メインストーリー/10ダンジョン「シーシュポス百貨店」/C「縄」
PCだけどプイ戦が終了後に毎回落ちるんだけど、おま環？マシンスペックは足りてる状態でプレイしてて、かつ最低負荷設定で終わらせたんだけど...またなんかバグってるのかな
PCならとりあえずSteam側から整合性チェックをしてキャッシュ削除を試すとオススメ 通信環境かPCのエラーでデータがバグった可能性は潰せる
枝主です。原因が分かりました。難易度調整後のビュッフェ戦のラストにビュッフェが行動しなくなった後、体力を0になるまで削り切る攻撃を行うと強制的にゲームが落ちる状況のようです。振動火傷編成のような高火力が叩き出せる人格で挑戦する際は気をつけてください。対策は行動しなくなった後は反撃マッチで体力を削らない行動を取ると先に進めました。反撃でS3が発動すると事故が発生する可能性があるので、その点も気をつけてください
スマホもPCも落ちなかったな PCかなり古いんだけど相性あるのかな ナーフ後の難易度わからないけど、振り返って見ると１０章めちゃめちゃよかった ただ落ちないにしても下編の戦闘長すぎたから連戦時の中断機能は実装すべきだと思った
Cの声が聴こえた時点でねじれ or EGO or 大罪になるのは確定で、声自体はねじれ営業だと思ってたけど保留にしておくってできるんだな？
カルメンはあくまでも推進剤 カルメンの声を跳ね除けてもEGO開花するとは限らないし(ムルソー)、声が聞こえなくてもEGO開花することはある(カーリー)
ムルソーは1度目そもそもカルメンの声そのものに答えてない。なんだったら2度目は黙れつって声そのものを拒絶してる。必要なのはクソリプに対する返信であってブロックや既読スルーすれば多分開花もねじれもしないんじゃないかな
みんな影界まで持ち込めてるのすげーな クソ操作性と何かに引っかかったら即死するからまだ後半行けてないわ
敵の攻撃予告でたらガードボタン連打してパリィするだけだよ
苦手なら救済アイテム貰えばいいだけだからそこ気にする人がいないだけじゃね？
ナーフ前の影界プイ戦が難しい言われるのは分かるけどぶっちゃけ象徴界プイ戦も真面目にやるとヤバかったんよな。 ムキになって意地でも難易度下げずにやったけど、あれ仮に救済なかったらアクション苦手な人は地獄やろ。
まー後ろ取ろうとしたら滑る滑る。途中から面倒なってギミック以外全パリィしてたけどえらい時間かかったし苦手な人は積みそうよな。移動にキャンセル猶予作れよほんま
世界観、設定、難易度がフロムゲーからインスパイアされた結果のRPG部分だと思ってる。神を生かすかルート、不完全状態を倒すルート、完全体を倒すルートとかまんまフロムゲーっぽいなって思ったし。象徴界の難易度が死にゲーみたいになってるのもそこら辺好きだからなんだろうな〜って思った。万人受けするかはさておき
フロムゲーっつか普通にメトロイドヴァニアの方が近そうだしぶっちゃけツクール製の同人エロゲ、おっとこんな時間に誰
そもそもなんでシーシュポスにカルメンが出てきて、各階にルイナのマークだったり文章だったりが出てきたのか理解出来てない。カルメンの意識体をシーシュポスのシステムの根幹に使用したって思ってるけど、良く分からない状態。なんでN社の技術に使われてるのだろうか？
まず前提として黄金の枝はカルメンに深く関わるもの(刺すことでねじれたりするのもこれが由来)というのを頭に入れて ①巨人であったムルソーママンが殺されシーシュポスシステムが不安定に ②巨人の後継者が見つからず応急処置で黄金の枝をぶっ刺す ③カルメンに関係する黄金の枝を刺したことで各地に異変(ママンが居なかったことでひび割れてた壁に黄金の松脂やカルメンが干渉してくる日差しの出現) というのが流れで最初からシーシュポスシステムに関わってたわけではない セフィラマークは恐らく、カルメンそのものとも言える黄金の枝を刺したことで漏れ出てしまった心象だと思われる。(人格ストーリーでデュボアが拾ってたりするのでまだ何か意味はあるかも？) 過去作やってない人に対してのカルメンと光の種計画に対する簡単な説明というだけのメタ的なところも多分ある。
これだとママンが何故光を過度に恐れて、発狂してしまったのかの理由が欠けてしまっている。 まず、ママンが巨人を担っていた時期にも光が存在していたはず。
元々シーシュポス百貨店がセフィロトの構造を雛形として設計していて、カルメンそのものを構造の一部として採用していないと辻褄が合わないような気がする。
1のママンが光に魅入られるというのが描写として不確かな部分はあれど、黒昼、白夜前まではママンがまともに巨人として機能していたのに以後は巨人として機能しなくなったことが光に魅入られたことに起因していると推察してるんだけどどうなんだろう。もしかしたら、黒昼、白夜の影響が広範囲すぎてママンに直接影響してしまった可能性もある。
木であった図書館の破片＝黄金の枝であることってどこかで言及されていたっけ？それなら黄金の枝と接続した結果セフィロトと呼応してカルメンが光として権限した理由にそれなりに納得がいくかも。
>> 791
ジャンヌが生まれついて世界の不確かさに吐き気を感じていたように、ムルソーが生まれついて世界の無意味さと他者との断絶を感じていたように、ママンも生まれついて他者の視線に恐怖を感じる人間だったというのが全てだと思う それでも家にいる間は外とのつながりを遮断したり一人きりの部屋に閉じこもることでなんとか現実と折り合いをつけてたけど、白夜・黒昼で全ての人にカルメンの意思ごと光が植え付けられた結果「自分の中にあって絶対に逃れられない視線」を認識しちゃって発狂した
カルメンはセフィロトのシステムの発明者ではなく都市で古くから使われてきた人間の精神を表す形式として情報を整理しただけ カルメンが計画を立ち上げる遥か以前からシーシュポスシステムはセフィロトの構造を基盤に運用されていたし、カルメンはそれらの先例を参考に光の種を散布する木を作るという発想に至った 百貨店にカルメンの要素が混入したのは百貨店を定義する巨人の代わりにLobotomy社の遺産である黄金の枝を利用したせいであると考えるのが妥当
白夜・黒昼でカルメンの媒体を水→光に変換して都市に蒔いてるのでそれ以前は無いよ
カルメンは元々N社出身であったことを考えると、 ロボトミーを参考にシーシュポスの設計を行ったのではなく、 シーシュポスを参考にロボトミーの設計を行っていそうです。
魂の循環、時間の加速・停止・回帰、空間の拡張 システムの中でのみ再現されていたそれらを、 他社の特異点を利用し現実で再現したのが 『Lobotomy Corporation』みたいな？
ママンの精神性（他人の視線を恐怖する）が生まれつきだったとするとかなりヒステリックな性格ということになる。流石にそこは何か理由があってあそこまでおかしくなったと思うんだけど。ママンがシーシュポスで巨人になったのがいつでいつまで巨人として機能していたのか時系列がはっきりすればより考察しやすくなるんだけどな。
いつから母が巨人を行っていたのかは不明ですが、いつまで行っていたのかは分かっていて ムルソーが母を殺害したのが現実世界で3年前(裁判談)、 百貨店に亀裂が入った(≒母が死んだ)のがシーシュポス世界で九本のシーズン前(ギュスターブ談) ですね。
シーシュポス側は部分的な巻き戻しが行われているので正確なことは分かりませんが。
なるほど、情報がまだ断片的で確証には至らないけど、ここで提示された意見でなんとなく整理が付きました。ありがとうございます。 10章でカルメンが出てきたことには何か意味があると思っていたので、少しスッキリしました。流石にただ過去作と関連付けたいという理由だけでは味気ないからそれなりにシーシュポスがロボトミーと深く関わっていて欲しいというのがユーザーとしての意見です。
人から何かを抽出してそれを商品として販売するという点に関しては、シーシュポス百貨店もロボトミーコーポレーションも似ていますし。
例えば、雑踏の音ですら気になる人間が人間達の何気ない日常的な騒音（常人には音とすら感じられないもの）まで過敏に反応し精神を病んでいき、しかも唯一の安全地帯だと思っていた自室にすら謎の騒音（クソリプ）が聞こえるようになり、更にヒステリーが加速って感じかな。
んでこっからは想像っていうか個人的解釈だけど、最初は謎の声そのものが問題で拒絶していたものの、ムルソーが部屋の中をのぞき、絶望によって、おそらくどこにいても安心などできないという旨の発言をしていたであろうカルメンの言葉に応答・賛同してしまう。そのころの百貨店にねじれがいたかどうかは定かではないが、いたのであれば自分がどうなるのかは予想くらいはついたはずなのでムルソーに自己の殺害を要求。という流れかと。ちな、ダンテの旅もシューシュポス百貨店も光の種プロジェクトに似通ったことをしている。結果アインは光の中にいるので、問題はダンテが光の中に入って何をしようとしているのか、かな？とは思ってるけどまぁこの儀式自体が星から得意な力を得るためのものかもしれんし目的はいまだ不明。にしてもねじれた結果が自分を釘付けにさせないために自分以外のすべての知覚オブジェクトを消すって方向に走るのさぁ…それがわかってて理性が止めようとしてるあたりもね…シャーデンフロイデ好きすぎだろジフン
セフィロト的に巧みな構造と言っていたので、黄金の枝を挿した結果、親和性が高すぎて、光の種プロジェクトの根幹(設計図？)的なものを引き寄せたんじゃないかと思います。
ナーフされる前のビュッフェで色々実験しようと思ったのに昨日ナーフされちゃったのね。残念。
良秀親指夜明けパーティーでボス全て挑もうと思っているのですが、7月スタートでEGOが全然揃ってません。広域が大事とか単体でマッチ力が必要とかちらほら見るのですが、このボスにこのEGOはあった方がいいっていうものを教えていただけませんか？未取得は自販機でとることになるので、できれば優先順位もつけてもらえると助かります。なお、前シーズンのEGOは全てとれています。
9月に始めてナーフ前に勝てたので編成載せます 当然ヴァルプルギス人格持ってません 使ったEGOは穴（ムル）水袋（ファウ、ドンキ）執行（ムル、ロージャ）三千（イサン、良秀）４本マッチ（良秀）ヒース初期EGO とりあえず入れていたEGOは願いの石（イサン）転入届、提灯（グレ）空即是色（ヒース、ウーティス）残り初期EGO ４本マッチ、執行、水袋（ファウの方）はとにかく使いまくりました。他はマッチ取れるかどうかで適当に撃ってました 見ての通りこちらもかなり揃ってません。 持ってないので使いませんでしたが、総じてイシュがマッチ取りづらかったので紅炎殺あると良いです。
看守・司祭 →蜘蛛の巣（イシュのみシーシュポス）、センクムル、AEDD 天殺はせず壁になってもらいました。センク、AEDDは憂鬱資源用です 開始メンバーは良秀、ファウ、イサン、ムル、ロージャ、イシュ、ドンキです 親指ロージャの回避がかなり優秀でした。ヒース控えの理由は単純にマッチ負けするからです。
ビュッフェ、ラスボス →シーシュポス４人、センクムル、AEDD、残り蜘蛛の巣 開始メンバーはドンキ、良秀、ロージャ、ファウスト、イシュ、ムル、イサンです ビュッフェ戦は強マッチEGOと広域がかなり重要なのでドンキ特殊s3、三千、もし撃てたらFurioso辺り 余裕無くて使いませんでしたがファウストの穴も良いと思います
ビュッフェ、ラスボスは火力を出すよりもギミック対処とマッチに勝つ事が大事なので、 味方の威力低下・敵の威力増加ギミックにとにかく気をつけつつ、耐久力とEGO資源さえ不足しなければ勝てると思います 名前がよく上がるEGOが多く、おそらく既に持ってるEGOばかりだと思うので、ギミック対処が足りてないかもしれないです。
大変詳しく編成まで載せていただきありがとうございます。今回センクムルで攻略されている方も多いようですね。未所持なのでサポートで借りて試してみます。資源だけは各100近く貯めたので足りると思います！
ほぼ私個人が世話になったegoのリストになりますが、良かったらどうぞ。長いため折りたたみます。上にあるほど優先度高めかなと思います。 パーティは記載されている親指3人+夜明3人+刀良秀を想定しています。 wikiのページを見比べて自分の手持ちで不足しているものに合ってそうなものを取っていかれるといいかと思います
・味方全員への体力と精神力回復効果に加えて保護付与のパッシブまでついており、(過信は禁物ですが)マッチもある程度取れる、ファウストの「水袋 (HE)」(※同期Ⅳ推奨のため少し育成リソースは重たいかも)
・本人以外への体力回復効果付きでマッチもかなり取れる、ロージャの「執行 (HE)」
・フルスペック出すには拘束デバフや本人へのクイックバフなどで速度差が必要になるがマッチ力高め、良秀の「赤眼(開) (HE)」
・マッチパワーが強い(特に同期Ⅴでの侵食スキル威力はある難所でコイン裏出しても勝てるポテンシャル持ち)、良秀の「4本目のマッチの火 (HE)」(※ただしフルパワー出すには同期Ⅴ必要なため追加リソースが重め。リソースあるなら赤眼よりこちらをおすすめします)
・毎ターン精神力持っていかれるが単コイン広域でシンプルにマッチパワー強め、ヒースクリフの「拘束 (WAW)」
・毎ターン精神力持っていかれるが広域多コインかつ長期戦になるほどマッチ威力が上がるバフをパッシブで得られる、ムルソーの「粉砕される過去(WAW)」
・複数名体力回復効果付きでマッチも一応取れなくはない、シンクレアの「提灯 (HE)」
・強力なデバフの麻痺を軽いリソースで押し付けられる、グレゴールの「まやかし(ZAYIN)」
・ムルソーの「執行 (HE)」 本人以外への体力回復とマッチ力が高いものの、マッチパワーが必要なタイプの難所ではどちらかと言うと他人の鎖連打推奨のため優先度低め
・良秀の「軽蔑、畏敬 (WAW)」 共鳴数依存で広域化できる2コインego、マッチも意外と取れる。おそらく三千大世界を持っていかれると思いますが、パッシブでego資源を増やしていけるため終盤で資源不足に苦しんだら交換を考えてもいいかも。 同じく良秀の「ソーダ (ZAYIN)」も資源入手効果がついていたのでそちらもありかと思いますが、当方未所持のためどのぐらい通じるか不明です
・イシュメールの「盲目 (WAW)」 精神力回復つきの単コイン広域ego。 強い振動人格をお持ちでかつ出撃を前提とした待機人員にする場合は取ってもいいと思いますが、そうでないなら今優先してとる必要はないかも。
ファウスト水袋抜けてない? あれは最大強化ほぼ必須だけどそれをする価値は十二分にあると思うよ
ありがとうございます、間違いないですね。木主の方に迷惑かかったら不味いので追記しておきます
効果含めて詳しく教えてくださりありがとうございます。上3つは所持してました！ムルの強いEGOが全然ないためサポートで借りて試してみます！それでも倒せなかったら、おすすめのものから自販機で交換していこうと思います。
みんなラスボス行く時の人格にセンクムルソーを勧めてくるから火傷振動にセンクをピン刺しして行きました たしかにこれはビジュアル面が最高だったかもしれない 勧めてくれた人たち、ありがとう……
2戦目については経験除去後の囚人にもegoパワーの問題で大技マッチさせてたから火力でなくて、お陰で特殊演出見れた。まさか火力出ないことを喜ぶ日が来るとは……
ボス戦をもう一度堪能したい…というモチベを象徴界が根こそぎ削いでくる 何をするにも不便だなあ…
改めて大槌でワルツを踊りに行きたい気持ちがある。 しかし司祭とビュッフェと玉転がし。数多のものが締め付けてくる……。
ハイライト人格はワルツ踊ってくれるだろうし出たら行くわ。あとビュッフェにビュレアとかも編成してみたいし。モーリスさんは…どうだろうなまぁ、ホーエンハイムみたいに囚人と司祭の二段構えの可能性あるが
クリア直前ぐらいに一度電源OFFにするのを推奨する、スマホが冷めるぐらい少し待つ、これで私は司祭・赤き神・ジャンヌ戦は突破出来た(TдT)
夜明親方が強過ぎて、案外すんなりと行けちゃったな…ビュッフェもナーフ後にクリアしたから本来の強さは体感出来なかったけど、マッチミスしたら強強広域でループ入るってだけでまぁ強いよな。でもまぁ歯応えは感じるボス達で滅茶苦茶楽しめたました、ありがとう。 射影とか…ナーフ前+強化入ってる赤き神が来るとしたらヤバいだろうな…何がケンチャナだ！お前は1人で頑張り過ぎだ！もっと管理人、囚人達にも頼っても良いんだぞ!!!
今回の司祭もビュッフェもバフデバフの対処が微妙に感じてしまった たとえば司祭なら停止バフをランダムに付与じゃなくて特定スキルとマッチしたら付与(月桂冠みたいな)だったらマッチ威力の高いegoを持ってる囚人を選んで停止バフを付けれるから攻略難易度は変わっただろうし 赤き神もラブジェクトの除去を反撃(しかも破壊不能)以外にもっとやりようあったと思うし いろいろと惜しいボスだったな……
先にプイ人格が実装されたということは、赤ブラディレは10.5章で登場してそこで人格化すると予想するでありまする！！！！ 流石にあの終わり方して3億のマネキン放置して次の舞台行くとは考え辛いしね…… プイがビュッフェになる条件がわからないけど、一定バフスタックで進化とかなら、その人格がそれを早めたりする相互に助け合う性能だといいなぁ 実装するなら黒獣イサンみたいに一部の技中だけでいいから6足になってくれれば……このまま私の全てをあなたに捧げてもいい……！
カルメンとジャンヌの善と悪をの話でこれ以上なく善悪を規定し銛でポールダンス踊る人が脳裏から離れなかったゾ
冷静に考えたら、 ロボトミー、ルイナ、ねじれ探偵、本作でN社出身orN社を拠点に活動してたキャラ多いな。 ねじれ探偵でN社の日常が少し描かれてたけど、他の巣よりはいくらかマシなんだろうか… ロボトミー&ルイナ カルメン、ダニエル、カーリー（アインや他のセフィラたちも？） ねじれ探偵 主人公グループ4人全員 本作 ムルソー
一時的に世話になってた、もカウントするとイサンもN社と関わりあるって言えそうかな？
ジフン君、どうにも視線や定義に対してこだわりがあるようよね。都市の発想の元が人間牧場と奴隷解放運動か？とも思ったけどその前に俺の知らない文学がいっぱいありそうだがほぼSFやディストピア社会風刺モノやろな
ジャンヌがボスとして戦う時は赤いドレスだった。そして、最後にムルソーとダンスしてた時はいつもの格好に戻っていて「めまいは感じない」と言っていた。これは百貨店攻略中にちらっと出てきた「赤いドレスがキツくて体調が悪くなっていた」件を思い出させる。この一見無関係な思い出とボス戦を掛けてたのかな。
アレェ？ 間違えたものは、舌と顎を...
ここで間違えろという指令でした
今気づいたけど緑の補色は赤で、 着ていたのはタイトなワンピースではなくボリューミーなドレス あの時と反対やね
中編までどうしてＲＰＧの形式を取っているのか意図が理解できなくてまぁ下編でわかるんやろなぁと考えてたけど下編終わっても結局わからなかった 案外大した意味なんてなくて🌒がソシャゲでガチのＲＰＧやったら面白いやろなぁ精神で実装しただけかも
今回のカルメン新情報で一番納得いったのはもう罪悪感にも責任感にも義務感にも囚われてないってとこだったな。 治療(自己流)を都市に広めたい！なぜなら私がやりたいから！嫌な人もいるだろうけどやりまぁす！ 誰が止められるんだ
自分たちもアウトローなやり方で世界を変えたから止める意思自体は否定しないけど、そっちがその気ならこっちも抗います メンタル無敵か？
自分の目的のために仲間がどんな目にあっても罪悪感も責任感も聞く耳も持たないエイハブには一切効果が無いから 罪悪感があったり大体話をちゃんと聞いてくれる人が被害に合うのかわいそすぎる
Cはもはや連続した意識を持ってる霊体とかではなくて、素質のある人間のとこに湧く超自然現象っぽいものに成り果ててそう。
最終的にLCBが外郭までいって図書館でアンジェラに接触した辺りで急に自我出して「は？？？？」ってキレそうなカルメン姉貴…
図書館勢にバチギレするカルメン姉貴VSモノリス産業やったりねじれ三億ばら撒いたりしてるリンバスカンパニーにバチギレする図書館勢VSダーーンテ バスの未来はどっちだ
10章のここや各SNSのコメントの中での今回一番印象に残った珍発言は、 ◯◯を見るとツーレグからスリーレグになってしまう。
第三の脚....
steamにビュッフェ戦のアンケート集計結果が来てましたね プレイヤーからの声がかなり理性的で「ｶﾘｼﾞｬﾅﾘ...♡♡」という気持ちになりました たくさんの人に見てもらいたい
アンケート回答者に限らない、「司祭戦クリア後のプレイヤー」がどれくらいビュッフェ戦をクリアできたかの数値も出てました。92.9%だそうです。つよい しかしこれは...むしろ看守&司祭戦がボトルネックになっているのでは？ 演出や勝利条件が分かりにくく、初見では負けイベを疑いました。wikiを見ていなかったら、自分もこの「集計外」のプレイヤーになっていたと思います
14%のプレイヤーが未クリア状態で回答してくれたみたいです。この層が一番リンバスの未来を想っている 「未クリアor3回以上リトライ」勢の合計は52.7%なので、10章のひどいリトライ性の犠牲者が多いですね
火傷・振動が52%。 意外と少ない気がしますが、普通に考えたらウィークリー以上に鏡周回してる人なんてそんなにいないですよね 未クリア勢の主な使用編成が知りたかったのですが、発表はありませんでした。前シーズンから始めたプレイヤーとしては、「蜘蛛の巣揃ってれば苦戦なんてしなくない？」みたいな声に一番がっかりしたので...。
プレイヤーからの声は、「ギミックをクリアした時はペナルティを緩和して」という至極真っ当な内容でした。お金を払ったら商品を渡してほしい、くらいの控えめな主張。 次点で「そもそもマッチ威力が高すぎる」。
出血は一度蓄積すると立て直す手段がないので、ギミック把握までの猶予のために「ギミック未把握時のペナルティ緩和」すら妥当と思ってました。 管理人たちはタフですね...
アンケート項目を横断して、とにかく「破壊された破壊不能コイン」による出血とダメージが緩和されていますね。「破壊されたのに的中」っていう謎表現はしっかり咎められてほしい 9章のカリストなどはかなりの良ギミックだったのに、いきなり先祖返りされて困惑しました
10章は象徴界のせいで「なんちゃって連続戦闘」になっていたので、精神力・EGO資源のやり繰りに難が生じてました。これをビュッフェのスキルで補填するみたいですね。 象徴界をブラッシュアップするのはもう無理そう...
トイレで話しかけたら楽になる方法教えてあげようか？って言ってくる人の事どうせはい押したら強制バッドか変なペナルティつくんでしょ？って無視してたけど普通に救済アイテムくれるいい人だった 疑ってごめんよ…
ｲﾏﾏﾃﾞﾉ、ｲﾏﾏﾃﾞﾉｹｲｼｷｶﾞﾖｶｯﾀﾃﾞｽ……（絶命） せめて.5かヴァルか、鏡とか鉄道とか投影みたく本筋に関係無いエンドコンテンツ形式なら…… まさかキャラレベルとか一切関係無く、自分の操作スキルの無さにぶっ殺されるとか思ってなかったよ……あぁ…
プイの靴の為に家具フロアでアイテム渡してたら攻撃してくる家具起動しちゃって、倒すために殴ってたら殴っちゃダメな家具にヒットして看守召喚からの司祭戦までやったせいで途中の諸々をすっ飛ばしちゃったからプイに靴履かせられないままビュッフェになっちゃったよ。これじゃあプイクレアと同じ…
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枝主です。原因が分かりました。難易度調整後のビュッフェ戦のラストにビュッフェが行動しなくなった後、体力を0になるまで削り切る攻撃を行うと強制的にゲームが落ちる状況のようです。振動火傷編成のような高火力が叩き出せる人格で挑戦する際は気をつけてください。対策は行動しなくなった後は反撃マッチで体力を削らない行動を取ると先に進めました。反撃でS3が発動すると事故が発生する可能性があるので、その点も気をつけてください
スマホもPCも落ちなかったな
PCかなり古いんだけど相性あるのかな
ナーフ後の難易度わからないけど、振り返って見ると１０章めちゃめちゃよかった
ただ落ちないにしても下編の戦闘長すぎたから連戦時の中断機能は実装すべきだと思った
Cの声が聴こえた時点でねじれ or EGO or 大罪になるのは確定で、声自体はねじれ営業だと思ってたけど保留にしておくってできるんだな？
カルメンはあくまでも推進剤
カルメンの声を跳ね除けてもEGO開花するとは限らないし(ムルソー)、声が聞こえなくてもEGO開花することはある(カーリー)
ムルソーは1度目そもそもカルメンの声そのものに答えてない。なんだったら2度目は黙れつって声そのものを拒絶してる。必要なのはクソリプに対する返信であってブロックや既読スルーすれば多分開花もねじれもしないんじゃないかな
みんな影界まで持ち込めてるのすげーな
クソ操作性と何かに引っかかったら即死するからまだ後半行けてないわ
敵の攻撃予告でたらガードボタン連打してパリィするだけだよ
苦手なら救済アイテム貰えばいいだけだからそこ気にする人がいないだけじゃね？
ナーフ前の影界プイ戦が難しい言われるのは分かるけどぶっちゃけ象徴界プイ戦も真面目にやるとヤバかったんよな。
ムキになって意地でも難易度下げずにやったけど、あれ仮に救済なかったらアクション苦手な人は地獄やろ。
まー後ろ取ろうとしたら滑る滑る。途中から面倒なってギミック以外全パリィしてたけどえらい時間かかったし苦手な人は積みそうよな。移動にキャンセル猶予作れよほんま
世界観、設定、難易度がフロムゲーからインスパイアされた結果のRPG部分だと思ってる。神を生かすかルート、不完全状態を倒すルート、完全体を倒すルートとかまんまフロムゲーっぽいなって思ったし。象徴界の難易度が死にゲーみたいになってるのもそこら辺好きだからなんだろうな〜って思った。万人受けするかはさておき
フロムゲーっつか普通にメトロイドヴァニアの方が近そうだしぶっちゃけツクール製の同人エロゲ、おっとこんな時間に誰
そもそもなんでシーシュポスにカルメンが出てきて、各階にルイナのマークだったり文章だったりが出てきたのか理解出来てない。カルメンの意識体をシーシュポスのシステムの根幹に使用したって思ってるけど、良く分からない状態。なんでN社の技術に使われてるのだろうか？
まず前提として黄金の枝はカルメンに深く関わるもの(刺すことでねじれたりするのもこれが由来)というのを頭に入れて
①巨人であったムルソーママンが殺されシーシュポスシステムが不安定に
②巨人の後継者が見つからず応急処置で黄金の枝をぶっ刺す
③カルメンに関係する黄金の枝を刺したことで各地に異変(ママンが居なかったことでひび割れてた壁に黄金の松脂やカルメンが干渉してくる日差しの出現)
というのが流れで最初からシーシュポスシステムに関わってたわけではない
セフィラマークは恐らく、カルメンそのものとも言える黄金の枝を刺したことで漏れ出てしまった心象だと思われる。(人格ストーリーでデュボアが拾ってたりするのでまだ何か意味はあるかも？)
過去作やってない人に対してのカルメンと光の種計画に対する簡単な説明というだけのメタ的なところも多分ある。
これだとママンが何故光を過度に恐れて、発狂してしまったのかの理由が欠けてしまっている。
まず、ママンが巨人を担っていた時期にも光が存在していたはず。
元々シーシュポス百貨店がセフィロトの構造を雛形として設計していて、カルメンそのものを構造の一部として採用していないと辻褄が合わないような気がする。
1のママンが光に魅入られるというのが描写として不確かな部分はあれど、黒昼、白夜前まではママンがまともに巨人として機能していたのに以後は巨人として機能しなくなったことが光に魅入られたことに起因していると推察してるんだけどどうなんだろう。もしかしたら、黒昼、白夜の影響が広範囲すぎてママンに直接影響してしまった可能性もある。
木であった図書館の破片＝黄金の枝であることってどこかで言及されていたっけ？それなら黄金の枝と接続した結果セフィロトと呼応してカルメンが光として権限した理由にそれなりに納得がいくかも。
>> 791
ジャンヌが生まれついて世界の不確かさに吐き気を感じていたように、ムルソーが生まれついて世界の無意味さと他者との断絶を感じていたように、ママンも生まれついて他者の視線に恐怖を感じる人間だったというのが全てだと思う
それでも家にいる間は外とのつながりを遮断したり一人きりの部屋に閉じこもることでなんとか現実と折り合いをつけてたけど、白夜・黒昼で全ての人にカルメンの意思ごと光が植え付けられた結果「自分の中にあって絶対に逃れられない視線」を認識しちゃって発狂した
カルメンはセフィロトのシステムの発明者ではなく都市で古くから使われてきた人間の精神を表す形式として情報を整理しただけ
カルメンが計画を立ち上げる遥か以前からシーシュポスシステムはセフィロトの構造を基盤に運用されていたし、カルメンはそれらの先例を参考に光の種を散布する木を作るという発想に至った
百貨店にカルメンの要素が混入したのは百貨店を定義する巨人の代わりにLobotomy社の遺産である黄金の枝を利用したせいであると考えるのが妥当
白夜・黒昼でカルメンの媒体を水→光に変換して都市に蒔いてるのでそれ以前は無いよ
カルメンは元々N社出身であったことを考えると、
ロボトミーを参考にシーシュポスの設計を行ったのではなく、
シーシュポスを参考にロボトミーの設計を行っていそうです。
魂の循環、時間の加速・停止・回帰、空間の拡張
システムの中でのみ再現されていたそれらを、
他社の特異点を利用し現実で再現したのが
『Lobotomy Corporation』みたいな？
ママンの精神性（他人の視線を恐怖する）が生まれつきだったとするとかなりヒステリックな性格ということになる。流石にそこは何か理由があってあそこまでおかしくなったと思うんだけど。ママンがシーシュポスで巨人になったのがいつでいつまで巨人として機能していたのか時系列がはっきりすればより考察しやすくなるんだけどな。
いつから母が巨人を行っていたのかは不明ですが、いつまで行っていたのかは分かっていて
ムルソーが母を殺害したのが現実世界で3年前(裁判談)、
百貨店に亀裂が入った(≒母が死んだ)のがシーシュポス世界で九本のシーズン前(ギュスターブ談)
ですね。
シーシュポス側は部分的な巻き戻しが行われているので正確なことは分かりませんが。
なるほど、情報がまだ断片的で確証には至らないけど、ここで提示された意見でなんとなく整理が付きました。ありがとうございます。
10章でカルメンが出てきたことには何か意味があると思っていたので、少しスッキリしました。流石にただ過去作と関連付けたいという理由だけでは味気ないからそれなりにシーシュポスがロボトミーと深く関わっていて欲しいというのがユーザーとしての意見です。
人から何かを抽出してそれを商品として販売するという点に関しては、シーシュポス百貨店もロボトミーコーポレーションも似ていますし。
例えば、雑踏の音ですら気になる人間が人間達の何気ない日常的な騒音（常人には音とすら感じられないもの）まで過敏に反応し精神を病んでいき、しかも唯一の安全地帯だと思っていた自室にすら謎の騒音（クソリプ）が聞こえるようになり、更にヒステリーが加速って感じかな。
んでこっからは想像っていうか個人的解釈だけど、最初は謎の声そのものが問題で拒絶していたものの、ムルソーが部屋の中をのぞき、絶望によって、おそらくどこにいても安心などできないという旨の発言をしていたであろうカルメンの言葉に応答・賛同してしまう。そのころの百貨店にねじれがいたかどうかは定かではないが、いたのであれば自分がどうなるのかは予想くらいはついたはずなのでムルソーに自己の殺害を要求。という流れかと。ちな、ダンテの旅もシューシュポス百貨店も光の種プロジェクトに似通ったことをしている。結果アインは光の中にいるので、問題はダンテが光の中に入って何をしようとしているのか、かな？とは思ってるけどまぁこの儀式自体が星から得意な力を得るためのものかもしれんし目的はいまだ不明。にしてもねじれた結果が自分を釘付けにさせないために自分以外のすべての知覚オブジェクトを消すって方向に走るのさぁ…それがわかってて理性が止めようとしてるあたりもね…シャーデンフロイデ好きすぎだろジフン
セフィロト的に巧みな構造と言っていたので、黄金の枝を挿した結果、親和性が高すぎて、光の種プロジェクトの根幹(設計図？)的なものを引き寄せたんじゃないかと思います。
ナーフされる前のビュッフェで色々実験しようと思ったのに昨日ナーフされちゃったのね。残念。
良秀親指夜明けパーティーでボス全て挑もうと思っているのですが、7月スタートでEGOが全然揃ってません。広域が大事とか単体でマッチ力が必要とかちらほら見るのですが、このボスにこのEGOはあった方がいいっていうものを教えていただけませんか？未取得は自販機でとることになるので、できれば優先順位もつけてもらえると助かります。なお、前シーズンのEGOは全てとれています。
9月に始めてナーフ前に勝てたので編成載せます
当然ヴァルプルギス人格持ってません
使ったEGOは穴（ムル）水袋（ファウ、ドンキ）執行（ムル、ロージャ）三千（イサン、良秀）４本マッチ（良秀）ヒース初期EGO
とりあえず入れていたEGOは願いの石（イサン）転入届、提灯（グレ）空即是色（ヒース、ウーティス）残り初期EGO
４本マッチ、執行、水袋（ファウの方）はとにかく使いまくりました。他はマッチ取れるかどうかで適当に撃ってました
見ての通りこちらもかなり揃ってません。
持ってないので使いませんでしたが、総じてイシュがマッチ取りづらかったので紅炎殺あると良いです。
看守・司祭
→蜘蛛の巣（イシュのみシーシュポス）、センクムル、AEDD
天殺はせず壁になってもらいました。センク、AEDDは憂鬱資源用です
開始メンバーは良秀、ファウ、イサン、ムル、ロージャ、イシュ、ドンキです
親指ロージャの回避がかなり優秀でした。ヒース控えの理由は単純にマッチ負けするからです。
ビュッフェ、ラスボス
→シーシュポス４人、センクムル、AEDD、残り蜘蛛の巣
開始メンバーはドンキ、良秀、ロージャ、ファウスト、イシュ、ムル、イサンです
ビュッフェ戦は強マッチEGOと広域がかなり重要なのでドンキ特殊s3、三千、もし撃てたらFurioso辺り
余裕無くて使いませんでしたがファウストの穴も良いと思います
ビュッフェ、ラスボスは火力を出すよりもギミック対処とマッチに勝つ事が大事なので、
味方の威力低下・敵の威力増加ギミックにとにかく気をつけつつ、耐久力とEGO資源さえ不足しなければ勝てると思います
名前がよく上がるEGOが多く、おそらく既に持ってるEGOばかりだと思うので、ギミック対処が足りてないかもしれないです。
大変詳しく編成まで載せていただきありがとうございます。今回センクムルで攻略されている方も多いようですね。未所持なのでサポートで借りて試してみます。資源だけは各100近く貯めたので足りると思います！
ほぼ私個人が世話になったegoのリストになりますが、良かったらどうぞ。長いため折りたたみます。上にあるほど優先度高めかなと思います。
パーティは記載されている親指3人+夜明3人+刀良秀を想定しています。
wikiのページを見比べて自分の手持ちで不足しているものに合ってそうなものを取っていかれるといいかと思います
・味方全員への体力と精神力回復効果に加えて保護付与のパッシブまでついており、(過信は禁物ですが)マッチもある程度取れる、ファウストの「水袋 (HE)」(※同期Ⅳ推奨のため少し育成リソースは重たいかも)
・本人以外への体力回復効果付きでマッチもかなり取れる、ロージャの「執行 (HE)」
・フルスペック出すには拘束デバフや本人へのクイックバフなどで速度差が必要になるがマッチ力高め、良秀の「赤眼(開) (HE)」
・マッチパワーが強い(特に同期Ⅴでの侵食スキル威力はある難所でコイン裏出しても勝てるポテンシャル持ち)、良秀の「4本目のマッチの火 (HE)」(※ただしフルパワー出すには同期Ⅴ必要なため追加リソースが重め。リソースあるなら赤眼よりこちらをおすすめします)
・毎ターン精神力持っていかれるが単コイン広域でシンプルにマッチパワー強め、ヒースクリフの「拘束 (WAW)」
・毎ターン精神力持っていかれるが広域多コインかつ長期戦になるほどマッチ威力が上がるバフをパッシブで得られる、ムルソーの「粉砕される過去(WAW)」
・複数名体力回復効果付きでマッチも一応取れなくはない、シンクレアの「提灯 (HE)」
・強力なデバフの麻痺を軽いリソースで押し付けられる、グレゴールの「まやかし(ZAYIN)」
・ムルソーの「執行 (HE)」
本人以外への体力回復とマッチ力が高いものの、マッチパワーが必要なタイプの難所ではどちらかと言うと他人の鎖連打推奨のため優先度低め
・良秀の「軽蔑、畏敬 (WAW)」
共鳴数依存で広域化できる2コインego、マッチも意外と取れる。おそらく三千大世界を持っていかれると思いますが、パッシブでego資源を増やしていけるため終盤で資源不足に苦しんだら交換を考えてもいいかも。
同じく良秀の「ソーダ (ZAYIN)」も資源入手効果がついていたのでそちらもありかと思いますが、当方未所持のためどのぐらい通じるか不明です
・イシュメールの「盲目 (WAW)」
精神力回復つきの単コイン広域ego。
強い振動人格をお持ちでかつ出撃を前提とした待機人員にする場合は取ってもいいと思いますが、そうでないなら今優先してとる必要はないかも。
ファウスト水袋抜けてない?
あれは最大強化ほぼ必須だけどそれをする価値は十二分にあると思うよ
ありがとうございます、間違いないですね。木主の方に迷惑かかったら不味いので追記しておきます
効果含めて詳しく教えてくださりありがとうございます。上3つは所持してました！ムルの強いEGOが全然ないためサポートで借りて試してみます！それでも倒せなかったら、おすすめのものから自販機で交換していこうと思います。
みんなラスボス行く時の人格にセンクムルソーを勧めてくるから火傷振動にセンクをピン刺しして行きました
たしかにこれはビジュアル面が最高だったかもしれない 勧めてくれた人たち、ありがとう……
2戦目については経験除去後の囚人にもegoパワーの問題で大技マッチさせてたから火力でなくて、お陰で特殊演出見れた。まさか火力出ないことを喜ぶ日が来るとは……
ボス戦をもう一度堪能したい…というモチベを象徴界が根こそぎ削いでくる
何をするにも不便だなあ…
改めて大槌でワルツを踊りに行きたい気持ちがある。
しかし司祭とビュッフェと玉転がし。数多のものが締め付けてくる……。
ハイライト人格はワルツ踊ってくれるだろうし出たら行くわ。あとビュッフェにビュレアとかも編成してみたいし。モーリスさんは…どうだろうなまぁ、ホーエンハイムみたいに囚人と司祭の二段構えの可能性あるが
クリア直前ぐらいに一度電源OFFにするのを推奨する、スマホが冷めるぐらい少し待つ、これで私は司祭・赤き神・ジャンヌ戦は突破出来た(TдT)
夜明親方が強過ぎて、案外すんなりと行けちゃったな…ビュッフェもナーフ後にクリアしたから本来の強さは体感出来なかったけど、マッチミスしたら強強広域でループ入るってだけでまぁ強いよな。でもまぁ歯応えは感じるボス達で滅茶苦茶楽しめたました、ありがとう。
射影とか…ナーフ前+強化入ってる赤き神が来るとしたらヤバいだろうな…何がケンチャナだ！お前は1人で頑張り過ぎだ！もっと管理人、囚人達にも頼っても良いんだぞ!!!
今回の司祭もビュッフェもバフデバフの対処が微妙に感じてしまった
たとえば司祭なら停止バフをランダムに付与じゃなくて特定スキルとマッチしたら付与(月桂冠みたいな)だったらマッチ威力の高いegoを持ってる囚人を選んで停止バフを付けれるから攻略難易度は変わっただろうし
赤き神もラブジェクトの除去を反撃(しかも破壊不能)以外にもっとやりようあったと思うし
いろいろと惜しいボスだったな……
先にプイ人格が実装されたということは、赤ブラディレは10.5章で登場してそこで人格化すると予想するでありまする！！！！
流石にあの終わり方して3億のマネキン放置して次の舞台行くとは考え辛いしね……
プイがビュッフェになる条件がわからないけど、一定バフスタックで進化とかなら、その人格がそれを早めたりする相互に助け合う性能だといいなぁ
実装するなら黒獣イサンみたいに一部の技中だけでいいから6足になってくれれば……このまま私の全てをあなたに捧げてもいい……！
カルメンとジャンヌの善と悪をの話でこれ以上なく善悪を規定し銛でポールダンス踊る人が脳裏から離れなかったゾ
冷静に考えたら、
ロボトミー、ルイナ、ねじれ探偵、本作でN社出身orN社を拠点に活動してたキャラ多いな。
ねじれ探偵でN社の日常が少し描かれてたけど、他の巣よりはいくらかマシなんだろうか…
ロボトミー&ルイナ
カルメン、ダニエル、カーリー（アインや他のセフィラたちも？）
ねじれ探偵
主人公グループ4人全員
本作
ムルソー
一時的に世話になってた、もカウントするとイサンもN社と関わりあるって言えそうかな？
ジフン君、どうにも視線や定義に対してこだわりがあるようよね。都市の発想の元が人間牧場と奴隷解放運動か？とも思ったけどその前に俺の知らない文学がいっぱいありそうだがほぼSFやディストピア社会風刺モノやろな
ジャンヌがボスとして戦う時は赤いドレスだった。そして、最後にムルソーとダンスしてた時はいつもの格好に戻っていて「めまいは感じない」と言っていた。これは百貨店攻略中にちらっと出てきた「赤いドレスがキツくて体調が悪くなっていた」件を思い出させる。この一見無関係な思い出とボス戦を掛けてたのかな。
アレェ？
間違えたものは、舌と顎を...
ここで間違えろという指令でした
今気づいたけど緑の補色は赤で、
着ていたのはタイトなワンピースではなくボリューミーなドレス
あの時と反対やね
中編までどうしてＲＰＧの形式を取っているのか意図が理解できなくてまぁ下編でわかるんやろなぁと考えてたけど下編終わっても結局わからなかった
案外大した意味なんてなくて🌒がソシャゲでガチのＲＰＧやったら面白いやろなぁ精神で実装しただけかも
今回のカルメン新情報で一番納得いったのはもう罪悪感にも責任感にも義務感にも囚われてないってとこだったな。
治療(自己流)を都市に広めたい！なぜなら私がやりたいから！嫌な人もいるだろうけどやりまぁす！
誰が止められるんだ
自分たちもアウトローなやり方で世界を変えたから止める意思自体は否定しないけど、そっちがその気ならこっちも抗います
メンタル無敵か？
自分の目的のために仲間がどんな目にあっても罪悪感も責任感も聞く耳も持たないエイハブには一切効果が無いから
罪悪感があったり大体話をちゃんと聞いてくれる人が被害に合うのかわいそすぎる
Cはもはや連続した意識を持ってる霊体とかではなくて、素質のある人間のとこに湧く超自然現象っぽいものに成り果ててそう。
最終的にLCBが外郭までいって図書館でアンジェラに接触した辺りで急に自我出して「は？？？？」ってキレそうなカルメン姉貴…
図書館勢にバチギレするカルメン姉貴VSモノリス産業やったりねじれ三億ばら撒いたりしてるリンバスカンパニーにバチギレする図書館勢VSダーーンテ
バスの未来はどっちだ
10章のここや各SNSのコメントの中での今回一番印象に残った珍発言は、
◯◯を見るとツーレグからスリーレグになってしまう。
第三の脚....
steamにビュッフェ戦のアンケート集計結果が来てましたね
プレイヤーからの声がかなり理性的で「ｶﾘｼﾞｬﾅﾘ...♡♡」という気持ちになりました
たくさんの人に見てもらいたい
アンケート回答者に限らない、「司祭戦クリア後のプレイヤー」がどれくらいビュッフェ戦をクリアできたかの数値も出てました。92.9%だそうです。つよい
しかしこれは...むしろ看守&司祭戦がボトルネックになっているのでは？
演出や勝利条件が分かりにくく、初見では負けイベを疑いました。wikiを見ていなかったら、自分もこの「集計外」のプレイヤーになっていたと思います
14%のプレイヤーが未クリア状態で回答してくれたみたいです。この層が一番リンバスの未来を想っている
「未クリアor3回以上リトライ」勢の合計は52.7%なので、10章のひどいリトライ性の犠牲者が多いですね
火傷・振動が52%。
意外と少ない気がしますが、普通に考えたらウィークリー以上に鏡周回してる人なんてそんなにいないですよね
未クリア勢の主な使用編成が知りたかったのですが、発表はありませんでした。前シーズンから始めたプレイヤーとしては、「蜘蛛の巣揃ってれば苦戦なんてしなくない？」みたいな声に一番がっかりしたので...。
プレイヤーからの声は、「ギミックをクリアした時はペナルティを緩和して」という至極真っ当な内容でした。お金を払ったら商品を渡してほしい、くらいの控えめな主張。
次点で「そもそもマッチ威力が高すぎる」。
出血は一度蓄積すると立て直す手段がないので、ギミック把握までの猶予のために「ギミック未把握時のペナルティ緩和」すら妥当と思ってました。
管理人たちはタフですね...
アンケート項目を横断して、とにかく「破壊された破壊不能コイン」による出血とダメージが緩和されていますね。「破壊されたのに的中」っていう謎表現はしっかり咎められてほしい
9章のカリストなどはかなりの良ギミックだったのに、いきなり先祖返りされて困惑しました
10章は象徴界のせいで「なんちゃって連続戦闘」になっていたので、精神力・EGO資源のやり繰りに難が生じてました。これをビュッフェのスキルで補填するみたいですね。
象徴界をブラッシュアップするのはもう無理そう...
[決断]のプイバフ、本当に罠でしかなかったのか...
トイレで話しかけたら楽になる方法教えてあげようか？って言ってくる人の事どうせはい押したら強制バッドか変なペナルティつくんでしょ？って無視してたけど普通に救済アイテムくれるいい人だった
疑ってごめんよ…
ｲﾏﾏﾃﾞﾉ、ｲﾏﾏﾃﾞﾉｹｲｼｷｶﾞﾖｶｯﾀﾃﾞｽ……（絶命）
せめて.5かヴァルか、鏡とか鉄道とか投影みたく本筋に関係無いエンドコンテンツ形式なら……
まさかキャラレベルとか一切関係無く、自分の操作スキルの無さにぶっ殺されるとか思ってなかったよ……あぁ…
プイの靴の為に家具フロアでアイテム渡してたら攻撃してくる家具起動しちゃって、倒すために殴ってたら殴っちゃダメな家具にヒットして看守召喚からの司祭戦までやったせいで途中の諸々をすっ飛ばしちゃったからプイに靴履かせられないままビュッフェになっちゃったよ。これじゃあプイクレアと同じ…