提案 R.Y.U.S.E.I.、私以外私じゃないの、めざポケ表の☆7中レベルの表記とめざポケ裏の高レベル表記。R.Y.U.S.E.I.は前に誰かが提案してたけど曖昧だったためここで。序盤に長複合はあるもののBPMが低く全体的に厄介な配置がない。ソフランや低速もあるが厄介って程でもなく寧ろ初見クラスでも対応してもおかしくないくらいだし体力面としてみても☆8ワ―ストクラスで低くこれが☆7強クラスだと見劣りする感が否めない。私以外私じゃないのは前に提案したもののこれもやや曖昧だったので。前半に偶数が出るものの叩きくくなく後半に難しい配置がなく複合も単純。BPMも遅く物量面も脅威ではなく☆7中クラスのI my mokoより楽だと思った。めざポケ表はBPMが低い上に難しい複合がない。そのうえ高速地帯は単純なうえに配置が素直でしかも高速な分かえってやりやすいのが難易度を下げてると感じたし、同じソフランが特徴的な☆7中クラスのいぬのおまわりさんや白薔薇表の方がむずいと思う。めざポケ裏は表とは違い低速はドラム合わせで偶数や逆手、16分のズレでかなり精度が取りにくく高速地帯は☆9クラスでその割合がそれなりにありノーツ数の少なさもあって結構めんどい。個人的に詐称スレスレのChoco chiptune.より少し弱いくらいで高レベルもありだと思った。
ポケモンマスター表は反対、私以外私じゃないのは賛成、他はノーコメ。 ポケモンマスター表はノーツ数が少ない割には低速ながらも長い複合が中心となってたり、偶数複合でちょっとリズム崩しになってたり、★×7以下ではほぼ見られないBPM240の視認ありなど★×7にしては強い要素が多い。確かに★×7強としてみれば弱めだと思うけど、まだI my mokoよりは強めで中までは行かないと思う。私以外私じゃないのは最近やったので投票すると、16分ズレによるリズム崩しは厄介だが、他はナンセンス文学程度。多分難易度的にもそんなに変わらないと思うので中でもいけそう。
猫路地、トオリヨ、トータル・エクリプスは反対。トオリヨは体力もそこそこ要るし複合レベルも決して低くない。また偶数が多い割にBPMが高く馬鹿に出来ないし、ラストに叩きにくい24分もあり低レベルは付かないと思う。トータル・エクリプスは前半は簡単なのにラッシュが☆8強~詐称ぐらいのレベルがあり極端なので個人差表記で提案されたなら賛成していた(個人的には強めに感じるので)。猫路地も攻略ページに書いてある通り典型的な個人差譜面。 もしもし神様は賛成。アウトロが単色で染まっているため非常に稼ぎやすい(このためOK I'm blue ratなども個人的に逆詐称)。
提案 LOSERに高レベル表記 Silent Jealousy、星屑とリニアと僕、T3防衛隊に低レベル表記 LOSERは他の弱ハネリズム譜面と比べて24分が少ない代わりにBPMが高い 24分の処理がしにくく、かつリズム難少ノーツで弱の中では難しい方かと Silent Jealousyはノーツ数がズバ抜けて多く体力面では★8トップレベルだが、譜面がかなり単純&16分ラッシュが少ない また、サビのd k d k d kd地帯は分業で体力を温存出来る 総じて華蕾表とほぼ同レベル 星屑は妙なトリッキーさはあるが、パーツ1つ1つはそこまで複雑ではない 16分ラッシュのあるうそうそ時と比べてまだ叩きやすい印象 T3は面の割合が異常に高いお陰でクリアは面ゴリ押しでも可能 中盤の24分もあり逆詐称に落とすほどではないが、クリアはかなり楽
詐称+ シャッフルが苦手で、鯛鯛裏や脳漿裏が★10中に感じる身からすると24分の運手が非常に読みにくい。なおかつEAT EM UPと異なりリズムに一貫性が無いのと、稼ぎとなる易しい配置がまるで無いことで、指先や青薔薇が余裕で魂ゲージ行くのにこれはゲージがまるで伸びない。仮に白日や猫が★6妥当だとしてもこれは★8だとおもう。
提案 東京テディベア、Blue Rose Ruinの高レベル表記。前者は元々BPM200超えと早いのにHSでさらに早くして見切りにくくて厄介。それがツンデレみたいな12分主体とかだったらまだ楽だがこれに関しては楽な所がないように感じ、個人的にはツンデレやXa表とワンランク上な譜面に感じ、＋もありな位に感じた(というか、少なくともその二つ共と同段階は絶対ないと思ってる)。後者は後半休憩がほぼなく体力消費量は☆8の譜面の中ではトップクラス。しかもやや叩きにくい配置も混ざっていて技術も多少必要だと思うし、＋かどうかは微妙だが、正直これに高レベルにつかなったらニジイロバトンとあまてらすJKは落とすべきってくらいあれらと大分差があると思う。
両方賛成。LOVE戦はCSなら大音符が脅威であるが、筐体でのプレイではCSほど運手を困らせるものではない。確かに大音符視認難で難所は結構破壊力はあるが、それ以外は詐称というほど難しくなく、星屑とリニアとは1段差があってもいい。No Way Back表は第一ゴーゴーの複合が7連打を含み、やや複雑。裏譜面とは発狂以外ではそこまで差がないどころか表のほうが叩きにくいまである。ギリギリ強に届かないくらいで高レベルは納得できる。
提案 本能寺の変の低レベル表記。 BPM216と早いものの8分は短いものが多めで16分は最後以外単色で連続してくる所はなく叩きにくいところに置いてなく☆8の高速譜面にしてはかなり簡単に思えた。個人的に今議論している個人的詐称下位のRealizeよりやや下くらいに思えた。
反対。8分は短いものが多いけどその複合は意外と厄介で8分+16分の複合もこのBPMにしてはかなり長く16分が縁なので割と叩きにくく割と厄介ポイントになりやすい。また輝きについてなくてこれにつけるのも違うと思うし弱の中でも中堅ぐらいはあると思う。Realizeに関しては個人的にこれより丸々1つ下まであると思っている。(Realizeは強派)
反対で、むしろ本能寺の変は弱→中への昇格を提案したい。 BPMが高い上に16分の量が多いし、縁が多く、緩急があって意外と体力を使う。 D絶対が強に昇格したしあれと二段階の差はつかないと思う。
終了 提案者以外の賛成がないため 今回はなしとする
蘭子表 詐称→強 体力的には強いが、いかんせん複合面が激ヨワで、そのうえ16分はほぼ3連。後半5連も増えてくるけどそれでも単純で、9として見ると圧倒的に弱い。
ギリギリ反対。 確かに複合面は体力譜面にしてはかなり弱いがゴーゴーの密度が☆8にしてはかなり脅威でそれがかなり長い。終盤に5連打が来るがその前のラッシュがきついためここに来る頃には腕の動きが鈍くなってるケースが多くゲージが貯まりにくいしこれが終盤に来るからなおさらキツイと思う。個人的に中上位だと思ってる裏と2段階差がつくかって言われたらやや違う気がするし詐称か強かで分かれてるあまてらすJK(個人的強)より強いと思う。低レベル表記なら賛成。ただ個人的にはこれを落とすよりどん子裏普通玄人譜面を落とした方がいいと思う気がする。
ギリギリ反対。殆ど↑と被るが、ゴーゴーの密度がかなり濃い上にそれが結構な長さなので、それが終盤に来るという意味でもキツイ気がする。ただJK（強寄り詐称と投票した人です）とほぼほぼ同じくらいの難易度だと思うので私も低レベルに賛成。
反対 密度の高さは★８としては驚異的だけど配置に関しては旧基準★１０に片足入る配置は無い（パターンが単純、それを複雑とか言ったらハロモニ裏やXYメドレーの第２ゴーゴーはどうなる）それで強クラスかと言われると答えはNOかと（★９として見れば弱い方だが逆詐称とは言い難い）
今回は見送りとします。なお、低レベル表記を追加しておきます。提案禁止は5/11まで
提案 どん子のファーストデート裏 普通・玄人譜面 詐称→強 純粋に達人譜面と同段階は違うと思った(言い忘れていたが、個人的にさっきまで存在忘れていて弱妥当なギガンティック表、あれと同段階も違うと思う)。あっちよりノーツ数が結構少なく体力面でかなり楽。技術面であっちより強くなってるがその技術面はまだ詐称どころか強でも弱い部類だし16分もラッシュってところも少ない。個人的には↑に出てる蘭子表や強スレスレ(個人的には強)のあまてらすJK、強妥当のロッテル表より楽だと思った。
反対 正直言うと配置の一部が大音符と風船になったところでって話。達人譜面や他の曲を含んだ話だがゴリゴリの体力譜面に技術要素を引き合いに出すのは卑怯だと思う。たしかに達人譜面のように4分以上の休憩が一切ないとかそういう訳では無いが連打叩く前提であるなら結局休みはほぼない。強烈なコンボカッターなどは無いから体力があればクリアもフルも楽なことには変わりないので個人差はあってもいいだろうが昇格も降格もないと思う。LOVE戦とかよりきついし提案者様とは違いギガチンとそれほど差は出ないと思っている。
見送り、提案禁止は5/13まで
提案 R.Y.U.S.E.I.、私以外私じゃないの、めざポケ表の☆7中レベルの表記とめざポケ裏の高レベル表記。R.Y.U.S.E.I.は前に誰かが提案してたけど曖昧だったためここで。序盤に長複合はあるもののBPMが低く全体的に厄介な配置がない。ソフランや低速もあるが厄介って程でもなく寧ろ初見クラスでも対応してもおかしくないくらいだし体力面としてみても☆8ワ―ストクラスで低くこれが☆7強クラスだと見劣りする感が否めない。私以外私じゃないのは前に提案したもののこれもやや曖昧だったので。前半に偶数が出るものの叩きくくなく後半に難しい配置がなく複合も単純。BPMも遅く物量面も脅威ではなく☆7中クラスのI my mokoより楽だと思った。めざポケ表はBPMが低い上に難しい複合がない。そのうえ高速地帯は単純なうえに配置が素直でしかも高速な分かえってやりやすいのが難易度を下げてると感じたし、同じソフランが特徴的な☆7中クラスのいぬのおまわりさんや白薔薇表の方がむずいと思う。めざポケ裏は表とは違い低速はドラム合わせで偶数や逆手、16分のズレでかなり精度が取りにくく高速地帯は☆9クラスでその割合がそれなりにありノーツ数の少なさもあって結構めんどい。個人的に詐称スレスレのChoco chiptune.より少し弱いくらいで高レベルもありだと思った。
ポケモンマスター表は反対、私以外私じゃないのは賛成、他はノーコメ。
ポケモンマスター表はノーツ数が少ない割には低速ながらも長い複合が中心となってたり、偶数複合でちょっとリズム崩しになってたり、★×7以下ではほぼ見られないBPM240の視認ありなど★×7にしては強い要素が多い。確かに★×7強としてみれば弱めだと思うけど、まだI my mokoよりは強めで中までは行かないと思う。私以外私じゃないのは最近やったので投票すると、16分ズレによるリズム崩しは厄介だが、他はナンセンス文学程度。多分難易度的にもそんなに変わらないと思うので中でもいけそう。
ポケモン表は反対、裏は軽くなら賛成。表は単純だが長めの複合が少ないノーツに反して多いのが特徴で、ここまで長めの複合の数・割合が多い★×7はそうそう無い。高速地帯はGloriaむずかしいなどより全然簡単だが高速地帯が突然やって来るのはユウガオの中盤からラスゴーの流れみたいに意外とペースが乱されやすいと思うから★×7だとするとバカにできない節がある。裏はリズム難だが複合自体はほとんどが単純。24分も少ないが、高速地帯の8分がやや面倒。2本目の8分は結構難しいし、基本はリズム難強めなので強でもやや上くらい。ただ、短めの複合が大半で高速地帯の残り2本の8分はまだマシなのでペトラ裏や紅みたく断定しちゃうほどの強さは無いと思う。
ポケマス表は見送り。RYUSEIは保留。それ以外は採用。
R.Y.U.S.E.Iの意見お願いします。
新曲議論
テルミービート
詐称+ 個人的には現詐称+のマジドリや指先とはまた違った難しさを感じた譜面で、BPM200近い速さで一曲を通して休憩がなく16分が多いが、特に厄介に感じたのが16分と16分の間に8分長複合でつながれてそれが逆手を使う配置がある分この速さだと交互でやるにもやりにくいしかと言ってヴァーナスでやるにも平均密度も高い分かなり体力を消費しきれないのが結構キツイ。そのうえ24分や16分長複合→12分複合や12分で崩してくるし全体的にキツイと思った。個人的には詐称+寄りの天ノ弱よりむずいと思ったし、指先より少し弱いくらいで詐称+でいいと思った。ただ16分が大体3連打でラッシュが薄い分何となく個人差が出そうな気がする。
詐称(強寄り) 易しくなったキルミーって印象 BPM200でこれだけ16分と24分が流れてくるのは驚異ではあるんだけど基本は16分3連程度と8分音符がほとんどだから仮にこれが☆9だったら普通に弱い位置付けになると思う
強(詐称寄り) BPMは197と速くその中でしっかりと捌いていくところが難易度を上げている所以なのだが複合が全般的に優しい。同じく強上位の雨とペトラ(裏)と比べると叩きっぱなしゴーゴーで削ぎ落とす配置が少なく、16分や24分などの間には休符が入っていることが多く叩きやすい(個人的に同じくkkkdが印象的なエイリアンエイリアンと比べると、BPMは遅くてもノンストップで8分の中に入っているあちら方がよっぽど捌くのが難しい)。またテオほどではないが比較的リズムに素直な譜面だと感じた。リズム崩し地帯もわんにゃーほど露骨ではなく、割合も低いため☆8強適正ならそこまで崩されないと思う。
詐称 BPM197とかなり早い中でノンストップ気味なのでかなり体力がいる。16分+8分の配置も多少複雑な配置はあるが、この程度なら一部ヴァーナスでゴリ押しってのも不可能ではない気がする。しかし24分もある（↑の方がエイリアンとの比較を行っているが、それとは速さが違い過ぎて処理速度の問題でこっちが圧倒的にキツイと個人的には思った）とか、12分でちょっと崩しにかかる部分もあるなど、普通の体力譜面にはない強みはあるので、少なくともJKやニジイロバトンよりは難しいが、天ノ弱やマジドリと比べるとやはりインパクトに欠けるので詐称止まり。というか複合が易しくても、体力のレベルが馬鹿高ければそれに応じて難易度も上げなきゃいかんのではと個人的には感じてます。
詐称 やや劣化したマジドリ。マジドリより複合は素直だが、天ノ弱並に物量はあるためなのでマジドリと天ノ弱またはJKの間ぐらい。
詐称 マジドリとほぼ互角レベルだが個人的にあれは詐称中位くらい。BPM200と☆8では高い方だが基本がエンドリ譜面で一部難所もあるがだいたいの地帯はリズムに乗りやすい印象。複合難易度は詐称の中では低い方で休憩もあるが物量が天ノ弱やカゲロウ裏クラスで結果詐称くらい、ドドンガロッテルあたりと大差ないとは思うがあの2つは詐称で問題ないと思ってる。
中(強より) 今まで体力譜面ってだけで詐称以上に回った譜面沢山みたけど(ニジイロバトン、蘭子等)、それらと比べて明らかに体力面で弱過ぎるし、正直中にいるADAMAS(これは妥当だと思ってる)と差がないどころか、体力はちょい上程度、複合はあっちの方が強いまである。サビとか複合少ない上にそこまで詰まってたり休まなかったりするわけでもないし、これ詐称になったら強以下のボーダー相当下がるよ。
異論なければ明日、詐称に追加します。
終了しました（結果：詐称）
筋肉のような僕ら ～マッスル愛のテーマ～
中寄り強 正直迷ったが、こうしました。エンドリや限界突破裏などの中上位勢に比べ体力消費は多いが、ラッシュはあれよりも幾許か抑え目で、強下位である紅蓮やエゴエゴに比べればまだ楽に感じる。しかし、やはり体力消費は馬鹿にできず、中にしては強く感じたので中寄り強とします。
強 提案者票。少なくともあまてらすJK2段階差はない(個人的にはあちらが強でもこっちも強で問題ないと思ってる)。早めのBPMで一曲を通して休憩が少ないってのもそうだが2か所ある長い16分が休憩が少ない体力譜面だと結構厄介で特に2本目は体力的にラス殺しになりやすくノーツ数が少ない分逆に厄介だと思った。少なくともエンドリや限界突破裏よりは体力的にきついし今ある☆8詐称にいる体力譜面と2段階差付くまででもないと思ってるのでまあ弱めではあるが強でいいと思ってる。
異論が無ければ、軽めに低レベル付けて強への昇格とします
終了（結果：強昇格、低レベル表記）
うっせえわ
弱 コンボ数の少なさと開幕の12分殺しもあって(適正者にとっての)少しの可や不可でも結構危なくなりがち。これは実際にやってみないと分からない難しさがあると思う。あと世界はあなたに…に次ぐ逆詐称はまずない。他にももっと酷い☆8逆詐称組がいるので(女々しくてや曖昧模糊など)それよりはまだ上。
弱寄り中 全体的に見ると16分が多めで、休憩も少なく、ノーツ数も少なめで1ミスが大きい。更に12分や長めの複合、偶数打など崩しも所々にある。個人的にはさくらんぼのゴーゴーの物量を曲全体に分散させたような感じで、あれよりやや弱めだと思う。
弱 複合自体は素直なものが多いが12分や偶数などやや厄介なところもある。体力面では平均密度が5打を超えているせいか全体的にノンストップでAメロ最後の16分ラッシュからの16分7打やサビの16分ラッシュが思ったより体力を消費する印象でBPMもそこまで低くないので割としんどい。またポニシュに関してはサビは大差ないが道中の難易度がこちらの方が難しいのとあちらより、BPMが20ほど高いので2段階差あっても問題ない。総合的に主に体力面でこれは逆詐称に置けない。個人的に星8弱高レベルのみたことがない景色とそこまで大差はないか若干下の難易度はある。ただ高レベルつけるのはなんともいえない。どちらでもいいと言う感じ。
かなり逆詐称よりの弱 複合は何も難しいものはない。★8として見たらかなり弱いだろう。にも関わらず弱なのは、そこそこテンポが速く、1分15秒という短い時間で400コンボ叩かかないといけない為体力要素がそこそこ強いのが原因。譜面傾向としては中のさくらんぼと近い。とはいえ、うっせえわは複合面が弱過ぎるので逆詐称で議決しても納得出来るレベル。
弱 演奏時間と速さ、ノーツの割に忙しい。前半はノンストップ、サビ前には偶数打のリズム難、ゴーゴーは16分ラッシュと単純さとは裏腹に意外と油断できないし、体力譜面とか言う割にスカスカなところが目立ったり単なるヴァーナス殺しのオリオン(強派)よりは全然ムズイし★×7だと結構キツイ。
弱(逆詐称スレスレ、弱では最弱クラス) 16分の複合難易度は☆5〜☆6クラスで複雑な配置は見当たらずゴーゴー以降は基本稼ぎ、BPM178と中速よりちょっと速めくらいはあるが単音地帯など休憩が多めだったりそもそも16分は単色の割合が多めで16分の長さは最大7連打まででそれも2回のみしか登場せず基本は2〜5連打主体。ただラスゴー前のちょっとした引っ掛けによるコンボカッターと開幕のリズムの取りづらさは相当のもので総ノーツの少なさも相まってダメージは少し大きく、その要素がありギッリギリ☆8妥当かなぁ…ってくらい。オリオンよりは難しいが健康第一よりは下、逆詐称でも全然OK
逆詐称 今まで逆詐称にいたメルトよりも簡単に感じたから逆詐称の中でも弱い方だと思った。リズムが難しいところもあるけど弱になるほどではない。
弱(逆詐称寄り) サビ前のノンストップが強烈であるものの、序盤とサビは★8にしてはおとなしく、ゲージ稼ぎや回復がしやすい。難所で体力が削られやすいため、緩かな編成のサビで力なく不可を出すこともあるが、演奏時間が短い(AIバトルの3区曲)ため、集中力の継続はそれほど必要としない。体力の有無で個人差があるかと思う。似たような傾向の曲としてさくらんぼが挙げられるが、さくらんぼは終盤が難所であり、複合も強いためこれより1段階以上強い。
歌い方が椎名林檎っぽいと言われるとたしかにそう感じる。弱 前半は開幕の12分を除けば比較的簡単だが中盤やサビの16分ラッシュは意外とキツくノーツ数や曲の短さの割に体力面では強め、またサビ手前のリズム難もまあまあ強烈、個人的には健康第一(詐称妥当だと思う)より強く弱でもやや上位寄り。
終了（結果：弱、軽めの低レベル表記。個人差も考えましたが中は少数派と判断し今回は低レベルとします）
猫
弱 LOSERや白日のような低速ハネリズムで個人的にはその2つの間くらいの難易度かなと。BPM77とかなり低いものの24分の連発がかなり多く中には16分も少なめだが混じっていてそこまで繰り返しが多くないのが結構面倒だったりするかなと。
弱 ルーザーや白日のようなハネリズム。こいつらが弱なら異論なく弱。
弱 LOSERと違ってリズム難要素が少なめなのでそれよりは叩きやすい。しかし低速ハネリズムはやはり脅威なので1段階は差がつかないでしょう。
弱 低速ハネリズムである関係上、どうしても花(新AC未収録、新基準未適合だがAC12では★7)との比較になりやすいが、花は★7では詐称気味であり、3連打以上の24分複合もあるため逆詐称とは言い難い。同じく低速ハネリズムのLOSERや白日と同程度。BPMが低いため、はやさオプションで楽になる(個人的には2.5か3.0がやりやすい)。
弱 星8にある典型的なハネリズム譜面というイメージで24分は2打が中心ではあるがそれが連続で流れてくるし12分の複合も数は少ないが割と厄介。サビの24分ラッシュも割と長いものが多く配置も不規則なため白日やLOSERよりは上と判断。だが1段階差はないと思ったのでこの位置。
弱 個人的に逆詐称の白日と比べ、全体的に物量、複合ともに強め。ただBPMがあちらより15遅い分捌きやすい。そうなると2段階以上の差はつかないと判断したため弱の中堅辺りかな。
弱 白日とは別の意味で見辛い。24分は2連打ばかりだが結構詰まっている上にちょくちょく12分も現れ崩されやすい。また、クリスマスソングみたいに遅すぎるハネリズムって逆に叩きづらいものもあるからノーツはかなり少なめだが普通に★×8で通る。
弱寄り逆詐称 低速ハネリズムではあるんだけどBPM77は白日と比べてもかなり遅い、24分の量や配色では白日より上だがその分BPMが16も遅いので結果として同じくらい、個人的にはこれも白日も中寄りのLOSERとは丸々1段差はあるべきと思ったのでこの位置。
終了（結果：弱）
廻廻奇譚
中(やや弱寄り) BPM185とやや高めでその中で偶数や逆手もありノーツ数が少なくミスが痛く5連打の数も比較的馬鹿に出来ないが逆にノーツ数が少ない分そこまで辛くないって印象。景色裏より少し強いくらいかな。
中 偶数があって早い。クリアは限界突破サバイバー裏に体力を減らして技術面を強化した譜面なので中クラス。
中 いい感じに纏まっている譜面だが、やや早めで偶数連打を叩かされる所は少々厄介か。景色裏と限界突破裏の間くらい、どっちかと言えばやや弱寄りかな？
中 星8にしてはBPMが高めで物量がそこそこあるのでイメージとしてはADAMASやカウントダウンと同じタイプの譜面。複合自体は前半は素直なものが多く稼ぎにしやすいがサビから物量が増え、複合の難易度も上がっているためそういう面でこれは弱以下には置けない。ただ16分の5打以上の複合は少なめで少しある16分5打以上の複合もゲージの影響は少なめなのでそういう面でサクリファイスのワンランク下が妥当。
終了（結果：中）
Connected World
弱 ややDaybyDayみたいな譜面であちらと比べて5連打とかは少ない分演奏時間が長くノーツ数が多く集中力を要する分大差ないかなという印象。長複合や24分がある分ナツモノや千本桜表よりは2段階は上くらいでしょう。
中 DbDやハロモニみたいな譜面。24分や長複合がある分ハロモニより☆1個は上。
弱 演奏時間が長く、そこそこ体力が要求され、1回の長複合や、2回24分がらみの16分単色配置が登場するが、それ以外の16分複合が単純でたたきやすく、Day by Day より少し弱いぐらいに感じた。
終了（結果：弱）
異論なければ明日 廻廻奇譚→中 それ以外→弱で議決します。
うっせぇわはどうしましょうか？
↑12票中7票が弱だったのでそれでいいでしょう、しかし個人差表記は必須かなと
中はいうて6分の1しかないから個人差まではない、弱ではやや弱め程度で十分
提案 ロストワン 詐称→強 何度かプレイはしてみたがやはり今の基準だと体力面、技術面どちらを取っても詐称には1歩及ばない印象だった。第1ゴーゴーからの第2ゴーゴーへの畳み掛けはキツいがゴーゴー間に一息つける箇所があったり中速の詐称譜面では珍しく全体的な複合難易度がかなり低く偶数の絡みは言うほどキツくはないし逆手も上手く裁けなくてもどうにでもなる量でアクセント程度にしかない、そして致命的なのはBPMのわりに24分どころか12分すら1箇所たりとも存在しないところと終盤が稼ぎなところ。体力面では☆8強の紅やShine裏あたりに劣り、技術面では轟達やMSS、傾奇者やつなひろう程度。今の詐称じゃ特許以上に弱く強中〜上位くらいでいいと思った。
反対。強やや上位の傾奇者に比べ複合のレベルも上がっており、偶数複合もかなり多くなっている。そしてその複合ラッシュが後半に集中しているのが難易度を上げていると思っており、また前半から16分+6分という見慣れないリズム難等、稼ぎではあるものの決して弱いとも言い切れずここだけでも強レベルの譜面はしてると思う。ただやや遅めなので体力面は他の詐称や★×9逆詐称組と比べれば楽だが、流石にこの速度での複合ラッシュは★×8じゃキツイ気がする。少なくとも電子ドラムやティルナノグを下回ることはない。
ギリギリ反対(低レベルなら賛成) 道中はリズム難もありそこまで楽ではないし複合ラッシュが後半ということもあり体力面でも意外とキツい、確かに紅やMSSPとはそこまで差は無いと思うけど2曲ともかなり詐称寄り(MSSPは詐称でも良いと思う)という事を考えると弱めではあるけどまだ詐称でいいかな、総合譜面で落とすなら★×9弱の方になるけどグリブレ裏(個人的にはこれより0.5段階くらい下だと思っているのですが前回の提案で賛成0だったので現段階では再提案はしにくい…)かなって思っている。
反対。全体的に叩きにくい複合が続いている印象で前半のリズム難要素だが一見そこまで影響なさそうに見えて実は偶数+6分の複合が混ざってたりと割と叩きにくくBメロの偶数地帯もBPMが162とそこまで低くないBPMで叩くので意外と難所になりやすい印象を受ける。サビは言うまでもなくさまざまな16分複合が流れてくるしそこに偶数をちゃっかり入ったりと星8としてみるとかなり骨のある譜面。また微妙に繰り返しじゃないのもめんどくさくラスゴーに至ってはさらに16分の複合のパターンが増えているのでこれを休みなく叩くのは強以下の人では厳しいと思う。主に叩きにくさで夢と現実の境界線やShineあたりと同格は違和感でBPMの差などを考慮してもHVの裏譜面やグリブレの裏譜面とかよりも強い。上の方の言う通りティルナノグの下も違う。
賛成 ぶっちゃけめんどいのは二か所あるゴーゴーのみ。それ以外は奇数と8分が連なってる程度だからラッシュがない分体力に余裕ができゴーゴーも紅とかが出来るくらいならある程度耐えることはできると思う。BPMもそんなに早くない上に24分も12分もないから詐称としてみるとどうしても見劣りする印象あるしこの前降格した個人的逆詐称妥当のファンタジアと大差ないと思うし、というか新曲のパラレルロリポップの結果次第では尚更強妥当だと思う。ぶっちゃけティルナノグも個人的に逆詐称。
反対(低レベルも反対)。 複合面の難易度はそこまで低くないし、ラッシュも☆8としては厳しいものが多い。体力としても複合としても強にしては強すぎる。[3076]さんの言ってる通りだと思う(ティルナノグの下ではないと思う。)
反対 というか詐称でも中上位に入ると思う。個々の複合自体はやや弱いかもしれないけど、偶数・奇数が入り乱れるし配色もちょいちょい変なのか混じる。BPMも160超えててノーツも多いから地味に体力持っていかれるし、総合的に見て☆8の要素で☆9作りましたみたいな譜面
見送りとします。提案禁止は5/21まで
一応軽めに低レベル表記を入れておきます
いや反対の方がどう見ても多いし低レベル賛成も一票しかない(明らかな少数派)から要らんやろ…
↑提案者を含めれば降格を含めた低レベルの賛成が7票中3票、ほぼ半分ですし、決して少数派とは言えないと思いますし、（個人差明記という意味でも）軽めにだけでも付けといたほうが妥当ではないでしょうか？
ごめん提案者の分抜いてました 軽め(感じられる人もいるorかもしれないor個人差が出やすい)の表現ならいいと思うよ
とりあえず試して軽めの表現を追加しました。良くない、又は不足の部分があればご修正いただけますと幸いです。
提案 筋肉のような僕ら 中→強 BPMがまあまあ高く休憩が少なめだが、特に長めの16分が2本あるのが結構厄介でノーツ数も多くない分それが影響になりやすく2本目の場合はラス殺しになりやすい。体力的な強さならエンドリや限界突破裏よりきついし、ニジイロバトンやあまてらすJKとそこまで差がないように感じる。
賛成寄り中立。確かに体力要素はその2譜面よりも強いが、16分の量的にDr.WILYや紅蓮などに劣るので強まで行くかと言われると微妙。強・詐称どちらでも違和感ないがどっちかと言えば詐称かなと思うJKやニジイロバトンの丸々1段階下で、これも同様にどちらかと言えば強だが中・強どちらでも違和感はないと思っているので、賛成寄りで中立とします。
ギリギリ反対。個人的にエンドリより体力要素は強いのだがその分複合面がエンドリより若干弱くなった譜面で総合的にエンドリより上ではあるが1段階差まではつかないかなと。確かに長複合は長いしきついんだけどやっぱり他の複合は強に行くには少し弱いような気がする。16分もこれに5打、7打が少しあれば強でも文句ないんだけど16分は3打が中心でそこに偶数が入ってくる感じだが偶数によるゲージの影響も比較的少なめという印象でバトンとギリギリ2段階差はつくべきかな...
やや賛成 長複合があったりするけど、単純だから...って感じなので迷います。体力的にエンドリとかと比べて厳しいので強でもいいかも...？と考えました。メカデスとかよりは難しいと思いますし。
明日から議論します
開始
提案 NECOLOGY、トオリヨ、もしもし神様、トータル・エクリプスの低レベル表記。 ネコロジーは偶数主体だが4連打までで長複合がない。また大体は繰り返しで休憩もあるので体力による心配も薄い。弱低レベルの流星の丸々1段階上という印象。トオリヨは偶数が多く後半忙しいが前半は楽なうえに16分ラッシュがかなり少なく長複合がない。正直偶数さえなかったら弱だった(というか寧ろ☆8か怪しい)位だと思うし、偶数で中になった印象。もしもし神様はトオリヨとは違い16分ラッシュはいくつかあるもののあれと同じく長複合がなくあれにあった偶数もかなり減っている。少々叩きにくい配置はあるもののそれ以外は素直で叩きやすい配置が多くトオリヨと同じく中でも弱めに感じる。トータルエクリプスは難所以外は☆6程度でほぼ稼ぎ。難所は忙しく3拍子なため結構めんどいが基本3連打がメインで難しめな配置が少ない。正直弱降格と迷ったが微妙なのでとりあえず低レベルで。
NECOLOGYは反対。むしろ強寄りだと思う。リズムの癖が強く、偶数も多く終始気が抜けない。他はノーコメント。
猫路地、トオリヨ、トータル・エクリプスは反対。トオリヨは体力もそこそこ要るし複合レベルも決して低くない。また偶数が多い割にBPMが高く馬鹿に出来ないし、ラストに叩きにくい24分もあり低レベルは付かないと思う。トータル・エクリプスは前半は簡単なのにラッシュが☆8強~詐称ぐらいのレベルがあり極端なので個人差表記で提案されたなら賛成していた(個人的には強めに感じるので)。猫路地も攻略ページに書いてある通り典型的な個人差譜面。 もしもし神様は賛成。アウトロが単色で染まっているため非常に稼ぎやすい(このためOK I'm blue ratなども個人的に逆詐称)。
エクリプスはノーコメ、それ以外は反対。NECOLOGYはリズム難や偶数複合もさることながら、ノーツが詰まっており割と体力面も馬鹿に出来ない。Amandaや豊穣弥生よりはまだ下だけどそれでも中堅程度。トオリヨともし神は配置自体は中下位のらんぶる乱舞表と大差ないくらいの難易度なんだけど、それよりBPMが20近く増えているため、体力的な意味でもこれと同等になるまではないと思う。特にトオリヨは意外とまれな高速2打がちょっとリズムを崩しにかかるなどもあり、どっちかと言えば中堅寄りに感じた。
エクリプスはノーコメ、他は反対。猫路地は偶数の癖が他の★×8の偶数譜面と比べてもかなり強く、短い複合だらけとはいえそれが1曲ずっと続く全体難で楽なところがほとんどない。他2つはエンドリ表から長複合無くして演奏時間短くした代わりにやや複雑にしました的な譜面で上側でも下側でもない、普通の中だと思う。
NECOLOGYは反対。理由はもう他の方がほぼいってくれたのだが偶数自体は短複合が多めとはいえ配置が絶妙にわかりにくく叩き始めもわかりにくいものが多い。またそのせいで明確な稼ぎはかなり少なく他の偶数主体の譜面よりゲージが思ったより伸びない印象でRidge(Ridgeは中堅ぐらい)より若干下ぐらいの難易度はある。
猫路地とトーエリは反対かな まず猫路地は偶数主体で全体的につんのめるタイプのリズムだから油断できないし、トーエリは"難所以外がスカスカ"だから難しいタイプの譜面。他で稼げないから高密度のゴーゴーをしっかり捌かないとゲージに影響する。どっちも低レベルって程じゃないかな
もしもし神様は軽く追加、それ以外は見送り。
提案 カゲロウデイズ裏の高レベル表記。同じく高レベル表記で高速体力譜面の天ノ弱と同じくらいかそれ以上に難しいし、★9(もうサヨナラになったけど)の人生リセットボタンと大きな差がある訳でもないし、演奏時間も長く、単色以外もあるので、正直詐称+もありだと思ったけどまずは高レベルかな、と。
微妙だけど反対。個人的に天ノ弱はBPM200と言う高速の割に体力も使うし長複合が散らばってるしで、マジドリよりも難しいと思っていて詐称+派（★×9中ではやや下位）だが、あれに比べれば長複合こそ逆手入りで★×9中位以上の難易度はあるが、それ以外はそこまで苦になるものではないので0.5段階くらいの差はあると思う。
反対。寧ろ強寄りだと思ってる。確かにゴーゴーは忙しい上に長複合は厄介だがそれ以外が精々☆8弱クラスの配置が結構高めの割合でくるし難所も難所で16分ラッシュもそんなに多くなく似たような配置で来るので思ったより難しく感じなかったという印象。個人的強のあまてらすJKより少し強い程度くらい
変な話だが、個人的にこれクリア安定してたとき紅蓮の弓矢クリアできなかったから反対。高BPMで密度は高いものの1か所を除き単純な複合しか出ず、配置だけなら複合が結構多いが完全に★8クラス。ノンストップ気味なことを考えると★8をやや逸脱しているが、いざ★9としてみると弱い方になると思う。個人的詐称上位の天ノ弱より少し弱く、詐称下位と中位の間くらい。
反対 むしろ下位クラスかなと、ゴーゴーが辛いのは分かるけどそれ以外がエンドリ譜面の延長線上で長複合が1本ある以外は複合難易度はかなり低く密度は高いが休憩もあるので個人的詐称+スレスレ詐称のどん子裏達人の0.5段下くらいで詐称中〜下位くらいと思います。譜面傾向が近いテルミービートの議論で中や強、強より詐称の意見も少なからずあったのでそういう意味でも付けるべきではないかと。
見送り
提案 エンジェルドリーム(原曲、デレマス双方) 中→強以上。16分複合はたまに強いのが来る程度で大半が叩きやすいものである一方、そこそこ速いBPMで休憩が少なく、一度ハマるとなかなか立ち直れない。デレマス版に至っては原曲では最大の休憩地帯となる部分が削られているため原曲以上に立ち直りにくい。これより15速いバーフォと比べて16分の比率も休憩の少なさも段違いで、これより10速いどん子裏達人とは2段階の差は無いかと思う。
両方反対。エンドリシリーズ全般に言えることだが、どっちもラッシュが割と限定的でスカスカな部分も多いので、割とつまり気味の限界突破裏とか筋肉に比べれば体力面はまだマシな方だと思う。デレマスは休憩の部分がまるっきり抜かれてるのでちょっときついが、それでも原曲と大差ないくらい。上位クラスではあるが強までは行かない。
どちらも反対。通常エンドリはサビのラッシュはそれなりの難易度を誇ると思うけどそれ以外は比較的稼ぎやすい素直な配置になっており、そのサビのラッシュもここだけで強までいくというレベルでもない。個人的には中の中でも上位クラスに若干足突っ込んでいるかなぐらいの難易度だと思っているしそれこそまだ同じシリーズのパステルドリームや風のファンタジーの方が難しく感じる。アイマスの方もサビ後のBメロの部分が抜かれているので体力面で若干原曲よりきついがそれでもここが抜かれているだけで原曲と1段階差がつくとは思えない。
見送り 提案禁止は6/8まで
提案 PaPaPa Love 逆詐称→弱、ManiMani 弱→逆詐称 前者はBPMの割りに5連打が多く全体的に密度は高め。そのうえ中盤にある風船が結構厄介でそれを加味すると蘭子表と☆1個分差くらいでいいかと思った。後者は偶数主体だがBPMが遅めなうえ24分も12分もない。そのうえ偶数は大抵が2打な上に繰り返しが多く4連打はあるものの叩きにくい配置においてない。同じ電音部で弱でも下の方のFavorite Daysの0.5段階は下だと思う。
PaPaPaは反対。確かに風船が厄介な部分はあるが、譜面自体は★×7強妥当と言える範囲内で、5連打も複雑な配置はないのでまだSHINYよりは下。★×7強と見ても中堅くらいかなと。ManiManiは一先ずノーコメ。
ManiManiは賛成 リズム難譜面ではあるが、Ｆavorite Daysと同段階はやはり違和感。PaPaPa Loveはノーコメ。
PaPaPa見送り（提案禁止は6/8まで）、ManiManiは明日から
少し遅れましたが開始します
提案 LOSERに高レベル表記 Silent Jealousy、星屑とリニアと僕、T3防衛隊に低レベル表記 LOSERは他の弱ハネリズム譜面と比べて24分が少ない代わりにBPMが高い 24分の処理がしにくく、かつリズム難少ノーツで弱の中では難しい方かと Silent Jealousyはノーツ数がズバ抜けて多く体力面では★8トップレベルだが、譜面がかなり単純&16分ラッシュが少ない また、サビのd k d k d kd地帯は分業で体力を温存出来る 総じて華蕾表とほぼ同レベル 星屑は妙なトリッキーさはあるが、パーツ1つ1つはそこまで複雑ではない 16分ラッシュのあるうそうそ時と比べてまだ叩きやすい印象 T3は面の割合が異常に高いお陰でクリアは面ゴリ押しでも可能 中盤の24分もあり逆詐称に落とすほどではないが、クリアはかなり楽
LOSERは賛成。それ以外はノーコメ。あれマッピーやハンドオーバーなどの中速ハネリズム系でありスカスカな部分も多いため個人的にあれらよりリズムが取りにくいと感じた。その上ノーツ数も少なめなので個人的には昇格もアリかも。個人的にくれこ（逆詐称派だが）やオデッセイとは1段階差以上ある気がする。
LOSERは賛成。サイジェラ表と星屑とリニアは反対。T3はノーコメ。 LOSERは低速ハネリズムとしてはかなり早く☆7以下にここまで速い低速ハネリズムは中々なく早い分リズムも取り辛く繰り返しも少なく低速な分辛く感じた。昇格って程ではないが個人的逆詐称のツンデレとそこまで大きな差はないように感じた。サイジェラ表は確かに単純だし16分ラッシュが長いやつがある以外あんまないがBPMが早い上にここまでノーツ数がある譜面はないしぶっちゃけこの速度だと2連続で来る偶数複合がかなり処理しにくかったこともありそこがクリア目指すうえできつかった記憶がある。個人的にはギガンティック表とあまり差がないように感じる。星屑とリニアは個人的には大の苦手譜面なのかもしれないが寧ろ(譜面傾向は違うが)撥条少女時計と大差なく詐称＋寄りに感じる。☆10クラスの難所も確かにきついがそれ以外に処理しにくい配置が多かったりBPMがそれなりにある分結構きつかった。確かにうそうそ時と比べてら複合は弱い気がするが逆に8分の割合が高い分無茶苦茶処理しにくいと思う。ってかサイジェラ表も星屑とリニアもどちらかと言えば個人差に片足突っ込んでるような気がする。
LOSERは反対。個人的にはむしろ逆詐称よりでリズムこそ取りずらいが配置自体は24分も連続で流れてくるところも少なく、立て直しが意外としやすい印象で個人的に弱にいるハネリズム譜面の中でこれが一番簡単だと思っている。他は一旦ノーコメント。
LOSERは追加、星屑・サイジェラ表は見送り、T3は保留
提案 The Windmill Song、Lightning Danceに高レベル表記
Windmillは局所難配置もさることながら、それ以外の配置もノンストップで変拍子の中24分を叩かされたり偶数奇数入り混じりの配置を叩かされたりと忙しい。★×9弱のスポダイ裏と同段階までは行かないが0.5段階も差はないと思う。Lightningは個人的に強に戻して欲しいくらいに難しく感じるがそれはまだ早すぎるため高レベル表記の提案にします。ソフランの配置は慣れてしまえばどうってことはないが、そこが問題ではなく、どっちかと言えば演奏時間が長く技術譜面の割には体力や集中力を多く要求されるという所に強みがあるのかなと。個人的に琥珀姫と同段階はない（どころか1段階以上差があっても良いような）と思った。
どちらも賛成。Windに関してはほぼ提案者様のいう通りで、変拍子で叩きにくい複合が多いしそこに24分や16分+24分の複合も入ってくるのでその変拍子の影響が大きく、強の中では上位ではあると思う。Lightning Danceもソフランの影響は少なめとはいえ、単色とはいえ24分もあったり、集中力も割といる。また全体的にノンストップなので体力面もバカにできず正直個人的には強派なのですが今回は高レベルに賛成で。
Lightning Danceは賛成。確かに一つ一つの配置はそんなんでもないが演奏時間長めでノンストップだと話は別だし、終盤の複合ラッシュは結構きついし個人的にも強でいいと思うし、ソフランだけのマジで…!?と同段階は違和感ある。もう一つはノーコメ。
両方とも追加
再議論
Mani Mani(Prod. TAKU INOUE)
逆詐称 提案者票。確かに偶数主体のリズム難なんだけど、低速で12分や24分もなし、16分も4連打まででしかも偶数の大部分が2打な上に繰り返しが多くその4連打も夜に駆けるみたいに叩きやすい配置にあるし紅蓮華裏みたいに物量ってわけでもないからこれが☆8だとなんか違うと思う。同じ電音部の弱でも下の方のFavorite daysの0.5段階は下だと思うし、☆7の情熱大陸とは難易度逆転してると思う。
逆詐称 同傾向の弱にいるFavorite Daysに対し、こちらは24分がなく16分も4連打までしかないので、1段階差はつくと思う。☆7で強上位のシオカラ節より弱いと思う。
異論なければ、明日逆詐称に下げます
終了（結果：逆詐称降格）
東京テディベア
詐称+(個人的には☆9強上位で詐称もあるんじゃね？ってほど) 高速HSが掛かっていて見た目BPMは250ほどとかなり高くほぼ暗記必須レベルで見切りづらい。このレベル帯近辺の高速譜面はだいたい間が開いていたり単純な繰り返しだったりすることが多いのだがこいつに関しては例外でノンストップ＆非繰り返し＆結構ギチギチで最初と最後の一部以外全て難所と言っても差し支えない。全体的な複合難易度は低めで譜面自体は密度の濃い体力譜面といった感じだが高速HSがかかる中複合難易度がさらに上がったり長複合なんて混ざろうものならそれはどう見ても☆10である。速度の近いはやさいたま、ガラクタ表やこれより遅いvenomous表やサテライトやあたりと比べてもこっちの方がゲージ伸びないしなんならたまにノルマ行かないこともあるくらい…
詐称(高レベル) 譜面自体は確かに☆8を軽く逸脱してるがこれが幻想のサテライトより上かと聞かれるとそれはないかなと。問題の譜面だがBPM200前後の譜面にはやさ1.2や1.3を付けたような譜面であるため思ったよりは詰まっていない。幻想のサテライトのような明確な難所があるわけでもないのでコツを掴んだら一気に体感難易度は落ちるかと。ただ曲を知らない状態で挑むと結構苦戦しやすいので初見時のインパクトはかなり大きいか。あと議論するかしないかの際に何故かケロ⑨の話が出てますがあれはそもそも「個人差表記の追加」として提案したわけであって「高レベル提案(しかも昇格提案っぽい書き方)」ではないので一緒にされるとな…、と思います
強 個人的にスクロールが速いこと以外難しい要素ないと思う。複合のレベルも他の★8とそれほど変わらず、★9の要素の方が圧倒的に少ない。（★8適正当時、高速曲が得意だったということもあるが）★9にはギリギリ届かないと思う。
強寄り詐称 スクロール変化による見辛さはあるけど、その分複合が簡単。そのため揺れと長複合のあるカゲロウデイズ(裏)と同じくらいかなと思った。しかし密度は☆9の譜面と遜色ない。スクロール変化もあるのでただの体力譜面とは言えない。よって微妙ではあるけど、強だとちょっときついような気もするので強寄りの詐称とした。
詐称 ただし強寄り。HSのせいでやや見づらくなっているけど、本当に見づらいのは2回くらいあるノンストップになっているところだけ。残りは短い8分+16分の繰り返しが多かったり高速HSがかかっていないところは見やすいし8分しかないので簡単になっている。16分もほぼほぼ3連打だし+に行くまでもなく、そもそもこの見直し自体ツンデレとXaが残留したからじゃあこっち上げちゃえ！みたいな感じにしか見えない
詐称 ロッテル表やドドンガ表よりも楽な高速譜面にHSをかけたような譜面で高速HSがかかるところが長い分★×9並ではある。が、長複合が無いのと長いフレーズが殆ど無い上低速の休憩も長めな分体力面では★×9の体力譜面の中でも多少マシ。16分も多くは3連打が占めるし叩きにくいところは少なく一気に殺しに来るところもあまり無い。初見難易度が高めな★×9弱くらいの感覚。正直個人差提案でも高低レベル提案でも賛成で昇格・降格してもいいって言ってそれが多くて見直すか？となってしまえば結局おんなじもんだと思う。
詐称(上位) ソフランがただ速くなるだけならまだしも遅くなる箇所もあるため、遅くなった後の加速は余計速く感じられやすく苦手だとかなり振り回されやすい、ただ譜面自体は強上位〜詐称下位くらいの体力譜面って感じだし結果として天ノ弱と大差ないくらいかな。
詐称 詐称の中でも少し難しめにはなるがその段階を脱することはない。譜面だけ見れば複合はロッテル表やドドンガ表と同じか下手したらこっちの方が簡単まである。高速スクロールがかかっている分認識難易度が上がっているのに加えて割と体力がいるので★8の領域は逸脱している。同じようなスクロール変化のある★9の秋竜表(個人的に弱と中のボーダー)と違って12分だったり長複合がないのでそれよりは確実に弱い。
詐称+5 詐称8 強1なので、異論なければ明日残留とし、高レベル表記とします。多分このままなら詐称下位以下は少数派なので反映しないでしょう
終了（結果：残留 高レベル表記を追加）
ピコピコ マッピー
詐称+ シャッフルが苦手で、鯛鯛裏や脳漿裏が★10中に感じる身からすると24分の運手が非常に読みにくい。なおかつEAT EM UPと異なりリズムに一貫性が無いのと、稼ぎとなる易しい配置がまるで無いことで、指先や青薔薇が余裕で魂ゲージ行くのにこれはゲージがまるで伸びない。仮に白日や猫が★6妥当だとしてもこれは★8だとおもう。
詐称＋ 低速ハネリズムにしては速いし何より2連打が連続して出てくるところがかなり見づらい。リズムはまだ取りやすい方だが、MagiCatzの第2ゴーゴー同様中盤の風船・16分地帯を除くと低速ハネリズムの割に結構詰まっているから体力も使う。5連打もそこそこあるし、全体的に配色変化が激しく見にくいから普通の★×9くらいあると思う。Hand Overなんてほぼ★×10みたいなもの。
詐称寄り詐称+ 24分は2連打ばかりだけど、ラッシュがあったりかなりやりにくい面も多い。上の方の意見にもある低速にしては速いという点もそうだし、ボクハシンセとか他の低速ハネリズムと比べてもリズムが難しくやり辛い。そして24分も多い。かなりギリギリのラインだけど☆9換算で中はあるんじゃないかな。
詐称+ 正直低速ハネリズム譜面は遅いという理由だけで低く見られすぎ、過大評価されてるのは12分主体の中高速ハネリズムだと思う。Hand Overもリズム難の度合いだけならMagiCatz以上(あれの第2ゴーゴーは12分16分が無いので体力と認識難との戦い)。マッピーは上の2譜面のせいで忘れられがちだが低速ハネリズムにしては普通に速いということ、遅いせいで2連打の連続が見にくいというのがかなり厄介。リズム難の度合い的には12分が少なくまだマシな方だが5連打や24分自体も多く忙しい。ゴーゴーもノーツが少なく全然アテにならず、後半は更に難しくなる。適正者出来る出来ないはめちゃくちゃ上から目線なので嫌いだが、これに関しては速さ、忙しさ的に詐称+あっても全然問題ない。
詐称+ 下にハネリズム譜面は過大評価してるやつと過小評価してるやつがあると言ったものだがまさに↑の人の言った通りで12分主体の中高速が過大評価してるって言った感じ。確かに高速も低速もどちらも見にくさってのもあるが、高速ハネリズムはリズムが取れれば普通にゲージがやたら伸びるが低速ハネリズムはリズムをとる以前に叩き方がわかりにくく思ったよりゲージが伸びなかったこともざらにある(ぶっちゃけ自分がそうだった)。マッピーの場合は16分換算でBPM186とエンドリより早い見た目24分のハネリズムの連続がかなり長いので複合の切れ目が分かりにくいのもそうだがその分体力面もばかにできないので普通に詐称+でいいと思うしぶっちゃけ個人的にクリスマスソング＞タベテモタベテモ派からするとLemonはフリノリ表と1.5段階上、マッピーとツンデレは2段階差あっていいと思ってるしそもそもツンデレが出来た段階でマッピーもすぐにできるっていうのも違うと思う(言うなればエンドリ表が出来た段階でウキウキオトッペがすぐにできるって言ってるのと同じ。まあこれ自体はそういう人もいるのも知ってるしあくまで個人差くらいの感覚なのでまあいいが)し、個人的にツンデレとハンドオーバーが2段階差で収まってること自体すごく謎(ハンドオーバーのBPM210換算は16分って話であって12分主体だとBPM280とコネカラと同速なのに何故BPM240のリッジより遅いって答えたのかマジで意味不明)。
詐称 個人的には低速も高速も関係なしにハネリズムが全般的に高く見積もられ過ぎな印象がある。これはそれの典型的な例で、リズム難要素も薄めで見た目はかなり見にくい部分もあるが、そこも最初苦戦こそするが個人的には数回やればすぐ慣れたし何よりそこから一気に楽になった。こういう物量要素多めの技術譜面はリズム難ばっかりよりも正直やりやすいと個人的には思う。難易度の序列としては中のリッジとかと1段階差があっても何ら問題はないと思う
詐称 リズムは厄介かもだけど意外と叩き易いとこが多いため↑と同じで数回〜5回程度で慣れ、慣れれば詐称程度に落ち着く
このままだと残留で議決ですが、個人差表記については更に強調した方が良いですか？
↑もう少し☆9強クラスの意見あったら強調していいかもだけどこれじゃ微妙じゃね？
終了（結果：残留。今回は下の方の意見も割と多かったのでそっちも追記する形にします）
EAT'EM UP!
強 提案者票です。ハネリズム地帯はキツイが、それ以外の16分はスクリームやエンドレスなどの中上位の複合譜面が出来ていれば、いわばその上位互換なのである程度は対応できると思う。終盤はリズム難も絡みやや叩きにくくなるが、その配置もそこまで長くは続かないので影響は少ない方かと。比較はしにくいがあの2譜面と丁度1段階くらいの差でいいと思った。
強 ピコピコマッピーは詐称+だと思ってるけどこれは強レベルだと考えています。ハネリズムは速いので★8でもトップクラスに叩きづらいが、リズム自体は合わせやすいのもあるし、複合も強で収まる範囲なのでシンセとかMSSPと同段階にいてもいいと思う。
強 言ってしまえばこれ今☆9強にいる同作(個人的には妥当)の丸々☆1個分したくらいの難易度だと思う。ハネリズムはこの速さにしては厄介だけどそれがゲージに影響するほどかって言われたら違うと思うしそれ以外はスクリーム表やエンドレス、竜黒表が出来たら対応できるレベルだしそいつらと2段階差があるかと言われたら違うと思う。ぶっちゃけ東京特許とも大差ないがあれも強でいいと思ってる(そもそもそいつらと2段階差がつくのは個人的に謎)。
異論なければ明日、強へ降格させます
終了（結果：強降格）
KING
弱(上位) これはどちらかというとゴッドソング表やルカルカ表みたいなタイプの譜面。ノーツ数は多いがノンストップってわけでもなくかといってラッシュが激しいわけでもなくおまけに長複合もないからこの手の体力譜面にしてはそこまできついってほどでもないかな。少々たたきにくい配置はあるが影響も少なめでその二つよりは個人的に難しいけど中に行くにはまだ物足りない感じがする。ノーツ数多いとはいえ☆7以下に千本桜表やナツモノもあるしそいつらと☆1個分差がつくのはちょっと…↓4まああの曲で間違えて覚えたって話もある
中 譜面自体は太陽系ディスコみたいな感じだが、それらよりやや早く、やはり物量もあって中クラスはある
弱上位 ゴットソング表を物量面で強化したような譜面 ただ、複合は単純なものが中心で、叩きにくい長複合もないので、中まではいかないかな。
中 (弱より) まあどっちでもいいけど、どちらかと言えばこっち。ルカルカやゴッドソングより4分や8分による休憩が少なく、ノンストップ気味であり演奏時間も長いためそれなりに集中力もいる。個人的にはむしろ千本桜の裏譜面の方が近い存在に感じる。あれと大差ないかやや弱めで千本桜の表譜面より16分5打や7打が増えており、全体的な複合難易度が上がっているので星1つは普通についてもおかしくない。ただゴッドソングと1段階離れるのも正直微妙かもしれないので弱でも文句なし。
弱 迷ったけれどこっちで。譜面自体は難所は少なく、叩きやすいが1ヵ所あるkkdkkkdddには要注意。コンボ数もやや多めだが曲も長く、稼ぎに出来る所も多いので中にしては弱い(千本桜裏と同段階にしては弱い)。だれかの心臓になれたならやいーあるふぁんくらぶより上も無いかなと。後[3255]さん、太陽系デスコですよ(よく勘違いされやすいですが「ディスコ」じゃなくて「デスコ」です。この際に覚えてもらえると嬉しいです)。
異論なければ明日、弱で高レベル表記とします
弱(やや中寄り) いわばテオの微弱体化版。あれよりも速度は遅めで16分も殆どは基本的な配置。しかし体力はやはり使うので弱の中では強い方か。段位の課題曲で言うなら、ブレイクライン（弱上位）とらんぶる表（中下位）の間くらい。
デスコ終了。(結果:弱高レベル)ボクらのまえに道はある
中 SweetSweetMagicのラス殺しをなくした代わりに道中をやや技術寄りにした感じ。あれより少し弱い感じだけどただ単にあれが☆7としては異質すぎるだけなような…
中 前前前世などの譜面を技術寄りにした譜面。劣化版少女の神の粒子。
強 概ね弱〜中の同BPM帯と近いのだが、いかんせん配色が複雑。あまり見ない配置や謎の24分などつんのめる配置も多く、やや特殊な譜面。
異論なければ明日、中に追加します
終了（結果：中）
Hold me tight
強下位 まあ紅に比べたらだいぶ弱いけど16分ラッシュも結構きついしその中で16分ラッシュの中に5連打(それに叩きにくい奴もある)も結構出るし偶数も結構面倒。平均密度はそれほど高くないがかなりの連打曲なので思ったより体力を使うし紅と1段階差がつくレベルではないと思うし個人的逆詐称のティルナノグより少し弱いくらいだと思ったしあれと二段階差つく理由がない。
中(強寄り) BPMはそれほど高くなく、16分複合も特段強いものがないが、全体的に詰まっており、不可ハマりが起こりやすい。千本桜(裏)の半分ほどの物量しか無い一方、難所が後半に集中しているため千本桜(裏)よりリカバリーしづらい。なので前半で稼ぎたいが、前半にも明確な稼ぎどころが少ない。クラロより若干弱い程度で、苦手な人は強の中位にまで感じるかと思う。
中 ティルナノグが弱でも逆詐称でもこれは中妥当。全体的に16分ラッシュが多く、1回ミスすると置いてかれる危険性は高いため弱以下はない。けど強となると目立った長複合もなく、一応連打やサビ前などで少し休憩もできたり複合は至ってシンプルなものが多いのでそういう面でも風の国の龍と騎士や全力バタンキューなどと1段階差がつくとは思えないし、強のマッスルや月下美人の玄人譜面などと比べても体力的に楽に感じる。
異論なければ明日、中で高レベル表記とします
終了（結果：中、高レベル表記）
クルクルクロックル
強 提案者票。確かにラスゴーのせいでフルコン全良難易度は☆8の中でもかなりのものだがそれ以外の部分が精々シュガビタ前後で☆8強にしては弱すぎる。肝心のラスゴーも遅いうえに稼ぎにしやすい配置も多く8小節ごとの繰り返しでもあるからそれが分かるだけで結構楽になるからクリアに関しては個人的には強妥当のだから僕は音楽をやめた裏の複合面を弱くした代わりにリズム難にしたような感じであれと大差ない(どころかあちらはほぼノンストップなうえに繰り返しが少ないから寧ろあちらより弱いかも)くらいで☆9って呼ぶほどの難易度ではない。
強 ラスゴーはリズム、配置共に意味不明だが、前半はそこまで難しくないため稼いでおくことができる。★8強に挑戦する人なら全く叩けないというわけでもないのでクリア難易度は強で妥当。ボクハシンセと同じ段階にいる方がいいと思うし★9にいるとしたら逆詐称気味な気がする。
強 正直クリア難易度に限れば強でもそこまでの高レベルではないと思う。ラスゴーこそ★8にしては地雷になるかもしれないが、そこまでの大きなダメージはない。
詐称 個人的にぷるぷるしんぷると同段階は流石に無いと思う。前半は★×8強以下レベルなのは分かるが、あれと違い難所とそれ以外の難易度に差があり過ぎる。なので前半で不可や可を抑えないといけないしそこも割とリズム難なので油断できない。後半は言わずもがな、12分16分24分が複雑に入り混じり、ちゃんと叩いたつもりでも不可を量産しかねない。ぷるぷるしんぷるは8分と12分しかないのである程度ゴリ押しが効く（稼ぎの範囲がこっちの方が多いのもある）が、こっちに関してはそれも通用しにくいのでやっぱり強に下げるには違和感があるかなと思った。
強 フルコン以上なら★8を逸脱するのは納得できるが、クリアに限れば★8の範疇か。それに加え、ラスゴー以外は★8の弱〜中レベルがそこそこの割合を占めており、ラスゴーでやっと詐称レベルになる。でもラスゴーに到達する頃にはある程度ゲージは溜まってるし、そこがお手上げってなるほど叩けないことはないから総じて強が安定だと思う
強 ラスゴーは同レベル帯では見られない配置で、★9レベルと言えるが、それ以外は夜に駆けるとかシュガーソングとビターステップくらいの弱レベルの譜面。12分の混じった崩しも散見されるが、ほとんどが稼ぎと見ることができる。後半で削られることを加味しても、全体としては強で妥当。
詐称 前半は稼ぎやすい配置が多いが、低速であること、12分が出てくること、偶数打が出てくることといった要素でゲージをのばしにくく星8弱くらいでだと思うが後半のゴーゴーにはいると星10である青鼠並みのリズム難でゲージギリギリどころかある程度たまっていても振り落とされやすくクリアは困難なので詐称だと思う。
終了(強降格)
東京特許キョ許可局局長!!
強 提案者票。中盤に関しては☆9でもそれなりの難易度はあるがそれ以外が☆8中クラスが叩けてたら大体何とかなるでしょってくらいの配置ばかりでノーツ数が多いので体力はそれなりに使うがそれはKINGも同じようなものだし☆9となると稼ぎの多さがやたらと目立つ。前の降格提案の時にこれより同等以下の☆9弱の譜面が結構あるって話があったがそれにはやや同意だがむしろ個人的には☆8と9のボーダーが低いように感じるしこれも稼ぎの多さでグリブレ裏とかと同段階は違うと思うしいうて逆詐称妥当なファンタジアと同レベルでおにぎりの丸々☆1個分下くらいがしっくりくる。
ギリ詐称(強寄り) たしかに今の詐称の中なら最弱クラスだから落ちてもいいとは思うが今議論をしているティルナノグよりは強めで、ボーダーぐらいのミーナ(どっちかと言えば弱)と同じくらいでこの位置としたが落ちても異論はない
強寄り詐称 迷ったが現状維持が妥当かな。位置的な意見は↑と同じで、逆詐称と弱のボーダーであるミーナやティルナノグよりはやや強めだが、ロストワンよりは弱め。で、譜面を見ると確かに★×8でもそんなに強くない配置も多いのだが、この曲はかなり演奏時間が長いのでその分体力と集中力が必要となるのが他の譜面と違う特徴。また複合が多彩で技術要素もそれなりに多く、★×8強上位の傾奇者の上位互換と言った印象。
強(詐称寄り) 意見としては↑に近いが個人的にどっちがしっくりくるかと聞かれたら強。強上位の紅とかロストワンよりは強く詐称下位のカゲロウデイズやミーナよりは弱いとても微妙。★8としてはノーツ数がかなり多いため集中力も要するが、詐称＋にギリギリ届かない天邪鬼の一段下でこの位置
同数なので2日延長。変化がない場合は寄りを考慮し強降格で最強レベルとします
詐称 すっかり意見出すの忘れてました。目立った難所というのは少ないが、かといって目立った稼ぎも少ないと思う。前半はまだ休憩も多いし、複合も奇数が中心のためまだマシ。でも1番のサビ後からは難所が増える印象で。中盤の偶数ラッシュも繰り返しとはいえなかなかきついものがあるし、また2番のサビ後の複合もそれなりに難易度は高く、演奏時間も長いためそれなりに集中力もいると考えるとスクリームと1段階差でおさまっていいものではないし、ミーナよりも余裕で上で詐称の中でもそこまで下かと言われると...
強 前半は★×8としても弱め〜標準クラスで中盤にはかなり強い部分こそあるが、つい先日落ちたティルナノグよりは強いと思うが、強上位組の総合力譜面や体力譜面、例を出すならロストワンの号哭や紅、傾奇者等と大差は無いと思う。ちなみにこれだけ僅差なら最強、若しくは最弱レベルにまで強調していい気がする
終了 (強降格最強レベル追加)
異論なければ明日、クロックルは降格となります。特許は同票ですが、強寄り>詐称寄りなので高レベル表記の上で降格でしょうか
特許は寄り考慮したら強優勢だが、延長してもいいかもです。(多分議決しても問題はないが) クロックルは高レベルも要らなそうですね
提案 東京テディベア、Blue Rose Ruinの高レベル表記。前者は元々BPM200超えと早いのにHSでさらに早くして見切りにくくて厄介。それがツンデレみたいな12分主体とかだったらまだ楽だがこれに関しては楽な所がないように感じ、個人的にはツンデレやXa表とワンランク上な譜面に感じ、＋もありな位に感じた(というか、少なくともその二つ共と同段階は絶対ないと思ってる)。後者は後半休憩がほぼなく体力消費量は☆8の譜面の中ではトップクラス。しかもやや叩きにくい配置も混ざっていて技術も多少必要だと思うし、＋かどうかは微妙だが、正直これに高レベルにつかなったらニジイロバトンとあまてらすJKは落とすべきってくらいあれらと大分差があると思う。
テディベアはノーコメ。青薔薇はギリギリ反対。確かに体力面だけで言うなら★×8でもトップクラスなのだが、★×9弱にある体力譜面であるワーニングや赤薔薇、ミツボシ裏（これは個人的に中でいい気もするが）と比べるとやっぱり技術面が圧倒的に弱い。逆にそっちは体力面でやや弱めだが、複合とか偶数連打が厄介な箇所が少なからずあり、こちらは精々ラスゴー前くらいにしかなく、それ以外体力一辺倒なのでやっぱりちょっと見劣りするのかなと。テルミービートや赤薔薇よりはやや難しいが高レベルまで行くかは微妙。追記：テディベアは賛成。事実上のBPMは206とチョコとかよりはまだ緩めなものの、それらに比べ物量面でかなり強化されていてしかもソフランまでかかっているため見た目で言うならばBPM255と★×8としてはかなりのものになる。ここまでの速度を持った譜面が★×8以下だと少ししかないのでそういった意味でもキツイかと。ただ、16分も殆ど3打までしかないし、同じく高速譜面であり、中では下位のXY&Zやメガロバニアに比べ体力面では割と上だが技術面がかなり弱いので、昇格まではかなり微妙。一応中立としておくが、練習と言える譜面も少なめだしこれは何方かも仰っていたように高速譜面を見切れるかどうかで難易度はある程度変わってきそうな気がする。
テディベアは賛成。青薔薇は反対。テディベアはHSのせいでもともとBPMが高いのにさらに見にくくなっておりこういう譜面は珍しいため練習曲があまりないのも難易度を上げており、詐称の中ではレベルが高い。昇格はまだメガロやXYZと比べても体力面で楽に感じるし叩きにくさではこっちの方が勝るけどそれでもそれだけで肩を並べるかと言われると違うので反対かな。青薔薇は個人的に強よりのイメージで私個人としてはむしろ提案者様があげた2曲とこれにそこまでの大差はない。ニジイロバトンを比較対象に出すがあれをこれは体力よりにした譜面で16分ラッシュが多い分体力ではこっちの方が強いがニジイロバトンはあれに長複合や、やや難しい16分9打もあったりと複合面ではむしろ負けている。赤薔薇と比べても個人的には主に技術面でこっちの方が下に感じる。
テディベアは賛成 青薔薇はノーコメント 上にもあるとおり高BPMにHSをかけているので高速への耐性が無ければまずクリアは不可能。いくら譜面が単純でもこのスピードでたくさん16分が出てくると体力消費も激しい。総じて個人的には提案者が上げている青薔薇よりもレベルが高く感じる。
意見出すのはありがたいんだけど、やってない譜面に対しそれより上って言うのも違くないか？
↑ノーコメントのときいつも「やってない」って打ってるので癖でうっちゃった。おかしな文になってしまってすいません。直しておきます。
テディベアはソフラン耐性次第な所があるので高レベル、昇格議論とも中立。青薔薇は単に高レベルなら反対 青薔薇は逆手使う箇所こそあるもののそこ以外はむしろ体力譜面の中でも叩きやすい部類に感じた、ニジイロバトンと違い休憩こそ少ないもののその代わり厄介な長複合は無いしそこまで差はないような気がする、個人的にはギガチン表よりは確実に下かなって感じ、ただ体力次第での地雷表記ならまだありかなとは思う。
東京テディベアは賛成 というか詐称+でもいい気が、、、体力だけでも強以上にくい込む実力があるのに、高速ソフランが加わることで★8とは思えないレベルになっている。青薔薇はエンドリより1段階とちょっと上(詐称下位)だと思ってる
テディベアは賛成 ↑の通りむしろ昇格でいいと思う。高速ソフランが掛かるこの近辺の譜面の中ではかなり密度が高く見切りづらいうえに1度置いていかれると立て直しがかなり厳しい、見た目が12分なので高速12分ハネリズム譜面として見た時にケチャ達人ほどではないにしてもかなりのもの、私的にはガラクタやヴェノマスよりキツい。精度的にはラスゴー直前のコンボカッターが目立つがクリア的にもリズム感を崩してくるので割と響くのが厄介、せめて最初と最後はノーミスで繋げれないとクリアも出来ないのでこのレベル帯のプレイヤーには些か厳しいものがある。
青薔薇は反対。テディは賛成。青薔薇は赤薔薇と対して密度が変わらないのにも対して連打など体力を奪ってくる要素がないため。複合も逆手を使うものは最小限で、Magiciansと比べると易しめ。テディはエンドリ裏や(伝わらないこと必至だがアーバンF)に近いラストソフランオチで、相当の高速耐性かつ揺れ耐性が無いとギャン泣き確定のフルボッコ。適正者が初見でやれば魂ゲージからノルマ落ちまでありうる可能性も五分五分で、自分の場合もラスゴーで不可80弱でて、ノルマクリアラインから落とされ、不可88でゲームセットしたことがある。幸いそれまでの配置で稼いで耐えることは出来るかもしれないが、それを強要するのはマズイかも。練習するなら、夢幻の蒼空に1.5→1.8→2.0をかけましょう。
一応テディベアは昇格の方も募集してますけどそちらの方はどうでしょう？
【3200】ですが賛成ですね。
明日で締め切りですが、このままだと青薔薇は見送りで、テディベアは高レベル表記は中立1除き全員賛成でこれは確定、再議論は賛成3（提案者さんを含めれば4） 中立2 反対1なので出来そうですが… どうしますか？ やっちゃいます？
まあ賛成が目に見えて多そうなのでやってもいいかもしれない。
あくまでも高レベル提案。昇格させたかったらまたそれなりの理由を持って再度提案すべきだと思う。最近だとケロ⑨もお流れになったんだし
↑ケロ9再議論が流れたのは提案者が強く拒否したからですよ、それにこの文なら昇格案として見ても理由として成立するはず。この木主さんが明確な意思表示をしない限りは賛成多数ですし再議論していいと思います。
普通なら「再度提案を出して下さい」という所なのですが、今回は提案者さんも昇格について賛成の意思を示しており、またそこでこれだけの票が集まるとも思えないので、この機会にもうやってしまいましょう。明日から開始します。なお、青薔薇の高レベル表記追加は見送ります。
まあDANの高レベル表記の提案の時流れたのは提案者本人が昇格反対派だったからね。
議論開始します
ピコピコマッピー、EAT'EM UP!の降格と、コナモノ、Freeway3234の高レベル表記を提案します。
まずマッピーは個人的にだが、正直言って過大評価され過ぎな印象を受けた。低速ハネリズムは★×8以下でそこまで見ない傾向なのだが、速度は125とLOSERと4しか差が無く、また個人的には中派のカノンなどでハネリズムの感覚さえ学んでしまえば、ある程度の視認難こそあれ、そこさえ何回かやって慣れてしまえば何とでもなってしまうと思う。5打+2打はキツイが、24分2打が1度しか出てこないところ、また2打の繰り返しのある部分だけでも出来れば、クリアだけなら何とかなるはず。EAT'EM UPはハネリズム地帯だけはキツイけどそれ以外は複合もそんなに難しいものはないし、速度もBPM152と並み。終盤のリズム難地帯もそこまで難しいものはないし、★×8としても成立しそうな気がした。この2つは1段階差離れて良いは思うがどうしてもマッピーが個人的逆詐称のツンデレより易しく感じてしまう… ということで。コナモノは第1ゴーゴーまで★×7レベルなのだが、そこから★×8中レベル相当の配置が多くなる。幸いその所でもかなり複雑な複合が出てくるわけではなく、何とかゲージを維持することは出来るので中まで昇ることはないかもだが弱にしては強め。Freewayはノーツ数の少なさの割に結構複雑な複合が多く、それぞれミスると痛い。またラストもリズムが中々に難解で、他にもリズムを崩されやすい配置が多いなど、甘く見ると痛い目に遭う譜面だと思った。
降格組はどちらも反対。あとはノーコメント。マッピーは低速ハネリズム自体はそこそこあるがこれは全体的に24分が連続で流れてくるところがほとんどでかなりの処理を求められるししかもそれのせいで譜面がかなり見にくい。また微妙に繰り返しでもないのも難易度を上げており、かなりのゲージの影響になりやすいためカノンらへんをやったからといってこれができるかと言われると個人的にはNOで個人的には星8の中で指先の次に難しいと思っているし、ツンデレと比べても余裕でこっちが上でケチャ達人とそんなに大差もないような・・・EAT'EMに関してはハネリズム以外にも裏拍の複合や偶数などあまり見ない要素があるので結構崩されやすくしっかりと基礎の複合もあるがそれを加味してもその厄介な要素が上回る譜面だと思っていて、比較はしにくいのでしないがこれが強だと癖の強さで返って返り討ちに遭う気がする。
マッピーは個人差の大きさを考え議論は反対寄り中立降格は強く反対、残りはノーコメント マッピーはまず個人的に未だにいまひとつリズムが掴みきれていないこと、そして何より4打5打の24分がハンドオーバーと違ってほとんど単発で無いのがキツく24分の5打＋2打の配置は正直★×10に片足突っ込んでると思う、特に2打の12連と24分のdkkkdの箇所はBPM差を考慮してもマジキャッツにも引けを取らないと感じるくらい、個人的にはケチャ(★×9強下位)とハンドオーバー(同強上位)の間くらいで★×9強中堅クラス。余談ですが以前は今の★×10弱の面子より本気で難しいと思っていた時期もあったので仮にこれが★×9なら対象外もあるかも。
EAT'EMとコナモノは賛成、ピコマピとフリーウェイは反対。 EAT'EMはハネリズムは厄介だが24分の数が少なくめっちゃ叩きにくい配置にあるかと言われたらそれは違うと思うし、16分主体もスクリーム表やエンドレス、竜黒表が出来ていたらそこまで難しくないと思うし個人的にこれらと2段階差は違うと思うしJOINと同段階は個人的に違和感
というかスクリーム表やエンドレスが中で東京特許が詐称なのがマジで謎。コナモノは前半は簡単だが後半は弱では難しめ。その前半部分で中は弱いと思うが譜面傾向が似てる魔法の喫茶店より少し弱いぐらいで済みそう。ピコマピは低速ハネリズムとしてはめちゃくちゃ早いってのもあるが24分の連続がかなり見にくいしこれが16分相当だとエンドリよりも早いので24分の連続が多い分体力面も馬鹿に出来ないと思う。ぶっちゃけ速さで楽になってるツンデレと二段階差があっていいと思ってるし個人的中のケチャ達人より少し弱いでまだ＋妥当だと思う。フリーウェイは寧ろ下位レベルだと思う。確かに☆9レベルの配置が結構だるいが難しいやつが言ってしまえばそれくらいで他はリズム難がめんどいくらいでそこまでゲージが増えにくいって程ではないかと。総じて強下位の世界遺産と大差ないか若干上くらい。追記;ハネリズムに関しては個人的に過大評価してるやつと過小評価してるやつどっちもあると思ってて言い方悪いけどクリスマスソングが☆7強でタベテモタベテモが☆8中は何処をどう感じたらそうなったのか謎だと思ったくらい。体力譜面はここ最近結構降格してるので一部過大評価してるやつはあると思ったけどそんなんでもないかなと言った感じ。ピコピコは賛成でEAT'EMはギリギリ反対。後者はハネ地帯が目立つが16分複合もなかなか強い部分があり、ギリギリ詐称。ピコピコは木主と同じく過大評価だと思ってる。これが詐称+ならBPMの近いルーザーは中にいてもおかしくない。でも個人的にルーザーは弱のままでいいと思ってて、マッピーを降格させるのが妥当だと思う。譜面についてだけど24分2打は同じ複合で来ることが多く、本家マッピーと比べるとやや処理が楽。後半からシャッフルも増えてくるが、それでも詐称止まりだろう。これ含めここのwikiはハネリズム、体力譜面を過大評価しすぎ。他はノーコメント。
マッピーとイーテムは賛成、あとはノーコメント マッピーは24分も基本2打で、繰り返しでは無いところもあるとはいえそれはカノンやツンデレなどでも同じことが言えるため、低速の感覚だけ慣れてしまえばどうってことはない。速度が段違いのハンドオーバーとは2段階離れても文句ないかと。イーテムはハネリズムはできなくても16分をある程度拾うだけでもクリアなら楽、そこだけならスクリームやエンドレスくらいだし
マッピーとEAT'EMは明日から。残りはコナモノ追加でFreewayは見送り
2譜面の議論開始
a
ちょっと批判くるかもしれない持論展開するけど意見を聞きたい。これ★9のとこにも書いたんだけど、難しい要素皆無で体力面が強いってだけで詐称以上になってる譜面(主に★8に見られる)あるじゃん。それが通用するんだったら大半の★10より平均密度が高く体力面が★9最強のやわらか戦車は余裕で詐称+だと思うんやけど？これが詐称+入らないんだったら難所がほぼない体力譜面(蘭子表、テルミービート、ニジイロバトン等)は全て降格すべきなのでは？実際、今挙げた3譜面は個人的に詐称に不相応だと思う。
個人的には、複合とか24分などの難しい要素がちらほらあるよりも、その「体力面が強い」ところの方が寧ろ怖くて、幾ら譜面が単純でも速度が早かったり譜面が密になってたりしたら見た目以上の難易度を持ってたりも結構するので、それだけでも結構強みはあるんじゃないかなと感じています。やわ戦裏はそれよりかはやっぱり古い時代からの人気曲と言うこともあって、人によっては何百回もやってるような人だっているでしょうから、それによって意見が割れやすいのかなとは感じています。正直体力に自信があるかとか長複合が見切れるかどうかとかは個人差でしょうけども…
☆8はともかく☆9と戦うレベルになると体力耐性も付いてくるから個人差出てるんじゃないかな
提案 エリンギ 強→詐称 正直ロストワンと難易度逆転してると思う。サビからの難易度が異様に高く、☆9中位クラスのリズム難譜面に勝るとも劣らないくらいの難易度になるため前半でミスを重ねてしまうとクリアが厳しくなる、その前半も前半で5拍子+中盤以降のリズム難のせいで見た目以上に可や不可が出やすい、そのうえ目立った休憩がなくサビは音取りがかなり分かりづらいのでただでさえリズム難なのに曲の聴き込みが通用せず目押し頼りになるが、そのサビ自体が結構長くBPM150と長い時間目押しを使うには結構つらい速さなのもポイント。サビを抜けた先でも変拍子+リズム難が待ち構えており1本だけだがかなり複雑な長複合もある。24分の無い中速譜面とはいえここまで尖っていたら下手な☆9よりきつく感じるしサタフィバ表と1段差と言われるとちょっと違う気がする。
反対。ぶっちゃけむずいのはゴーゴーのみ。それ以外は5拍子で多少は難しくなっているものの大体が8分や簡単な16分がほとんどを占めているのでそこまで難しくはない。肝心のゴーゴーもクリアだけなら簡単な偶数や奇数を拾うだけでそこまで難しくはない。個人的に強下位のフリーウェイと1段階差がつくとは思わないしクロックルと大差ないとは思うけどあれ個人的に強だと思う。
ギリギリ反対。ゴーゴー以降はド変拍子で叩きにくく、詐称でも全く問題はないのだが、前半があまりにも簡単。前半にも小さな崩しはあるが、総合的に★9のリズム難としてはどうかと言われると微妙。ただ、後半わけがわからなくなるとこのスピードでも本当に置いてかれるので高レベルは十分にありだと感じる。同シリーズのカナデア（個人的8強の下〜中くらい）よりかはかなり難しい。
見送り 提案禁止は7/10まで
提案 零の交響曲表、深緋の心臓、残酷な天使のテーゼ裏の高レベル表記。ダンバダンバディンダン、夢色コースター、マジで…⁉の低レベル表記。クルクルクロックル、東京特許 詐称→強 ゼロシン表は長複合や複雑な複合はないけど休憩もあまりなく5連打もそこそこ多めで連打も結構長い分予想以上に体力使うし限界突破裏と大差ないくらいかなと。心臓は終盤の大きな休憩以外休憩がなく偶数も結構出てくるし大きな休憩前のラッシュが結構きつい。強かは微妙だけど中では強いかと。残天裏は前半は☆7クラスで楽だが後半に偶数や逆手もかなり出てきて遅めとはいえ結構きつい。ただ繰り返しが多い分強って程ではないが中では強いと思う。ダンバは中盤が☆8強～☆9弱クラスできついがそれ以外が弱の体力譜面できていれば特に問題なく難所もそこまで高い割合でもないので中では弱いと思う。夢色コースターは弱上位のKING同様ノーツ数は多いがラッシュも少なく体力面は意外とましな印象。ただあれよりややめんどい配置が多い分それより少しむずいくらいか。マジで…はソフランが特徴的だがそのソフランがなかったら完全に☆7レベル。正直弱でもいいくらいだが今回は低レベルで。クロックルはリズム難が強烈なのでフルコン難易度は高めだがクリアに関してはやや遅く前半が楽なのと後半が繰り返しなのでまだ☆8の範疇かと。特許ははっきり言って今の時代詐称っていうのは弱すぎる。中盤厄介な配置があるがそれ以外は☆8中が出来ていれば問題ない配置ばかりで体力面も密度の低いところもあるのでそこまできついってほどでもない。スクリーム表と裏と2段階差は違和感あるしまだ紅(個人的に妥当)と大差ないかと。
低レベル、高レベル組は一旦ノーコメント。降格組はどちらも反対。クルクルはこれがボクハシンセと同じ段階になるとは思えない。複合の複雑さやリズム難、どこをとっても1段階差はある。前半は16分主体で比較的リズム難は薄めだが中盤から12分や偶数が増えてきてラスゴーに関しては12分、16分、24分がごちゃ混ぜで出てくるし、その複合難易度も決して低くない。特許は私が最近スクリーム表をやったのだがあれをやった後だと余計これが詐称に感じる。これは求められる技術や体力は強以下なものがほとんどだが逆に言えばそのほとんどが強レベルのものが要求されるのでそれが重なって結果的に詐称レベルになっている譜面で、中盤の偶数ラッシュからの12分+16分や携帯ピコピコの偶数地帯などそれなりに難所が多く、紅よりも普通に上。しかし、特許に関してはぶっちゃけスクリームと2段階は何も違和感ないが、紅やカラメルタイムと1段階差は微妙なので議論開始されたら意見変える可能性あり。
クロックルは反対、他は一旦ノーコメ。あれ見た目に対し実際にやってみたら度肝を抜かれるほど難関に感じた。前半は★×8レベルなのは納得だが後半がワンチャン★×10もあり得るんじゃないかってくらい複雑で、12分16分24分が入り混じりちゃんと叩いたのに不可量産なんてことも十分にあり得る。詐称下位かどうか微妙なラインで強まで下げるほど弱くはない。因みに、特許も一応やってはいるけど、かなり微妙なラインついているのでもう少し考えさせてください。
残酷な天使のテーゼ裏と夢色コースターは反対、クルクルクロックルは賛成、他はノーコメント。残酷な天使のテーゼは確かに達人譜面をほぼ相手にする上にそれが2-1型の複合なのだが、BPMが遅めで対処しにくくはない印象。何よりゲージが緩く、難所に入るまでに普通にクリアしてしまうので、高レベルはないかと思う。ただ、執拗に2-1複合があるのでどちらかで言えば個人差譜面のように感じる。夢色コースターは確かに稼ぎが多いが、ゴーゴーはカドドンやカカドン中心のノンストップ気味。間奏地帯もやや難易度があり、ちょっとタイプは違うが低レベルの付いているリバイバーほど崩しがないわけではないので、低レベルまでは行かない印象。クルクルクロックルは正直、詐称の中で一番簡単に思える。問題のラスゴーまでは★8弱くらいの譜面に思えるし、そこがだいたい叩ければノルマに乗るイメージ。ラスゴーは流石に難しいし詐称妥当ではあるが、総合的には強レベル程度。
マジで…!?は反対。後は中立。マジで…!?はソフランが見切りにくいのはもちろん、ゴーゴーで局所的に詰まった中長複合を何度も叩かされるので低レベルを付ける程ではないと思う(個人的には中でも真ん中ぐらい)。
クロックルは大賛成 許可局はギリ賛成それ以外ノーコメ。クロックルはそろそろ提案しようか思ったところ。青ネズミの提案者だがあれと1レベル差でこれは強だと思う。ラスゴーは詐称レベルかもだが、それまではボクハシンセより弱いためそこまででゲージがある程度稼げていれば問題ない。許可局は詐称寄りではあり、もし降格するなら最低でも高レベルは欲しいぐらいだが、強上位のペトラ裏や紅を差し置いて詐称にあるのはやや違和感。ノーツも多く体力は使うが、個人的に余裕で逆詐称のティルナノグと詐称下位の撫子の中間ぐらいになるかなぁ。でもほんとに微妙 追記さーせん「華蕾つぼみ夢ゆめミル狂詩曲ラプソディーア～魂アルマノ導みちびき～」の蘭子が撫子に変換されてたんで間違えました。正しいのはこれです
もしかして撫子って月下美人ですか？(だとしたら達人も入れたらよかったかもですが)
和蘭撫子なら中ですよ
高レベル低レベルのほうも意見お願いします。
夢色コースターは演奏時間が長めだし、総合力が求められる譜面なので反対。微妙にリズムが難しい所もあるから中の中堅くらいのポジションが妥当。
それは零の夜想曲なのでは？今出てるのは零の交響曲です。
というか後者については理由ももうちょっと明確に書いて欲しかったです（じゃないと↑で言われてる判定すら困難になるので）
すみません。色々勘違いがあったので修正しました。
クロックルと特許は明日から。残酷裏、夢色コースター、マジでは追加なしほかの意見お願いします。
開始
月に叢雲華に風 逆詐称→弱 Aメロ以外全体的に忙しい。テンポもそれなりで、16分は複合もそれなりに出てきて後半になるとちょっと長めなものも出てくるので、★8として見ると下位にあたるが逆詐称というほどでもない気がした。
ギリギリ反対。正直めっちゃ迷ったがこれがロキの上に行くとかだれかの心臓と同段階とは言えないかな。確かに少し長めのやつも出てくるし今言った2つよりもBPMは早いが複合はロキよりも弱いし何より演奏時間やノーツ数が少ない分集中力とかは要らないしラッシュもほぼないからどちらかと言ったら☆7逆詐称上位のグリブレ表の丸々☆1個分上という印象。
票数が少ないですが、期限が来たので見送りとします。提案禁止は7/15まで
提案 どん子裏普通玄人 詐称→強 時空庁2課の低レベル表記。まずどん子裏は前意見出して見送った後やってみたがやっぱり詐称とは思えなかった。達人譜面ほどではないがそれなりに体力を使うのは事実だがあちらと同様に16分ラッシュもないし長複合もない。何よりノーツ数が達人譜面と93も差があり純粋な体力譜面にしてはこの差がとても大きくその代わり少しの技術と連打とかが追加されたがノーツ数における差が埋まってないように感じる。正直個人的に強妥当のネテモネテモより上回ってるとは思えないし、☆8詐称の体力譜面でいろいろ言われてるけど個人的には☆8詐称の体力譜面ではこれが最弱だと思ってる。時空庁は中盤の5連打ラッシュや終盤の3-3複合は厄介だがそれ以外は単純な配置が多い。ただノーツ数や密度も高いうえに配色が変わりやすい点では蘭子表やJKよりは強いがそれでも詐称の中では下の方かと。
どん子裏普通譜面はノーコメント、時空庁2課は反対。時空庁2課は同じ速さのカゲロウデイズ裏と同等以上の印象。密度が高く速い上に7打の16分、大音符が見にくく、全体的にややトリッキーな配置。自分は慣れるのに時間がかかった譜面。さすがに天ノ弱よりかは弱いが、個人的に強と詐称のボーダーに近いロッテル表の0.5〜6段階上のイメージで、詐称中堅に感じる。
どん子裏はノーコメ、時空庁2課は反対。BPM200と高速ながら、全体的にノーツが詰まっている。詐称下位（個人的には強寄り）のJKやニジイロバトンはゴーゴー以外は割と易しいがこっちは全体的に16分が多めであるため、消費体力は上回る。あれみたいに単色ラッシュが割と多めって訳でもないので個人的には★×9でいうHV裏とか散りゆくとそこまで変わらず中堅クラスはあるんじゃないかな…
どん子裏は低レベルなら賛成、時空庁捜査二課は反対。どん子裏は詐称だと弱めだが、強までは行かないと思う。時空庁捜査二課は個人的詐称強の天ノ弱とBPMと密度もほぼ同じであちらのほうが崩しが多いが、それだけで1.5段階差もつかないと感じた。
両方見送り。どん子裏は↑の票が降格には反対と判断しました（提案禁止は7/23まで）。一応低レベルも入れときます。
提案 RESTART 逆詐称→弱 BPM140として見ても複合が普通に★8レベルで、休憩らしい地帯もあまりなく★8で通用するんじなないかなって思った。似た属性で個人的に強のユウガオやWhite Roseより1段階は上な気がする。
反対。似ている譜面としては紅蓮華裏などがあるが、あれは演奏時間が短い上にノーツが結構詰まっていて、最初では偶数複合ラッシュも来るので何とか★×8としての威厳を保っている印象だが、こっちに関してはそういったものもないし、複合も多少難しいものはあれ殆どは白薔薇やユウガオと大差ない程度なので逆詐称でいいと思う。
1票しかありませんが見送り 提案禁止は7/23まで
提案 蝶戀裏に低レベル表記 カレカノカノン、Thank You!に高レベル表記 がしゃどくろに個人差表記
まず蝶戀裏は16分と24分の組み合わせは★×8以下ではあまり見ないが、速度は遅めなので言うほど苦戦はしないと思うし、また16分中心の所はは48分以外基本的に稼げる。複合レベルも高めではあるが、個人的に弱上位の女帝や火ノ鳥とは0.5段階くらい差はありそう。カレカノカノンは前半はそうでもないが第1ゴーゴー以降から一気に16分の量が増え、体力を持っていかれる。また連打も相まってエンドリなどと違いスカスカな所があんまりないのでそれなりにしんどく、個人的にはあれと大差なく中上位。Thank Youはブレイクラインなどの同速度の物量譜面に比べやや譜面が詰まり気味で、難しい複合もある。16分ラッシュこそないが、偶数連打や6分大音符などでリズムを崩す部分もあり、弱にしては骨のある譜面だなと感じた。がしゃどくろは変拍子かつリズム難というテトラやラパスみたいな「見た目より難しい技術譜面」に見える… のかもしれないけど、これに関しては譜面もだいぶスカスカだし逆にリズムにさえ慣れてしまえば32分や24分が絡むもの以外の殆どの複合は叩ける気がして、最悪強まで落ちそう。だけど逆にリズムに慣れない場合はほぼ全域が難所になり詐称でも高レベルに感じられそうな気がするので、最初は低レベルを提案しようとしたけど個人差の方が良さそうだったのでこっちにします。
カレカノカノンは反対他はノーコメ。カレカノカノンは個人的にエンドリの劣化版という感じ。16分は5連打まで、密度、複合共にエンドリに及ばない。ゴーゴーの密度は高いけど、ほぼ繰り返しでワンパターン。なので中の中くらいで高レベルまではいかない。
カレカノ、Thank You!は反対。他2つはひとまずノーコメント。カレカノはラスゴーの密度はやや高いが、それまでが単純な16分の2～5連打中心の構成で、加えて5連打の割合は少々低め。全体的に休憩が少なめで5連打以上の複合も少なからず出るエンドリシリーズより難易度は低い。個人的には演奏時間は短いがある程度技術的要素も問われるカービィメドレーあたりと同程度だと思う。Thank You!はカレカノの更なる劣化版という感じで、途中の偶数や71小節目の複合など局所的に厄介な部分はあるが、16分の多くは3連打で弱として見たときの難所が少ない。物量がもう少しあるか、5連打以上の16分があれば文句なしで高レベル(あるいは中)になると思うが、厄介な部分より稼ぎやすい部分が多く感じるので高レベルとなると物足りなさがある。
カレカノとサンキュー見送りで後は意見待ってます
蝶戀裏は反対。それ以外はノーコメ。蝶戀裏は16分+24分の複合が頻出し適性者には捌きにくい。同じく16分と24分が絡み合う個人的☆8詐称上位妥当の撥条少女時計や☆9弱上位のマリオネットピュアの0.5段階下の詐称の真ん中辺りににいると思う。
提案 LOVE戦 詐称→強 NoWayBackの高レベル表記。 前者は議論にはまだ早いが提案。中盤の複合ラッシュや大音符の多さ、終盤の長複合は厄介ではあるが16分は大体は3連打で局所以外でのラッシュが少なく大音符もACによる厄介さは48小節からの8小節くらいであとはそんなにという印象。ネテモネテモやロッテル表よりは強いがエンドリ表と2段階差は違うと思う。後者は単純に裏と3段階差つくには難易度差あまりないと思う。前半は単純とはいえ結構な物量だし後半は☆8のこの速度にしては結構難しめ。
LOVE戦は賛成。確かに★×8にしては強い方だと思うけど★×9並みまで行くかと言われると微妙。大音符もあるけど識別が厄介な配置はそんなにないし、複合ラッシュと長複合を除けば普通の中速物量譜面と言った印象で、提案者様の仰る通りネテモやロッテルよりはやや上だが、まだペトラ裏と大差ない程度で収まるかと思う。Nowayは未プレイなのでノーコメ。
No way backは賛成。発狂以外は☆9中である裏譜面より強く、第1ゴーゴーではバリエーション豊富な16分7連打の複合を叩かせるなど、中にしては強い。
両方賛成。LOVE戦はCSなら大音符が脅威であるが、筐体でのプレイではCSほど運手を困らせるものではない。確かに大音符視認難で難所は結構破壊力はあるが、それ以外は詐称というほど難しくなく、星屑とリニアとは1段差があってもいい。No Way Back表は第一ゴーゴーの複合が7連打を含み、やや複雑。裏譜面とは発狂以外ではそこまで差がないどころか表のほうが叩きにくいまである。ギリギリ強に届かないくらいで高レベルは納得できる。
ラブ戦は賛成、ノーウェイはノーコメ。ラブ戦はこれ強引に再議論して詐称になった印象がある。大音符はACじゃノーエフェクトだし、難所以外はエンドリシリーズの延長上みたいな感じがある。肝心の難所も本当に厄介なものはラス殺しと46・47小節のめんどい複合だけだと思う。難所が★×9並なのは間違いないとは思うが、割合的には少ないので強で収まる範囲。
LOVE戦は期日から議論を始めます。Nowayの高レベルも追加