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ウクライナ問題とGaijin

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「ウクライナ問題とGaijin」用 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

編集者Snow
作成: 2022/05/13 (金) 03:16:57
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25889
名前なし 2026/03/29 (日) 19:41:30 e90ae@f9e54

イラン情勢の雲行きが怪しいけどこれ大丈夫なの?明らかに大国が敗退するパターンに入ってるよね?

25894
名前なし 2026/03/29 (日) 20:20:11 8952c@f8737 >> 25889

そもそもアメリカが勝利条件を考えずに始めちゃってるように見えるので、もしそうならイランが完全に滅ぶ展開にならない限りアメリカは負けることが確定してると思う

25895
名前なし 2026/03/29 (日) 22:28:08 修正 54e5a@bf194 >> 25889

勝ち負けの前に何がゴールかよくわからん状態で戦闘始めちまったんでどちらも引っ込みつかないし、アメリカが仮に撤退したとしてイスラエルが止めると言わない限りは続くことになるかな。んで周辺のアラブ諸国やトルコと関係が悪くなり、中東戦争スタートと。個人的に思う終了点はイランがイスラエルにヘコヘコする国になったらかな。もしくはイスラエルが止めると言った時。無理じゃん

25896
名前なし 2026/03/30 (月) 11:19:58 6e10f@8080e >> 25889

トランプの行動原理に対中国ついでに対ロシアが入ってるので今回のもそれ関係かなと、イランの石油買ってるのは中国だし次はキューバと言ってるし。そうだとしてたもっと大局的な見方で見ないとトランプ(アメリカ)が何を考えてるのかわからない、最終的にはトランプ2期目4年間を通しての評価になるかもしれん

25909
名前なし 2026/03/30 (月) 18:29:25 210bf@f4d6a >> 25896

大局的に見ても滅茶苦茶なんですが…

25917
名前なし 2026/03/31 (火) 08:45:33 ef238@2af76 >> 25896

まだトランプは対中/露に積極的っての信じてる人居るんだ…

25933
名前なし 2026/03/31 (火) 15:33:23 修正 8952c@f8737 >> 25896

トランプ個人としては対中/露に積極的な可能性はある。ただその場の気分で言動が変わるからおだてられて手のひらを返したり、対中/露のためにやってるつもりっぽい事が全然そんな結果にならなかったりだし、欧州諸国の閣僚たちも右から左まで差別や偏見、イデオロギー、支持者への見てくれ、アメリカの態度へのミラーリングによる言動をしまくって勝手にトランプを話聞かないモードにしてくからもうなんかトランプが中露に対してどういう感情なのか、論じて得られる利益がそもそもあんまりよくわからない

25901
名前なし 2026/03/30 (月) 13:05:28 54e5a@bf194

一番やりたいのはイランの石油を奪うことだ ってとにかく馬鹿正直なトランプさん

25902
名前なし 2026/03/30 (月) 13:20:14 e19d3@a8d76 >> 25901

disclose.tvってドイツに拠点を置いている偽情報ばかり流しているメディアなんですけど。

25904
名前なし 2026/03/30 (月) 13:30:31 54e5a@bf194 >> 25902

そんなのあったんだな。俺のネットリテラシーも全然ダメだな

25946
名前なし 2026/04/01 (水) 12:34:25 a95b6@fef50 >> 25902

反省できるのえらい …でもソースの信頼性をどう評価するのかって難しいところだよなぁ

25903
名前なし 2026/03/30 (月) 13:22:20 25acd@3b7c1

ロシア-ウクライナ戦争の様相こそが真に現代的な陸戦の姿だ、的なことを言われて久しいが偵察革命後の大規模な陸戦の例が少なすぎるから米軍は早く数十万規模の地上部隊をイランに派遣してほしい。アメリカならなんとかしてしまうのか、ロシアと同じくコスパの悪い消耗戦を展開しなければいけない羽目になるのか。ここが本当に知りたい

25905
名前なし 2026/03/30 (月) 15:51:17 6e10f@8080e >> 25903

アメリカが航空支援のない泥臭い陸戦をするわけないと思うが・・・山岳地地帯に逃げ込んだ敵を殲滅とかしない限りは

25908
名前なし 2026/03/30 (月) 18:15:58 b42a9@a36a6 >> 25903

そんな大規模な陸戦は政治的に踏み切れる可能性が極小というのはおいておくとして。制空権自体は既にがっつり取れっちゃってるから、戦線がなかなか動かないみたいなことはなさそうに思えるね。湾岸戦争でもイラク軍が遅滞戦を展開しようとしたけど、イラク軍が陣地転換しようとするたびに、移動中を空から削られちゃってまともに機能しなかった。ウクライナ戦の場合、陣地転換が出来てるから陸上戦力で圧倒されてもあんだけウ軍が粘れるわけだね。

25910
名前なし 2026/03/30 (月) 19:14:54 3e4bb@a9553 >> 25903

アフガンは?

25911
名前なし 2026/03/30 (月) 19:39:31 54e5a@94e53 >> 25903

ベトナムとアフガンで懲りたと思うが、次からは郊外のゲリラは特殊部隊で潰すか地形変わるまで爆撃するんじゃないかな

25912
名前なし 2026/03/30 (月) 20:32:30 210bf@f4d6a >> 25911

それをやるとファルージャの二の舞になるのでは?

25913
名前なし 2026/03/30 (月) 21:50:26 e90ae@f9e54 >> 25903

今はドローンや徘徊型弾薬があるから米軍と言えども完全な制空権は難しくてベトナム・アフガン以上の地獄になるかもしれない。

25915
名前なし 2026/03/31 (火) 02:34:07 5bb89@9fa47 >> 25903

海兵隊が中東に向かってるけど、地上戦やるのかな。威嚇目的だと思いたいが...

25920
名前なし 2026/03/31 (火) 10:53:25 6e10f@8080e >> 25915

カーグ島はイランの心臓部だから仮に占領されたらかなりの被害、流石に和平に動くんじゃないのかな・・・トウモロコシ買えなくなったら前の抗議デモの比じゃないでしょ

25926
名前なし 2026/03/31 (火) 12:54:07 5bb89@9fa47 >> 25915

イランとの交渉がまとまらなかったら、カーグ島侵攻はあり得るか。後はトランプの肝がどこまで据わってるかかな

25929
名前なし 2026/03/31 (火) 13:27:08 146fc@01e1a >> 25915

カーグ島の設備を壊さずに占領して、今度はそれを盾にすれば占領を維持でき…る?ロシアによるチェルノブイリ占領みたいにできたとして革命防衛軍が見境なく攻撃する可能性が高いと思うけど。

25930
名前なし 2026/03/31 (火) 13:29:47 6e10f@8080e >> 25915

流石に心臓部すぎて自発的に破壊はできないでしょう、そこまで制御不能になってると怖いな

25931
名前なし 2026/03/31 (火) 13:32:26 修正 3f437@01ba8 >> 25915

イランの戦略は、停戦半年後に以と米に再度攻撃されないために、この戦争は誰にとっても損ばかりが大きいという教訓を与える≒全方位攻撃。なんだよな

25938
名前なし 2026/03/31 (火) 19:05:17 b42a9@a36a6 >> 25915

核兵器を使わない相互確証破壊を実証してみせてる感じだね。

25940
名前なし 2026/03/31 (火) 19:48:31 修正 b52a4@900fa >> 25915

米国はどうやってあんなペルシャ湾の奥地にあるカーグ島に部隊派遣するつもりなんだろ。強襲揚陸艦が来たところで今ですら湾岸のミサイル発射機ドローン発射機を破壊しきれてないしペルシャ湾への突入なんて不可能だろ。オスプレイ等で空挺部隊送り込んだところでイランが精油設備の損害受け入れたら自爆ドローンの格好の的にしかならんし何より損害が出た時の撤退手段が無いでしょ。

25941
名前なし 2026/03/31 (火) 20:25:53 修正 976c0@59423 >> 25915

航空の打撃力は凶悪なので、空挺などを用いられたら上陸自体は許してしまうとは思うけれど、果たして線ではなく面で制圧・維持が出来るのかねぇ。2022初動のロシア軍や日中戦争に於ける日本軍みたいになりかねん。

25945
名前なし 2026/04/01 (水) 12:27:45 6e10f@8080e >> 25915

濃縮核の奪取計画の話も流れてる、どっちもブラフで実はモジタバ・ハメネイを拉致る作戦立ててたりして

25953
名前なし 2026/04/02 (木) 05:39:24 210bf@2528c >> 25915

カーグ島に突っ込んでもガッチガチに固めてるだろうし…事前の空爆でどれだけ排除しても地下道とか色々配備してそうだ。

25914
名前なし 2026/03/30 (月) 22:21:25 953ac@2e3dd

中央アジア産の石油の優先供給してもらうのはいいんだがこれどんなルートで日本に石油来るんだ?中国ロシアに囲まれてる上にアラビア海インド洋方面も問題のイランがいるじゃん。イラン避けて西に行ってもアルメニアとアゼルバイジャンだし……そこ抜けても宇露がドンパチしてる黒海かトルコ経由する必要あるし……

25937
名前なし 2026/03/31 (火) 17:20:06 0263d@c29cc >> 25914

BTCパイプライン~地中海~スエズか最悪喜望峰でいける

25916
名前なし 2026/03/31 (火) 06:14:11 修正 210bf@450a9

イランの攻撃によりE-3地上撃破される…画像もしっかり記事で出て来たな(CNN記事

25919
名前なし 2026/03/31 (火) 10:51:15 a42df@48acd

中国の青島行きタンカーに続いてクウェートのタンカーも攻撃されたようで。流石に敵対してない国も含め、お前いい加減にせえって国際世論に行き着きそう。やっぱりイランが核兵器持ったら中東はもっと不安定になるだろうな…今叩くしかない。

25923
名前なし 2026/03/31 (火) 12:14:56 54e5a@12688 >> 25919

中国は関係がどうであれ石油が入らなくなるとただでさえ不安がられてる中国経済が目も当てられなくなるからキンペーが交渉なり攻撃なり考えるとは思われるが。もしくはクソの役に立たないと思われる国連が重い腰上げるのか。国際法がどうこういう前に生活成り立たなくなったら実力行使始めるだろうな

25927
名前なし 2026/03/31 (火) 13:03:56 eb6d4@486de >> 25919

ここまで派手にやるとアメリカ関係なく事態収拾に連合軍できるかもな

25935
名前なし 2026/03/31 (火) 15:57:09 6e10f@8080e >> 25927

共闘展開好き、悪のイランを排除する

25936
名前なし 2026/03/31 (火) 16:59:56 87e12@12e8c >> 25927

先生、イスラエル君が言うことを聞きません…

25942
名前なし 2026/03/31 (火) 21:00:11 d22e3@0d4a7 >> 25927

イランイスラムとイスラエルが全世界を敵に共闘する激アツルート

25957
名前なし 2026/04/03 (金) 10:32:40 修正 72711@e6216 >> 25927

「アメリカは薄々、イランは当然停戦したいけどイスラエルはしたくない。つまりアメリカが組むべきはイラン」ってブラックジョーク見かけたんよな… まあ選挙戦でユダヤ教系の人が勝敗を左右しかねん人口いるらしいしムリだとは思うが

25921
名前なし 2026/03/31 (火) 10:54:54 47880@ceb1d

今回の攻撃は出口戦略考えてたのかね?反体制派に実権取らせるつもりもないのに交渉中に指導部全員爆殺なんかしたらその後の話し合いがまとまるはずないことぐらいわかりそうだけど。80年前は皇室に関係あるところは攻撃しない、国民に軍部に唆されたから仕方ないとか逃げ道用意したりしてたのに。

25922
名前なし 2026/03/31 (火) 11:06:27 修正 a42df@b918c >> 25921

元々革命防衛隊は暴走気味だし、指導部やってもやらなくても大して変わらんかったと思うぞ。それにまだ体制側は残ってるしな。

25924
名前なし 2026/03/31 (火) 12:16:28 54e5a@12688 >> 25921

両方の首脳部以下国の経営陣がポンコツ揃いで落とし所を見つける気がない

25925
名前なし 2026/03/31 (火) 12:45:18 5bb89@9fa47 >> 25921

トランプはピンポンダッシュをやるつもりが捕まってしまったんだろう。ホルムズ海峡封鎖はないとの甘い見込みで戦争を始めてしまった。イスラエルはイランの体制崩壊を目指していて、米国の想定以上に指導者を殺し過ぎている。

25928
名前なし 2026/03/31 (火) 13:21:54 146fc@01e1a >> 25921

ベネズエラの作戦でイケると勘違いしたのかね。どうせ宗教系の最高指導者を◯害したところで新しいのが出てくるだけなのにね。◯害ではなく人質として拉致してたらまだ何とかなったのかね。実現不可能だったろうけど。

25932
名前なし 2026/03/31 (火) 14:46:46 8952c@f8737 >> 25921

イスラエルの考えが「一人勝ちして将来的に周辺諸国を征服したいので、イスラム圏にも欧米にも可能な限り自滅して欲しい」であれば、アメリカやイランが出口を見出してもイスラエルの横槍で台無しになるという事が繰り返され続けるんじゃないかと思う

25934
名前なし 2026/03/31 (火) 15:56:17 6e10f@8080e >> 25932

シオン賢者の議定書が本物である可能性が出てきたな

25939
名前なし 2026/03/31 (火) 19:11:49 修正 b42a9@a36a6 >> 25921

ベネズエラでの成功例&直近イランであわや政権転覆かの大暴動。っていう状況で、イラン首脳部が一堂に会する絶好のチャンス、ってなったら、ベネズエラ作戦Ver2いけんじゃね?って考えるのは、頷けちゃう部分はあるね。一方で現状みたいな状況に陥るリスクを大統領はどれだけ説明されてたのかな、って部分は疑問が残る。トランプの中東政策の上級顧問は例のクシュナー氏(一次政権からアブラハム合意で活躍するなど、熱烈な親イスラエル派というより本人ユダヤ人)あたりがイスラエルの国益優先でリスクを過小にトランプに吹き込んでたりしてけしかけたんじゃね、って勘ぐってしまうね。

25943
名前なし 2026/04/01 (水) 03:57:48 b52a4@900fa

イスラエル行きの米軍機に対してフランスが領空通過を拒否した事を発端にフランスとイスラエルの関係が悪化。防衛装備の調達終了ってなかなか思い切ったな。マクロン大統領も日本に来てる間に本国が大変なことになってて可哀想だ。

25947
名前なし 2026/04/01 (水) 15:45:46 d22e3@0d4a7 >> 25943

反米はするけどイスラエルとは良好でいたいのか。まあ仲良し三国でエジプトに侵攻した縁があるからな仏とイスラエルは。

25952
名前なし 2026/04/02 (木) 05:37:40 210bf@2528c >> 25943

このままだとイスラエルとの友好関係が仏にとってマイナスになり兼ねないから縁切った感じだな…だいぶ暴走してるから。

25956
名前なし 2026/04/03 (金) 10:24:00 a2579@e6216 >> 25952

これはまあわからんでもないんだよな。ユダヤ人差別主義(はっきり言えばネオナチ)に甘くするわけにはいかないけど、今のイスラエルって国家にそれだけで良好でいようとできるか?はそのイスラエルが過激すぎるんで別になってきてる テロリストのために死刑を復活させます!だけならまだ丸かったけどパレスチナ人限定なはそりゃな…

25958
名前なし 2026/04/03 (金) 11:18:02 6e10f@8080e >> 25952

自国民が虐殺されたらこういう反応にもなるやろ。平和活動家まで虐殺しておいてパレスチナ人はかわいそう、だからイスラエルにおとなしくしろは言えない。むしろ国際社会はロシアを非難するようにハマスを根絶やしにするために連携すべきではないか?

25973
名前なし 2026/04/04 (土) 00:14:18 8952c@f8737 >> 25952

「ハマス」はあんな虐殺かましといて許されるかよとは思うが、今イスラエルがやってるのは「ハマスが潜んでいるが、全員ハマスを支持してるかどうかもよくわからないパレスチナ人」の根絶やしを試みている状況なので…

25976
名前なし 2026/04/04 (土) 03:46:55 修正 91542@d08f2 >> 25952

↑↑大義名分を得る為自国に仇なすテロリストをこっそり支援するイスラエルくんがねぇ……そもそもモサドがあの襲撃を予知も諜報もできんかったと思えるのかね?

25978
名前なし 2026/04/04 (土) 06:03:06 210bf@a3170 >> 25952

そもそもハマス支援してたのイスラエル自身なんだがね?理由は簡単でオスロ合意を壊すのに過激派を育てた訳だ。

25981
名前なし 2026/04/04 (土) 10:13:58 6e10f@8080e >> 25952

モサドが警告しても中央がちゃんと対応するかは別なので(第四次中東戦争)、てかモサドって扉開けるたびになる警報機並みに何か警告発してるんじゃないか

25987
名前なし 2026/04/04 (土) 19:00:02 210bf@70614 >> 25952

第四次の時は第三次の圧勝と過小評価で舐めてたのもあったから、ガザの方はたぶん政権維持の目的に故意に黙殺したんだと思う。そして今回のイランは何も警告出してなかったんじゃないかな?後出しで警告があったとかそういうの平然と捏造するだろうし。

25949
名前なし 2026/04/01 (水) 22:09:58 修正 953ac@2e3dd

アメリカがNATOから脱退検討し始めたってマジかよ、今の米国って日本に有事あったとしても「太平洋に守る価値なし」とか言い出して日米安保一方的に破棄してハワイまで撤退しても驚かねえぞ。

25950
名前なし 2026/04/01 (水) 23:09:14 210bf@19665 >> 25949

そしたら中国海軍の聖域が広がるので自らの首を絞めて影響力失うだけなんだがな…流石にそこまでバカでは無いだろうと思いたい。

25951
名前なし 2026/04/02 (木) 02:43:32 5bb89@9fa47 >> 25949

トランプが切れ散らかしてるだけで、彼の政治生命はもう長くないよ

25955
名前なし 2026/04/03 (金) 10:14:34 修正 6e10f@8080e >> 25951

長くない(残り2年以上)。岩盤支持層はいるしそれを切り崩し民主共和共に支持される指導者はアメリカにいない、まだまだ彼の物語は続くよ

25959
名前なし 2026/04/03 (金) 12:26:09 092dd@70894 >> 25951

今の状況では11月の中間選挙で共和党が負ける。中間選挙で負けたら弾劾されるってトランプ本人が発言してる。トランプも中間選挙に向けて必死なのよ。

25960
名前なし 2026/04/03 (金) 13:05:09 8952c@f8737 >> 25951

米共和党にはヴァンスが控えているし、米民主党にも具体的にどういう政策をしたいかっていう方針が事実上存在してなくて、選挙(大統領選?)ではその時のトランプに対する逆張りを最優先級の事項にして候補を出す雰囲気のようなので、トランプを排除してもまだどちらがマシなうんこかという状況に見えるんだよな…

25961
名前なし 2026/04/03 (金) 13:16:17 6e10f@8080e >> 25951

弾劾されてもトランプが消滅するわけではないので・・・そもそも3期目できない彼は次回以降自分の信奉者を大統領候補に立てて院政するとか自分は副大統領として立候補するとか言われてるレベルだし。トランプ自身が問題というより昔からアメリカに転がってる話題に火を付けまくってるだけで民主党や誰かに変わったってすぐにこれらが解決したり物価高が解決するわけではない、期待のニューヨーク新市長も完全に見てはいけない存在になってるし

25964
名前なし 2026/04/03 (金) 17:53:13 b42a9@a36a6 >> 25951

トランプが関わる一連の問題って、彼個人のキャラクターの問題というより、アレが選ばれてしまうアメリカという社会の問題なんだよね。

25965
名前なし 2026/04/03 (金) 18:26:21 3f437@01ba8 >> 25951

それな。今の情勢を見ると大統領制ってあまり良くない気もしてきた

25967
名前なし 2026/04/03 (金) 20:42:11 8952c@f8737 >> 25951

俺は大統領制より立憲君主制の方が権威と権力が分散してて良いと思うわ。アメリカの政体は両方とも大統領が頂点にいるからいつかこうなる運命だった気はする。あと二大政党制も十数年前までは日本で持てはやしてた奴らの声がそこそこでかかった記憶だけど、分断と対立が煽られてトランプが現れたのがわかりやすい結果だと思う

25969
名前なし 2026/04/03 (金) 21:18:24 d22e3@0d4a7 >> 25951

二年がどうしたの?今後ずっとトランプであり続けるか、最悪ヴァンスになることも想定した方がいいと思うけどな。元から憲法なんて守らずにルーズヴェルト三選させた国じゃん。

25994
名前なし 2026/04/05 (日) 05:01:45 92c89@894f7 >> 25951

ルーズベルトの時は、憲法での制限はされていなかったはずでは?

25954
名前なし 2026/04/02 (木) 18:58:08 8952c@f8737 >> 25949

ここで何度言ったか分からないけど「日本は日米安保に守られてるから大丈夫」なんて思ってられるものじゃないと思うわ。頼れる限りは頼った方がいいとは思うけど、それが終わる事態にもいいかげん備える必要がある時代だと思う

25962
名前なし 2026/04/03 (金) 16:27:59 1a4ac@d7f77 >> 25949

と言ってもトランプが脱退する!って言っても議会は通らないんじゃね。

25975
名前なし 2026/04/04 (土) 01:41:34 e90ae@f9e54 >> 25949

今のアメリカはイスラムに負けず劣らず、宗教というヤクをキメてハイになってるらしいのでまともな判断力があるのかどうか…。

25963
名前なし 2026/04/03 (金) 17:49:06 c2558@c9388

世界中が揉め事多すぎて、いっそ世界大戦おっぱじめて弱者を駆逐しつつ思想を統一させたほうが早く平和になる!とか言う過激派が出てきそう

25970
名前なし 2026/04/03 (金) 21:21:19 d22e3@0d4a7 >> 25963

「アラブのネズミを皆殺しにしろ そうすれば平和になる」ってアルジェリアのフランス人が言ってたアルジェの闘いを思い出すな。戦中の日本も地球から消すべき対象だったわけだしそうした方が楽だろうね。もちろん消される側としても楽。

25966
名前なし 2026/04/03 (金) 18:28:51 c8f2a@f09d7

またイランがF-35撃墜とか吹いてるが公開された画像からだと撃墜されたのはF-15Eか…いやF-15でもまあまあ凄いんだがな…

25971
名前なし 2026/04/03 (金) 22:28:00 修正 953ac@2e3dd >> 25966

これ今回の紛争における米軍初の捕虜になる可能性あるのでは?前回の友軍の誤射と違い今回はイランで撃墜されたし脱出装置の写真も出回ってるからパイロットも生きてるっぽいんだよな。もう革命防衛隊に捕まったのか敵地で隠れているのか……

25972
名前なし 2026/04/03 (金) 23:14:26 1a4ac@d7f77 >> 25966

米軍がF-15って認めたね。2人のパイロットは脱出して戦闘救難実施中とのこと。

25977
名前なし 2026/04/04 (土) 05:54:00 修正 976c0@59423 >> 25966

まだ確定してないとはいえ、A-10がペルシャ湾にて原因不明の墜落(操縦者生還)、救助任務中のUH-60が二機被弾(脱出)との話も出てきていて本当なら散々な一日だったみたいね。んでつい数時間前に更にA-10が一機被弾したみたい?

25979
名前なし 2026/04/04 (土) 06:07:06 修正 b52a4@2e3dd >> 25977

F-15のパイロット1名は米軍が救助したっぽいけどもう1名は未だに行方不明みたいだな。航空機3機撃墜に陸軍トップの解任に昨日は米軍大混乱だっただろうな。

25980
名前なし 2026/04/04 (土) 07:51:19 d3c14@d7f77 >> 25977

2機目は映像からリーパーの間違いじゃね?って話がでてるね。

25996
名前なし 2026/04/05 (日) 14:34:43 27533@4aa06 >> 25977

一部のネットで過度に神格化されてるけどA-10は制空権ないと駄目だよなあ

25982
名前なし 2026/04/04 (土) 13:53:32 修正 8952c@f8737 >> 25966

イラン政府がブラックホーク撃墜の大本営発表を飛ばしてるからXではブラックホークダウンとか言われてるけど、F-15Eに続く航空機撃墜・損傷地点もF-15E墜落地点の周辺に固まってるみたいだから、その意味でF-15Eの墜落に焦った米軍がグダグダな救出作戦をやってしまって被害が拡大していった感じだろうか

25983
名前なし 2026/04/04 (土) 14:14:46 ef238@2af76 >> 25982

ブラホは今のところ確定ソースが出てないのでなんとも。公式発表は被弾した(危険)ので帰還ってことで多分これだと思う。まぁでもgdgdなのは事実。イランを笑えないレベルで指揮系統に問題出てそうで…

25989

ブラックホーク撃墜の真偽じゃなくて、「Xで言われてるような『ブラックホークが撃墜されたからブラックホークダウン』ではなく、『グダグダな救出作戦で被害を拡大しているような印象について、映画ブラックホークダウンを思い起こす要素がある』」という事を言いたかった。それはそれとして軍高官3人更迭の直後に今回の航空戦力連続損害が起きてるので、指揮系統の混乱が起きた結果だと言われても不自然じゃないよな

25984
名前なし 2026/04/04 (土) 16:11:59 953ac@2e3dd >> 25966

イラン国営メディアの発表だけどイラン側が米兵パイロットの身柄の確保に成功したらしいな……事実かどうかはそのうち出てくるであろう顔写真とかで判別着くとして、米国はどう対応するんだろうな。救出部隊を編成して奪還作戦?捕虜交換?見捨てて攻撃続行?

25968
名前なし 2026/04/03 (金) 20:43:16 e90ae@f9e54

米軍が本当に地上戦をやるとして、米軍と装備が似通っていて、現在進行形で泥沼の地上戦をしているイスラエル軍がある程度参考になりそうだと思うけど、戦果とか被害状況はどんな感じなの?

25974
名前なし 2026/04/04 (土) 01:32:30 25acd@9564d >> 25968

イスラエルは確かに地上作戦やってて数字的には圧倒してるけどその中身はヒズボラとかハマスみたいな大した重装備も持ってない武装勢力ゲリラ相手の掃討戦みたいなもんだから対イラン国軍・革命防衛隊を考えるとあんまり参考にならんのよね。

25985
名前なし 2026/04/04 (土) 18:44:48 210bf@70614 >> 25974

対等な装備の正規軍とぶつかったの何十年前だっけ…ここ二・三十年あまりは格下ばかりだもんな。

25988
名前なし 2026/04/04 (土) 19:08:34 c947c@fcd43 >> 25974

イラク戦争やISISあたりが最後かな

25990
名前なし 2026/04/04 (土) 21:24:13 8952c@f8737 >> 25974

ISISも機甲戦力を持ってはいたけど、まともな正規軍と決戦レベルの戦闘したのは対イラク軍くらいか

25992
名前なし 2026/04/04 (土) 23:14:53 210bf@70614 >> 25974

イラク軍…湾岸戦争ぐらいまで遡るかな?イラク戦争時じゃ碌に相手にならなかったし。あとイスラエルも同等の正規軍相手にしたのどれほど前だw

25991
名前なし 2026/04/04 (土) 21:27:08 dcc16@f8169

F-15EはIRミサイルで撃墜されたと報道されてるけど、もし本当ならケチってQAではつけてるのにEXでは付けなかったMAWSを付ける動機になるかな

25993
名前なし 2026/04/05 (日) 02:18:52 89145@c3665 >> 25991

良く分かってない所では有るんだけど、IRミサイルで撃たれるってことは光学センサー等で捕捉されてるってことなんだろうけど、イランの光学センサー+IRミサイル(R-27TやAIM-9の改造?)は高空の敵を捕捉攻撃できるレベルの性能があるの?それとも米軍が中低空を飛んでて撃たれたのかな?

25995
名前なし 2026/04/05 (日) 06:03:58 c8f2a@f09d7 >> 25993

航空優勢確保して油断していたのかフレア散布もせず低高度侵入してる動画上がっていたので普通に舐めプしてやられたと思われる

26007
名前なし 2026/04/05 (日) 22:25:22 ef238@2af76 >> 25993

ここ数日の損失見るにイランの対空網(SAMの存在)を異様に軽視してるような印象はあるな

26009
名前なし 2026/04/06 (月) 08:30:54 修正 b52a4@2e3dd >> 25993

イラン側の防空兵器の性能がアメリカの予想を上回っている、もしくはイランの対空戦闘戦術が米軍の予想していたものと違い対応が間に合ってないの方が正しい気がする

26010
名前なし 2026/04/06 (月) 09:35:45 6e10f@8080e >> 25993

トランプがイランの対空防衛網は100%潰したとか言ってたのはアメリカ軍の認識だった可能性

26011
名前なし 2026/04/06 (月) 11:41:53 86f77@c749e >> 25993

防空「網」としては100%潰れてるだろ
対空火器の100%が潰れたわけじゃないだけで
つまり、組織的な対空戦闘ではなく、生き残りのSAMが現場レベルで場当たり的な対空戦闘をしている状態

26015
名前なし 2026/04/06 (月) 16:51:50 4bcaf@1e4c9 >> 25993

防空網が生きててちゃんとしたSAMが飛んでくるならパイロット生きてねえし、救助隊も入れないのよな。小型の車載〜MANPADの類いの対空火器で山に隠れて遭遇を狙うしかない状況は防空網は壊滅したのと同義

25997
名前なし 2026/04/05 (日) 14:49:13 bb3b3@bb2f2 >> 25991

逆にA-10CはMAWSついてるけど、気づけなかったんだろうか?

25998
名前なし 2026/04/05 (日) 15:15:33 54e5a@c5544

パイロット救出完了 ホワイトハウスの発表なら信憑性もあるかな?

26001
名前なし 2026/04/05 (日) 18:11:03 a42df@4abc8 >> 25998

救出出来て良かった。イランは交渉材料に使う気満々だったろうし、国民の命をなんとも思ってない革命防衛隊が捕虜を人道的に扱うとは思えん。

26002
名前なし 2026/04/05 (日) 18:44:13 1a4ac@d7f77 >> 25998

救出作戦中にC-130が砂で動けなくなりデルタが破壊したそうな。損害が増えようと救出作戦を続けるのそういうとこは米軍よな。

26003
名前なし 2026/04/05 (日) 19:04:23 5bb89@9fa47 >> 25998

映画みたいだな。二人のパイロットがかなり離れた地点に降下しちゃったんだろうか

26004
名前なし 2026/04/05 (日) 20:03:33 修正 976c0@59423 >> 25998

モザイク戦術は捜索や個人への追撃などの矮小な場面だと、指揮系統が細かく分かれているのが響きそうだね。まぁ民兵組織や自警団に任せる方針で埋め合わせできそうではあるが、今回の戦争は航空攻撃での民間被害が大きいから、革命防衛隊か国軍が捕らえないと高確率で死体になってるだろうし難しいな。

26005
名前なし 2026/04/05 (日) 20:22:24 b42a9@a36a6 >> 25998

3年後くらいに『イーグルダウン』って映画になってそう。

26006
名前なし 2026/04/05 (日) 22:24:19 ef238@2af76 >> 25998

ホワイトハウス発表はソースとしてもう信用ならん存在だけど救出されたのなら良かった。こういう時の米軍の救助行動はやはり早いな

26008
名前なし 2026/04/06 (月) 02:10:18 9ddc5@9f643 >> 25998

まあ米軍のSARは優秀よね。リカバリーも含めて。

26012
名前なし 2026/04/06 (月) 12:26:53 25acd@1622c >> 25998

こういう一挙手一投足が細かく取り沙汰されてる内はまだ戦争も本格化してないんだなって感じするわ。ロシア軍なんか砲弾降ってくる中にヘリ着陸させてCSARやってもそれが日常すぎて話題にもならなくなってしまった。

26013
名前なし 2026/04/06 (月) 15:25:40 6e10f@8080e

イラン情勢の緊張が高まってる中NATOは何やってるの?トルコにミサイル降ってきてるんだから集団防衛は発動しないのかい?

26014
名前なし 2026/04/06 (月) 16:46:31 c8f2a@f09d7 >> 26013

そもそもアメリカとイスラエルが始めたバカみたいな戦争なのに本格参戦したらこれ幸いとトランプとネタニヤフがこれは正義の戦争!って騒ぎ出してあれこれ要求し始めるだろうから無視が一番だろ、トランプのことだから地上軍の派兵まで求め出しかねんし。

26016
名前なし 2026/04/06 (月) 17:59:09 89145@0d577

アメリカはJASSM-ERを1000発トマホークを850発消費したらしい。これ中国大笑いでしょ。せめて中東軍の中でどうにかしてほしかった。マジで太平洋軍や欧州軍から引き抜いた分どうするつもりなんだろう?

26018
名前なし 2026/04/06 (月) 19:53:55 5bb89@9fa47 >> 26016

リンク貼ってくれるのはありがたいんだが、お金払わないと見れないんだな...

26035
名前なし 2026/04/07 (火) 20:24:01 5bb89@9fa47 >> 26018

記事ありがとうです。航空機から発射される低コスト巡航ミサイルは開発されてるけど、艦艇から発射されるトマホークの廉価版みたいのは作れないのかな。

26017
名前なし 2026/04/06 (月) 18:12:57 222ff@cd147

2026戦勝記念パレードリハーサルinエカテリンブルグ。去年に引き続き、戦車部隊が参加確定だな。去年は各国軍が参加してかなり豪華な内容だったけど、今年はどんな内容になるんだろう...

26020
名前なし 2026/04/07 (火) 02:19:18 修正 210bf@17d63

NHKで今救出作戦の詳細記者会見をトランプがやってるけど…輸送機二機も爆破処理して失ったのか。あとトランプ賛美が多くてクソウザい上に中身が薄い…

26021
名前なし 2026/04/07 (火) 10:09:06 b52a4@8181a

世界がイラン情勢とアメリカに振り回されている間にウクライナがかなり領土奪還してるのウケる。ロシア君何かあった?精油設備破壊されたのと関係してる?

26022
名前なし 2026/04/07 (火) 11:32:58 e19d3@2e915 >> 26021

というより、イラン国内にあるロシアーイランを結ぶ主要道路が破壊されまくって、イラン産原油やドローンといった物の輸送が滞っているからでしょうね。また、イランがホルムズを海峡封鎖したせいで中国に原油が輸送できていないので、中国からロシアへの物資供給が間に合っていないのもあると思います。

26023
名前なし 2026/04/07 (火) 11:41:56 8952c@f8737 >> 26021

スターリンク遮断、石油関連施設への攻撃の連続的な成功、イラン戦争による迂回輸入ルートの麻痺あたりが重なって、情報にも物資にも色々とデバフが掛かってる感じかな…?

26024
名前なし 2026/04/07 (火) 12:23:12 6e10f@8080e >> 26021

奪還しても全部奪い返すのには程遠い。ウクライナ側もアメリカから入ってくる防空ミサイルとかが枯渇しそうで支援継続が危うそう

26025
名前なし 2026/04/07 (火) 12:26:39 25acd@645ae >> 26021

当事国の発表は眉唾というのをそろそろ常識にしていただかないと…

26026
名前なし 2026/04/07 (火) 12:39:42 修正 25acd@645ae >> 26025

ついでに

26030
名前なし 2026/04/07 (火) 13:35:54 5e6d2@ea061 >> 26025

ウクライナ発表ここまで膨らんでたか、ORYXの三倍とは……。ORYXが全て正しいとも思わないが(同一目標の別角度撮影等による重複カウント騒ぎ等)ある程度は信用できるORYXと剥離しすぎだなあ、ロシアもウクライナも国の公式発表ってのはホントもう……

26031
名前なし 2026/04/07 (火) 14:18:30 25acd@645ae >> 26025

当事国が正直な損害公表する方がおかしいのでこれで宇MoDがダメって事ではないが事実ベースの話し合いとかでもこの数字が引用されがちなので一応な…

26032
名前なし 2026/04/07 (火) 14:59:12 e19d3@386a7 >> 26025

ORYXもかなり適当(嘘を混ぜている)と思いますよ。日本の項目を読んでみてください。特に88式鉄帽の件ですね。日本語訳「日本政府は自衛隊が用いている「88式鉄帽」について、民間市場でも同等のものが購入できることから、実質的には規制に該当する「軍用ヘルメット」ではないと宣言したのです」(原文“ the Japanese government declared that the Type 88 helmets used by its own military are technically not military equipment since they can also be bought on the private market”)なんて、どこにも情報源ないですから。産経新聞をソースのようにしていますが、そんな記述、どこにもないです。盲信して良い分析サイトではないですよ。かなり恣意的な運用がされていると考えるべきです。

26034
名前なし 2026/04/07 (火) 15:14:29 b3a06@213af >> 26025

ORYXは第三者が資格情報で入手できるものから集計するから、基本的に損失の最低値とみるべきよね。

26038
名前なし 2026/04/08 (水) 02:31:10 25acd@9564d >> 26025

ORYXの記事なんかはあんまり読んだ事ないけど損失集計はかなりいい線行ってると思うよ。ORYXによるウクライナ軍AFV類の損失を合計したら「8827ユニット」、ロシア側OSINTのウクライナ軍AFV損失集計が「8546ユニット」とかなり近しい数字になる。

26027
名前なし 2026/04/07 (火) 13:06:10 fd1ad@49196 >> 26021

いまそんなことになってたのか、これトラさんの考えはロシアに対する第二戦線だったのか?それともたまたまかな

26028
名前なし 2026/04/07 (火) 13:11:45 6e10f@8080e >> 26021

たまたまじゃないかな・・・アメリカはNSS2025戦略で動いててイランを攻撃しただけだろうし

26029
名前なし 2026/04/07 (火) 13:13:41 5e6d2@ea061 >> 26021

?、あいも変わらずウクライナが連日じわじわ領土失ってるでしょ。去年末のペースより失う速度は鈍らせてる辺り、ウクライナが頑張ってる結果なんだろうけど。

26033
名前なし 2026/04/07 (火) 15:13:46 14ebf@1dfff

ロシアの迫撃砲搭載Ugvいいね、ロボットアームで砲弾を装填する力技方式がロシア感ある

26036
名前なし 2026/04/07 (火) 20:25:17 5bb89@9fa47 >> 26033

ゲームに出てきそうなポンコツ感がかわいらしい

26048
名前なし 2026/04/08 (水) 13:49:03 3f437@01ba8 >> 26036

ロボなんてこれくらいで十分実用なんだよな。こういうの日本は得意そう(そっちに舵さえ切れば)

26056
名前なし 2026/04/08 (水) 21:46:08 a2579@e6216 >> 26036

軍事向けは嫌がる研究室多いからなー…。国防には肯定的なら肯定的で今度は「この依頼はホンマに自衛隊からなんか?」の判断がいるから慎重にはなるだろうし

26052
名前なし 2026/04/08 (水) 14:04:17 6e10f@8080e >> 26033

チョロQやガチャガチャで売ってたら買うかわいらしさ

26037
名前なし 2026/04/08 (水) 00:03:25 210bf@e7ccd

トランプがルメイの「石器時代に戻す」から「文明を滅ぼす」とかいう超絶物騒な核戦争を彷彿とさせるワードが出て来たな、まさか使わんよね?使いかねないという負の信頼ばかり強いけど。

26039
名前なし 2026/04/08 (水) 03:05:09 b42a9@a36a6 >> 26037

最近ますます台詞がハリウッドの悪役っぽくなってきたね。スターウォーズとかでデススターを使う寸前の帝国軍の幹部とかが言ってても違和感なさそう。

26040
名前なし 2026/04/08 (水) 05:08:34 6ad62@092a8 >> 26037

せめてフォールアウトのドラマが完結するまでは待ってくれ…

26041
名前なし 2026/04/08 (水) 06:14:05 b42a9@a36a6 >> 26040

今のうちに瓶のキャップを貯めておこうぜ。

26042
名前なし 2026/04/08 (水) 06:37:16 210bf@2f4d3 >> 26040

なお期限は日本時間で朝9時…

26044
名前なし 2026/04/08 (水) 08:30:20 b52a4@2e3dd >> 26040

良かったな、パキスタン案をアメリカが飲んでアメリカは2週間の爆撃中止だ。イラン側の条件は海峡の開放だから飲むかは知らん。

26045
名前なし 2026/04/08 (水) 08:42:15 210bf@2f4d3 >> 26040

タコったのか?イランが「イスラエルが何もしなけりゃ開放する」とか言いそう。

26046
名前なし 2026/04/08 (水) 11:38:00 2f323@6d578 >> 26040

なお停戦数分後にイランからイスラエルにミサイルが発射された模様

26047
名前なし 2026/04/08 (水) 12:46:38 a2b3f@1c23a >> 26040

taco tuesday言われてて草生える

26053
名前なし 2026/04/08 (水) 18:29:04 修正 976c0@59423 >> 26040

二週間前後で追加の空母打撃群と即応軍が到着するんじゃないっけか、正直アメリカ側の戦力を整える為だけの停戦な気がするな。まぁイラン的には自身の主張へ調印させる為の外交的な一歩を踏めた感じではあるのか?

26054
名前なし 2026/04/08 (水) 19:41:03 5bb89@9fa47 >> 26040

二週間後にまたtacoるのかね。いつまで交渉を引き延ばすのだろうか

26043
名前なし 2026/04/08 (水) 07:02:42 修正 976c0@59423 >> 26037

分かりきっている事ではあるが、こんな発言する時点でイラン国民の為の民主化なんて毛頭にも無いのだろうな。カラー革命を仕掛けたのも、結局はアラブの春と同じく混沌に陥れて再起不能にしたいだけだったとしか思えない。政権が取った手段はかなり手荒だったが、ウダウダして早期鎮圧できないままこの戦争に突入していたらと思うとゾッとするわ。

26049
名前なし 2026/04/08 (水) 13:50:56 修正 3f437@01ba8 >> 26043

そもそも民主化は求めていないと初期からトラさん自身言っている、大手新聞記事にのっていた。(米にとって)都合の良い政権であれば良いんだと

26050
名前なし 2026/04/08 (水) 13:52:09 8952c@f8737 >> 26043

ドサクサに紛れてイラン政権内の親米派が根こそぎイスラエルにやられてしまってる気がするんだが大丈夫なんだろうか…

26055
名前なし 2026/04/08 (水) 21:44:33 a2579@e6216 >> 26043

仮に紛争がなんとかなったとしてもマトモな選挙できるんかこれ? ただでさえロシアの選挙が「これ正統なんか(有権者に責任をちゃんと求められる選挙になってるんか)?」ってのここですら出てたのにそのへん疑わしい国が増えたら後々リスクにならない? あとここで当時の俺含めちょいちょい提起されてた「選んだからには責任取れ、は許容される意見なんか?」も問題になるだろうし N国のあれが問題になった知事選の県在住としては「不正があったとしても選挙の形式を取ってるのならば責任は取らないといけない」もわかる部分あるんよな 現に選出した責任は有効みたいな扱いされてるので

26057
名前なし 2026/04/09 (木) 02:59:06 210bf@943bd >> 26043

まず選挙以前に牛耳っている革命防衛隊連中の過激派を一掃しない限りは延々と…ロシアの場合は選管や誰かの指図で組織的に色々やってるから駄目だな。

26058

これなんよなー。ロシアの場合そもそも組織的・当選したところの指示があったと考えていいのがね… 断言はしないけど兵庫県知事選はそこまでやってはないとしていいんじゃないの?は俺も思うし まあ維新ってロシア支持だからとか屁理屈こねだしたらキリがないんだけどw

26051
名前なし 2026/04/08 (水) 14:02:39 修正 6e10f@8080e

モジタバ師は「意識不明」 イラン聖地で治療か―英紙。停戦を前に一斉に報じ始めましたね。時間が経つほど隠すのが難しくなる、生きていて顔を出せば死、もし死んでたり意識不明ならいつからそうなのか、声明文は誰が出してたのかという問題が噴き出す

26060
名前なし 2026/04/09 (木) 12:47:32 5bb89@9fa47 >> 26051

革命防衛隊が権力を握って、宗教指導部が傀儡化しつつあるって噂があるが、その通りなのかもしれないね

26066
名前なし 2026/04/11 (土) 15:51:17 210bf@cc42f >> 26060

イスラエルとトランプがやった事が全部裏目でに出てる感が…

26063
名前なし 2026/04/09 (木) 16:23:08 6e10f@8080e >> 26051

昔のローマみたいや、親衛隊が実権を握って帝位が競売に出されるとか言う

26059
名前なし 2026/04/09 (木) 09:55:04 修正 6e10f@8080e

イラン、米と早期協議否定「いかなる決定もしていない」実現困難に 4/1。口ではこう言いながら裏でしっかり交渉してたイラン、実際どこまで話が進んでるんだろうか。イランは結構ギリギリなのかな

26061
名前なし 2026/04/09 (木) 12:52:27 5bb89@9fa47 >> 26059

薄氷の米・イラン停戦、パキスタンが夜通し奔走し合意導く 交渉決裂寸前だったところを、パキスタンが頑張って停戦合意できたようね。米、イラン両者の溝は深いし2週間の停戦中にどこまで交渉が進むのか予想がつかない

26062
名前なし 2026/04/09 (木) 13:21:31 05812@81709 >> 26061

とりあえず湾岸諸国への攻撃は米軍関係無かったらしく攻撃を続けてる模様(そしてブチ切れUAEがイラント交戦中)

26065
名前なし 2026/04/11 (土) 01:17:58 8952c@f8737 >> 26061

UAEもオマーンもサウジもその他湾岸諸国も一応第三国なのにドローンやミサイル飛ばされるわ自国領海を勝手に関所にされるわ機雷撒かれるわで、米以側で参戦してきても全然おかしくないくらいにはイランに主権侵害されてるんだよな…

26064
名前なし 2026/04/10 (金) 21:45:37 0cea7@56b3d

トリヤッティのKhimzavodにドローン攻撃が飛んできたらしい。知り合いが近くに住んでるが夜のドローンの音がやばいとか

26069
名前なし 2026/04/13 (月) 18:55:22 5bb89@9fa47 >> 26064

トリヤッティって地名調べたら、ウクライナからかなり距離あるんだな

26068
名前なし 2026/04/13 (月) 18:41:55 9faa5@d40f3

ハンガリーのオルバン負けたけどどのくらいウクライナにすぐ影響あるんだろうか?

26070
名前なし 2026/04/13 (月) 19:04:25 85307@0abfa >> 26068

ハンガリーをロシア勢力圏の傘下に入れてロシア軍を駐留とかさせたら目も当てられない。ウクライナは後方を脅かされる。将来ハンガリーが脱ロシアをしようとすると何故かロシア語を話す勢力が弾圧されロシアの保護を求めるんじゃない。

26071
名前なし 2026/04/13 (月) 19:48:11 37a04@cedbf >> 26068

これでWTのロシアンバイアス消えたら笑う自信がある

26072
名前なし 2026/04/13 (月) 20:09:41 ef238@2af76 >> 26071

あくまでハンガリーってのは紛争から避ける体裁だからねぇ。実際は未だにロシアの開発陣メインのようだからまぁお察しください

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名前なし 2026/04/13 (月) 20:17:32 0b81c@4d218 >> 26071

まあそれに関しては告発の影響でぶっ飛びそうだけどな。旧ソはどこでもパワハラがひでえ

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名前なし 2026/04/13 (月) 21:42:49 5bb89@9fa47 >> 26071

gaijin本社移転したりしてな

26078
名前なし 2026/04/14 (火) 12:45:31 eb6d4@486de >> 26071

本社移転は普通にあり得ると思う。ペーパーだとしてもEU圏内で数少ないロシア系企業が自由に動けてた国だけど、今後の方針的に制裁・税金逃れのためにハンガリーに拠点おいてた所もある程度締め付けられると思われる。その締め付け次第では移転ってのもあるんじゃない?っと自分は考える。

26081
名前なし 2026/04/14 (火) 18:41:59 修正 a2579@e6216 >> 26071

かといって内部告発云々を信じるなら、へんに西側のとこに引っ越したら労基法面で怒られないかこれ?だしなぁ。陰謀論だとは思うけど、wiki内でよく言われてる過度のロシアンバイアス黙認も、そういう国だとやっぱり明確に判明したら注意受けるんじゃない?

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名前なし 2026/04/14 (火) 20:44:36 5bb89@9fa47 >> 26071

例の内部告発、ロシア資本の会社が脱露入欧するためにロシア人従業員を冷遇って、おぞましい話よね...

26074
名前なし 2026/04/13 (月) 20:44:18 修正 1a4ac@d7f77 >> 26068

今までEUの支援を拒否してきたのはオルバンだからとりあえず900億ユーロの融資がどうなるかが焦点かなぁ。あとオルバンってEUのイスラエルへの制裁も阻止してたからこっちもどうなるか気になる。

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名前なし 2026/04/13 (月) 22:08:19 8952c@f8737 >> 26074

イスラエルの方が目に見える影響がより早く起きて、それも込みでウクライナに波及がありそうな気がするんだよな

26080
名前なし 2026/04/14 (火) 18:40:40 1a4ac@d7f77 >> 26074

EUからハンガリーへの350億ユーロの補助金の条件の中にウクライナへの融資の凍結解除が条件に入ってて実際に融資の邪魔をしないって声明が出たね。

26077
名前なし 2026/04/14 (火) 12:20:11 6e10f@8080e >> 26068

ハンガリーって元々ロシアへの依存度が高いから経済が悪化したら急速に支持失うか親ロシアに戻るんじゃないか感

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名前なし 2026/04/14 (火) 18:37:59 1a4ac@d7f77 >> 26077

むしろオルバンがロシアにすり寄って経済がボロボロになったから降ろされたのが今回じゃないのか?。