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9761
名前なし 2020/12/26 (土) 02:49:28 5a58a@acd58

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  • 9762
    名前なし 2020/12/26 (土) 02:49:36 5a58a@acd58 >> 9761

    朱の旋律

    9764
    名前なし 2020/12/26 (土) 03:01:00 5a58a@acd58 >> 9762

    弱 体力要素こそ中クラスに匹敵するものはあるが、偶数複合が中心なところも局所的でその複合も決して叩きにくい訳ではなく、さらに24分もないので中にしては譜面が単純。唯一の難所はめちゃ重い風船とその後の複合、その後の面ラッシュだが、そこを加味しても体力消費量はクロートーと大差ないか若干劣ると思うので、技術面を考慮してあれと大差ないくらい。

    9766
    名前なし 2020/12/26 (土) 08:59:37 8e52b@de623 >> 9762

    弱 はっきり言って中にしては体力以外弱すぎる。後半の面ラッシュが難所だと思うが、そこを加味してもクロートーと同等くらいで、弱上位に収まる。

    9776
    名前なし 2020/12/27 (日) 10:29:34 ac8d2@5be22 >> 9762

    弱 後半の連打がきついので体力面なら確実に中、そして技術面でも偶数連打が混じるためスーパーD&Dやヒバナ裏などの体力譜面よりは強いが、難所の割合がそこまで高くなく、道中は割と叩きやすい複合の方が多い。後半に長複合があり局所的にラッシュもあるクロートーと比べると技術面ではこちらが優位だが体力面では個人的には向こうの方が少し上だと思うので総合的にほぼ同じくらいになる。

    9777
    名前なし 2020/12/27 (日) 13:44:15 a0a11@950f3 >> 9762

    弱 中としてサイジェラ裏と並べるには少し無理があると思う。24分やソフランといったギミックが無い分、中ボーダー扱いの魔神エモ、ラブスパイスより弱く感じる。同じ24分もソフランも無いサイジェラ裏と比べると、あっちの方が物量面で上手。

    9794
    名前なし 2021/01/02 (土) 14:04:23 5a58a@acd58 >> 9762

    終了しました(結果:弱降格。念のため「体力譜面が苦手な人は注意」表記も追加)

  • 9763
    名前なし 2020/12/26 (土) 02:49:46 5a58a@acd58 >> 9761

    キューティー☆デモニック☆魔人エモ!!

    9765
    名前なし 2020/12/26 (土) 03:07:03 修正 5a58a@acd58 >> 9763

    弱 正直現状の中の中では最弱だと思っている。体力消費量は多く、上で提案されている朱の旋律を越えても可笑しくはないと思うが、それでもクロートーと大差ないくらいだと思うし、何より譜面が超単純であり、ネクロや黒薔薇と同様に体力さえあればどうにでもなってしまう譜面。長複合と所々の24分が厄介だが、こちらも配置が単純であり24分繋がりは2か所しかない、また24分も大きくクリアに影響する配置でもないため、ネクロと2段階も差が開くとは思えない。個人差はあるだろうけど、個人的には弱でも中堅~上位レベルくらいだと思う。FDより単純という件は、どっちかといえば高速で流れてくるから単純そうに見えて実は、と言いたかっただけです。飽くまで個人論なんで無視して下さい

    9767
    名前なし 2020/12/26 (土) 11:51:06 修正 7a047@8a6a5 >> 9763

    中に変更。コンボ1035で長複合がかなり多いので体力面では相当のもの。だけど複合がかなり素直であり体力一辺で割となんとかしやすい譜面になっているし24分も少ないし理不尽にゲージが削られやすい位置もすくない。ただクロートーより(個人的にクロートーは逆詐称より)は全然強い。変更した理由としては下の方も挙げているFDの存在。あれを忘れていた。FDは個人的に苦手なので中妥当だとは思うがあれと1段階差は絶対ないと思ったので変更。

    9768
    名前なし 2020/12/26 (土) 12:39:56 54af6@8f5c3 >> 9763

    中 はっきり言って弱はありえない。コンボ数は多いわ16分は長いわ24分も地味にめんどくさいわで体力消費量が凄まじい。複合が素直というのはサイジェラ裏にも言えることで、それと同じ位置が妥当。駅弁やX-DAYと同じ位置は納得できない。

    9769
    名前なし 2020/12/26 (土) 13:38:38 修正 8882d@4ddef >> 9763

    中 演奏時間長い上に長複合が全体的に多く、相当体力が削り取られる。しかも所々にある偶数とか12分24分も案外面倒(偶数はスパイスみたいに束で来た方が楽)。複合自体は楽だが、長複合の数とBPM考えるとラストの長複合だけでスーパーD&D以下のClothoよりかなりキツイ(一応両者弱だと思っている)し16分ラッシュのごまかしも効きにくい。これが単色2連打ばかりのFDより単純と言うのはカラフルボイスよりユースフルコースターの方が単純だと言ってるようなものに感じた(まあFDも中だと思うし体力譜面で★×10という肩書以外接点無いから細かい比較はしない)

    9772
    名前なし 2020/12/26 (土) 15:10:42 ed782@11172 >> 9763

    弱(限りなく中寄り) 正直どっちでも違和感ないと思ってる。確かに技術面はフリーダムより強いと思うが個人的にそこまで大きな差がなく、あちらはBPM222という速さでくるのが個人的に厄介で普通に中だと思ってるが、こちらはBPM200いってないため、割と持つかなと個人的に思ったのでこれはそれより一歩下かなと。あと個人的に中の朱旋と比べても偶数の厄介さがあちらよりましだったり、終盤の133打ラッシュが適正者のころ苦労したあちらよりはまだ楽だったかなと。ただ、個人的に弱上位のクロートー、D&Dよりは技術面で苦労したのでそれよりは明らかに強いと感じたで何とも。。。少なくとも弱なら最低高レベル表記最強表記も大賛成。中なら低レベルは残してほしいと思ってる。

    9778
    名前なし 2020/12/27 (日) 21:09:59 74cd5@17d4b >> 9763

    逆詐称 ネクロと同じレベルぐらい。序盤のooooxラッシュが交互で非常に快適。長複合は全部xooo系やoxox系で逆手不要。二回のサビは同じパターンなので一回理解できれば全部稼ぎできる。実際これ中でネクロが逆詐称だのことは全然理解できない。

    9787
    名前なし 2020/12/31 (木) 10:33:46 修正 52618@e4f23 >> 9763

    中 8分で隣接するソフランに関してはまだ見切れる範囲だが慣れていないとびっくりしてせっかくの稼ぎで余計なミスを連発したりと厄介。BPM190で1075ノーツ耐久ってのはさすがにキツく、単色多めで複合難易度自体は低いが個人的に単色だからこそってところがありゴーゴーを中心に偶数があるので前述のソフランもあわさり脳筋譜面のわりに精度は取りづらい。長複合も何本かあり、うどんげをそのまま引き伸ばした譜面みたいな感じで個人的にはあれの0.5段階上、中下位くらいでいい。

    9788
    名前なし 2020/12/31 (木) 10:37:24 74cd5@17d4b >> 9763

    ↑やはり自分と意見の違う相手を攻撃することがやめたほうがいい。

    9789
    名前なし 2020/12/31 (木) 10:38:30 修正 52618@e4f23 >> 9763

    ↑すみません、この票ひとつで個人差つくのは納得できないしあまりになぁと思ったので。修正します

    9795
    名前なし 2021/01/02 (土) 14:04:44 5a58a@acd58 >> 9763

    終了しました(結果:残留、低レベル表記を強化)

  • 9780
    名前なし 2020/12/29 (火) 00:03:40 5a58a@acd58 >> 9761

    ≠MM

    9782
    名前なし 2020/12/29 (火) 05:59:53 ff367@db7d9 >> 9780

    難関 後半地帯は比較されるまださいたまよりも体力は要求されるが交互などの技術はまださいたまの方が必要になると思われる。紫薔薇のラスゴーの強化版にあたるMMはごり押しもし易く、やはりBPMの差が大きい。個人差を見積もっても一段階差がつく要素が見当たらないのでは。もちろん、難関の中でも最上位クラスであることは間違いなく、まださいたまと同レベルであると表記すべきだが。

    9783
    名前なし 2020/12/30 (水) 21:34:25 4e050@7591f >> 9780

    難関(高レベル)
    低速は同じまださいたまの低速よりBPMがかなり遅めでシングルやロール処理は必要なくアレンジや逆餡蜜でMMのほうはいける上、クリアだけならここをある程度稼ぎにできるため低速ではMMが劣る
    高速地帯はある程度交互ができれば順手スタートの16分も多くまた配置も覚えやすい まださいたまは普通譜面でも達人譜面でも偶数が多く運手も逆手16分もあり叩きにくい また、その上まださいたまのほうが速い。
    以上のことより少なくともMMがまださいたまの上に来るとは考えにくいのと配置が220の24分や12分も織り交ぜられた星屑ストラック裏や最初の方が248?ぐらいのUFOより配置もリズムも単純であるためこれらより上もないため同じ難関と言える。
    ただ、シングルなどの体力を考慮すればかなり厳しいのでその点を見て高レベル表記は必要

    9784
    名前なし 2020/12/31 (木) 09:40:08 78e3d@ff230 >> 9780

    難関 前半の低速地帯の複合はあまり複雑でなく見切りやすい。難関適正者なら、その後の縁地帯まではミスをかなり抑えられるだろう。ゴーゴーに入ってからが本番だが、3~5打の複合が中心で区切りやすい上、長複合もほとんどはその後に音符の間隔が空くので不可を連発しにくい。そもそもBPMが高いまださいたまや、長複合が鬼畜な星屑裏と比べると少し簡単。

    9790
    名前なし 2021/01/01 (金) 00:45:29 14d73@1034d >> 9780

    難関 言うまでもなく強い方ではあるが低速地帯は強レベルが捌ければ十分全部対処できるしそこが対処できるなら高速も全部無視とかしない限りノルマゲージに届く 場合によってはUFOの方が強いまである

    9793
    メロンソーダ 2021/01/01 (金) 02:10:40 498e4@b6c94 >> 9780

    難関(最強レベル表記) 前半がすごく単純で密度もそれほど高くなく見切りやすいので、強適正者くらいでもミスなく通せると思われる。後半は長複合や3打5打と固まった16分のラッシュが多く複雑で、より密度の薄く単純なまださいたま普通譜面よりは遥かに難しく、密度と複雑さで見て最難関下位~中位の疾風怒濤裏やチャーリーダッシュを超える難易度はあり、少なくともDoDやカラボ裏くらいなら余裕で入魂できる処理能力と体力がないと一切太刀打ちはできないと思われる。逆に言えばある程度その辺りを捌ききれる地力があるなら大きくゲージを落とされることはなくミスりながらでも叩けると思うので、前半の稼ぎの多さを考えると体力譜面が得意な人なら最難関には一歩届かない印象。

    9797
    名前なし 2021/01/03 (日) 14:03:16 93291@af4bb >> 9780

    難関より最難関 前半はやや認識難だが楽だとしても、後半はほぼ全域が難所で回復できる箇所も少なくデッドオアダイやアンデッドのような難関の体力曲とは求められるレベルがかけ離れてる。星屑裏やUFOより明らかに上だと思うし、まださいたまと大差ないのは同意だが、あっちも最難関妥当と考えているので残留でいいと思った。

    9798
    名前なし 2021/01/03 (日) 14:30:40 19c99@e9cbd >> 9780

    最難関 前半は楽と言ってもかなりの認識難だし稼ぎと言えるのは緑地帯しかない。BPM220でほぼ休みなくしかも曲を聴いてリズムを合わせるというのがやりにくくここだけでも成仏よりきつい。まださいはここがほぼ稼ぎなので一段差はつく。
    後半は言わずもがなでまださいよりは遅いが長複合がちょくちょくあり配色が複雑でまださいよりも逆餡蜜が通用しづらい。
    個人的な話にもなるけど難関最強表記の曲は安定してクリアできるがこれはゲージが6つほど足りなくなる。
    これが難関に落ちたら難関最強を難関高レベル、難関高レベルを個人差高レベルのように全て1つ下の表記にしないと釣り合いが取れないと思う。

    9804
    名前なし 2021/01/04 (月) 11:50:37 8064b@47785 >> 9780

    最難関 ださまと譜面構成は似ているが要求される技術は違うように感じる。ださまが瞬間的な超速シングルが求められるのに対して、MMは長時間にわたって高速シングルを維持しなければならず、消費体力はださまよりキツく稼ぎも少ない。個人的にはださまとMMに1段階差があっても違和感がないと思っている。MMが最難関の中で弱いのは確かだが、他の最難関がヤバ過ぎるだけで十分強いし、逆に難関に降格すれば頭一つ抜けた難易度になる。他譜面との比較ばかりで申し訳ないが最難関が適正だと思う。

    9807
    名前なし 2021/01/05 (火) 08:22:57 ed782@11172 >> 9780

    異論なければ明日難関で議決します。

    9812
    名前なし 2021/01/06 (水) 16:53:21 5a58a@acd58 >> 9780

    終了しました(結果:難関降格、最強レベル表記)

  • 9792
    名前なし 2021/01/01 (金) 01:33:02 5a58a@acd58 >> 9761

    異論がなければ明日、朱の旋律→降格、魔人エモ→残留(低レベル表記を強化)で議決とします

  • 9800
    名前なし 2021/01/03 (日) 22:14:55 5a58a@acd58 >> 9761

    ネクロファンタジア ~Arr.Demetori

    9813
    名前なし 2021/01/06 (水) 19:39:24 ef0c0@e6fd1 >> 9800

    逆詐称 複雑な複合がほとんどない上に、BPMが180と高くないので、ほとんどの地帯を容易に捌くことができる。ノーツ数が多いが、面の割合が高いので、そこまで体力が必要とされるわけではない。BPM200の闇の魔法少女とは大きな差があるし、逆詐称の中でも弱い部類だと思う。 

    9816
    名前なし 2021/01/07 (木) 19:57:15 93291@af4bb >> 9800

    逆詐称 複合が単純で速度もこの手の曲としては遅いくらい。単純気味な闇魔と比べても技術面や速度で劣るし、ずっと複合が複雑な連打曲の朱が降格したのでそれと同じ難易度ともみれない。

    9817
    かちゃどん 2021/01/07 (木) 20:26:09 修正 >> 9800

    逆詐称 体力譜面のパニ、新しい光、Wasabi、狂戦士がかつて強と呼ばれていた事を考えるとそう言わざるを得ない。BPMが180ということもあり、☆9強適正者の地力を鑑みるに単純な複合とひっきりなしの面連打くらいなら簡単に、ともすれば不可すら出さずに突破するのが常套なのではないかとも考えた。多分この曲のクリアができないようなら☆10の体力譜面に挑むのは時期尚早で、ダンスロボットダンスや珈琲の味と、指先からはじまる物語など☆9クラスの体力譜面をやり込むことが必要とされるだろう。私個人としてはキッチン裏やパニ、閻魔と体力消費が何ら変わらず後半で不可出まくるから余裕で強レベル。ともあれ弱と

    9818
    名前なし 2021/01/07 (木) 21:07:51 ac8d2@5be22 >> 9800

    逆詐称 体力譜面にしてはそれほどBPMが高くないのが幸いかな。57連×2回と、連打秒数の多さから体力消費で言えば弱の体力譜面でも屈指の密度を誇るクロートーと同等かそれ以上になりうる。しかし長複合と言えるものはなく、複合は赤旋やクロートー以上に単純なので、それらと同レベルはちょっと違うかなと。

    9828
    名前なし 2021/01/08 (金) 09:35:28 52618@e4f23 >> 9800

    ↑2 アイドル狂戦士の事でしょうけど最初の議論からずっと詐称(下位)って言われてたぞ。それはそうとして 弱 やっぱりやみのまの一段下はどう転んでもおかしい。連打も含めて休憩がなく1150ノーツ耐久はキツいよ。弱い弱いとは言うけど似たような譜面のサイジェラ裏の1段差下で済む。

    9849
    名前なし 2021/01/10 (日) 02:56:45 5a58a@acd58 >> 9800

    弱と逆詐称が同票ですが、弱に逆詐称寄りが1票あるため、異論がなければ明日、残留で議決とします。

    9850
    名前なし 2021/01/10 (日) 07:27:43 23e99@eea0c >> 9800

    逆詐称 連打込みだと密度が8打/秒を余裕で超えるザ・体力譜面。その一方で技術的な面が致命的で、赤の旋律みたいに偶数などで崩してくる配置は少ないし、★9詐称の闇魔より長めの複合が少ないのでそれらの一段階下で妥当。

    9851
    名前なし 2021/01/10 (日) 21:03:35 修正 55950@e6f3c >> 9800

    逆詐称 ☆10の中でも準低速体力エンドリ型の延長線みたいな譜面なので☆9闇魔女どころかワサビがクリアできればクリア自体は容易だと思う。面長連打も(意見分かれるとはいえ)☆9裏戦車がクリアまでできれば問題なし。そもそも☆10・9の速度・密度インフレのせいで「登場初期はそれなりに☆10と言えたけど今では☆9中~上」という印象が譜面叩いてて強すぎる。

    9852
    名前なし 2021/01/10 (日) 23:43:24 3707a@6a972 >> 9800

    逆詐称 やはりWasabiより上では無いと思う、他の方々が言ってるとおり複雑な複合がほぼ皆無なのが大きいが体力面では裏戦車(個人的には★×9真ん中)よりは上だと思うので★×9なら強かな。

    9853
    名前なし 2021/01/12 (火) 00:36:23 5a58a@acd58 >> 9800

    終了しました(結果:残留)

  • 9834
    名前なし 2021/01/08 (金) 23:58:51 5a58a@acd58 >> 9761

    Central Dogma Pt.1(裏)

    9835
    名前なし 2021/01/09 (土) 00:18:29 修正 c1818@fcd93 >> 9834

    最難関 第六天魔王のBPMを16下げてそこから長複合と休憩を無くした感じの譜面 16分の大半が3連打とはいえ、速さ密度ともに異常だし最難関以外あり得ない

    9836
    名前なし 2021/01/09 (土) 00:21:35 5a58a@acd58 >> 9834

    最難関 問答無用。一切休憩が無く1290ノーツ叩きっぱなし。体力面では第六にも引けを取らず、総合的に考えると太鼓史上最難関かも。

    9837
    名前なし 2021/01/09 (土) 00:24:46 ed782@11172 >> 9834

    最難関 まださいたまの技術面で薄くした代わりに体力面を大幅に強化したような譜面。16分3打が多数占めているが、この速度にしてはけた違いに多いし譜面自体は単純だが最低でも≠MMを余裕を持ってクリアできる位じゃないとキツイかも。

    9838
    名前なし 2021/01/09 (土) 01:01:47 c939f@15ab3 >> 9834

    最難関 流石にこの位置以外あり得ないかと。全体を通してほぼ休憩がなく、前半から高速で隙間なく16分3打が大量に襲ってくるせいで体力が持たない。後半に至っては配置の凶悪さが他に類を見ないレベルであり、16分5~7打を安定して叩くのは☆10ノルマ適正者にはかなり厳しいものがある。以上のことから、BPM300の達人3曲目勢と比べても謙遜はないと感じた。

    9840
    名前なし 2021/01/09 (土) 01:23:51 e9710@fe5f7 >> 9834

    最難関 正直なところクリア難易度は幽玄とほとんど変わらないし、超えている可能性も無くはない。幽玄は8分が続く地帯が多いが、こちらは16分主体でかつ休憩も少ないため、幽玄以上・無限並みの体力が必要(技術面・高速処理面では劣る)。見た目が詰まっている分、認識も難しい。総じて300族と大差ない難易度。

    9844
    名前なし 2021/01/09 (土) 09:46:43 7a047@8a6a5 >> 9834

    最難関 平均密度が約10.42打と歴代4位の密度を誇るので体力面は最難関でも上位クラスに体力を使う。しかし複合は割と16分3打が中心であり理不尽な長複合があまりない分個人的に過去の達人3曲目達よりクリアは楽だと感じた。ただその16分3打のほとんどがラッシュで流れてくるので1度ミスすると置いてかれる危険性も高いし、主に中盤に出てくる12分がかなりリズムを崩しやすいのでどう考えても難関にいる高速曲の束ね糸や懐中庭園とかと同難易度で収まっていい話ではなく最難関に入れていいと思う。個人的には最難関の中でも中堅ぐらいの難易度。

    9847
    名前なし 2021/01/09 (土) 17:36:02 6e0d6@afd2f >> 9834

    最難関上位 16分3連打が全ノーツの大半を占めており繰り返しもあるため一見捌けそうだが、BPMの速さ・配色のせいでそう上手くいかない。そもそも認識すらままならないプレイヤーも多いだろうし、交互ができなければ門前払いと言っても過言ではない。半端な実力だとロール処理も通じず、ただただノーツが流れていくことになるだろう。その点ではBPM300族より難しいという人もいるかもしれない(必然的に体力消費も多くなるので)。つまり、所謂クリア難易度最上位曲である。クリアへの一番の近道は当該譜面の研究だが、絡繰廻廊のHS1.7でたらめも良い練習になるのでお勧めしておきたい。

    9872
    名前なし 2021/01/16 (土) 00:40:50 5a58a@acd58 >> 9834

    終了しました(結果:最難関)