Na-Toコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Na-To#h2_content_1_16
いいねぇ！コイツ！5.3に連れて行ってるけど活躍してくれる！
活躍してる人としてない人の差がありそうだけどRBとABの差なんだろうか？
立ち回りの差だと思うよ…砲性能は十分だから、ただ馬力が低いので判断が遅れると逃げ損ねる事が結構あるけど。
駆逐運用に慣れてない人なんじゃね？まぁこの手の車両をABで使う人の気が知れないけどステージ毎の芋ポジを把握する必要あるし立ち回りの差だろうね。エンジン回収したら足回りもまぁまぁだしどちゃくそ強い
先鋒に使わないと駄目だなコレ。後出しすると航空戦力に襲われて戦線に着く頃には乗員2人になってる
オープントップの宿命よ
ASU-57とかオープントップでもチビ助なら草むらに隠れてやり過ごせるっしょ、多分
オープントップは先に出すのが定石ゾ。もしくは頭上がうるさい時に出すと溶けるからSPAAがスポーンしたの見計らって航空機が低空近寄りにくい間に森の中逃げ込めばあとはいつも通り。
こいつ使えない奴はカスみたいな書き込み多々みられるがどう立ち回ったら良いのかマジで分からん。装甲皆無でキルストの戦闘機にすらボコボコにされるから初動しか出せない癖にスッとろいせいで周りに付いていくどころか射点に付く事すら困難なレベル。坂道があると更に鈍足に拍車がかかりアップダウンが激しいマップ引いた瞬間まともに使えやしねえたまたま敵味方が平地でライン戦してる時しか活躍出来ないクソ雑魚ナメクジにしか見えん
ABで使ってるあたりなぁ... それにMAPに合わせて車両選ぶもんやぞ
何！？陸はただでさえ搭乗員スキル多いから3人に絞って使うものじゃないのか！？つかこいつに限らず日陸自体選択肢の取りようがなくない？3.3なんて隣接が2.3と4.3で4両からどれ出すかだけじゃん。それとＡＢとＲＢでそんなに変わる？
木主は戦い方を固定したいのか知らないが、枝1の言うように、ステージに合わせて車輌を使うのがベター。BRにこだわってちゃいけない。 あと、木主が言いたいのは、ABとRBは見付かりやすさや戦い方が大きく異なるから紙装甲車輌でも戦えるって言いたいんだと思わる。
ただでさえ格上相手するのきついのに2.0離れた相手とマッチするとか無理ゲーじゃない？
正面から戦わなければ良いんじゃない？無謀な戦いするより、無難に倒せそうな相手だけを選んで戦い、格上にはBRが上の味方に任せて、自分は側撃したりするのはなんら悪いことじゃない
そもそも日本戦車で装甲宛にしてるのがダメ。飛び出し撃ちとか仲間盾にしたり装填中に敵狙うとか頑張ってれば平均4,5キルは出来るようになると思うから頑張れ
誰に聞いても駆逐運用すればOKとしか返ってこないと思う。 それが難しいようなら、まずは紙装甲運用の基本に忠実に、前進してくる相手の拠点踏むマン達を横方向の射線使って待ち伏せから始めてみては？
北大西洋条約機構、名前が面白いからまぁ好き
この子って船体崩壊追加された？ なんか搭乗員が2名生きてんのに死んだんだけど
SBに行ったら味方に誤射されまくって草 ナト車ってそんなにレアな車両なの…？
M3 GMCあたりと間違われてたりして
ねばねばしてそうな名前
424回混ぜないと(魯山人並感)
火力はまあこのBR帯ではかなりの方だけど、図体･射角･俯角とオープントップ以外にも色々交戦地形に制約が多いからホロの方が使う機会が多いな･･･
ナト君RBだとフル改修しても機動力は改善せんしな・・・オマケにチヌ改が搭載してるチト砲よりも貫通力が劣る分このBR帯で遭遇しやすいKVやチャーチルといったカチコチ戦車に多少キツい角度からでも屠れるって訳でも無いからあくまで保険以上の持ち味や魅力はないと思う
弾の直進性は良いから狙撃向きかと思いきや、あまりの紙装甲と後退速度の遅さのせいで硬い敵と狙撃戦になると一方的に打ち負けやすいという。
地形をなんとか活用するしか……
北大西洋条約機構(たぶん既出
何回見たかわからないくらい見た
いつからAPCR追加されたん？
覚えてないくらい大昔から
ごめんなさい。久々に乗ってみたら5発に減らしてたからずっと前から追加されてたの失念してた。
この戦車にアメリカの国旗付けてSB行ったら、敵がスルーしてくれるw
大和魂を見してやれ!(米国産)
ナトは航空機来るまで無双できるけど、やっぱオープントップの宿命かな…航空機によく撃破されるな。でも砲は優秀なんで、これくらいのハンデは有りかなと思いますね。
AB？こいつをABで出したら航空機にやられて当たり前だぞ。あと性能は砲が優秀なだけで、ほかは低い。一応5.3デッキに入れても戦えるっちゃ戦えるが、砲が通用しないこともしばしば。
日陸3.3が大好きなのでこれに乗って狙撃位置とか遭遇戦でブレーキからのエイム時とか結構な頻度で砲が上下運動してるんですが仕様なんでしょうかね･･･良いポジに陣取れて興奮してらっしゃるのかしら？
そりゃスタビついてないから
戦中日陸って停止後の細かな上下運動が結構続くよね。どこで読んだか忘れたけど、日本のシーソー式懸架装置って停止後の動揺が収まりにくかったらしいからそれを再現してるのかなーとか思ってた
スタビが無いからかぁ･･･一番良く乗るM24や悪足掻きに乗るチヌ君はほぼ揺れないのはなんでや！平地でもマーベラーのボンネットでキメるスパイダーマよろしくユサユサ揺れるのはおかしい･･･バグか？！(偏見)
SAu 40とかで止まってても車体がプルプルするバグの発生例があるけどそれとは違うのかな？
木とは別の人だけどやっぱ車体プルプルバグ起きてるよねこれ
間違えてAPCRを暫く撃ち続けてたんだけど、シャーマン相手に全く入らなくて草。車体も砲塔も少しでも傾けられると全然入らんわ
刺さるAPCRなど最早APCRではない(APCR不信)
APCRなんて価値があるのは特定の車両を使った時に特定の相手の特定の場所に撃つ時だけだ…主に虎Eでジャンボの防盾。
いつもAPCR使っているんですがAPHEとどっち使った方がいいですか？
そもそもこいつでAPCR使うってBR5.0以上とかで使ってんの？こいつのBR帯だとAPHEで抜けなくて困ったことないけど
使い比べて好きな方使えばいいと思います
APCRって貫徹はありそうに見えるけど実際クソじゃない？
ARCRは傾斜に弱いからなぁ、APHEでじゅうぶんなコイツの場合は自分も要らんと思う。BR的にコイツで遭遇する奴で硬そうなのってKV-1とかチャーチルくらいだけどそいつらも真正面から車体抜けるし
APCRは特定の相手に特定の車両のを使うぐらい…ナトは流石に使わん。
こんだけ戦闘室広いんだしもう少しリロード 早くしてもらえませんかね()
旋回遅すぎだろ…さっさと改善してくれ…
装甲が薄すぎるが故に過貫通起こすから意外と耐えたりする
米「1発の砲弾で倒せぬなら、1000発の.50calを叩き込むのだ」
エンジンガードあるから正面同士の撃ち合いでも意外と耐える。
なお砲手抜かれた場合
敵戦車「ねえ今どんな気持ち？」
味方であれ敵であれ見かけると安楽死を考えさせられる車両。なぜそう苦難の道を歩むのか…
そう？陸ABでフル改修したけど、火力はあるから割りかし楽だった思い出…キルレシオから目を背けつつ
同感かなー。剥き出しなのは最早駆逐な以上止む無しだしこの子はレート比火力(BR的にもリロ的にも)ひじょーに高いのでリスクを抱えるだけの価値はあると思う
足が遅くBR3.3に上がったマルダーだと考えれば…
ABでM24・チヌと出して最後にナトで出撃してるけど、敵の航空機の事考えると最初に出す方が活躍できるんかな？
航空機の事考えるとそうなるが初動の動き考えるとその3両で一番遅いのもこいつなんだよね。砲撃戦だけ考えるなら最初にこいつ出して先に戦闘始めた味方を後ろから援護する運用がいいね
マップにもよるけどボトムなら最初に出してトップならチヌ・M24の後に出してるなぁ。体感だけどトップの時はボトムの時程はキルスト機に狙われない気がするし
ボトムに加えて平たい地形とかだと最初に出してるな。射線が通るマップでもABは1km以上だと撃ってこないが奴が多いから狙撃してる
弾はどっちがいいですかね？
APHEに限る 炸薬マシマシで基本ワンパンできるから APCRとかすっぽ抜けるだけで基本使えん
ありがとうございます‼ 参考にします。
APHE。貫通力は十分だし炸薬もあるから普通に強い。 APCRに関しては貫通力がオーバースペック、炸薬無いから3.3で運用する理由がほぼ無い。
APCR搭載していて、これ意味あるのか？と思っていたので外します。ありがとうございました。
アサルトで出すとたまにあれ？って思うことたまにありませんかね。（一応APCR積んでる）
チトかナトどっち買ったほうがいいですか
どっちも。お金貯めよう
そらもうBR自体違うし運用方法とABとRBどっちかで全然変わるとしか･･･遠巻きからバスバス狙撃するならナトがいいし前進しながら戦うなら砲棟が回るチトのがいいし、中戦と駆逐比べてもアレだからモードとMAPで変えるのがいいよ、敢えて勧めるならナト(RB)かなぁ、こいつで抜けない(抜きにくい)のはT-34くらいだから弱点撃ちを覚えれば開発もサクサク進むし
ありがとうございます
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活躍してる人としてない人の差がありそうだけどRBとABの差なんだろうか？
立ち回りの差だと思うよ…砲性能は十分だから、ただ馬力が低いので判断が遅れると逃げ損ねる事が結構あるけど。
駆逐運用に慣れてない人なんじゃね？まぁこの手の車両をABで使う人の気が知れないけどステージ毎の芋ポジを把握する必要あるし立ち回りの差だろうね。エンジン回収したら足回りもまぁまぁだしどちゃくそ強い
先鋒に使わないと駄目だなコレ。後出しすると航空戦力に襲われて戦線に着く頃には乗員2人になってる
オープントップの宿命よ
ASU-57とかオープントップでもチビ助なら草むらに隠れてやり過ごせるっしょ、多分
オープントップは先に出すのが定石ゾ。もしくは頭上がうるさい時に出すと溶けるからSPAAがスポーンしたの見計らって航空機が低空近寄りにくい間に森の中逃げ込めばあとはいつも通り。
こいつ使えない奴はカスみたいな書き込み多々みられるがどう立ち回ったら良いのかマジで分からん。装甲皆無でキルストの戦闘機にすらボコボコにされるから初動しか出せない癖にスッとろいせいで周りに付いていくどころか射点に付く事すら困難なレベル。坂道があると更に鈍足に拍車がかかりアップダウンが激しいマップ引いた瞬間まともに使えやしねえたまたま敵味方が平地でライン戦してる時しか活躍出来ないクソ雑魚ナメクジにしか見えん
ABで使ってるあたりなぁ... それにMAPに合わせて車両選ぶもんやぞ
何！？陸はただでさえ搭乗員スキル多いから3人に絞って使うものじゃないのか！？つかこいつに限らず日陸自体選択肢の取りようがなくない？3.3なんて隣接が2.3と4.3で4両からどれ出すかだけじゃん。それとＡＢとＲＢでそんなに変わる？
木主は戦い方を固定したいのか知らないが、枝1の言うように、ステージに合わせて車輌を使うのがベター。BRにこだわってちゃいけない。
あと、木主が言いたいのは、ABとRBは見付かりやすさや戦い方が大きく異なるから紙装甲車輌でも戦えるって言いたいんだと思わる。
ただでさえ格上相手するのきついのに2.0離れた相手とマッチするとか無理ゲーじゃない？
正面から戦わなければ良いんじゃない？無謀な戦いするより、無難に倒せそうな相手だけを選んで戦い、格上にはBRが上の味方に任せて、自分は側撃したりするのはなんら悪いことじゃない
そもそも日本戦車で装甲宛にしてるのがダメ。飛び出し撃ちとか仲間盾にしたり装填中に敵狙うとか頑張ってれば平均4,5キルは出来るようになると思うから頑張れ
誰に聞いても駆逐運用すればOKとしか返ってこないと思う。 それが難しいようなら、まずは紙装甲運用の基本に忠実に、前進してくる相手の拠点踏むマン達を横方向の射線使って待ち伏せから始めてみては？
北大西洋条約機構、名前が面白いからまぁ好き
この子って船体崩壊追加された？ なんか搭乗員が2名生きてんのに死んだんだけど
SBに行ったら味方に誤射されまくって草 ナト車ってそんなにレアな車両なの…？
M3 GMCあたりと間違われてたりして
ねばねばしてそうな名前
424回混ぜないと(魯山人並感)
火力はまあこのBR帯ではかなりの方だけど、図体･射角･俯角とオープントップ以外にも色々交戦地形に制約が多いからホロの方が使う機会が多いな･･･
ナト君RBだとフル改修しても機動力は改善せんしな・・・オマケにチヌ改が搭載してるチト砲よりも貫通力が劣る分このBR帯で遭遇しやすいKVやチャーチルといったカチコチ戦車に多少キツい角度からでも屠れるって訳でも無いからあくまで保険以上の持ち味や魅力はないと思う
弾の直進性は良いから狙撃向きかと思いきや、あまりの紙装甲と後退速度の遅さのせいで硬い敵と狙撃戦になると一方的に打ち負けやすいという。
地形をなんとか活用するしか……
北大西洋条約機構(たぶん既出
何回見たかわからないくらい見た
いつからAPCR追加されたん？
覚えてないくらい大昔から
ごめんなさい。久々に乗ってみたら5発に減らしてたからずっと前から追加されてたの失念してた。
この戦車にアメリカの国旗付けてSB行ったら、敵がスルーしてくれるw
大和魂を見してやれ!(米国産)
ナトは航空機来るまで無双できるけど、やっぱオープントップの宿命かな…航空機によく撃破されるな。でも砲は優秀なんで、これくらいのハンデは有りかなと思いますね。
AB？こいつをABで出したら航空機にやられて当たり前だぞ。あと性能は砲が優秀なだけで、ほかは低い。一応5.3デッキに入れても戦えるっちゃ戦えるが、砲が通用しないこともしばしば。
日陸3.3が大好きなのでこれに乗って狙撃位置とか遭遇戦でブレーキからのエイム時とか結構な頻度で砲が上下運動してるんですが仕様なんでしょうかね･･･良いポジに陣取れて興奮してらっしゃるのかしら？
そりゃスタビついてないから
戦中日陸って停止後の細かな上下運動が結構続くよね。どこで読んだか忘れたけど、日本のシーソー式懸架装置って停止後の動揺が収まりにくかったらしいからそれを再現してるのかなーとか思ってた
スタビが無いからかぁ･･･一番良く乗るM24や悪足掻きに乗るチヌ君はほぼ揺れないのはなんでや！平地でもマーベラーのボンネットでキメるスパイダーマよろしくユサユサ揺れるのはおかしい･･･バグか？！(偏見)
SAu 40とかで止まってても車体がプルプルするバグの発生例があるけどそれとは違うのかな？
木とは別の人だけどやっぱ車体プルプルバグ起きてるよねこれ
間違えてAPCRを暫く撃ち続けてたんだけど、シャーマン相手に全く入らなくて草。車体も砲塔も少しでも傾けられると全然入らんわ
刺さるAPCRなど最早APCRではない(APCR不信)
APCRなんて価値があるのは特定の車両を使った時に特定の相手の特定の場所に撃つ時だけだ…主に虎Eでジャンボの防盾。
いつもAPCR使っているんですがAPHEとどっち使った方がいいですか？
そもそもこいつでAPCR使うってBR5.0以上とかで使ってんの？こいつのBR帯だとAPHEで抜けなくて困ったことないけど
使い比べて好きな方使えばいいと思います
APCRって貫徹はありそうに見えるけど実際クソじゃない？
ARCRは傾斜に弱いからなぁ、APHEでじゅうぶんなコイツの場合は自分も要らんと思う。BR的にコイツで遭遇する奴で硬そうなのってKV-1とかチャーチルくらいだけどそいつらも真正面から車体抜けるし
APCRは特定の相手に特定の車両のを使うぐらい…ナトは流石に使わん。
こんだけ戦闘室広いんだしもう少しリロード 早くしてもらえませんかね()
旋回遅すぎだろ…さっさと改善してくれ…
装甲が薄すぎるが故に過貫通起こすから意外と耐えたりする
米「1発の砲弾で倒せぬなら、1000発の.50calを叩き込むのだ」
エンジンガードあるから正面同士の撃ち合いでも意外と耐える。
なお砲手抜かれた場合
敵戦車「ねえ今どんな気持ち？」
味方であれ敵であれ見かけると安楽死を考えさせられる車両。なぜそう苦難の道を歩むのか…
そう？陸ABでフル改修したけど、火力はあるから割りかし楽だった思い出…キルレシオから目を背けつつ
同感かなー。剥き出しなのは最早駆逐な以上止む無しだしこの子はレート比火力(BR的にもリロ的にも)ひじょーに高いのでリスクを抱えるだけの価値はあると思う
足が遅くBR3.3に上がったマルダーだと考えれば…
ABでM24・チヌと出して最後にナトで出撃してるけど、敵の航空機の事考えると最初に出す方が活躍できるんかな？
航空機の事考えるとそうなるが初動の動き考えるとその3両で一番遅いのもこいつなんだよね。砲撃戦だけ考えるなら最初にこいつ出して先に戦闘始めた味方を後ろから援護する運用がいいね
マップにもよるけどボトムなら最初に出してトップならチヌ・M24の後に出してるなぁ。体感だけどトップの時はボトムの時程はキルスト機に狙われない気がするし
ボトムに加えて平たい地形とかだと最初に出してるな。射線が通るマップでもABは1km以上だと撃ってこないが奴が多いから狙撃してる
弾はどっちがいいですかね？
APHEに限る 炸薬マシマシで基本ワンパンできるから APCRとかすっぽ抜けるだけで基本使えん
ありがとうございます‼ 参考にします。
APHE。貫通力は十分だし炸薬もあるから普通に強い。 APCRに関しては貫通力がオーバースペック、炸薬無いから3.3で運用する理由がほぼ無い。
APCR搭載していて、これ意味あるのか？と思っていたので外します。ありがとうございました。
アサルトで出すとたまにあれ？って思うことたまにありませんかね。（一応APCR積んでる）
チトかナトどっち買ったほうがいいですか
どっちも。お金貯めよう
そらもうBR自体違うし運用方法とABとRBどっちかで全然変わるとしか･･･遠巻きからバスバス狙撃するならナトがいいし前進しながら戦うなら砲棟が回るチトのがいいし、中戦と駆逐比べてもアレだからモードとMAPで変えるのがいいよ、敢えて勧めるならナト(RB)かなぁ、こいつで抜けない(抜きにくい)のはT-34くらいだから弱点撃ちを覚えれば開発もサクサク進むし
ありがとうございます