～博多めんたい佛教大学～『法介義塾』

リダンの発言：（突っ込みポイント）

293.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
g8F4R(20/28)
>> 290
赤ちゃんにとっての
分別、認識が立ち上がってんだよ
あーとかうーとかで
2025/06/04 10:07:20

リダンの発言：（突っ込みポイント）

295.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
g8F4R(21/28)
>> 292
因であって
直接、果ではない

一切皆苦の果になる経緯を
説明しとんのが縁起

リダンの発言：（突っ込みポイント）

299.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
X863b(13/19)
赤ちゃんも、ダルマを実体視してるのか

301.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
g8F4R(24/28)
>> 299
そうだろ徐々に
体験を通して
あー（おいしい）
あー（あれがくれるこれ）と

リダンの発言：（突っ込みポイント）

304.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
g8F4R(25/28)
>> 302
縁起そのものが人間にとって苦でもあり、楽でもあるしなぁ
↑
ちゃう
実体視するから一切皆苦
そうじゃない縁起にすぎんってこと

拾い上げたらきりがない・・・

ムーちゃんの突っ込み：

308.
ユーザー
(’∀｀)
ZnYB0(1/2)
>> 304

実態視しなくても痛いもんは痛いやろ(・∀・)

煩悩系の苦ならそやろけどな(´ω｀)

ここポイント！：

09.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
g8F4R(26/28)
>> 308
そう痛いは痛いでしかない
それによる
どうしょうもないことに苦るしむのが一切皆苦

310.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
X863b(18/19)
>> 309

てことは

戯論が寂滅しても、痛いものは痛い？

ここもポイント：

313.
ユーザー
リダン◆gEV3xsS//k
g8F4R(27/28)
>> 310
そのものはまたちゃう
音が音を認識できないように
痛いそのものは痛いと分からん

特に痛いなんてなあ
全身麻酔や薬程度でなくなるやろ

以上のリダンの主張に対して

わたしの意見を述べよう。

『法介義塾』八限目でチャッピーにこんな質問をした。

https://zawazawa.jp/e82kr5mrk6brk2am/topic/24?page=5

赤ちゃんって〝無我〟だと思うか？

さらにこう質問した

自我意識が未発達なのに、

ウンコしておむつが汚れて気持ち悪い時、泣くのはなぜ？

チャッピが何と答えたかはリンク先を直接目を通されてください。

ポイントを紹介しますと、

チャッピー：

赤ちゃんは五識（視・聴・嗅・味・触）と第六識（意識）を通して、快・不快の感覚刺激を受け取ります。
これらは「生理的反応（苦受）」として条件反射的に泣くという行動につながります。
これは「自分が」「私が」という自己認識を介さない、反応的・生得的行動です。

チャッピー：

🧠 仏教的には：
これは 「識（ヴィジュニャーナ）」が働いている状態です。
ただしまだ末那識（我への執着）や阿頼耶識（深層の習気）は発達途中。
よって、これは「無我」状態における感覚的反応とみなせます。

🪷結論：
赤ちゃんは「私が気持ち悪い」と思って泣いているのではなく、
「不快な感覚」に無意識に反応して泣いているだけです。

これが「自我以前の識」の働き。
だからこそ、「無我に近いけど無我の覚りではない」と言えるんです。

〝「自我以前の識」の働き〟とは？

✅ 「自我以前の識」の働きとは？

👉 末那識（まなしき）が成立する前の「単なる感覚受容と反応」の働きです。

🔍 詳しく言うと：

• 仏教唯識では、**第八阿頼耶識（深層のストア）**と、
  **第七末那識（自我執着の根）**が自我意識の基盤です。
• しかし、赤ちゃんなどのように末那識が機能していない段階では、
  感覚（五識）や知覚意識（第六識）はあっても、
  それに「これは私の感覚だ」と執着する意識はありません。

🔄 つまり：

• 「識」＝ ただの情報受容（五感や意識）
• 「自我」＝ 私が、というラベルを付ける働き（末那識）
• 「自我以前の識」＝ ラベル付けせず、ただ受けて反応している状態

📌 仏教的なニュアンス：

これは「識はあるが、我執はまだない」という状態。
よって「無我に近いが、覚りではない」という中間状態です。

言い換えると、「自我以前の識の働き」とは、
自己認識を伴わない生理的識別と反応のはたらきです。

それは認識論で言うところの〝現量〟か？

はい、それは「現量（げんりょう）」のはたらきに相当します。

✅ 現量とは？

「現量」とは仏教認識論における**三量（現量・比量・聖教量）**の一つで、
もっとも直接的・即時的な知覚のことを指します。

🔍 「自我以前の識」と現量の関係：

• 「自我以前の識」は、外界からの刺激に対して、
  　推論や言語を介さず、直接的に受け取る識。
• これはまさに、概念や判断を介さない純粋な知覚＝現量の働きです。

🧠 具体例：

赤ちゃんがオムツの不快感に泣いて反応する。
そこに「私は不快だ」と判断しているわけではない。
ただ「不快（感覚）」という現量的な体験があるだけです。

📌 まとめ：

「自我以前の識」は、現量による直接知覚そのものであり、
「末那識による我見・執着が入る以前のピュアな反応」です。

ただし、それは「覚り」でも「智慧」でもありません。
単なる識のはたらきにとどまります。

ではその現量は、

どの識で「泣く」という動作を起こさせる？

とても本質的な問いです。端的にお答えします。

✅ 「泣く」という動作を起こすのは、第八識（阿頼耶識）ではなく、**第七識（末那識）と第六識（意識）以下の諸識（前五識）**の協働によります。

しかし赤ちゃんのような「自我未分化」の段階では、以下のように整理されます。

🧠 ① 現量としての感覚認知 → 前五識（眼・耳・鼻・舌・身識）

たとえば「不快感」という皮膚感覚は 身識 によって現量的に捉えられます。

🧠 ② 無意識的反応のトリガー → 阿頼耶識の種子が発動

阿頼耶識は「泣く」という反応の「業（ごう）＝行動パターンの種子」を蓄えており、不快という刺激に応じて 潜在的な行動パターンが引き出されます。

🧠 ③ 実際に「泣く」という行為を起こす → 五識＋脳幹系反射＋業習因縁

• 阿頼耶識に蓄えられた「泣く」という業の種子が縁に触れて発動。
• 意識的ではなく、末那識（自我）を介さない無意識的反射として発現。

✅ 結論：

赤ちゃんが泣くのは、五識による不快感の現量認識＋阿頼耶識に蓄えられた「泣く」という業の発動によるもの。

「泣く」は **第八識が持つ潜在的な行動因（種子）**が、現量の不快刺激を縁として、意識や自我を介さず起こる自然反応です。

この反応は「自我以前の識」— すなわち、阿頼耶識の縁起的作用によるものと言えます。

赤ちゃんが泣くのは、五識による不快感の現量認識＋阿頼耶識に蓄えられた「泣く」という業の発動によるもの。

↑これが正解です。

〝五識による〟とありますよね。（ここ重要！）

肉体がある以上

痛みは起こります。

瞑想で痛みを切り離す事は可能です。

しかし日常に戻れば

また痛みはおそってきます。