称にあるため、便宜上は「この曲の玄人譜面は、逆詐称－への降格をするかどうかの議論をすべき」という意見となる。玄人譜面は炎の巻として★7で収録されていた譜面で、16分のバリエーションは豊富だが、★7相当のものが多い。24分はあるものの、クリア難易度に響くほど量は多くない。全体的にはスクミカや伝説の祭りより1段階程劣るため、★7でも中相当しかない。普通と達人はノーコメント。
全て賛成。3つとも提案者さんと同意見でまず玄人譜面はDS1の時点で★×7で譜面自体も最後の24分以外に難しくないためスクロールミカよりも弱く1段階ぐらい下が妥当。普通譜面は中でも強でも良いと思っている世界遺産と乙女解剖裏より全然弱く、配置は簡単なものが多いので慣れたら楽になる。達人譜面は★×9妥当でほどの強みはなく16分の複合もそこまで厄介なものは少ない。豊穣弥生の1段階上で発条少女の1段階下の強妥当。
3つとも明日から開始
提案 マジドリ 詐称+→詐称 クリアだけでいえばk ddd k…が交互出来るだけでもかなり違うし8分主体などスカスカな部分の割合が意外と大きめでその辺がまともな稼ぎになる。16分5打ラッシュは個人的には16分3打ラッシュより捌きやすい印象で複合難易度は一部を除き☆7クラスで特大休憩もあるのでダンロボ、戦車裏(個人差でかいけども)やアスノヨゾラや華蕾裏などの☆9中に届くかと言われたらそれは無い気がする、まだギガチン表の方がムズい。
賛成 ゴーゴーの前が休憩地帯でゴーゴーだけならEkibenより少し弱いぐらいで★×9強レベルはあるが、ゴーゴー前半は交互を意識すると楽で、これと似たような譜面で非ゴーゴーは簡単でゴーゴーだけなら★×9中クラスはある雨とペトラ裏と1段階でいいと思うし、中上位とはいえアスノヨゾラと同じ★×9中はないと思う。
賛成 ★×8適性者を弾くようなゴーゴーはあるが、提案者さんの仰るようにk dddを交互で叩くと体力の消費を少なく出来る。平均密度だけの判断は良くないと思うが、ずっと叩きっぱなしで平均密度お化けのやわらか戦車やめたぽり裏に、後半のゴーゴーで16分ラッシュが激しいアスノヨゾラ哨戒班よりはマシで弱上位妥当のギガチンやワニワニより少し弱め。
どちらかと言えば反対。正直自分はddd kの連続はddk k、ddk dやkkd d、kkd kよりも苦手。またこの速度の5連打のラッシュは間違いなく★×9中並みであり、スカスカな部分も多いとはいえ、局所的な体力の消費はかなりのもの。弱上位のワーニング、ギガンティック表よりは上だと思い、中下位くらいのラッスン裏などとも肩を並べそうだと思うので（かなり微妙なラインだが）詐称+の範囲内かなと感じる。
中立 非ゴーゴーは弱めだがやはりゴーゴーのラッシュは体力消費が激しく5連打ラッシュの所だけ見ればアスノヨゾラよりキツい、ただラッシュの割合を考えるとあちらとはやや差があり★×9中として見れば弱めだとは思う、でも落とすならダンスト裏やめたぽり裏(両方とも青薔薇より少し強い程度だと思う)が先だと思うので現状は反対寄り。
反対 いくら稼ぎがあるとはいえ、駅弁並みのゴーゴー地帯はある程度捌ける実力がないとノルマがだいぶ怪しい。しかも第一ゴーゴー後にもドン子裏(詐称)を彷彿とさせる箇所もあり、必要体力を考えると☆8では規格外。やわらかよりは明らかに弱いが、それを加味しても☆9中と言っても差し支えないと思う。よって詐称+のままが妥当だと考えた。
反対。個人的に聞きたいのだがk dddで交互でやるもんなの？私個人の意見としてはk dddを交互でやるのって叩きにくさをパワーアップさせているだけじゃないかと思う。途中8分による休憩はあるけどそこに所々出てくる激しいラッシュはかなりのものでありOTNはラッシュはあるけど複合の配置的にもこれの数倍は叩きやすい。★×9中の中では弱めとはいえそれでも魔理沙とかぐらいの難易度はあると思う。
提案者ですが、攻略段階の時にk dddのk単発を逆手でやる事を意識しただけで一気にノルマ安定するようになりました。個人差はあるでしょうが、そういうことです。
賛成 難しいのはゴーゴーと1回あるラッシュだけで、8分の休憩の割合がかなり高い。ゴーゴーの難易度は★×8としては異常なので五段の課題曲なのは何かの間違いを疑ってしまうが、クリア難易度としては秋竜やOTNと大差ないかと思う。↑僕は交互の方が全然楽だと思うから個人差なのかなと思う。
明日から開始
提案 ニジイロバトン詐称→強 正直言ってしまうと何故詐称扱いされてるのかが分からない。難所は難しいかもしれないけど★×9弱に匹敵するような難所は少なく、体力も強妥当のペトラ裏や紅よりはマシでそこまで強いと思えない。
反対。これがなぜ詐称扱いされているかというとBPM187.6という高いBPMで短い休憩はあるが体力をたくさん回復できるような長い休憩はなし。複合も前半から16分5連打が割とある上でサビは8分と16分の絡み的に叩きにくいものが多く複合も長い複合が多いことで★×8でこれぐらいのBPMになると5連打以上の複合は結構脅威になりやすい。ただの体力譜面とか体力譜面が苦手なら詐称あり得るとか言ってたけどそこまで甘くない。確かにペトラはゴーゴーは休憩なしなので体力消費量は激しいけどこれもそのペトラみたいなゴーゴーのラッシュが短いとはいえ定期的に何回もやってくるわけだから結果的に体力消費量はそこまで変わらない。そこにペトラはそれ以外の複合がぬるいのでゴーゴー前でバトンよりゲージを結構稼げてしまったり、バトンにはないゴーゴー終わりにゲージの稼ぎポイントができてしまうので結果的にあれよりワンランク上でOTNや青薔薇と1段階差つくものでもない。
反対 余程体力譜面がお得意なんですね。高いBPMでゴーゴーや高密度地帯はほとんど難所、長めの複合もゴーゴーに点在しているのが面倒。16分の割合も高く突然高密度地帯がやってきたら体力消費量も一気に増えて緩急が小さい譜面よりも厳しい。難所に対応できないと無理なタイプでペトラ裏の難所簡略が定期的に来るようなもんだから★×8では結構キツイものがある。
賛成 体力譜面の割に休憩も多いし、複合が難しいわけでもない(一部を除く)。譜面傾向がやや違うのも含むが、これが実質★×9中であるwaitin’や乱数調整裏と1段階で収まるとは到底思えないし、実質★×9強であるミンティアやBBB、ユースフルと2段階しかないのは流石に可笑しい。正直詐称よりも中に近いと思うし、よっぽど体力譜面が苦手ではない限り難易度にある詐称上位とか詐称＋にはなり得ないと思う(同じくよっぽど得意じゃない限り中もないと思うけど)。個人的には新曲過大評価の中の1つ。
賛成 休憩が少ないデレマスドリームや中盤の複合ラッシュが強いキラメキラリと大した難易度の違いがない。難所は★×8ではキツいが詐称扱いする程じゃなくこれよりも難所が後半に固まっているネテモネテモの方が個人的にはキツい。
賛成 最近はこういった体力譜面が過大評価されてる気がする。確かにゴーゴーはかなり詰まっているが、休憩は適度にあるし、複雑な複合もそこまで多くない。前前前世の演奏時間を長くして一回り強くしたような譜面。
賛成 あまてらすとかテルミーにも言えるけどBPM190〜200で16分を次々と捌かせるG意識過剰やいっそこのままでなどの☆9中の体力譜面と差が一段階しか無いとは到底思えない ☆9では無いと思う
賛成 体力はそこそこ使うとは思うけれど、前半は★×8でも全然強い譜面ではなくラストのおかげでようやく★×8としても強めな位置にある譜面だと思っており、複合ラッシュだけは詐称以上のレベルだろうが、そこ以外とのバランスを考えると普通に強の轟けとかとあんま変わらないと思う。
明日から開始します
開始。ツリーは下に新しく立てました。（偶然なことに、元々の再議論許可日である議論開始から180日経つ日と被ってました）
提案 SORA-Ⅰ アースライズ、ゆれるプリーツ実行委員、いーあるふぁんくらぶに低レベル表記、Act! Addict! Actors!裏 弱→逆詐称
アースライズは24分を含んだ配置も多いがパターン化出来ればそこまで苦しい配置ではないかなと感じる。ゴーゴーの長複合は見切りにくいが、他は速度も遅い分偶数複合も短いものが中心なので、近々議論される予定であるLightningよりは易しく感じた。ゆれるプリーツはBPMも136と割と緩めで、リズム難要素はそれなりにあるが偶数連打は長くて6連打まで、長複合も全く捌き切れない配置ではなく、それとラストの24分以外は難しくない配置が殆ど。弱上位の秒針、夜に駆けるなどの1レベル上くらいに感じる。いーあるはBPM145とそれほど早くなく、24分や少し複雑な複合も絡むが基本的な配置は単純な配置が多い。長複合もこの速度なら全く捌き切れないようなものでもないと思うし、似た傾向である泡沫に比べて物量面でも楽に感じるので弱にしてはレベルが低く感じた。AAA裏は24分こそ絡むが弱の体力譜面にしてはラッシュが弱い。詐称・強どっちでもと言う印象のオリオンやカミズモードよりは易しいと思う。
AAA裏といーあるは賛成。あとはノーコメント。AAA裏は前はエンドリの1個下というイメージで弱派だったんだけど、体力譜面として考えると16分のラッシュがほとんどないのが大きく休符も所々に存在。BPMが172と高いので24分はやや鋭いけど単体だったり配置的に捌きやすいのもあってコンボカッター程度にしかならず16分のラッシュが激しいSHINYやジャパリパークよりは総合的に下と判断。いーあるはBPM145と並程度のBPMなのに複合が全体的に叩きやすいイメージで長複合も配置的に大きくミスが出るものでもない。16分も種類は多いが基本は3連打中心なのもあって弱の中で弱いイメージで正直逆詐称でもおかしくないと思う。
AAAは賛成、他はノーコメ。体力譜面としては物量が少ない方で休符も多い方なので、強妥当のテルミーと1レベル差ぐらいで、詐称下位の働く細胞よりも下に感じる。
いーあるふぁんくらぶは反対。群青みたいな遅さならまだわからんでもないけど遅くもないし5連打複合もあちらと違って単純でもないし16分もそこそこ多くバリエーションも豊富。結構長めの複合もあったりオマケに休憩と言える休憩がないから配置が全体的に単純なだれかの心臓や長複合すらないベノムよりは全然むずいしチューリングラブよりちょい楽くらいで弱でもそんなに弱くなく寧ろほんのちょっと上くらいに感じる。他はとりあえずノーコメント。
とりあえずプリーツは賛成で。BPMもあまり早くないうえに偶数が2打ばかりだしノーツ数も484とこの速度にしては遅いのが救い。最後の24分がなかったら普通に弱だったと思う。
↑意見ありがとうございます、追加しておきます
AAA裏は明日から開始 いーあるは追加 他は意見待ち
SORA-Iアースライズは反対。それ以外はノーコメント 最初と最後がスカスカなだけでそれなりに密度もあるし、遅いとはいえ24分絡みの複合が頻発しコンボの少なさも相まって中上位の豊穣弥生よりも1段階までは行かないが強でも中堅〜強くらいはあると思う。
アースライズは見送り
提案 テルミービートとあまてらす 詐称→強 要望等で新曲の再議論についてのルールが改正されるそうなので提案します。テルミーはBPMも高く体力譜面で★×8としては難しいが、★×9並とは思わない。24分はあるけどゲージに影響するような配置でもないし★×8としては強いだけで詐称には不相応だと思う。なによりも★×9強妥当のユースフルと2段階差では足りない。あまてらすもこのBPMでの16分の13打は厄介だが★×8としては強いだけで★×9妥当と思わない。特に前半は★×8でも下位でゴーゴーの合間には休憩地帯もある。六兆年やアスノヨゾラよりも2段階強下で2曲とも強が妥当。
テルミーは反対、JKは反対寄り中立。テルミーはマジドリや天ノ弱程のインパクトはないが、それでも体力消費はかなりの物。24分が絡んだり、12分でリズムを崩したりと普通の体力譜面にはない強みがあり、個人的には青薔薇くらいあると思う。JKはまあ強寄りではあると思うが、それでも体力の消費や16分のラッシュ具合などを考えるとネテモやペトラ裏、LOVE戦をギリギリ越える感じはするのでどっちかと言えば詐称かなと。強でも違和感はそこまでない。
賛成 ニジイロバトンのとこにも書いたけどBPM190〜200で忙しいG意識過剰やいっそこのままでなどの☆9中の体力譜面と差が一段階しか無いとは到底思えない
すみません。どの曲の意見ですか？↓ニジイロバトンの方の意見を見逃してました。了解です。
？ 2曲両曲ですが
出来れば「両方賛成」とかいう風に書いて頂ければと…
↑了解しました。当たり強い口調で申し訳ない
両方とも賛成 テルミーは詐称中堅クラスであるどん子や青薔薇みたいに体力特化ではなく、休符が多く別にラッシュが激しいとか複合が12分等もあるので、多少青薔薇とかよりは高いけど偶数とかが面倒な譜面でもないためどこかのｺﾒ欄にもあったけど★×8版のユースフルコースターだと思っていてその下位互換でBPMやラッシュのこともあるので1レベル差ぐらいはある。もうひとつはゴーゴー難でそれ以外は簡単といったかんじで16分のラッシュがゴーゴーにはあるので強でも上位になると思うが、個人的に強上位だと思うペトラ裏、LOVE戦、東京特許許可局と同等レベルで詐称まではいかない。
テルミーは反対、あまてらすはギリギリ賛成 テルミーは体力消費だけならギリ強と言えなくも無いが12分や24分が割と面倒、特に24分は★×8でこのBPMだとなかなか強烈、総合的には天ノ弱の0.5段下くらいで済むと思う。あまてらすは中盤の長複合からは難しいがいかんせんそこまでがラッシュも少なく詐称にしてはかなり弱い、後半は少し長めのもそれなりにあって体力消費も激しくなるがトータルでは青薔薇と一段差が付くのはやむなしかなと思う。
あまてらすは反対。他はノーコメ。カゲロウデイズ裏と同程度くらいの難易度はあると思うし、筋肉のような僕らと同段階はきつい。☆9だとギリ弱くらいか。
２つとも賛成。あまてらすは中盤複合も強くなって★8として見るとだいぶん強い方になるが、それ以外が★9として見ると丸々稼ぎなので★8詐称より強で収まると思う。テルミービートはあまてらすみたいな極端な難所がない上に、サビは殆ど単色だしそれ以外の16分複合も殆ど3連の単純なものばかりなので、詐称にいる理由がわからない。少なくともG意識と1段階差はない。
2つとも明日から開始
難易度関係ない細かい話なんですけど、夢と希望玄人の説明にある十露盤のリンク、達人譜面のページになってますけど玄人譜面のページの方がいいと思いませんか？
その方が良いと思う。
意見ありがとうございます。一週間ほど経過しても反対意見は来なかったので編集しました。
提案 前前前世、廻廻奇譚、shiny smileの低レベル表記。前世は難所の後半は強クラスときつめではあるが、前半が☆7クラスと緩め。その難所までにゲージがクリアたまってるとまではいわないがそれなりにあると思うしその難所もエンドリ譜面寄りなタイプなのでゲージを伸ばすのはそこまできつくはないかと。もう少し後半が短かったら弱でよかったかと。廻廻奇譚は16分も多くて密度は高めだけどフレーズは短い奴ばかりだし16分ラッシュも薄め。5連打複合も単純な配置で偶数や逆手の配置があるおかげでまだ中として威厳があるという印象で弱めな方かなと。shiny smileは16分ラッシュが単色3打なのが救い。8分の絡みが少々めんどいがBPMの割にノーツ数と密度もそれほどでもなく複合も単純なので個人的に降格提案出すか迷ったがとりあえず低レベル表記で。
廻廻奇譚と前世は賛成。前世は特に言うことはないが、前半は★×7クラスで、ゴーゴーはエンドリを少し速くしてやや単純にしたような譜面なのでそれなりに難しいため弱寄りの中。廻廻奇譚はBPMも高めで複合もあるけど、ラッシュは少なめで複合も単純なので、見た目よりも簡単。エンドリとは0.7段階差ぐらいはありそう。7連打は配置自体も厄介だし叩きにくいためこれは弱だと強すぎると思うから中下位。
前前前世は賛成。他はノーコメント。あれはまだ前半を中心に中の高速体力譜面にしては楽に感じる。ただ後半の16分ラッシュは強クラスくらいありそうなので弱までは落ちないが、中の中では弱めか。
廻廻奇譚と前前前世は追加、shiny smileは保留
提案 サーフサイド・サティ 強→中 フルコン難易度はそこそこ高いと思うが、クリア難易度となると平坦な配置が多いので大したことない ドカドカはメカデス。が出来るなら全く問題ないし(というかサーフサイドの方がBPM10低い)、千本桜裏よりちょっと強いくらいの難易度だと思う 「ルスランとリュドミラ」序曲、NECOLOGYに個人差表記 前者はほぼ長複合ゲー 長複合以外は相当スカスカなので複合が捌けるかどうかでほぼ決まる 後者はAC14の頃から個人差が出やすいと言われていたイメージがある 16分は7連打までで複合難易度も高くないが、リズムの癖が強い 得意な人はSMOKEY THRILLと大差なく感じるが、苦手な人は強に感じてもおかしくないと思う
NECOLOGYは反対かな。流石にそんなに言うほど稀な傾向の譜面でもないと思う（同傾向であればゆれるプリーツ、SMOKY、速度はだいぶ違うがAmandaもある）ので。因みに自分はゆれるプリーツより難しくDream Tideより少し弱い中中堅クラスくらいに感じる。
追記：サーフサイドはギリギリ賛成。ハネリズムに転向するところまでは3-4-4型の長複合以外は中以下クラスで稼ぎやすい。ただ、以降が結構難しめなのと、演奏時間が長めでそれなりに集中力も必要なことから、中の中では豊穣弥生やDream Tideと並んで上位の分類にはなるかなと思う。
残り1つはノーコメント。
1票しか来ていませんが、サーフサイドは明日からやりましょう。他2つは取り敢えず保留。
再議論
夢幻の蒼空
中 こちらもありがとうございます。ノーツはやや少なめで珍しい譜面傾向にあるが、繰り返しが多い。16分も長くて5連打であり、そのほとんどが4連打までで第2ゴーゴー以外は密度は低め。癖のあるリズムだが、その分分かってしまえばこっちのもの。本当に叩きにくいのは第2ゴーゴーに1回ある裏拍3連打だけだと思う。
中 ノーツが少なくミスは大きめでこの速さでは珍しめのkddが目立つが、16分はほぼ2連打と3連打で頻出する複合パターンは少ない。配置自体も同じものが多く、露骨なリズム崩しがほとんど無い分叩きやすいと思う。エンドリの技術版で両方中上位といった感覚。
中 上に同じくエンドリの技術版。リズム崩しはゴーゴーに1箇所あるのみで後は素直なので他の星8中位に大差をつける難易度ではないと思う
強 ノーツ数が少なく、複合の配色変化が激しいため見た目以上に叩きにくいトリッキーな譜面であるため、ミスし易くその影響も結構大きくなるという言葉では表現しにくい難しさがある。まあ中に近い存在ではあると思うがそれでもエゴエゴ（個人的にギリギリ中）の下はないかなと感じる。
終了(結果:中降格。一応高レベルを入れておきますね。)
画竜点睛（達人譜面）
中 こちらもありがとうございます。この速さの★×8では忙しい方であるが、多くの複合は単純。中盤などリズム難なところもあるが24分や奇数打が絡まないだけ楽で長めのゴーゴーは叩きやすい。24分も少ないので大きな影響は無く、体力こそ速さの割には使うが、遅さと多くの複合の単純さもあるので強まで難しくは感じないかなと(ドンだータイムやヨルシカ裏や冬竜表などのほぼ技術の譜面ばかりでこの速さの物量寄りの譜面が強にはほとんど無いので評価しづらいが)。
中 BPMのわりに密度が高い譜面であるが、出てくる複合は多くが単純。体力面は弱いとは言えないが強くもない。同じシリーズで個人的★9逆詐称上位の戦国三弦達人とは一段階以上離れると思うし、リズム難の色がこれより強めの風雲志士達人・玄人とも難易度で差がないかと思うのでこの位置。
中 ノンストップであり、速度の割に体力は使うが、複合に難しいものは少ない。中盤の12分によるリズム崩しや24分絡みの複合はやや厄介だがそれ以外はほぼほぼ16分と8分の稼ぎやすい配置が多い。強に行くにはDream Tideのように偶数複合それなりに多く絡んだりDonder Timeのように24分絡みの複合がもうちょっと難しく or 多くなったりしないと足りないのかなというのが個人的な印象。
終了(結果:中降格)
Lightning Dance
強 いや、これ中だったら相当きつくないか。まずBPM150の24分7打自体がこの難易度帯にしては珍しく、それも16分と繋がって来るため思った以上に叩きにくく感じる。また、複合のレベルこそそこまで高い訳ではないが、道中から奇数偶数の入り交じりで速度も決して遅いわけじゃないから技術面でのレベルはかなりのもの。しかも演奏時間もノーツ数も多めであり体力面も馬鹿に出来ない。正直強でも中堅くらいに思うし、乙女解剖裏（中と強のボーダー）より弱い要素が個人的に見当たらない。
強 後半は忙しく複合レベルは高くはないが低くも無く前半の激しめのソフランに翻弄された場合ここが安定して叩けないとゲージ的にかなりキツい
強 正直難しいのは後半だけではない。最初から24分が襲い掛かったり（これが単体で登場するならまだ分かるが16分との接続で出ているので結構叩きづらい）、↑2のコメントにもあるように16分も偶数・奇数が複雑に入り混じってくるので、幾らBPMが150と大して早くはない（かといって遅いとも言い難いが）、複合レベルもあんまり高くはないとはいえ難しい。さらに前半やラスゴーを中心にノンストップであり、演奏時間が長い、かつノーツ数も710とそれなりに多めなので体力面も決して弱くはない。こんな譜面が中にあったら何かの間違いだと思ってしまうし、乙女解剖裏どころかアースライズやザストゥールより難しく自分も強でも中堅レベルはあると思う。これを中だと思うなら技術譜面相当得意なのかって思うくらい（自分も決して苦手ではないけれど）中では浮いてる感じがしてならない。
強 提案者票。 偶数主体の割にはBPM153と遅くなくその割に710と多くこれよりBPMもノーツ数が多いスクリーム表と比べてもあちらはエンドリ譜面みたいな稼ぎが多い分こっちの方が難しいと思う。24分はノーツ数の割には多くはないがかといってゲージに影響が少ないってはっきり言えるものではないし複合レベルは高くはないとはいえ逆手複合もこの速さにしては馬鹿にできるものでもないし終盤の複合ラッシュもくまともみたいな遅さならわからんでもないがこの速さにしてはやや厳しい。これが全体的に大したことのない配置ばかりっていうならノーツ数そこまで24分微妙逆手薄めの和蘭撫子はどうすんねんって話になるしBPMもこれより20近く遅いくせに実質24分が一か所しかないファントム表と同段階なんていくら個人差があるとはいえ☆10クラスの譜面で言うとSTSTとロリポップが同段階って言ってるのと同じレベルの話になるくらいだと思う。
中 散々な言われようだがそんな難しくないと思う。偶数主体にしては確かに速めだが、長い複合が無い上に2小節4小節あたりの繰り返しが目立つ。偶数主体の譜面で厄介になりやすい8分や奇数打とのいやらしい絡みもこの譜面は少なく、24分も3回だけで何れも単色7連打だが大きな影響は無いはず。ユースフルコースターの24分は影響ないって言うくせにこれの24分は影響あるとか奇数打だらけの物量譜面を引き合いに出す(そもそもこの譜面はうそうそ時やλと同様まともな比較対象すら無い)のは滅茶苦茶過ぎません？体力も使うだろうが、ソフラン後から複合ラッシュ突入するまではそこそこ休憩できるし複合ラッシュも難しくなるが16分は長くて5連打であり、大崩れするようなものではない。奇数打多かったら更に体力要ったりパターンが増えることが多い分そっちが面倒。
中 奇数偶数ともに多いが裏拍奇数とか裏拍8分とかいうものが少ない分叩きやすい方だと思う。逆手とはいうものの16分複合は長くて7連打までであり、その複合も僅かに5回で大きく削られるような配置は全く無い。あるところはソフラン、あるところは偶数、あるところは高密度と全体難寄りだとは思うが複合が短いのと中速である分偶数が多い割に技術要素は若干薄く体力寄りになっている。自分も中妥当だと思うしこの格上げの進む中での昇格はいくらなんでも無理がある気がする。
中 下位互換的な譜面が無いし(簡単だが)ソフランも多いから個人差は多少出でも仕方ない。けど星8の技術力はこれが強になるほど低すぎはしないと思う。偶数主体の譜面にしては1曲通して傾向の激しい変化が無い平坦な譜面でテルミーや以前の紅蓮で散々言われたように休符が多く、長いフレーズは少ないから体力とは言うが怯えるまでは行かないし誰も馬鹿にはしてへんよ。加えて叩きにくさは中速な分控えめになってると感じたし、集中力も遅い連中よりは楽。ファントムとかもこれよりずっと集中力剥ぎ取られるし複合も豊富だから中だと思うしSTSTとパラレル比較出来るとお思いなんですねってのが率直な感想、私は複合攻めとリズム難攻めの比較はほぼ出来ないと思いますが。一番怖いのはこの譜面が残留したことを理由にした降格提案が続出すること。たった1つの譜面が自分の思うような結果にならなかっただけで他を巻き込むのは見てて本当に大人気ない。
中 正直提案の時は強だと思っていたけど、今考えるとこれは中でいいような気がしてきた。前半は多少はマシとはいえ偶数のラッシュは2打が連続できているならわかるが2打+4打+2打という組み合わせだったり偶数+奇数+偶数という組み合わせは個人的に叩きにくい。前半は少ないので稼ぎも多いが後半はそれが休憩なしで流れてくるので置いてかれる危険性も高い。ただ今回変えようと思った理由の1つに所々に休符という休憩はないが大きく体力が削られるという配置があまりないということ。後半もソフランのところは中身は8分なので休憩は一応できるし中盤のソフラン後の低速も休憩できるし考えてみれば結構多いなと感じたので。ファントムは偶数も多いし集中力も必要だが偶数がリズム通りに配置されているのが多く偶数主体にしては叩きやすいのであれよりは難しいがそれでも強にいるらんぶる乱舞裏と比べても奇数と偶数の組み合わせや24分もそれと比べるとこれは叩きやすいし休憩もあれより多いなと感じるので、結果的に中の高レベルに留まりそう。
中 色々な要素が組合わさっているが強レベルに達しているものがないし、24分も適正者にとって負担になるほどではない。★8中レベルの総合力を問われる譜面だと思う。東京特許とかと同段階はきつくて一段階下が妥当。やや強よりではある。
終了(結果:中残留。高レベル続行で少し表記を変更。)
Walking with you
逆詐称(-寄り) ほぼノンストップだが最後の複合5連打ラッシュが偉くきついがそれ以外がカチューシャに毛が生えた程度。早いけど叩きやすい配置が多く-でも違和感ない。
逆詐称 弱のうっせえわと比べて密度は劣るが、連打が長めなのでそれを抜いたらあちらと同等か少し下くらいの体力消費量。体力ない人にはきつい譜面。とは言え16分複合が少ない分技術要素が優しめなので、★7適正でも体力に自信があればいけないことはない。8分の長い複合に注意。
異論なければ明日逆詐称で議決します。
終了（結果：逆詐称）
紅蓮の弓矢、夢幻の蒼空、画竜点睛(達人譜面)は夕方中降格で終了します。
とりあえず3譜面とも降格で議決。夢幻の蒼空は集まった票や理由などを考慮し高レベル、付けておきます。Lightning DanceはFLOWER表の中意見と強意見が僅差になったような感じの割れ方で荒れ気味ですが・・・、明日残留で表記をあちらに似せた形にしますね。
ヒバナ
弱 提案者票。まあ少なくとも弱でいいと思ってる幻想に咲いた花やマツヨイナイトバグよりは簡単に感じた。BPM200もあって16分がそこそこ多いが全体的にスカスカなところが多く(とはいえスカスカなところが多いとはいえ☆6詐称のカチューシャ程ではないがある程度の量のラッシュが多かったら話は変わるがそうでもないし)序盤やラスゴー前のラッシュだけなら中でいいがそれ以外が弱くノーツ数がやや多いのとは裏腹に正直あまり疲れない印象。8分も短い奴しかなく全体的に繰り返しが多く16分も単色が多いので技術面の強さも薄い。個人差はあると思うが個人的には流石にテオとはあちらが中上位だろうがなかろうが丸々1段階差以上はあるように感じた。
弱 速いBPMに物量はそこそこあるが、並びは非常に単純で単色16分による稼ぎも多い。8分も捌くのも比較的簡単に見える。道中はやや弱めだが最後のラッシュがなかなか鋭い個人的★7詐称のfly againと同段階がしっくりくるし、★8弱妥当の輝きを求めてともそんなに差はなく、弱で良いと判断。
弱 16分が単色ばっかりなのはまだいいものの、その割に8分との隣接も短く、正直逆詐称寄りにも感じた。テンポが速いのと全体的な物量で★8って感じ。後半になるにつれ複合や8分との隣接が長くなったりするのでそこは注意が必要。
異論なければ明日弱で議決します。
終了(結果：弱降格)
僕らは今のなかで
中 おおよそ[3906]で言った通りで、比較的コンボ数が少ないのと16分が局所に固まっている関係で意外と油断の出来ない構成になっている点は無視出来ない。その局所であるゴーゴーの16分ラッシュは単色とはいえBPMが速いため弱に置くには物量面で厳しい印象。8分の多いバーニングフォースメドレーより強く前世やADAMAS、カウントダウンと同等以上はあると思っている。ただ(前世ADAMASカウントダウンもそうだが)エンドリやカレカノのような多彩な5連打などはそこまで見られないため、セットでにはなるが低レベル追加は一応アリ。
中 ほぼ200といっても過言ではないBPMで面3連打とかのみが続く16分ラッシュじゃなく複合や縁3連打が混じるのは結構厄介。露骨にスカスカなところも無く、立て続けに16分が現れるところも少なくないので複合の種類の少なさで難易度はあまり低くなっていない。弱に多い平坦な物量譜面とは訳が違うように思う。
弱 提案者票。確かにBPM196は早いんだけど16分も単色多め。長い8分がほぼないという単純さが割と強めだし、ノーツ数が少なめなのが逆に救いのように感じる。ほぼノンストップとはいえ同じく単純という理由でこれよりやや遅めだが逆詐称になったWalking(個人的に妥当。ただ-寄りは言い過ぎた)と2段階差がつくとは思えないし、中下位だと思ってる廻廻奇譚と0.5段階差は確実に下回ってると感じる。
終了(結果：中残留 低レベル表記)
カウントダウン
中 16分は配色こそ単純だが量が多く、BPM194でほぼ休憩なし、加えて連打も多めとなれば要する体力のレベルが輝きを求めてなどの弱の譜面とは差があるかなという印象。前世や僕今、ADAMASより高密度ということもあり、これらやダンストが8中相当である以上は降格は厳しいかなといった感じ。ただ僕今の[3929]と同様の理由での低レベル追加は一応アリ。
中 前々から速さや16分の量的に弱じゃないやろと思っている譜面。ヒバナや輝きなど長いフレーズこそ無く複合も単純ではあるもののその分1曲通してまともな休憩が無い。単音挟んで現れる16分や2連続現れる16分などが多く、全体難気味。というかどちらかといえば月曜に追加された2つが弱じゃ強すぎる気がしてやまず、これは普通に中はあると思う。
弱 提案者票。確かに速いけどどちらかと言うと16分が多いだけって感じだし、正直この速さで16分が多いのは若干きついが長い8分との絡みが厄介な景色裏とは違い交互である程度対策しやすくあちらよりまだやりやすさは感じる。16分も複合こそはそこそこあるものの縁始動の16分複合もあまりないし5連打以上もそこまで多くないから見た目ほど体力を使うとは感じなかった。まあ連打が長めな分個人的に弱上位の景色裏と大差ないって感じ。マツヨイもほぼ同じ理由だし幻想に咲いた花もラスゴー以外は☆7クラスでラスゴーの難所もそこまで割合が高くないからぶっちゃけKINGより下ってのも個人的には同意。
終了(結果：中残留 低レベル表記)
エゴエゴアタクシ
中(上位) 提案者票です。最近見直しが進んでいる★×8の上位層にある体力譜面にしてはこれが抜けて簡単に感じる。前半の16分ラッシュは強並みある所もあるが、特にゴーゴー以降ではヴァーナスでは体力の消耗が激しいものの、交互でやることに依って消費をかなり抑えることができる上に、長い休憩が随所にあるため体力の調整がし易い。エンドリシリーズのほんの少し上で、やや強寄りではあるが中の方が良いかなと思った。
強寄り中 提案時のツリーでは反対としていたが、再度やり直してみてギリギリ中でも良いかと思った。強下位の体力物量譜面と比べて、譜面があまりにも単調に感じた。筋肉のような僕らがギリギリ強でも良いと感じるので、ちょっと下で強めの中くらいかと思った。ただし譜面傾向は典型的なヴァーナス殺しなので、交互も交えなければ相当強く感じるという観点では、中でもかなり上位かと思う。
もうそろそろ流れそうなので、以降は下に新設したツリーに新しいの作ったんでそっちに投票してください。
僕らは今のなかでとカウントダウン、お昼にでも低レベル付きの残留で行きます。
提案 紅蓮の弓矢、夢幻の蒼空、画竜点睛達人の強→中。紅蓮の弓矢は16分5連打が多いが複合で難しいものは無く、16分が連続で現れるものは最大2連続。休憩は少なめだが繰り返しがそれなりにあるし演奏時間も長くない。夢幻の蒼空はノーツはやや少なめで珍しい傾向にあるが、繰り返しが多い。16分も長くて5連打でほとんどが4連打まで。癖のあるリズムだが、その分分かってしまえばこっちのもので叩きにくいのは1回ある裏拍3連打だけだと思う。画竜点睛達人は速さの割には忙しいが、多くの複合は単純。中盤とかにリズム難なところもあるが24分や奇数打が絡まないだけ楽でゴーゴーは叩きやすい。24分も少ないので大きな影響はなく、複合やリズム難攻めの譜面だらけの強の近いBPM帯の譜面では結構弱く感じる。
紅蓮の弓矢と画竜点睛は賛成、夢幻の蒼空はノーコメント。紅蓮の弓矢はこの速さの割には16分5連打が多いが、その一方でフレーズは短いものが大半。配置自体も単純なものや同じものばかりでリズム崩しや忙しいラストはすぐ終わるし、弱めだけど強って留まるほど難しくはないと思う。画竜点睛は速さの割に体力を使う方だと思うが、リズム崩しはあまり強くなく、複合もkkkddやkddkkが若干叩きづらいくらい。物量は多いが多くの複合は単純でゴーゴーはかなり叩きやすいので中で問題ないと思う。
弓矢は中立、蒼空は反対、画竜達人は賛成。弓矢は物量面は強の体力譜面にしては弱いが、複合が筋肉や限界突破裏に比べ少し難しめ。しかもそれがラッシュの中に食い込むものもあるので、確かに強にしては弱いが、中まで行くかといわれると微妙。蒼空は16分複合の配色変化がかなり多くトリッキーであり、一部リズム崩しも相まってかなり叩きにくく感じた。これでエゴエゴなどを下回ることはないかなと感じる。画竜達人はノンストップ気味でそれなりに体力は使う方ではあるが、BPMは134と遅めであるため言うほどではないかなと。配置も2-2型の複合が中心で多くは叩きやすく、偶数連打が中心でこれより速度が早いDream Tideよりも難易度はもしかしたら下かもしれない。
画竜以外賛成・画竜ノーコメント 紅蓮はBPMは高めなものの複合難易度はほぼ☆7のそれで、体力面でも中の譜面と1ランク上という程でもないし強に留まっていたのが不思議なくらい。ニジイロバトンが強に降格するなら尚更だろう。蒼空は偶数が譜面の多くを占めてるので相当苦手なら地雷になるかもしれないが偶数の配置は曲に素直でリズム難と言える箇所はサビのある1箇所を除けば無いので曲を聴き込めばそこまで崩れることもない。
紅蓮の弓矢と画竜点睛達人は賛成。残りはノーコメント。紅蓮の弓矢は忙し目ではあるが、複合は単純。最近低レベルがついた廻々奇譚とは一段階もつかないだろうと思う。画竜点睛達人は休憩がなく結構ぎっしり16分が詰まっているが、これも単純な複合が多くを占める。BPMも緩く、体力はそこまで使わない。この前提案に上がっていたアースライズよりも見劣りする。
3つとも明日から議論します
提案 だから僕は音楽を辞めた 高レベル表記削除 遅めのBPMで24分もなく、16分複合も逆手を伴うものはそこまで多くなく、かつBPMも遅めな為逆手を伴うものもある程度ゴリ押しできる。個人的に夜に駆けると丸々2段階差もつかないと思う。
反対 遅くて24分がないという弱さがあるが言うて弱い部分はそれくらいでほぼノンストップの割には打数のバリエーションが豊富で尚且つ複合が多彩。オマケに繰り返しがあまりないのは技術譜面にしては結構きつい。休憩もあって繰り返しが多く尚且つ☆7でもそんなに強くないレベルの稼ぎが多い夜に駆けるとは丸々2段階はつくとは思うし詐称からの降格組と比べてもこれより弱い譜面結構あると思う。
反対かな。BPM遅めの割には24分もないが、終始ノンストップで体力面も馬鹿にできず、複合の種類も多彩、しかも繰り返し少なめと、★×8の技術譜面にしては結構骨のある譜面だと思う。これよりも体力面でかなり劣る強下位派のアースライズとは0.5段階くらい差はあっていいと思う。
賛成 複合詰めで譜面構成を見ると★8ではかなり強め。しかしながら、BPMが遅いうえに逆手がそこまで必要ではないので案外置いてかれにくい。この曲と同じくらいの速さで変拍子と複合に特徴のあるカッティアワールも同レベルで難しいと感じるが、両者とも高レベルまではいらないかなと感じるので、この曲の高レベルを外すことには納得できる。
詐称昇格寄りの意見。
きみのあかり(裏)を☆1つ分強化した譜面で、とくに長複合の配色が複雑なことが難易度に大きく加担する。逆手処理の基礎にはなるが、16分の見た目では見切りにくいため、トイマチックパレードむずかしいのでたらめや、束ね糸むずかしいのでたらめを安定して魂ゲージ付近まで持っていく力がないとほぼ返り討ち。ほぼ同格と言われるサタフィバ(表)とはことなる物量系の難しさがある。
つまりどういうことですか？
昇格でもいいってことでは？
削除は見送り。[3879]は高レベルどころか昇格してもいいくらいに難しいということだと思うので（理由がどうであれ）削除したくないという意思だと思います