2158
ソ連(イギリス)とかやられるのは余計に紛らわしいし議論の元になるから辞めてほしい。
大体Blitzにはフランスのレバロリみたいなアメリカで生まれイスラエルが改良しフランス車両で実装されたカオスな車両も居るし❨フランス[アメリカ(イスラエル)]じゃ余計ややこしい❩、東ドイツとソ連、台湾というどこの国として扱うべきか史実的にも複雑な立場の国の車両もある(台湾は中国の一地方に過ぎないという意見もある)。他にもファイアフライがイギリス扱いのままなのに同じ様に供与車両に自国の砲を乗っけたソ連のチャーチル、バレンタイン、マチルダはソ連(イギリス)扱いなのも規準が曖昧だし、供与車両に自国で改良を施した奴や鹵獲車両、生産のみ自国でやってる車両、何故その国の陣営で実装したのか良く分からん立場があやふやな車両が沢山居る(中華のソ連車両、Strv81みたいなほぼ購入しただけだけど名前まで自国仕様になってる車両、何故か中華で実装されてるWZ-112-2ことキーロヴィッツ-1etc)。それら全車両に対して議論を重ねてどの国の扱いにするとかやる必要が出てくるのは時間の無駄だし必要性も感じない。
WGが決めた陣営分けに従って、解説で捕捉を入れる今のスタイルで十分だと思う。
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個人的に、ゲーム内の戦車選択画面でアメリカ陣営だけど国旗がカナダになってるRamⅡみたいに、WGが「ゲームとして実装する都合上この陣営で実装したけど、本当はこの国の戦車です」と明言してる事が分かる車両にそういった表記をするのは問題無いと思う。それ以上踏み込んでプレーヤー側が勝手に車両の陣営を決めるのはキリが無いし、最悪荒れる原因になるので反対。短くまとめるとこんな感じ。
総合掲示板からの投稿移動にご協力いただき、改めてありがとうございます。
そもそも今回一部プレ・コレ車の国籍表記を改めた理由なんですが…今までも統一されておらず、既に複数の国籍表記の仕方が混在していたからです。
パンユーロツリーについても同様で、議論は終わったようですが国籍表記は統一されていません。
ツリーの方はともかく、プレ・コレ車については議論が発生したらしたで、良い意味でわかりやすく統一するためのきっかけになれば幸いです。
プレ・コレ車の国籍がややこしい事になってる理由は下記の幾つかと思われます。
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①実装当時、本来の国籍のツリーが未実装だった
②本来の国籍のツリーが存在しない
③レンドリース等供与・輸出
④鹵獲
⑤架空戦車
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今回は上記①〜③のみを対象としました。
続いて、表記を「ゲーム上の国籍（史実の国籍）」とした理由ですが、これは>> 2158さんに部分的同意な要素で、WGの表記を優先したい（先に置きたい）という判断と、一部プレ・コレ車が既にその表記になっていたからです。
判断の際はパンユーロツリーの議論も参照しましたが、議論結果は逆に「史実の国籍（ゲーム上の国籍）」で一律変更する旨明記されていたものの実際はバラバラのままであり、上記の判断とさせて頂きました。ゲーム上の国籍を先に置いた方がwiki上で車輌ページを探しやすいのは事実なので。
一方で、上記①②の理由で知識的な意味での誤認を与えてしまうのは問題だとも感じました。それゆえ、括弧にて史実の国籍を併記する手法に倣いました。
③については車輌ページ毎の関連リンクで飛んだり、車両毎の系譜を追ってる人が初見で「？？？」状態にならないようにするためでもあります。
（リアルで言われました…w）
特にややこしい「英国→ソ連」レンドリースについては私が多くの英国側車輌ページの編集に触れている事もあり、車輌ページ側の記載で対応していますが…限界はあります。
④については悩みましたが、鹵獲という望まざる形での国籍変更でありデリケートなので、今回は触れていません。
あと>> 2158さんご指摘のややこしい経緯については、レバロリを例に挙げると「イスラエル軍が主体となりフランスが協力し開発されたアメリカ戦車ベースのイスラエル戦車」なので、開発主体となるイスラエル扱いとしました。これは親戚であるツリー車のファイアフライと同じ考え方です。
そういう訳で「元々カオスになっていたけど意見提起も統一もされてなかっただけ」という現状についてご理解くださいませ。
パンユーロツリー車が類似の国籍表記を採用している現状も併せ、プレ・コレ車の国籍表記について、シンプルにするか別の形に改めるかも含め、更なるご意見を頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
捕捉ありがとう。パンユーロのページを見てきたけれど、いろいろ問題合ったのね。個人的にゲーム内では車両の選択画面の背景にその車両の所属国家の国旗が描かれてるけれど、あくまでこの情報以上の事は入れるべきではないと思う。かといってシンプルにし過ぎるのほ味気ないので、「ゲーム内の技術ツリーに置ける所属国(車両選択画面に国旗が描かれている国)」の表記に統一するのが良いと思う(例えば53TPならパンユーロ(ポーランド)、strv74A2は多国籍(スウェーデン)これは今現在の表記の通り、両国とも同じなら片方のみ、といった具合)。このゲームで車両の陣営の情報の中で重要度が高いのは技術ツリーやソート機能上での扱い(バトルパスや〇〇国戦車証券等、実際のプレイで使う情報)>WGが決めた実際の所属国(プレイには直線関係無いが、ゲーム内で区別がなされている)>>史実における所属国(プレイに関係無し、揉める原因にもなる)だと思うので。
こちらこそ、良いご意見ご指摘とても感謝します。
背景の国旗を参照材料のひとつにするのも非常にわかりやすくて良いと思います。
ご提案については私も同意なので、プレ・コレ車の国籍表記についてレンドリース車輌の改訂は元の「WGが決めた所属国」のみの表記に、レバロリとM41DとPanzer58とM4/FL10については背景国旗に準じ、それぞれ差し戻しました。他はそのままとさせてもらってます。
イギリス→ソ連のレンドリース車輌については、車輌ページ側でよりわかりやすい表記を目指します。
こういう意見提起や改訂って、例え批判ベースでも良いご意見ご指摘を頂けて結果的に建設的な流れになるのが最も良いと思いますので、重ね重ねになりますがありがとうございます。