「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
オーナー taiko_legleg
れぐるす
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木曜異論なければ逆詐称で議決とします
移動
愛唄 弱→中への再議論を提案します。 このレベル帯にしては珍しいハネリズムで、非常に少ないノーツ数とリズム難に惑わされてノルマ落ちする可能性が十分あるからです
意見が来ませんが… 再議論、やりますか?
やってもいいと思います
意見もないようなので、とりあえずやるだけやりましょう。
やりたいなー
あなたとトゥラッタッタ♪→中 愛唄→2段階昇格で強 木曜異論なければ議決とします
愛唄の提案主です。まさかの2段階昇格に驚いていますがアイノカタチよりは強いと思うので賛成です。
議決としました
ミュージックリボルバーを昇格してはいかかですか? 16分ないとはいえ8分の130連以上は☆×4でずば抜けてると思います。しかもこれ、配色が複雑すぎるんです。
反対 譜面の性質上これは個人差が激しく、☆4妥当と思う人も少なからずいるため。詐称意見の人も考慮すると夢ドラはおろかミラクルにも及ばないためさすがに詐称+には行かない。☆7だがTO MAKEも詐称+にいってないし、ぶっちゃけTO MAKEの☆3つ分下が妥当。
むずかしい☆7に出したら弱扱いだし、まあやるだけやってみれば。最近のむずかしい☆6はおに☆5と近い難易度あるし。
ここは鬼コースのページだ。なんでもかんでも難コースを引き合いに出して勝手に決めた相場を吹聴するのは目に余る。はっきり言って、いい加減に空気を読め。
↑それに関してはすみませんでした。今回は特に8分複合までとあっておによりほかに似た譜面の基準があると思いコメントしました。以後慎重にコメントします。
難しいラインだけど、個人的には反対。譜面構成を考えてみたが、詐称以上の判定を受けた他の2曲には及ばないと感じた。8分の長複合は確かに複雑だが、繰り返し配置があることに気づけば多少難易度が下がると考えて、これまで通り詐称が妥当。
ちょっと意見出すの遅かったかもしれないけど賛成 比較対象が少なすぎて難しいけど今日やってみた限り☆5上位☆6下位と大差ないように感じた 適性者なら一度崩すとなかなか立て直せないんじゃないかな
おどるポンポコリン中→強 繰り返しが多いものの中にしては密度が高い。劣化夏祭りといったレベル。16分複合が適正者にはコンボカッターになり得る。ちなみに私はフルコンボでは☆4では夢ドラと同じくらいかかった。
異論なければ明日より議論開始します
異論なければ明日おどるポンポコリンの議論は強昇格として議決します。
強昇格として議論を終了しました。
ゲゲゲの鬼太郎割れすぎだろ...。個人差が出るような譜面じゃないのに。
もともと☆1〜4はプレイヤーの個人差が出やすいし、難易度付けにも個人差が出やすい。難しいんだね。
今のところ逆詐称1(弱寄り)弱1(中寄り)中1(強寄り)強1(中寄り)詐称1ですね。確かにひどい割れ方
逆詐称から詐称まで1票ずつあるっていうwwwwww
単に新曲だからといって済むレベルの割れ方じゃない気がする(割れても2、3段階くらい)。Heavenly Visitorとかもかなりのもの
低難易度にハネリズムがかなり少ないから判断難しいのが割れやすさを上げてるのもありそう
うがー… めっちゃ割れてますね… これいつ終わるかな? それかもういっそのこと対象外の議論やっちゃいますか?
無理に移動しなくてもいいからそれも一理ある
一応〜寄り…の〜の方の意見を含めると詐称1 強3 中2 弱3 逆詐称1で〜寄りの…の〜の方の意見を含めなければ詐称1 強2 中1 弱2 逆詐称1
鬼太郎の意見が来ませんが… まあもうちょっと様子を見ますが、終わりそうに無ければ対象外議論を行います(目安としては3連休明け辺り)。
○○よりの△△も独立させれば強意見が2票で最多だから強でいいのでは?
それも考えると弱も同票になりますよ。
逆詐称よりの弱と弱は、別票とみなすとそうなるという意味です
オデッセイの時みたいな決め方で弱に移動する?
議論ツリー
ゲゲゲの鬼太郎 逆詐称1 弱2 中1 強2 詐称1
逆詐称 意見が遅くなってしまったことは申し訳ないと思っているが、同じ12分主体と1中であるトゥラッタッタと2段の差は感じられない。
自演を抜いた場合強2、弱1となります。 個人的にもどこへ入れるか決めるのが
難しいですが逆詐称はさすがにないとおもってました。
終了。今回はひとまず対象外にいれるということで議決とします。
異論なければオデッセイ方式で鬼太郎は弱に移動するのはどうですか?
スーハーのせいで忘れられてるけど鬼太郎はどうする?①対象外議論をする②オデッセイ方式で弱に移動する③強が単純に○○よりとか抜きにして1番多いので強に移動する④間をとって中⑤議論続行
どの評価にも均等に分かれてるので対象外でいいと思います。たしかに低レベル適正なら個人差ありそうですし。
①がいいと思います 意見が割れすぎて、逆詐称~詐称のどこに移動しても荒れると思います
では今夜までに意見が来なければ、明日、対象外で議決とします。
あくまさんや裏ッタッタと同じ対象外になるのはおかしいと思いますが… 割れてるのでしょうがないですね。
ざっくり言えばかつてのイミテ裏や青空の裏プソティみたいな感じの対象外ですね。
今回はひとまず対象外で良い。ただ半年後議論出来るようになったら直ちに再議論すべきだと思う。
裏で意見が割れることはある程度予想してたけど、まさか表でこんなに割れるとは.....。
自演発覚、詳しくは要望等を。どうしますか?
9では自演は全て無効になった以上、鬼太郎も強へ移動でいいと思う
↑移動しときました
↑ありがとうございます
ケラケラホーのうた
議論ツリーを作ってそこに議論する曲名かいたほうがいいですよ。
議論ツリー
ケラケラホーのうた --
弱。テンポを早くした鬼太郎。ドラえもんのうたや愛唄よりかは叩きやすいため中か弱か迷うところだがそれなりのテンポ16分のあるやじるしより簡単なので弱。
強 12分の量・複合ともに鬼太郎表と1段階は差がある
詐称 テンポはそこまで早くないがかと言って極端に遅いわけでもなく、12分も2打までとはいえ複合が多い。長複合がないという点以外ではドラえもんの歌より明らかに強いため詐称
詐称 夢ドラが6相当ならこれも4位はいっていると思う
終了 詐称
ケラケラホー割れてますので意見待ってます
異論なければ、明日詐称で議決とします
個人差属性もお願いします。
議論ツリー
マスカット
逆詐称 リズムをとりやすくしたかわりにテンポアップしたいつも何度でも。ハグプリや限界突破サバイバーはふつう☆×6程度だが、これはふつう☆×5程度だろう。
逆詐称 配置が単純でそれらしい難所もない。☆1妥当
終了(結果:逆詐称)
ププッとフムッとかいけつダンス
逆詐称 ミューリボやどん子同様16分がなく8分主体。ただ、ミューリボのように8分が長いわけでもどん子のようにテンポが早いわけでもないので☆×4としての要素があまりなく、下手したらハグプリや限界突破サバイバーと同程度。
逆詐称 どん子と比べると弱いが、限凸鯖よりは明らかに強い。☆3かな
終了(結果:逆詐称)
ぐでたまテーマソング
弱 ケラケラホーと同じテンポだが、そこそこリズムがとりやすい。あとケラケラホーは個人的に弱より中だから再議論できればすべき。
逆詐称 この程度の12分なら十分に稼げるだろうし、複合も少なくテンポも遅い
逆詐称 12分は2連打のみで、リズムも整った印象。譜面自体が鬼太郎よりも見やすく、12分の数もあちらより少ない。
終了(結果:逆詐称)
かいけつダンス・マスカット→逆詐称 異論なければ、水曜議決とします ぐでたまテーマソング意見待ってます
ぐでたまテーマソング意見来たので、異論なければ、明日 逆詐称議決でいきます
議論ツリー
ぐでたまぷちょへんざ
強 ミューリボとどん子を足して2で割った感じ。間をとって強で。
強寄りの詐称 どん子よりやや遅いけど、8分が長めな上に複合ばかりなので★4にしては難しい 16分がないのが救いか
強より詐称 休憩が少なめでミューリボより早い速度で8分の複合が何度も来る。長複合こそないもののひとつひとつが複雑なため1度乱されると立て直しが難しい。
強 どん子と比較すると、BPMはあまり変わらずこちらの方が長複合だらけ。しかし、その分リズムや配置が素直な印象もあり、詐称まで一歩及ばずかな。
強 8分の複合の厄介さがミューリボ並み。しかし複合は短めなので強
終了(結果:強)
↑ 上3曲にも言えるけど、終了するなら議事録の追加もお願いします
ぷちょへんざが詐称になった場合、どん子中→強 8分はアンパンマンのマーチが☆×3強相当ならば、複合を強化したこれは☆1個分上であろう。ただぷちょへんざよりは8分が長くないのでそれよりは弱い。
ぐでたまぷちょへんざ 詐称意見が2つとも強よりなので、異論がなければ強で議決とします。
一応、強寄り詐称を挙げた2人は別に強でも異論はないかどうか聞きたい。じゃないと「A寄りB」の不正使用に繋がってしまうと思うので。
崖の上のポニョ 弱→中を提案したいですがどうでしょうか。いくら遅いとはいえ8分+16分の長めのフレーズや16分3連打に苦手意識があるとわりと危ないし、むずかしい★×4くらいの適正者がハグプリよりとっつきやすいか?と言われると微妙かと
賛成、キセキと1段差あってもおかしくないし16分が多めなので8分しかない竹6〜7レベルのハグプリより取っ付き難いと思う。
1週間経ったので開始します
始めるならインフォメーションとトップページの更新をお願いします。やらないとそもそも議論してることすら気付かれないまま移動という最悪の事態を起こしかねません(ていうか1週間経っても誰もやってない時点で気付かれてない)
放置してしまいすみません。以後気を付けます。
譜面の特徴 現時点で全て書いておきました
議論用ツリー
崖の上のポニョ
弱 キセキより早いけどリズムはとりやすい。従って弱妥当
中 164です、理由はそのまま
中 163の者です。理由は上記のとおり、8分+16分がやや複雑な事などです。
中 BPMは100を超えていて16分もそれなりの量があり、8分と隣接してるものもあるので一般的な★2だと感じた
終了(結果:中昇格)
君はロックを聴かない
中(弱寄り) わりと似た譜面がこのレベル帯に少ないから悩んだが、遅い故に集中力を使うことや16分の数も考慮してこれくらい。
中 アイノカタチより早く16分の量も多め。☆4の基準として機能しそうな譜面。
中 美女と野獣に16分を増やしたような譜面。
終了(結果:中)
もりのくまさん
弱 [193]のコメント主です。
弱 194のコメ主。
弱 遅いためかなり弱く見えるかもしれないが、おに★×1=むずかしい★×3(=ふつう★×6...?)と考えるならば、8分複合の種類を考えても十分そのレベルに足りているかと。
中 悪いが、いつも何度でもと一段差がつくとは思えない。恋裏より密度高い上に8分も多い。特に最初のことが一番の理由
入門 提案者です、下手をすれば揺れがある分パーフェクトヒューマンの竹と同等かそっちの方が難しい説はある。8分の数こそあるが非常に遅く、見てから叩くのは余裕だと思う。恋裏は双打ゆえにリズムがとりづらく局所ではあるが8分もあるため平均密度の差はあれどこっちより見切るのは難しいかも?
中 いつも何度でもよりは流石に簡単。だが、恋裏と一段、あちらと二段離れるだろうか。自分は離れる段階数は逆だと思う。遅いけど8分はそれなりに多い上にこれの8分と恋裏の4分じゃ入門者が引っかかるのは前者だと思うな。
やや割れていますが、異論なければ明日残留で議決とします。
↑の結果で終了と致しました。
愛唄
詐称+ 提案者です。BPMは低いけど、それ以上に24分が多いのが厄介で、非常にリズムがとりづらいうえにノーツ数が非常に少なく、ミスが許されにくい譜面なので、叩くコツを掴めないとゲージが思ったより伸びず終わってしまうことがある。 体感的には☆4強に感じる
詐称+ 反対派だったけどあらためてプレイしたら☆×3版夢ドラ。テンポはあっちより遅く、長い複合はないがリズム難の極み。☆×4だとしても中堅くらい。
詐称+ BPMが極端に低いせいで可や不可を連発しやすい、そのうえ全体難でノーツ数少なめなので終始油断出来ないし不可許容もかなり少ない。そのはずなのに譜面すべてがリズム難で構成されていて24分もそこそこ多く”どうぞ可でも不可でもなんなりと”と譜面が言っているようなもの。☆3なわけがない。
詐称+ 弱から上げる際の議論にも参加していたが、★×3適正者に不可15以下を求めるのは心苦しいものがあり、確かにこれは★×4だとしてもそれなりの位置にきそう。弱めの★×5と比較しても、ロードムービーや(今は無い)ラブレターよりもリズムが分かりにくい。
詐称+(☆4との区別付かず) それまでは☆3の譜面自体が少なく、比較対象がいなかったことで、必然的に☆3中となっていたが、イエロー〜グリーンverにおいて、ケラケラホー、ぷちょへんざ、美女と野獣、ぐでたま、ゲゲゲ6期表など、比較対象が増えてきたことで、難易度のギャップが浮き彫りとなった結果。そもそもBPMがいくら遅かろうと24分で、24分でここまで攻める譜面なんて☆1〜4にはなかったのだ。ちなみにばいそく使用でケラケラホーと体感近い難易度です。ハネリズムでしかも2打のため、複合も単色でも殆ど難易度差はない。
詐称+ この曲の厄介なところはもちろん24分が大量に攻めてくるサビだが、地味に16分も来るからなお厄介。数が少ないうえほぼゲージ稼げない休憩地帯以外はほぼ24分+12分の組み合わせのオンパレードなので、☆3だと厳しいものがある。というか日が経つごとに昇格していくのホント草
終了(結果:詐称+へ2段昇格)