人格/ムルソー/剣契頭目
これ2コインスキルだと本国剣術のバフどうなるんだろ 切り上げでコイン＋2なのか、切り下げで1なのか
1です
EGOギフトの欄に古びた道袍を入れたいノムがちょっと難しそうノム
肉断で勝ちまくるの図書館でも見た。
マッチがまず勝てない攻撃で負けようとするとだいたい広域だから大惨事になる
能動的に味方を殺す手段が充実して来てる感じあるからいずれは戦闘開始早々に部下を殲滅して勝手に想いを背負って強くなる狂人として開花するかもしれない
死体の山E.G.Oをムルソーに渡そう
最後に残った殺手すら遂に死んだか これでお前は私と同じになったな、ムルソー
試せないけど、良秀の胸痛の不安定OCで剣契メンバーを4人処刑できたりする？実用性は度外視として。
実用性と再現性を全く考えなければ理論上は行けるはず。混乱させておいたり、低レベルだったりしないとかなりキツそう。
大丈夫？それしたら5.5章みたくねじれ化して襲ってこない？
うーむ……強マッチ力・強陣営バフ・超必殺技をもってるまごうごとなき強人格であるんだがギフトなしだと使いづらさが最新の人格に比べると目立ってきた気がする ・クリティカルが重要だが呼吸を得るのがそれほど得意でない ・コムゲ人格がイサン以外微妙性能 ・そもそも肉斬で大体勝つ ・s1とs3肉斬の威力がしなしな 同期5に期待す
今思えば肉斬でやばい広域以外に負けれる状況が来たことがなかなか無いんだけどどう狙ったらいいんだろう
後悔入れれば9まで威力落ちるからそれなら弱攻撃はあやしくても中攻撃相手ならだいぶ負けられるようになる
コイツのS3、今実装されてたら [マッチ敗北]最終威力が10増加 [マッチ敗北]呼吸威力7につき、攻撃加重値+1(最大2) [マッチ敗北]呼吸威力5につき、コイン威力+1(最大4) Ⅰ破壊不能コイン [マッチ敗北後的中時]このコインを3回再使用 みたいになってそうだな。
そうすると攻撃威力関連のデバフの影響を受けるので今の方が良いのではないか
図書館での肉斬でマッチ敗北したら手札に骨断追加って性能の再現だから肉斬でマッチ敗北してるのに破壊不能コインで肉斬発動は話が違う
肉斬のマッチ威力もうちょっと下げて欲しい（鏡の雑魚で骨断したい）
鏡の外ならともかく鏡なら福袋とかコムゲギフトでむしろかなり楽に負けられるのでは？
鏡10層のおかげでこいつが現状でも頭おかしい強さしてることが理解できた
インフレ進むことで骨断が決まりやすくなり本領を発揮するようになるのかなと思ったけど、肉斬でマッチ負けするような相手だと抜刀刺法で勝てず精神も溜まらなくて かといって大技相手にマッチさせようと思っても加重値もセットだったりデバフ量凄かったりでやらせにくくて、なんと言うか世知辛い…
混乱区画だけ何とかならんかなぁ 最近の火力インフレ環境だと混乱入ってそのままごっそり持っていかれがち
だから肉斬マッチするか超速護衛で混乱の隙を消す必要があったんですね
なんか鏡でキム先生と戦ったら頭目ムルによくわからん効果とエフェクトついたんだけど何...？
すいません充電式グローブのやつでした
そういえばパッシブのHP1で耐えるやつ発動したの見たことないんだけど 発動したら1ターンの間1で耐え続けてくれたりする？それかスキル一つ分は耐えてくれるよね？ まさかコイン1枚分だけ耐えるクソザコパッシブなわけないよね…？
1ターンの間耐え続けます(出血とかも踏み倒す)
剣契頭目ソロで遊んでると体力1で耐える不屈効果が発動していて敵のスキルを耐えることはできたんだけど、同ターン内にて出血ダメージで死亡したって事例が多々あるんだよね でも出血に対して不屈が発動することも確認してるしどういうことなんだろうか 固定ダメージとスキルダメージ、不屈発動判定を踏んだ方しかダメージカットしない仕様なのか？
君主ホンルの為に持ってくのも悪くない 結構火力上がるね 乗ってるのかはわからんけど
ジフン社長のEXTREMEモード攻略生放送で毎ターン麻痺が付いていたという話がありました。 おそらくスキル６枚全てがS3になったときに悲しい縫製人形（もしくは楽しい縫製人形）が反応したものと推測しますが、 ①縫製人形が反応したのは正しいか？ ②「所持スキルの全てが減算コインスキルである」と「減算コイン人格である」は等価か？ についてご意見をいただけないでしょうか。 鏡ダンジョン特有の現象ですが、頭目特有の事態と思われますのでこちらでお尋ねしています。
くわえて①については縫製人形の効果の記述とも一致しますので、おそらく正しいかと思われます。 ②に関しては想定される状況として ・減算コイン人格ではない（①が正しくかつ①のみによって起こっている） ・所持スキルの全てが減算コインスキルなら減算コイン人格である（生き残りファウストにS1&S2のあるうちは呼吸人格だが、全てがS3に変換されると呼吸人格とみなされなくなるのと同じような理由で加算コインスキルを持たなくなった頭目は減算コイン人格になる） ・どちらとも言えない の三つがあり得ます。 そして検証方法は思い付きませんが、どちらとも言えない理由として ・減算コイン人格であることを条件にするギフトは実はない、よって検証不能 ・「一つでも該当スキルを持っていれば該当キーワード人格であること」と「所持スキルが減算or加算コインスキルの一方で統一されていることをもって加算コイン人格であるとか減算コイン人格であるということ」は異なり、"減算コイン人格"は定義不能 ・あるギフトでは反応するが別のギフトには反応しないといった「個別の結果の蓄積」だけが可能であって、一概に言えない があると思います。 他にもあると思いますが、どなたかこのあたりご存知ないでしょうか。
①は正しい 「〇〇なスキルを保有している」判定がスキルの所持枚数に依存してるってのは知られている通り 縫製人形も文面は多少違うが処理的は同じだと思われる ②について >> 216が自分で言ってる通り、ゲーム内には「減算スキルの保有状況」を参照するギフトがあるだけで システム上「減算コイン人格」なんて概念はない ゲームに存在しない概念である以上検証もクソもないし、はっきりした定義もない 自分の基準で好きに「減算人格」と呼んでくれ
直截な回答をありがとうございます。 一つだけ訂正しておきますが、想定しか述べていませんので誤解なさっているようです。 「減算スキルの保有状況」を参照するギフトがあるだけなのだとしても、個別のギフトごとに結果を検証することはできるので試してみます。
まぁまぁまぁ、百聞も一見も尊し、だろ？
鏡exで完全にパフォーマンスが見合ってない骨断を救いたい
絶対攻撃を受けないといけない都合上あんまり相性良くなさそうなのがなぁ…
共鳴とギフト込みでも2~3回しか食いしばりができないし 骨断ブチかましても敵の耐久が上がり過ぎて殺し切れないんだよな… 肉山が傲慢属性じゃないのも地味に痛い
マッチ可能防御に負けると骨断出ないんだな 反撃だから当たり前か
パッシブの追慕って本人が前線に出てなくても条件満たしてたら後続で出てきた時に発動しますか？
鏡だとどんなギフトが骨弾にのるんだろ ソロ試してるけど火力がパッとしない
血の霧、福袋、肉骨パック合成ギフト辺りのフルパ条件ギフトの恩恵をバカスカ受けて殴るキャラなんでフルパと単騎のギャップがかなりデカいキャラな印象ですね 剣契 黒雲会 ・ムルソー ・イシュ ・ファウスト ・ヒース ・シンクレア ・ロージャ ・イサン の編成で剣契＆黒雲会用の肉骨(斬撃強化)ギフトと出血呼吸満たせるんですがこの状態のムルソーがバケモンすぎるので単騎だと寂しく感じそうですね
ワ殺事件パックの4ティアが複数作れないのに刀だけ複数作れるわけないじゃないか(困惑)出血の部分わざわざ黒雲会にする必要ないスね
刀は黒雲用（砕けた刃＋柄）と剣契用（壊れた刃＋柄）で１種類ずつ作れるからむしろ必須じゃない？
サポートパッシブが乗ってるときに出る表示が一切でてこないんだけど 機能自体はしてるけど見えない感じ？そもそも機能してない？ 誰か教えて～
機能してるけど出てこない族です～
マジか！ありがとう！！
同期後で普通に骨見えてんのウケちゃうんだよな
ふと気になってIRAで破壊不能コインにした肉斬でマッチ敗北してみたのだが、この場合肉斬が発動されて骨断は発動しないみたいね 破壊不能コイン付きスキルでマッチ敗北、攻撃を喰らうと壊れた破壊不能コインでの攻撃を優先して反撃は発動しないって仕様が関係してるのかな
骨断は特殊反撃扱いみたいだし、多分そのロジックの影響だと思う
船長の傲慢共鳴要員として今から交換するのはありでしょうか...? 剣契人格は他にいないのですが、最新の人格ではないですし力不足でしょうか
アリではある 強敵が増えて骨断が狙いやすいのも追い風 でも船長のためだけだと勿体ないから剣契イサンとかもいるといいｶﾓﾈ
骨断ってs3でマッチ負けすると発動するんですね 剣契イサン守備スキルも傲慢なのいいですね、ただ人差し指人格で呼吸のイサンがいずれ来るでしょうし競合してしまうことを考えると中々... ひとまずムルソーだけでも交換してみようと思います!ありがとう~
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切り上げでコイン＋2なのか、切り下げで1なのか
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EGOギフトの欄に古びた道袍を入れたいノムがちょっと難しそうノム
肉断で勝ちまくるの図書館でも見た。
マッチがまず勝てない攻撃で負けようとするとだいたい広域だから大惨事になる
能動的に味方を殺す手段が充実して来てる感じあるからいずれは戦闘開始早々に部下を殲滅して勝手に想いを背負って強くなる狂人として開花するかもしれない
死体の山E.G.Oをムルソーに渡そう
最後に残った殺手すら遂に死んだか
これでお前は私と同じになったな、ムルソー
試せないけど、良秀の胸痛の不安定OCで剣契メンバーを4人処刑できたりする？実用性は度外視として。
実用性と再現性を全く考えなければ理論上は行けるはず。混乱させておいたり、低レベルだったりしないとかなりキツそう。
大丈夫？それしたら5.5章みたくねじれ化して襲ってこない？
うーむ……強マッチ力・強陣営バフ・超必殺技をもってるまごうごとなき強人格であるんだがギフトなしだと使いづらさが最新の人格に比べると目立ってきた気がする
・クリティカルが重要だが呼吸を得るのがそれほど得意でない
・コムゲ人格がイサン以外微妙性能
・そもそも肉斬で大体勝つ
・s1とs3肉斬の威力がしなしな
同期5に期待す
今思えば肉斬でやばい広域以外に負けれる状況が来たことがなかなか無いんだけどどう狙ったらいいんだろう
後悔入れれば9まで威力落ちるからそれなら弱攻撃はあやしくても中攻撃相手ならだいぶ負けられるようになる
コイツのS3、今実装されてたら
[マッチ敗北]最終威力が10増加
[マッチ敗北]呼吸威力7につき、攻撃加重値+1(最大2)
[マッチ敗北]呼吸威力5につき、コイン威力+1(最大4)
Ⅰ破壊不能コイン
[マッチ敗北後的中時]このコインを3回再使用
みたいになってそうだな。
そうすると攻撃威力関連のデバフの影響を受けるので今の方が良いのではないか
図書館での肉斬でマッチ敗北したら手札に骨断追加って性能の再現だから肉斬でマッチ敗北してるのに破壊不能コインで肉斬発動は話が違う
肉斬のマッチ威力もうちょっと下げて欲しい（鏡の雑魚で骨断したい）
鏡の外ならともかく鏡なら福袋とかコムゲギフトでむしろかなり楽に負けられるのでは？
鏡10層のおかげでこいつが現状でも頭おかしい強さしてることが理解できた
インフレ進むことで骨断が決まりやすくなり本領を発揮するようになるのかなと思ったけど、肉斬でマッチ負けするような相手だと抜刀刺法で勝てず精神も溜まらなくて
かといって大技相手にマッチさせようと思っても加重値もセットだったりデバフ量凄かったりでやらせにくくて、なんと言うか世知辛い…
混乱区画だけ何とかならんかなぁ
最近の火力インフレ環境だと混乱入ってそのままごっそり持っていかれがち
だから肉斬マッチするか超速護衛で混乱の隙を消す必要があったんですね
なんか鏡でキム先生と戦ったら頭目ムルによくわからん効果とエフェクトついたんだけど何...？
すいません充電式グローブのやつでした
そういえばパッシブのHP1で耐えるやつ発動したの見たことないんだけど
発動したら1ターンの間1で耐え続けてくれたりする？それかスキル一つ分は耐えてくれるよね？
まさかコイン1枚分だけ耐えるクソザコパッシブなわけないよね…？
1ターンの間耐え続けます(出血とかも踏み倒す)
剣契頭目ソロで遊んでると体力1で耐える不屈効果が発動していて敵のスキルを耐えることはできたんだけど、同ターン内にて出血ダメージで死亡したって事例が多々あるんだよね
でも出血に対して不屈が発動することも確認してるしどういうことなんだろうか
固定ダメージとスキルダメージ、不屈発動判定を踏んだ方しかダメージカットしない仕様なのか？
君主ホンルの為に持ってくのも悪くない
結構火力上がるね 乗ってるのかはわからんけど
ジフン社長のEXTREMEモード攻略生放送で毎ターン麻痺が付いていたという話がありました。
おそらくスキル６枚全てがS3になったときに悲しい縫製人形（もしくは楽しい縫製人形）が反応したものと推測しますが、
①縫製人形が反応したのは正しいか？
②「所持スキルの全てが減算コインスキルである」と「減算コイン人格である」は等価か？
についてご意見をいただけないでしょうか。
鏡ダンジョン特有の現象ですが、頭目特有の事態と思われますのでこちらでお尋ねしています。
くわえて①については縫製人形の効果の記述とも一致しますので、おそらく正しいかと思われます。
②に関しては想定される状況として
・減算コイン人格ではない（①が正しくかつ①のみによって起こっている）
・所持スキルの全てが減算コインスキルなら減算コイン人格である（生き残りファウストにS1&S2のあるうちは呼吸人格だが、全てがS3に変換されると呼吸人格とみなされなくなるのと同じような理由で加算コインスキルを持たなくなった頭目は減算コイン人格になる）
・どちらとも言えない
の三つがあり得ます。
そして検証方法は思い付きませんが、どちらとも言えない理由として
・減算コイン人格であることを条件にするギフトは実はない、よって検証不能
・「一つでも該当スキルを持っていれば該当キーワード人格であること」と「所持スキルが減算or加算コインスキルの一方で統一されていることをもって加算コイン人格であるとか減算コイン人格であるということ」は異なり、"減算コイン人格"は定義不能
・あるギフトでは反応するが別のギフトには反応しないといった「個別の結果の蓄積」だけが可能であって、一概に言えない
があると思います。
他にもあると思いますが、どなたかこのあたりご存知ないでしょうか。
①は正しい
「〇〇なスキルを保有している」判定がスキルの所持枚数に依存してるってのは知られている通り
縫製人形も文面は多少違うが処理的は同じだと思われる
②について
>> 216が自分で言ってる通り、ゲーム内には「減算スキルの保有状況」を参照するギフトがあるだけで
システム上「減算コイン人格」なんて概念はない
ゲームに存在しない概念である以上検証もクソもないし、はっきりした定義もない
自分の基準で好きに「減算人格」と呼んでくれ
直截な回答をありがとうございます。
一つだけ訂正しておきますが、想定しか述べていませんので誤解なさっているようです。
「減算スキルの保有状況」を参照するギフトがあるだけなのだとしても、個別のギフトごとに結果を検証することはできるので試してみます。
まぁまぁまぁ、百聞も一見も尊し、だろ？
鏡exで完全にパフォーマンスが見合ってない骨断を救いたい
絶対攻撃を受けないといけない都合上あんまり相性良くなさそうなのがなぁ…
共鳴とギフト込みでも2~3回しか食いしばりができないし
骨断ブチかましても敵の耐久が上がり過ぎて殺し切れないんだよな…
肉山が傲慢属性じゃないのも地味に痛い
マッチ可能防御に負けると骨断出ないんだな
反撃だから当たり前か
パッシブの追慕って本人が前線に出てなくても条件満たしてたら後続で出てきた時に発動しますか？
鏡だとどんなギフトが骨弾にのるんだろ
ソロ試してるけど火力がパッとしない
血の霧、福袋、肉骨パック合成ギフト辺りのフルパ条件ギフトの恩恵をバカスカ受けて殴るキャラなんでフルパと単騎のギャップがかなりデカいキャラな印象ですね
剣契 黒雲会
・ムルソー ・イシュ
・ファウスト ・ヒース
・シンクレア ・ロージャ
・イサン
の編成で剣契＆黒雲会用の肉骨(斬撃強化)ギフトと出血呼吸満たせるんですがこの状態のムルソーがバケモンすぎるので単騎だと寂しく感じそうですね
ワ殺事件パックの4ティアが複数作れないのに刀だけ複数作れるわけないじゃないか(困惑)出血の部分わざわざ黒雲会にする必要ないスね
刀は黒雲用（砕けた刃＋柄）と剣契用（壊れた刃＋柄）で１種類ずつ作れるからむしろ必須じゃない？
サポートパッシブが乗ってるときに出る表示が一切でてこないんだけど
機能自体はしてるけど見えない感じ？そもそも機能してない？
誰か教えて～
機能してるけど出てこない族です～
マジか！ありがとう！！
同期後で普通に骨見えてんのウケちゃうんだよな
ふと気になってIRAで破壊不能コインにした肉斬でマッチ敗北してみたのだが、この場合肉斬が発動されて骨断は発動しないみたいね
破壊不能コイン付きスキルでマッチ敗北、攻撃を喰らうと壊れた破壊不能コインでの攻撃を優先して反撃は発動しないって仕様が関係してるのかな
骨断は特殊反撃扱いみたいだし、多分そのロジックの影響だと思う
船長の傲慢共鳴要員として今から交換するのはありでしょうか...?
剣契人格は他にいないのですが、最新の人格ではないですし力不足でしょうか
アリではある
強敵が増えて骨断が狙いやすいのも追い風
でも船長のためだけだと勿体ないから剣契イサンとかもいるといいｶﾓﾈ
骨断ってs3でマッチ負けすると発動するんですね
剣契イサン守備スキルも傲慢なのいいですね、ただ人差し指人格で呼吸のイサンがいずれ来るでしょうし競合してしまうことを考えると中々...
ひとまずムルソーだけでも交換してみようと思います!ありがとう~