無双アビス 紫鸞のコメント欄
特性が晩成型だからスタートダッシュは意外と難儀する、だからそのあたりを随行で補えると安定して戦える。
召喚技メチャクチャ強い気がする。 各勢力の待機時間減らす固有とか、戦場の華持ってるからソフィで短縮できるのもあって無限召喚もしやすい。 操作キャラの勢力を強化する固有の効果も受けれるから、裏踏破６でもこれだけでクリアできるレベル
範囲は全キャラ最高クラスだし、威力も使った感じでは、飛剣など高威力の召喚技の5倍以上は軽く出てると思う。完全なバランスブレイカーですね。
召喚技おそらく黄色状態のボス割れる効果もあると思います。
オニガシラで検証してみたけど割れますね
チャージ攻撃が移動できない攻撃ばっかだからかやっぱり氷ビルドが一番相性良いわ。今思えば原作の最強技の一つは氷鸞という氷技だし、狙っているのかね。
召喚技ですが、氷だけでなく全属性が乗るっぽいです… 強すぎじゃない？
「その操作英傑が所持している勢力印をランダムで1つ持ってくる」←これの「ランダムで」ってどこ情報？藤堂高虎でやると毎回「徳川」が付いてるんだよね…10回前後しか見てないから運悪いだけかもだけど
チュートリアルには「所属印の」1つって書いてあった。 もし固定なんだとしたら全英傑で一回調べる必要がありそう。
そうなんだよね…「ランダムで」の根拠が無くて記載がwikiにしか見当たらないから、勘違いか推測で書かれていて、実際は固定が正しい仕様なんじゃないかなぁと思って。
伊達政宗の時に「徳川」じゃなくて「伊達」持ってくるのとかも仕様…悲しい…
秀吉で拾って豊富と織田を両方見たから固定ではないと思う、偏りがあるかはわからん……
秀吉で10回程度試してみたけど全部「豊臣」だった。ただ全部1階層で拾って確認→リタイア、で試しただけだからもしかしたら奥の階層では「織田」も出る、とか、リタイアだと変わらないとか見えない仕様はあるかもだけど
召喚技がさすがに強すぎる ゲームが単調になるレベル
今月中にアプデで不具合修正する予定って言ってるから、これの召喚技や劉備・高虎の随行特性あたりは修正されると思ってたほうがよさげですねー
黄色叩けるのと属性不要に乗ってるのは修正してくれて全然構わないけどオリジンズモードのバランス調整も合わせて欲しくはある
召喚技に操作武将の属性が乗るのは順当に仕様じゃない？ 「操作武将の勢力印を持つ」とか「全武将を強化する固有戦法」とか「全ての固有戦法の対象になる操作特性」とか 原作のイメージどおり「どの勢力に加入しても活躍させられる大器晩成キャラ」って調整してるのに 召喚技の属性を制限して、「特定の属性ビルドでないと真価を発揮できない」調整にするのはイメージに合わないよね。
…だとしても最強すぎるから威力の弱体化は入りそうだけど
言われてみれば確かにそうかも…と思ったが、 それならそれで「最も属性攻撃力が高い属性になる」とかにして欲しかったな
董卓も乗ってる意味が分からないので...
他が乗らなくなっても範囲だけで使う選択肢になるけど結局今のアビスで最適解を求めた時に、基本は紫鸞無限連打がDPSトップになってて、かつそれが成立要件も楽なので大半のビルドが組む意味がないので調整して欲しくはある 別にそれは紫鸞を落とす形じゃなくても良くて他の固有戦術組や召喚技、各種印技能調整とかでもいい 他の選択肢が紫鸞無限連打から一歩二歩引いたくらいじゃない立ち位置になっちゃってんのよね
言ってたら丁度調整きて、不具合認定でした 威力30％増しも来たんで走ってみないと分からんけど、前よりは弱くなったかな？
紫鸞の召喚技が弱くなったら途端に色んなビルドを組む価値が生まれた気がする やっぱ全属性乗るのはあかんかったね。一強すぎた
けして安くない有料dlcなんだし据え置きでも良かったと思うけどな。一強が嫌なら使わなんだら良いじゃない。
あくまでも個人的な感想だけど、英傑の印や操作時特性に合わせてあれこれビルドを考えて組むのが楽しいのに、それを無視して全部紫鸞でよくなっちゃってたのは正直あんまりおもしろくなかった 使わなきゃ使わないで、「頑張ってビルド組んだけど、これより紫鸞連打のほうが楽で強いんだよな…」って思っちゃうし C2連打するだけになるから英傑のモーションとか全部関係なくなるし
ver1.6とver1.7の召喚技の紫鸞一強は確かにあかんかったが個人的に言わせてもらうとver1.3の壮年幸村一強のほうが酷すぎるぞ(壮年幸村実装と同時に発生した壮年幸村バグはver1.4で大幅なインフレに繋がった事だし。)
ver1.3で発生したバグはここのwikiでは張飛効果で見ているが壮年幸村の操作時特性の炎上状態の敵に対する攻撃力＋50%があるからその特性から発生したバグだから張飛効果バグではなく壮年幸村バグとして個人的に見ている。
張飛効果でダメージ倍率が上がってる現象はリリース直後からあったし、他のキャラの操作時特性にも他属性の張飛効果は最初から何種類かあってどれも一様にそうだったぞ（そういや司馬懿だけ+500%になってるバグとかは最初期にあったね） 1.3でダメージ倍率ではなく攻撃力アップに修正しました、というお達しだったのに実際にはなぜか余計ひどくなったというのが話の経緯で、壮年幸村が炎の張飛効果持ってたのは単なる偶然ではないかな（孫市だって最初から炎の張飛効果持ってるぞ）
それはそれとして壮年幸村一強環境も相当ひどかったね 壮年幸村適用できないキャラや相性の悪い勢力はそれだけで環境あら置いていかれてる感じだったし 適用できるなら壮年幸村一択。知英傑でも知ビルドするより壮年幸村の方が強いぐらいだった
紫鸞は紫鸞で採用できないビルドが事実上存在しなかった（あらゆるビルドで紫鸞が最適解だった）のが、 壮年幸村とは別種のやばさだと思う 意図的に紫鸞を入れないビルドなんて司馬昭無限連打ぐらいしか思い浮かばない（司馬昭とライザじゃスペックが比較にもならないほど違う…）
確かにver1.3の壮年幸村一強ビルド環境は紫鸞以上に酷すぎる。紫鸞の場合召喚技の不具合を抜きにしても固有戦法は全ての英傑に攻撃力+100%を受けられるからいいとして、ver1.3当時の環境での壮年幸村の固有戦法は真田・技・知を持つ英傑44人を対象とした攻撃力+100%だったからその固有戦法を受けられない当時の英傑は弱いと言われてたからな。
張飛効果が強いから固有戦法で入れない理由がないけどその張飛が他の何倍も範囲強く、バグで火力さえも強い召喚技まで持っていたのが1.7までの紫鸞でしょ ライザですら紫鸞や貂蝉単騎でダメージは足りてるから連鎖なんて一部環境でしかいらなくて他の召喚ビルドはオリジンズ環境で置いていかれてたから火力アッパーはビルドの幅広げる修正で妥当なんじゃないの 剣の舞と大山が立ち位置ズレてる気はするが
初期からやってるけど、強すぎてあかんレベルだと思ったのは初期バージョンの慶次が風5だった蜀風、バグってる張飛効果(これのせいで持ってた利家とかが異常に強かったので操作キャラの格差えぐかった) その後は操作キャラ自体はもうインフレさせるの前提で舵切り出したんで気にならなくなってきて やっぱビルド破壊してた紫鸞がひでーなと思う 個人的に左慈斬ビルドの一強の時よりつまらなかったので。
ちなみに今は姜維が紫鸞と大差ないレベルなんでだいぶ危ういと思ってるが、いったん目を背けてる 選択肢の幅で言ったら紫鸞環境よりは多いので...
姜維は呉になったり呂布軍になったり豊臣になったりしないし、戦場の華でもないし、全属性乗るわけでもないからね…
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特性が晩成型だからスタートダッシュは意外と難儀する、だからそのあたりを随行で補えると安定して戦える。
召喚技メチャクチャ強い気がする。
各勢力の待機時間減らす固有とか、戦場の華持ってるからソフィで短縮できるのもあって無限召喚もしやすい。
操作キャラの勢力を強化する固有の効果も受けれるから、裏踏破６でもこれだけでクリアできるレベル
範囲は全キャラ最高クラスだし、威力も使った感じでは、飛剣など高威力の召喚技の5倍以上は軽く出てると思う。完全なバランスブレイカーですね。
召喚技おそらく黄色状態のボス割れる効果もあると思います。
オニガシラで検証してみたけど割れますね
チャージ攻撃が移動できない攻撃ばっかだからかやっぱり氷ビルドが一番相性良いわ。今思えば原作の最強技の一つは氷鸞という氷技だし、狙っているのかね。
召喚技ですが、氷だけでなく全属性が乗るっぽいです…
強すぎじゃない？
「その操作英傑が所持している勢力印をランダムで1つ持ってくる」←これの「ランダムで」ってどこ情報？藤堂高虎でやると毎回「徳川」が付いてるんだよね…10回前後しか見てないから運悪いだけかもだけど
チュートリアルには「所属印の」1つって書いてあった。
もし固定なんだとしたら全英傑で一回調べる必要がありそう。
そうなんだよね…「ランダムで」の根拠が無くて記載がwikiにしか見当たらないから、勘違いか推測で書かれていて、実際は固定が正しい仕様なんじゃないかなぁと思って。
伊達政宗の時に「徳川」じゃなくて「伊達」持ってくるのとかも仕様…悲しい…
秀吉で拾って豊富と織田を両方見たから固定ではないと思う、偏りがあるかはわからん……
秀吉で10回程度試してみたけど全部「豊臣」だった。ただ全部1階層で拾って確認→リタイア、で試しただけだからもしかしたら奥の階層では「織田」も出る、とか、リタイアだと変わらないとか見えない仕様はあるかもだけど
召喚技がさすがに強すぎる
ゲームが単調になるレベル
今月中にアプデで不具合修正する予定って言ってるから、これの召喚技や劉備・高虎の随行特性あたりは修正されると思ってたほうがよさげですねー
黄色叩けるのと属性不要に乗ってるのは修正してくれて全然構わないけどオリジンズモードのバランス調整も合わせて欲しくはある
召喚技に操作武将の属性が乗るのは順当に仕様じゃない？
「操作武将の勢力印を持つ」とか「全武将を強化する固有戦法」とか「全ての固有戦法の対象になる操作特性」とか
原作のイメージどおり「どの勢力に加入しても活躍させられる大器晩成キャラ」って調整してるのに
召喚技の属性を制限して、「特定の属性ビルドでないと真価を発揮できない」調整にするのはイメージに合わないよね。
…だとしても最強すぎるから威力の弱体化は入りそうだけど
言われてみれば確かにそうかも…と思ったが、
それならそれで「最も属性攻撃力が高い属性になる」とかにして欲しかったな
董卓も乗ってる意味が分からないので...
他が乗らなくなっても範囲だけで使う選択肢になるけど結局今のアビスで最適解を求めた時に、基本は紫鸞無限連打がDPSトップになってて、かつそれが成立要件も楽なので大半のビルドが組む意味がないので調整して欲しくはある
別にそれは紫鸞を落とす形じゃなくても良くて他の固有戦術組や召喚技、各種印技能調整とかでもいい
他の選択肢が紫鸞無限連打から一歩二歩引いたくらいじゃない立ち位置になっちゃってんのよね
言ってたら丁度調整きて、不具合認定でした
威力30％増しも来たんで走ってみないと分からんけど、前よりは弱くなったかな？
紫鸞の召喚技が弱くなったら途端に色んなビルドを組む価値が生まれた気がする
やっぱ全属性乗るのはあかんかったね。一強すぎた
けして安くない有料dlcなんだし据え置きでも良かったと思うけどな。一強が嫌なら使わなんだら良いじゃない。
あくまでも個人的な感想だけど、英傑の印や操作時特性に合わせてあれこれビルドを考えて組むのが楽しいのに、それを無視して全部紫鸞でよくなっちゃってたのは正直あんまりおもしろくなかった
使わなきゃ使わないで、「頑張ってビルド組んだけど、これより紫鸞連打のほうが楽で強いんだよな…」って思っちゃうし
C2連打するだけになるから英傑のモーションとか全部関係なくなるし
ver1.6とver1.7の召喚技の紫鸞一強は確かにあかんかったが個人的に言わせてもらうとver1.3の壮年幸村一強のほうが酷すぎるぞ(壮年幸村実装と同時に発生した壮年幸村バグはver1.4で大幅なインフレに繋がった事だし。)
ver1.3で発生したバグはここのwikiでは張飛効果で見ているが壮年幸村の操作時特性の炎上状態の敵に対する攻撃力＋50%があるからその特性から発生したバグだから張飛効果バグではなく壮年幸村バグとして個人的に見ている。
張飛効果でダメージ倍率が上がってる現象はリリース直後からあったし、他のキャラの操作時特性にも他属性の張飛効果は最初から何種類かあってどれも一様にそうだったぞ（そういや司馬懿だけ+500%になってるバグとかは最初期にあったね）
1.3でダメージ倍率ではなく攻撃力アップに修正しました、というお達しだったのに実際にはなぜか余計ひどくなったというのが話の経緯で、壮年幸村が炎の張飛効果持ってたのは単なる偶然ではないかな（孫市だって最初から炎の張飛効果持ってるぞ）
それはそれとして壮年幸村一強環境も相当ひどかったね
壮年幸村適用できないキャラや相性の悪い勢力はそれだけで環境あら置いていかれてる感じだったし
適用できるなら壮年幸村一択。知英傑でも知ビルドするより壮年幸村の方が強いぐらいだった
紫鸞は紫鸞で採用できないビルドが事実上存在しなかった（あらゆるビルドで紫鸞が最適解だった）のが、
壮年幸村とは別種のやばさだと思う
意図的に紫鸞を入れないビルドなんて司馬昭無限連打ぐらいしか思い浮かばない（司馬昭とライザじゃスペックが比較にもならないほど違う…）
確かにver1.3の壮年幸村一強ビルド環境は紫鸞以上に酷すぎる。紫鸞の場合召喚技の不具合を抜きにしても固有戦法は全ての英傑に攻撃力+100%を受けられるからいいとして、ver1.3当時の環境での壮年幸村の固有戦法は真田・技・知を持つ英傑44人を対象とした攻撃力+100%だったからその固有戦法を受けられない当時の英傑は弱いと言われてたからな。
張飛効果が強いから固有戦法で入れない理由がないけどその張飛が他の何倍も範囲強く、バグで火力さえも強い召喚技まで持っていたのが1.7までの紫鸞でしょ
ライザですら紫鸞や貂蝉単騎でダメージは足りてるから連鎖なんて一部環境でしかいらなくて他の召喚ビルドはオリジンズ環境で置いていかれてたから火力アッパーはビルドの幅広げる修正で妥当なんじゃないの
剣の舞と大山が立ち位置ズレてる気はするが
初期からやってるけど、強すぎてあかんレベルだと思ったのは初期バージョンの慶次が風5だった蜀風、バグってる張飛効果(これのせいで持ってた利家とかが異常に強かったので操作キャラの格差えぐかった)
その後は操作キャラ自体はもうインフレさせるの前提で舵切り出したんで気にならなくなってきて
やっぱビルド破壊してた紫鸞がひでーなと思う
個人的に左慈斬ビルドの一強の時よりつまらなかったので。
ちなみに今は姜維が紫鸞と大差ないレベルなんでだいぶ危ういと思ってるが、いったん目を背けてる
選択肢の幅で言ったら紫鸞環境よりは多いので...
姜維は呉になったり呂布軍になったり豊臣になったりしないし、戦場の華でもないし、全属性乗るわけでもないからね…