人格/グレゴール/夜の錐カピターノ
てかそもそも大量出血自体が ・振動反響、灼熱を上書きする ・破壊不能コインで維持が辛い出血回数を減らす ・出血回数を減らすのに血餐を生成できない ・大量出血を活かせるレベルで出血を貯められるなら、大量出血を使わなくても勝てる だったりで現状噛み合い悪いんよね 特に出血回数を減らすのに、血餐を生成できないのが現状の出血パ目線だと本当に致命的すぎる
やってる事は振動灼熱の出血+色欲版なので 大量出血というよりは大本の出血が昨今のシステムと相性悪すぎるのが半分悪い
出血回数が足りる足りないとか、環境に合う合わない以前に 火傷は「発動頻度が低い代わりに付与しやすい」 出血は「発動頻度が高い代わりに付与しにくい」 ってデザインが根底にある時点で 「(実質)1回発動させる」効果の価値が火傷と出血で同じになるはずもない
でもまぁカピおじに関しては大量出血がどうこうってよりは単純な付与量の問題かなと思う
致命的な傷の振動爆発時振動回数+3はだいぶおかしい性能だと思う それじゃあ俺は赤い靴連打するね…
出血回数ではなくて？
振動パで規格外級のムルソーを除いてダブルスコア叩き出したから十分戦力だよ 問題は振動書き換える事だけどこれはもう振動のコンセプトがバグってるとしか・・・
振動人格の活路は他キーワードに出張してその中で少人数の振動パを展開する事なんだろうけど大量出血は火傷の属性違いをそのまま出血に持って来たから既にコンセプトが崩壊してるの悲しい
ピカターノ
結局追い打ち系統では良秀よりこっちの方が"上"でいいか？
強化やパッシブ含めると最終的な追撃の威力はトントン あっちは資源ありかつ1ターン目から確定で出せるし精神回復のおまけもついてる 卯の代わりに出すか？は悩むけど追撃性能は向こうの方が上 混乱区域も後ろかつ1本でスペック高いし出血振動自体が微妙なのに限定人格とは一体…
資源、精神の良秀とダメージのグレゴールって感じ。正直格っていうか同じ軸にいない気がする
無条件なんだからトータルでもダメージも良秀の方が上では？ こっちは怠惰色欲2で通常戦闘や採光じゃパッシブ発動すら遅いし
呼吸は確定クリティカルなわけじゃないから… あとは反撃を確定で食らうかどうかや諸々の違いもあるけど全て上ってことはないかな 思ったより差別化はされてる印象 当然だがクリティカルが入らなければ良秀の追加ダメージは0%なのも注意点だと思う
鴻園良秀も呼吸周りの性能にだいぶクセがあるからパッシブ上手く扱うの難しいんだよな…
呼吸回りは胸痛だったりコムゲイサンのサポパ辺りでサポートはできると思う ただ、S1で追撃してる関係で単コインでマッチしなきゃいけない時があるのはちょっと怖さあるし、 単コイン故に記念通貨の効果が発動しちゃったりと結構向こうも気になる点があるんだよね
ダメ+120%のメルチェの方が流石に上だろ
向こうは威力15でメルチェより上だし 総威力でも30に対して25強に破裂分の諸々含めると大きな差はないよ そして無条件で発動機会も段違い
威力14じゃないのか？ 破裂云々も良秀本人が破裂維持出来る人格じゃないし 何なら破裂と一部連動してる呼吸もまあまあ獲得が面倒だから当てにならんぞ
もしかして1ターン目にEGO撃ってるとか全部クリティカル発動前提で話してるのか…？ ※威力計算はこちらが勘違いしている部分があったから編集にて削除した 申し訳ない
自分は良秀と比較してグレゴールの方が性能高いとは言いたいわけじゃなくて資源や発動機会、精神回復のサポート面では良秀が明確にアドだが グレゴールは反撃誘発しなかったりダメージはかなり殺意高めっていうアドがあるんだからグダグダ言って全面的な下位互換にしたがるんじゃないよって話をしたいだけだってことは言っとくわ
そりゃ万全で撃てる機会なんて実際の話は別だよその上で期待値や理論値を叩き台にするんだし まず武者良秀は優秀な混乱区域やスペック差でアドが既にある 大量出血が現状どうしようもない時点で追撃性能の強みが微量な威力差だけなら 直近の限定で同系統の追撃人格なのに下位評価にならざるを得ない
トドメ性能や防御発動させない等散々言われているメリット無視した上で武者良秀のページでも議論されてる呼吸周りの癖を見なかったことにした上で微々たるスキル差しかないと言い出したらそれはそれは貴方の中で良秀は完璧な人格になるのも当然ですね！ 聞く耳を持たないことだけはよく理解できたよ
トップページとここの両方でずっと暴れてるやつが複数人いるし不自然なまでにリアクション付いてるしまともに話できない状態になってないか？
ヴァルプル人格なのに微妙と言われメルチェの資源が得られないことへの不満を別キャラで即解消されて あちこちでメルチェ下げ見るの嫌になるのに何も否定できないから困るんだよ…
キャラの下げが嫌になる人って自分から下げる発言連発した上で「モーションパッとしない」とか「踏み台」とか言うものなんだなあ 俺には理解できそうにないわ
ちょっと過熱してるので一時的にログイン限にします 性能議論自体は活発にやって欲しいと思うけど、あんまりカッカしないように それと、(嫌だろうからメンションはしないけど)既に顎を砕かれそうな人が何人かいるので 自覚がある人はしばらく礼に則った発言を心がけてね
少なくともメルチェの資源獲得制限要らないのは多くの人が同意できると思う
議論してる分にはまだしも鼻につくスタンプがおおいな
どっちもシナジーと微妙に相性悪いから鏡か貫通編成が主に活躍の場になるんだけど 経験値採光の敵がナーフの上でも害悪なので資源加えて耐久の差も気になるんだよね…
資源獲得できればもっと強かったんだが...
地味に7章に適した耐性と攻撃属性ついでに出血持ちなので本シーズン中始めた管理人はムリナールEGOと合わせて7章攻略の要になるかもしれない
追撃で資源取れないのを差し引いても傷を付与できるのはえらい 撃つ条件が厳しいのは明確な弱点な印象
資源取れないことはまぁ良い、20%以下で追撃もバフがフルで乗るからそれもまぁ良い… パッシブ条件が保有で2色混成なのはマジでダメ
2色混成パッシブ、他の人格でも増えてきたよなあ 振動編成だったら全然困らないけど貫通パだとちょい集めにくい印象
↑を貫通採光とかストーリー貫通弱点で使ってるけど憤怒以外の資源は割とすんなり集まる 別にこの色の資源この編成にはいらんだろ、とか言われてもしゃーないがどんな編成でもバランスよく取りたい気持ちがある
ここに書くことじゃないかもしれんが、仮にも親指に連なる組織なのになんで自分より目上の連中がいる会合で「ゴッドファーザーはどういったお考えで？」とかいうクソバカ意見が口から飛び出したんだ親分…？
気になったから……
今答えが 見つかるなら 全部失くしてもいい
カピグレは普段かなり作法に気を使ってるのがわかるだけに親分のなんでだよ感がひどい その上で親分に対してアランよりは多少フォロー入ってるのがグレゴールらしいというか
逆にこんだけ向いてないって前々から分かってるのに親分までは上り詰められたの、人格以外の全てがそれを帳消しにするレベルだった可能性がある
カピターノほんと使ってて楽しい 貫通経験値採光の敵の弱ると自滅してデイリーの討伐数に加算されない問題をこの人が絶対殺すマンになってくれるお陰で撃ち漏らししづらいし
終止符コンビとかの連携にも割り込んだりするので勝手に「ちくわ大明神」と読んでいる
守備威力がキツい敵が増えてきたし、コイツの付与する守備威力減少デバフを再評価するようになったわ。
足さえもうちょい速けりゃな 足遅いと大して付与できない上に付与しても足速い味方には恩恵ないからダブルで渋い
速度、混乱区間、パッシブ資源のうちあとどれか一つでも条件緩かったらかなり使いやすかっただろうなと感じる。ただ立ち上がりさえどうにかすれば通常・集中双方でかなり火力出してくれるから悪くはないんだよね。
9章4人旅でも軽蔑良秀、王子ムルソー、薬指イサンと活躍してくれた。 色々デバフ盛れるからイサンとのシナジーが大変よろしい。
9章中編組だと午イサン・軽蔑良秀・カポムル、錐グレでなんちゃって振動パが組めて意外と良さげだった
妖精に魅了されててもメルチェは発動するんだな
メルチェつんよ！サポートで使って強すぎてでかい声を出した
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てかそもそも大量出血自体が
・振動反響、灼熱を上書きする
・破壊不能コインで維持が辛い出血回数を減らす
・出血回数を減らすのに血餐を生成できない
・大量出血を活かせるレベルで出血を貯められるなら、大量出血を使わなくても勝てる
だったりで現状噛み合い悪いんよね
特に出血回数を減らすのに、血餐を生成できないのが現状の出血パ目線だと本当に致命的すぎる
やってる事は振動灼熱の出血+色欲版なので
大量出血というよりは大本の出血が昨今のシステムと相性悪すぎるのが半分悪い
出血回数が足りる足りないとか、環境に合う合わない以前に
火傷は「発動頻度が低い代わりに付与しやすい」
出血は「発動頻度が高い代わりに付与しにくい」
ってデザインが根底にある時点で
「(実質)1回発動させる」効果の価値が火傷と出血で同じになるはずもない
でもまぁカピおじに関しては大量出血がどうこうってよりは単純な付与量の問題かなと思う
致命的な傷の振動爆発時振動回数+3はだいぶおかしい性能だと思う
それじゃあ俺は赤い靴連打するね…
出血回数ではなくて？
振動パで規格外級のムルソーを除いてダブルスコア叩き出したから十分戦力だよ
問題は振動書き換える事だけどこれはもう振動のコンセプトがバグってるとしか・・・
振動人格の活路は他キーワードに出張してその中で少人数の振動パを展開する事なんだろうけど大量出血は火傷の属性違いをそのまま出血に持って来たから既にコンセプトが崩壊してるの悲しい
ピカターノ
結局追い打ち系統では良秀よりこっちの方が"上"でいいか？
強化やパッシブ含めると最終的な追撃の威力はトントン
あっちは資源ありかつ1ターン目から確定で出せるし精神回復のおまけもついてる
卯の代わりに出すか？は悩むけど追撃性能は向こうの方が上
混乱区域も後ろかつ1本でスペック高いし出血振動自体が微妙なのに限定人格とは一体…
資源、精神の良秀とダメージのグレゴールって感じ。正直格っていうか同じ軸にいない気がする
無条件なんだからトータルでもダメージも良秀の方が上では？
こっちは怠惰色欲2で通常戦闘や採光じゃパッシブ発動すら遅いし
呼吸は確定クリティカルなわけじゃないから…
あとは反撃を確定で食らうかどうかや諸々の違いもあるけど全て上ってことはないかな
思ったより差別化はされてる印象
当然だがクリティカルが入らなければ良秀の追加ダメージは0%なのも注意点だと思う
鴻園良秀も呼吸周りの性能にだいぶクセがあるからパッシブ上手く扱うの難しいんだよな…
呼吸回りは胸痛だったりコムゲイサンのサポパ辺りでサポートはできると思う
ただ、S1で追撃してる関係で単コインでマッチしなきゃいけない時があるのはちょっと怖さあるし、
単コイン故に記念通貨の効果が発動しちゃったりと結構向こうも気になる点があるんだよね
ダメ+120%のメルチェの方が流石に上だろ
向こうは威力15でメルチェより上だし
総威力でも30に対して25強に破裂分の諸々含めると大きな差はないよ
そして無条件で発動機会も段違い
威力14じゃないのか？
破裂云々も良秀本人が破裂維持出来る人格じゃないし
何なら破裂と一部連動してる呼吸もまあまあ獲得が面倒だから当てにならんぞ
もしかして1ターン目にEGO撃ってるとか全部クリティカル発動前提で話してるのか…？
※威力計算はこちらが勘違いしている部分があったから編集にて削除した 申し訳ない
自分は良秀と比較してグレゴールの方が性能高いとは言いたいわけじゃなくて資源や発動機会、精神回復のサポート面では良秀が明確にアドだが
グレゴールは反撃誘発しなかったりダメージはかなり殺意高めっていうアドがあるんだからグダグダ言って全面的な下位互換にしたがるんじゃないよって話をしたいだけだってことは言っとくわ
そりゃ万全で撃てる機会なんて実際の話は別だよその上で期待値や理論値を叩き台にするんだし
まず武者良秀は優秀な混乱区域やスペック差でアドが既にある
大量出血が現状どうしようもない時点で追撃性能の強みが微量な威力差だけなら
直近の限定で同系統の追撃人格なのに下位評価にならざるを得ない
トドメ性能や防御発動させない等散々言われているメリット無視した上で武者良秀のページでも議論されてる呼吸周りの癖を見なかったことにした上で微々たるスキル差しかないと言い出したらそれはそれは貴方の中で良秀は完璧な人格になるのも当然ですね！
聞く耳を持たないことだけはよく理解できたよ
トップページとここの両方でずっと暴れてるやつが複数人いるし不自然なまでにリアクション付いてるしまともに話できない状態になってないか？
ヴァルプル人格なのに微妙と言われメルチェの資源が得られないことへの不満を別キャラで即解消されて
あちこちでメルチェ下げ見るの嫌になるのに何も否定できないから困るんだよ…
キャラの下げが嫌になる人って自分から下げる発言連発した上で「モーションパッとしない」とか「踏み台」とか言うものなんだなあ 俺には理解できそうにないわ
ちょっと過熱してるので一時的にログイン限にします
性能議論自体は活発にやって欲しいと思うけど、あんまりカッカしないように
それと、(嫌だろうからメンションはしないけど)既に顎を砕かれそうな人が何人かいるので
自覚がある人はしばらく礼に則った発言を心がけてね
少なくともメルチェの資源獲得制限要らないのは多くの人が同意できると思う
議論してる分にはまだしも鼻につくスタンプがおおいな
どっちもシナジーと微妙に相性悪いから鏡か貫通編成が主に活躍の場になるんだけど
経験値採光の敵がナーフの上でも害悪なので資源加えて耐久の差も気になるんだよね…
資源獲得できればもっと強かったんだが...
地味に7章に適した耐性と攻撃属性ついでに出血持ちなので本シーズン中始めた管理人はムリナールEGOと合わせて7章攻略の要になるかもしれない
追撃で資源取れないのを差し引いても傷を付与できるのはえらい
撃つ条件が厳しいのは明確な弱点な印象
資源取れないことはまぁ良い、20%以下で追撃もバフがフルで乗るからそれもまぁ良い…
パッシブ条件が保有で2色混成なのはマジでダメ
2色混成パッシブ、他の人格でも増えてきたよなあ
振動編成だったら全然困らないけど貫通パだとちょい集めにくい印象
↑を貫通採光とかストーリー貫通弱点で使ってるけど憤怒以外の資源は割とすんなり集まる
別にこの色の資源この編成にはいらんだろ、とか言われてもしゃーないがどんな編成でもバランスよく取りたい気持ちがある
ここに書くことじゃないかもしれんが、仮にも親指に連なる組織なのになんで自分より目上の連中がいる会合で「ゴッドファーザーはどういったお考えで？」とかいうクソバカ意見が口から飛び出したんだ親分…？
気になったから……
今答えが 見つかるなら 全部失くしてもいい
カピグレは普段かなり作法に気を使ってるのがわかるだけに親分のなんでだよ感がひどい
その上で親分に対してアランよりは多少フォロー入ってるのがグレゴールらしいというか
逆にこんだけ向いてないって前々から分かってるのに親分までは上り詰められたの、人格以外の全てがそれを帳消しにするレベルだった可能性がある
カピターノほんと使ってて楽しい
貫通経験値採光の敵の弱ると自滅してデイリーの討伐数に加算されない問題をこの人が絶対殺すマンになってくれるお陰で撃ち漏らししづらいし
終止符コンビとかの連携にも割り込んだりするので勝手に「ちくわ大明神」と読んでいる
守備威力がキツい敵が増えてきたし、コイツの付与する守備威力減少デバフを再評価するようになったわ。
足さえもうちょい速けりゃな
足遅いと大して付与できない上に付与しても足速い味方には恩恵ないからダブルで渋い
速度、混乱区間、パッシブ資源のうちあとどれか一つでも条件緩かったらかなり使いやすかっただろうなと感じる。ただ立ち上がりさえどうにかすれば通常・集中双方でかなり火力出してくれるから悪くはないんだよね。
9章4人旅でも軽蔑良秀、王子ムルソー、薬指イサンと活躍してくれた。
色々デバフ盛れるからイサンとのシナジーが大変よろしい。
9章中編組だと午イサン・軽蔑良秀・カポムル、錐グレでなんちゃって振動パが組めて意外と良さげだった
妖精に魅了されててもメルチェは発動するんだな
メルチェつんよ！サポートで使って強すぎてでかい声を出した