ウーティス
なんでウーティスあんなゴマすりの小物感あるムーブしてるんだろうか まだ有能ってことを信じきれずにいる
本気良秀（レベル75）以上本気サンチョ（レベル85）未満となると彼女の本来の実力はレベル80という1級フィクサーぐらいなのかな？ そう考えると確かにヴェルギリウス相手でもそこそこ戦えそう。 リカルド初登場時にビビってたけど弱体化している状態だと勝てない事を踏まえて本調子ならこいつなんか楽勝だったのに…って考えてたんだろうか?
そう思うとサンチョ＞(超えられない壁)＞その他囚人 って感じで見てたけどそこまで極端なことではないか
モーゼスがLV87だったけど超絶バッファーだったのでウーティスもそっち系じゃないかな（それならリアンの言とも合致する） 前に出て自ら殴るより指揮官らしく広域バフデバフ回復や混乱無効化、資源大量獲得みたいなタイプの無法さを期待してる
ウーティス、軍服のマークがヘルメスの杖なのだけど、 ヘルメスって名前でいろいろ繋がっちゃうのだけどまさかなぁ
そもそも元ネタでゼウス(ディアス)の身内に復讐を誓ったり妨害されたりするらしいしなぁ
『憎まれしもの』という意味の名を持つオデュッセウス、彼はイタケーという島の王。 昔誓った約束を逆手に取られ、仕方なく出兵し、１０年続いた泥沼のトロイア戦争を終わらせるためにトロイの木馬を考案して実行し戦争を終結させた。 そののちの故郷への過酷すぎる帰路と復讐の冒険譚を描いたのがオデュッセイア。
一つ目の人食い巨人の島にとらわれた時、オデュッセウスは巨人たちを闇討ちするとき機転で名乗った「誰でもない」という意味の名前『ウーティス』を名乗る。 巨人の王から逃げる時、「イタケーのオデュッセウスにしてやられたとでもいうがいい！」と言ったら、巨人の王はゼウスの兄弟の海の神ポセイドンに復讐を誓ってしまう（ギリシャ神話における神への誓いは神への直訴のようなもの）
その後滅茶苦茶海難や海の化け物とか魔女とかに執拗に狙われ、仲間もどんどん目減りする。だが、１０年かけてオデュッセウスは帰還する。 （ここがオデュッセイアの冒険譚のキモの一つで、ヘルメスに助力してもらうのもここの中にあるのでできればみんな読んでみてね！）
しかし、なんとか帰還したイタケーでは、自分は既に『亡き者』として扱われ、王は死んだ者として悪漢が妻に日々求婚し、居座って館が荒らされ… かつて自分が守ろうとしたものは１０年で荒らされてしまっていた。 かくしてオデュッセウスは自らの身分や見た目を偽り、復讐の機会を待ち望むことになり…
結末はあえて書かないけど、リンバス世界のウーティスにどれくらいオデュッセイアないしオデュッセウス要素が含まれてるか気になるね
蜚蠊の皇帝レベルの奴らが少なくとも4体以上闊歩してる戦場で指揮官やってた訳だからレベル80超えは確実、なんなら特色クラスもあるかもしれない
一応ドンキよりは下なので多分レベル80かな？
ぼーっとしてて間違えてこっちにコメントしてたわ無視しといて
囚人ウーティスも妖精の提灯真っ先に見抜いてたし結構有能なんだよな ウアジェトとか戦争勝利したg社部長とか有能ぶりを見せてたのになぜマティアスになる世界線なんか存在するんだ…内容はまだ分からないけども
奥歯のオルガやラマンチャの理髪師の影響を強く受けてたり、ウーティスはネームド人格だと原型が無くなりがち そもそも露骨に偽名なウーティス（誰でもない）で通してるあたり、「LCBのウーティス」もまた立場相応に作った人格であることを否定できないのよね
鏡の人格って結局なんなの？って話は家主候補イシュメールの人格ストーリー見れば語ってくれてるよ
全部の鏡の世界がcによって作られた世界だという考え？
Cが作ったか作ってないかはあれじゃ読み取れないしそこはどうでもいい。 望んで観測したってことが一番重要な部分。 ドンキの人格なんて室長除いた全人格がlimbus社の介入なかったら出発時点で躓くんだから。
鏡の世界が全て望んで観測したものしかないと言いたいんだね？ 望まなかったら全て存在しないと言い切っちゃえるんだ？ ドンキの他の世界線はバスに乗らなかったら存在しないと
確定できるほどの情報なんてないんだから100%そうですとは言えるわけないけど、lcbの鏡が出した人格は全部そうでしたって言われても何も驚かないね。
本人だけならまだしも他の囚人も一緒にいるって何？ 少なくともウーティスとイサンとドンキホーテとイシュメールとシンクレアが同じ蜘蛛の巣所属って何が起きたらそうなる？
200年灯台に引きこもることに何の疑問も抱かず、ヴェルが扉こじ開けてようやく連れ出せたドンキホーテが、他の囚人がいる年代に外に出て都市の生活に馴染む確率は低いなんてレベルじゃない。
そんな限りなく0に近い可能性を頑張って見つけるより、誰かが望んで何かがそれに応えて作った世界から人格ゲット！の方がまだ現実的だなって思えるね。
語り手としては1番信用出来ないCが言ってる内容なので鵜呑みにはしたくないですね。 それに見たい鏡世界が見れるならキャサリンも不幸にならない世界を見れたはずですが、不幸になった世界しか見れなかったですよね。
キャサリンと同じように鏡をみていた魔王ヒースクリフが幸せそうな可能性を見て言ったこのセリフが全てじゃないですかね そもそもあの鏡、LCBのじゃなくてネリーが持ってきたもんだけど もうウーティス関係ないしこれぐらいにして
マティアスに関しては魔弾ウーティスの人格ストーリーとほぼ同じ状況になってた説がある
マティアスはキラを生かすために、キラを両断した後自ら死ぬことで、リンバスチームがK社アンプルをキラに使うように仕向けた可能性がある。 ・ベスパを止めるキラを斬る際に意味深な沈黙が挟まった ・その時ベスパには大したダメージが無かった ・「他の家族のために犠牲になっても痛くないもんだ」というセリフはこれから自分が犠牲になることを指していた？
魔弾ウーティスは「自分を愛している」と騙すことで他者を守った マティアスも…？
何故クズの斬られ役から目を背けて無理矢理美化しようとするのか私は理解に苦しむね しっかりと見るんだ、兄弟姉妹ひいては娘を裏切り地獄へ転落していく姿を！
色々な意味と理由で躊躇ったけど書いておく
キラの名前を覚えてない可能性大だし、中指兄弟謀殺してるし、良秀に肩身の狭い思いをさせてるし、間違いなくマティアスはクズなのは理解してる それらに加えて仮にマティアス自己犠牲説が合ってたとしてもキラのために全くなってないんだよね 幻想体の蜘蛛のつぼみと同じような呪われた本性に過ぎないし、自己犠牲は子に罪悪感や特別感という悪影響を与えるものでしかない(ちなみにこれは芥川龍之介からも出てくる考え) 子を庇う訳でもない、ただ生き延びられるようにするだけの自己満足的愛情。なので美化してるつもりはなかったし、自己犠牲とクズ行為は両立すると思う
それとキラ切断後もベスパは動けてたけど、普通ならベスパが倒れないことに悪態吐くのでは？ 「いくら特色フィクサーでもパパの遺物なら」というキラの見立てが完全に的外れだったことになるんだけど…なんかおかしくない？ベスパってそんな硬い？
ベスパにもアンプルバフがあったからそれのおかげって可能性も…って言おうとしたけど確かにベスパが倒れてないことに悪態をついてないのは違和感あるね
何故クズの斬られ役であると無理矢理単純化した人物像しか見られないのか私は理解に苦しむね エイハブ語録使ってるのに5章から何も学んで無さそう
デスマティアスならぬアライブマティアス
初期はｶﾘｼﾞｬﾅﾘをかなりナメてた言動が見られたけど、ある章で「数万もの人間死なせた存在でも受け入れられるんです？(うろ覚え)」って問いに即答して以降、本心は見せてないけどそういう言動が心なしかなくなった気がするんだよな とはいえ、魔弾E.G.Oで「自分すらも騙せる」って語られてたし、信頼するようになったという振る舞いすら嘘かもしれないのがちょっと怖い
自分をも騙すウーティス
心を読める某コラボアナウンサーが言うには心からダンテをしたって全部本心らしいけど… 本心まで騙してる可能性も諸々を見るとありそう
指令を「神々」って言うってことは、煙戦争の裏で指令が動いてたんだろうな…
オデュッセイアではオリュンポスの神々がオデュッセウスを助けてたりする。ヘルメスの名前もそこにある……
他の方も言っていた気がするけどト・パソス・マソスに写っている影はヘルメスの持つカドゥケウスの杖、また原典のオデュッセイアでオデュッセウスを捕らえていた仙女カリュプソにオデュッセウスを解放するよう説いて彼を助けたのはヘルメス やはり何かしら人差し指と関係が？
そういやウーティアス来たら 露出多め初になるんけ？ さらし巻いた感じで来ると思ってるけど
マティアスとの相乗効果で元より露骨に性格悪化してねえか表面上は中指らしく快活だったのにウーになるとイシュとの付き合いも悪いし陰湿さが強調されと
７章でヒースクリフが「家族みたいなものだろ」って言った時に割り込んで話を逸らしたり、 「他人が家族を名乗る」こと自体がウーティスにとっては地雷レベルで受け入れ難いんじゃないかなあ… とはいえ組織で成り上がる立ち回りは身についているので中指で長兄くらいまでは出世できてしまうと
「家主候補イシュメールの人格ストーリー見れば語ってくれてるよ」とか言われてるけど 何でウーティスにここまでカスな人への配役なのかわかんねーよ…
かと言ってウーティス以外にもっと適任な人いないし…。執着があって、それを成し遂げるためには手段を選ばないところとか、思いやりはあるけど結局は自分の目的達成が第一なところとかが似てる…のか？個人的にはなんか似合うんだよなウーティアス。
利己的で正当化に長けた弁が立つけど家族ファーストなところが人間臭くて実に良い メイン章が楽しみ
ウーティスって煙戦争だとどっち陣営の指揮してたんだっけ？
不明 ウーティスは原典だと戦争に勝った側だから煙戦争でもそうだったんじゃないかとは言われてる
章タイトルは帰れないとかになるのかな…
原点的にそうなる可能性は高そうだけど、どうなるかなぁ
出会えないとかどうかな？ でも帰り道ウーティスは似あうから帰れないっぽいなぁ
ウーティスが幻想体図鑑記録する時の「以上で報告を終了致します。感謝申し上げます」がめっちゃ好きなんだけど分かる人いないだろうか
これを最後につけると上司のウケがいい
実はロボトミー社軍の元指揮官でAとも面識がある……みたいなエクストリーム考察も出来るんだろうか 煙戦争とアンジェラ完成とロボトミ本編開始の時系列が曖昧だけど
ウーティスの話はディアスも絡んでくるだろうし、逆にBと面識があるかもしれない
経験記憶でも実務的にグイグイ集団を引っ張っていく頼もしさは健在。ダンテの次くらいにムルソーの扱いも上手だった 一番好きなのはここ
10章前の情報でN社には「巨人たち」という存在がいると聞いてからハッとしてしまった。 ウーティス…巨人…まさかな
アルゴスがいてくれたらいいね。そしたらあたしゃ泣くよ
サルグレ出たし同年代枠でオスカー人格来ねぇかな、パリメラ人格のヒースとイシュでも連れてさ。
デミアンとか小指で星ネタが出てくるならウーティス章は星座ネタとか出して欲しい 予想敵がポセイドンな辺り、聖闘士◯矢だこれ……
人差し指の神々がヘルメス含むオリュンポス12神ならポセイドンとの戦いは原作的にもありそう ポセイドンの神託代行者の武器はやっぱりトライデントかな
そうなると指令の通達手段をあと9個用意しなきゃならんが⋯どうすんだ？
同じ神話がベースになっている場所のせいだろうか、ウーティス章の助走が一気に始まった 軍法会議、神々、その他もろもろ
ここ最近、対外交渉役として優秀過ぎなんじゃないかと思ってきた。
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なんでウーティスあんなゴマすりの小物感あるムーブしてるんだろうか
まだ有能ってことを信じきれずにいる
本気良秀（レベル75）以上本気サンチョ（レベル85）未満となると彼女の本来の実力はレベル80という1級フィクサーぐらいなのかな？
そう考えると確かにヴェルギリウス相手でもそこそこ戦えそう。
リカルド初登場時にビビってたけど弱体化している状態だと勝てない事を踏まえて本調子ならこいつなんか楽勝だったのに…って考えてたんだろうか?
そう思うとサンチョ＞(超えられない壁)＞その他囚人
って感じで見てたけどそこまで極端なことではないか
モーゼスがLV87だったけど超絶バッファーだったのでウーティスもそっち系じゃないかな（それならリアンの言とも合致する）
前に出て自ら殴るより指揮官らしく広域バフデバフ回復や混乱無効化、資源大量獲得みたいなタイプの無法さを期待してる
ウーティス、軍服のマークがヘルメスの杖なのだけど、
ヘルメスって名前でいろいろ繋がっちゃうのだけどまさかなぁ
そもそも元ネタでゼウス(ディアス)の身内に復讐を誓ったり妨害されたりするらしいしなぁ
『憎まれしもの』という意味の名を持つオデュッセウス、彼はイタケーという島の王。
昔誓った約束を逆手に取られ、仕方なく出兵し、１０年続いた泥沼のトロイア戦争を終わらせるためにトロイの木馬を考案して実行し戦争を終結させた。
そののちの故郷への過酷すぎる帰路と復讐の冒険譚を描いたのがオデュッセイア。
一つ目の人食い巨人の島にとらわれた時、オデュッセウスは巨人たちを闇討ちするとき機転で名乗った「誰でもない」という意味の名前『ウーティス』を名乗る。
巨人の王から逃げる時、「イタケーのオデュッセウスにしてやられたとでもいうがいい！」と言ったら、巨人の王はゼウスの兄弟の海の神ポセイドンに復讐を誓ってしまう（ギリシャ神話における神への誓いは神への直訴のようなもの）
その後滅茶苦茶海難や海の化け物とか魔女とかに執拗に狙われ、仲間もどんどん目減りする。だが、１０年かけてオデュッセウスは帰還する。
（ここがオデュッセイアの冒険譚のキモの一つで、ヘルメスに助力してもらうのもここの中にあるのでできればみんな読んでみてね！）
しかし、なんとか帰還したイタケーでは、自分は既に『亡き者』として扱われ、王は死んだ者として悪漢が妻に日々求婚し、居座って館が荒らされ…
かつて自分が守ろうとしたものは１０年で荒らされてしまっていた。
かくしてオデュッセウスは自らの身分や見た目を偽り、復讐の機会を待ち望むことになり…
結末はあえて書かないけど、リンバス世界のウーティスにどれくらいオデュッセイアないしオデュッセウス要素が含まれてるか気になるね
蜚蠊の皇帝レベルの奴らが少なくとも4体以上闊歩してる戦場で指揮官やってた訳だからレベル80超えは確実、なんなら特色クラスもあるかもしれない
一応ドンキよりは下なので多分レベル80かな？
ぼーっとしてて間違えてこっちにコメントしてたわ無視しといて
囚人ウーティスも妖精の提灯真っ先に見抜いてたし結構有能なんだよな
ウアジェトとか戦争勝利したg社部長とか有能ぶりを見せてたのになぜマティアスになる世界線なんか存在するんだ…内容はまだ分からないけども
奥歯のオルガやラマンチャの理髪師の影響を強く受けてたり、ウーティスはネームド人格だと原型が無くなりがち
そもそも露骨に偽名なウーティス（誰でもない）で通してるあたり、「LCBのウーティス」もまた立場相応に作った人格であることを否定できないのよね
鏡の人格って結局なんなの？って話は家主候補イシュメールの人格ストーリー見れば語ってくれてるよ
全部の鏡の世界がcによって作られた世界だという考え？
Cが作ったか作ってないかはあれじゃ読み取れないしそこはどうでもいい。
望んで観測したってことが一番重要な部分。
ドンキの人格なんて室長除いた全人格がlimbus社の介入なかったら出発時点で躓くんだから。
鏡の世界が全て望んで観測したものしかないと言いたいんだね？
望まなかったら全て存在しないと言い切っちゃえるんだ？
ドンキの他の世界線はバスに乗らなかったら存在しないと
確定できるほどの情報なんてないんだから100%そうですとは言えるわけないけど、lcbの鏡が出した人格は全部そうでしたって言われても何も驚かないね。
本人だけならまだしも他の囚人も一緒にいるって何？
少なくともウーティスとイサンとドンキホーテとイシュメールとシンクレアが同じ蜘蛛の巣所属って何が起きたらそうなる？
200年灯台に引きこもることに何の疑問も抱かず、ヴェルが扉こじ開けてようやく連れ出せたドンキホーテが、他の囚人がいる年代に外に出て都市の生活に馴染む確率は低いなんてレベルじゃない。
そんな限りなく0に近い可能性を頑張って見つけるより、誰かが望んで何かがそれに応えて作った世界から人格ゲット！の方がまだ現実的だなって思えるね。
語り手としては1番信用出来ないCが言ってる内容なので鵜呑みにはしたくないですね。
それに見たい鏡世界が見れるならキャサリンも不幸にならない世界を見れたはずですが、不幸になった世界しか見れなかったですよね。
キャサリンと同じように鏡をみていた魔王ヒースクリフが幸せそうな可能性を見て言ったこのセリフが全てじゃないですかね
そもそもあの鏡、LCBのじゃなくてネリーが持ってきたもんだけど もうウーティス関係ないしこれぐらいにして
マティアスに関しては魔弾ウーティスの人格ストーリーとほぼ同じ状況になってた説がある
マティアスはキラを生かすために、キラを両断した後自ら死ぬことで、リンバスチームがK社アンプルをキラに使うように仕向けた可能性がある。
・ベスパを止めるキラを斬る際に意味深な沈黙が挟まった
・その時ベスパには大したダメージが無かった
・「他の家族のために犠牲になっても痛くないもんだ」というセリフはこれから自分が犠牲になることを指していた？
魔弾ウーティスは「自分を愛している」と騙すことで他者を守った
マティアスも…？
何故クズの斬られ役から目を背けて無理矢理美化しようとするのか私は理解に苦しむね
しっかりと見るんだ、兄弟姉妹ひいては娘を裏切り地獄へ転落していく姿を！
色々な意味と理由で躊躇ったけど書いておく
キラの名前を覚えてない可能性大だし、中指兄弟謀殺してるし、良秀に肩身の狭い思いをさせてるし、間違いなくマティアスはクズなのは理解してる
それらに加えて仮にマティアス自己犠牲説が合ってたとしてもキラのために全くなってないんだよね
幻想体の蜘蛛のつぼみと同じような呪われた本性に過ぎないし、自己犠牲は子に罪悪感や特別感という悪影響を与えるものでしかない(ちなみにこれは芥川龍之介からも出てくる考え)
子を庇う訳でもない、ただ生き延びられるようにするだけの自己満足的愛情。なので美化してるつもりはなかったし、自己犠牲とクズ行為は両立すると思う
それとキラ切断後もベスパは動けてたけど、普通ならベスパが倒れないことに悪態吐くのでは？
「いくら特色フィクサーでもパパの遺物なら」というキラの見立てが完全に的外れだったことになるんだけど…なんかおかしくない？ベスパってそんな硬い？
ベスパにもアンプルバフがあったからそれのおかげって可能性も…って言おうとしたけど確かにベスパが倒れてないことに悪態をついてないのは違和感あるね
何故クズの斬られ役であると無理矢理単純化した人物像しか見られないのか私は理解に苦しむね
エイハブ語録使ってるのに5章から何も学んで無さそう
デスマティアスならぬアライブマティアス
初期はｶﾘｼﾞｬﾅﾘをかなりナメてた言動が見られたけど、ある章で「数万もの人間死なせた存在でも受け入れられるんです？(うろ覚え)」って問いに即答して以降、本心は見せてないけどそういう言動が心なしかなくなった気がするんだよな
とはいえ、魔弾E.G.Oで「自分すらも騙せる」って語られてたし、信頼するようになったという振る舞いすら嘘かもしれないのがちょっと怖い
自分をも騙すウーティス
心を読める某コラボアナウンサーが言うには心からダンテをしたって全部本心らしいけど…
本心まで騙してる可能性も諸々を見るとありそう
指令を「神々」って言うってことは、煙戦争の裏で指令が動いてたんだろうな…
オデュッセイアではオリュンポスの神々がオデュッセウスを助けてたりする。ヘルメスの名前もそこにある……
他の方も言っていた気がするけどト・パソス・マソスに写っている影はヘルメスの持つカドゥケウスの杖、また原典のオデュッセイアでオデュッセウスを捕らえていた仙女カリュプソにオデュッセウスを解放するよう説いて彼を助けたのはヘルメス
やはり何かしら人差し指と関係が？
そういやウーティアス来たら
露出多め初になるんけ？
さらし巻いた感じで来ると思ってるけど
マティアスとの相乗効果で元より露骨に性格悪化してねえか表面上は中指らしく快活だったのにウーになるとイシュとの付き合いも悪いし陰湿さが強調されと
７章でヒースクリフが「家族みたいなものだろ」って言った時に割り込んで話を逸らしたり、
「他人が家族を名乗る」こと自体がウーティスにとっては地雷レベルで受け入れ難いんじゃないかなあ…
とはいえ組織で成り上がる立ち回りは身についているので中指で長兄くらいまでは出世できてしまうと
「家主候補イシュメールの人格ストーリー見れば語ってくれてるよ」とか言われてるけど
何でウーティスにここまでカスな人への配役なのかわかんねーよ…
かと言ってウーティス以外にもっと適任な人いないし…。執着があって、それを成し遂げるためには手段を選ばないところとか、思いやりはあるけど結局は自分の目的達成が第一なところとかが似てる…のか？個人的にはなんか似合うんだよなウーティアス。
利己的で正当化に長けた弁が立つけど家族ファーストなところが人間臭くて実に良い
メイン章が楽しみ
ウーティスって煙戦争だとどっち陣営の指揮してたんだっけ？
不明
ウーティスは原典だと戦争に勝った側だから煙戦争でもそうだったんじゃないかとは言われてる
章タイトルは帰れないとかになるのかな…
原点的にそうなる可能性は高そうだけど、どうなるかなぁ
出会えないとかどうかな？
でも帰り道ウーティスは似あうから帰れないっぽいなぁ
ウーティスが幻想体図鑑記録する時の「以上で報告を終了致します。感謝申し上げます」がめっちゃ好きなんだけど分かる人いないだろうか
これを最後につけると上司のウケがいい
実はロボトミー社軍の元指揮官でAとも面識がある……みたいなエクストリーム考察も出来るんだろうか
煙戦争とアンジェラ完成とロボトミ本編開始の時系列が曖昧だけど
ウーティスの話はディアスも絡んでくるだろうし、逆にBと面識があるかもしれない
経験記憶でも実務的にグイグイ集団を引っ張っていく頼もしさは健在。ダンテの次くらいにムルソーの扱いも上手だった
一番好きなのはここ
10章前の情報でN社には「巨人たち」という存在がいると聞いてからハッとしてしまった。
ウーティス…巨人…まさかな
アルゴスがいてくれたらいいね。そしたらあたしゃ泣くよ
サルグレ出たし同年代枠でオスカー人格来ねぇかな、パリメラ人格のヒースとイシュでも連れてさ。
デミアンとか小指で星ネタが出てくるならウーティス章は星座ネタとか出して欲しい
予想敵がポセイドンな辺り、聖闘士◯矢だこれ……
人差し指の神々がヘルメス含むオリュンポス12神ならポセイドンとの戦いは原作的にもありそう
ポセイドンの神託代行者の武器はやっぱりトライデントかな
そうなると指令の通達手段をあと9個用意しなきゃならんが⋯どうすんだ？
同じ神話がベースになっている場所のせいだろうか、ウーティス章の助走が一気に始まった
軍法会議、神々、その他もろもろ
ここ最近、対外交渉役として優秀過ぎなんじゃないかと思ってきた。