「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
議論出来そうなやつ始めましょうか？ あともう１週間経ちましたので、終わりでいいと思います。
とりあえず3曲の議論を開始します
Shinyはいつ出来ますか？
カラボと同時に 反対多数なら無理だけど
マジカル・パフェ 中→それ以上 休憩地帯が途中の風船しか無い上に、叩き間違いを誘発させる同じようなリズムの繰り返しと複合が厄介です。ドンカマ地帯もさておき、ラス殺しが2回、計20ノーツ程度ある事も要因です。(個人的に強〜個人差☆10最弱)
反対。アステロイドまでノされてしまった(落とされた)中、稼ぎ地帯の多いこの曲は強に置くには技術面で弱いのではないかと思われます。ラス殺しと多重スクロール発狂は厄介ですが。
個性的な譜面ではあるものの、遅めで似た配置が全体的に多いのが救い。ドンカマ地帯やラス殺しが非常に強烈だが、クリアだけなら中かなと思うので反対
提案 Wasabi Body Blow、Dragoon 強→詐称 ワサビは密度が8を超えるってだけでかなり体力に来るのに、kdddk4連と、中盤のドン3連符ラッシュが個人的に崩されやすく、譜面レベルの低さを差し置いても、詐称に入る難易度はあるかと思った。ドラグーンはラストはもちろん、所々の24分に崩され一気に崩壊するという印象。さらに序盤の3連符でゲシュタルト崩壊を引き起こす可能性もあり、個人的にRIが弱なら、これが詐称でもいいと思った。また、両者ともに時空庁や天才チルノちゃんより1つ難易度が上だという印象がある為。
おそらくは24分と16分の混じるDragoonは候補に上がりますが、Wasabiに関して言えば、体力さえあれば紅やどん子裏、指先やめたぽり裏と大差ない。との意見も多いので、却下の可能性高いですね。私はどちらも中立です。なお、個人的にはどちらも詐称ですが、それが全体の意見になり得るとは思っていません。
個人的に詐称なら賛成でいいのでは…？
極端な例だとトゥラッタッタ裏を弱にする案が出てたとして、その意見に同意はできたとしても、皆の事を考えたときに弱に移動するのはさすがにまずい。なので、個人的には同意だが却下になるのが想像つく、という意味で中立なんだと思う。ちなみに自分はワサビは反対。複合レベルや密度が、めたるぽりす裏の少し上くらいな感じがするため今の位置で妥当かと。Dragoonは未プレイによりノーコメント。
どっちもBBBやドッペルゲンガーより上のレベルと思わないので反対。
両方とも反対。Wasabiは、確かに体力面では★9を逸脱しているが、譜面がかなり単純であり、闇魔みたいに超ラッシュが来るわけでもないので、アレと同段階は疑わしい。ネクロが降格した今なら猶更昇格は厳しいと思う。Dragoonは、時空庁やチルノちゃんよりはやや強いので、若干詐称寄りではあるものの、その程度が叩けていれば全く苦にしないと思うので、あれと同段階が妥当。
ワサビは反対。ワサビは結構体力使うけど譜面自体は単純でソフランもなく、闇魔が詐称上位だってこと考慮しても一段差があるかなと思う。Dragoonは正直どっちでもいいからノーコメント(一応反対寄り)
異論なければ明日、夜明けを強降格で議決にします
同時にわんにゃーもやりましょうか
提案 KUSANAGI 強→中 はやさいたま2000 詐称→詐称＋ KUSANAGIは稼ぎ所が多く、難所も冬竜裏以上に稼ぎが多い。 六兆年をクリア出来る実力があれば大丈夫かと。 はやさいたまは、カラボ次第ではあるが、あちらよりBPMも速く複雑で密度も高く、総じてあちらより上で、重金属と大差ないと判断
両方反対 草薙休憩が少ない中24分と16分の切り返しが多く難所も厄介だから。六兆年は譜面傾向違うし。はやさいたまは前半が簡単すぎて白薔薇以下の難易度、後半は難しいもののワンパターンでむしろ強寄り
はやさいたまはカラボが残留するならアレより上なので賛成。それ以外は反対。正直この譜面かなり苦手だが、前半はまるまる稼ぎで後半もdkkkdkd以外は詐称クラスができるならそれなりに叩けるので、クリア難易度は詐称が妥当だと思う。後、多分詐称＋の提案が取り下げられるであろうカンフーより上とも思わない。
草薙反対、野菜は降格案を出したい 前半が丸々稼ぎになるし、いくらBPM250とはいえdkkkdkd以外☆9を逸脱した配置は無いから強妥当だと思う。この速さで良で通すのは難しいけど、餡蜜してコンボ繋がる程度ならそんなに難しくない
どちらも反対。KUSANAGIは16分の複合はラストは複雑だが、単純なのも多い。しかし24分の数がとにかく多い。24分の16分の切り替えもかなり大変なので少なくとも六兆年とかよりはかなり上。 ちなみに、はやさいたまは昇格も降格も反対。 はやさいたまは譜面だけならさいたまと同じなので叩きやすいが、やはりBPM250はかなりきつく、BPM250というとカラフルボイスやUFOよりも上でありこのBPMでトンカツ地帯を叩くのはかなり厳しいので強だと確実に浮くと思う。 しかし、前半はBPM250とはいえ、複合がかなり優しく、個人的にはshinyやカラフルボイスよりは弱いと感じるので詐称がふさわしい。
KUSANAGIはノーコメント。はやさいたまは反対。BPMは早いが、8分が多く、Shinyより弱く、これが★10中位かと言われると、明らかに弱い
KUSANAGIは反対。24分がBPM180とやや高速のわりにめっちゃ多く、見た目以上に叩きにくい。Victoriaぐらいあるんでは。はやさいたまはノーコメで。
どっちも反対。草薙はむしろ詐称よりだと思う。はやさいたまに関しては何故そんな意見が出るのか理解できないレベルで反対。言い方悪いけどはやさいたまが★10中位に匹敵するってマジで言ってる？
草薙はノーコメント。はやさいたまは大反対。そもそも同じ譜面の繰り返しだし精度難で崩されやすいし完全交互が出来ないと論外の重金属と同じはありえない。
そもそも、★9詐称＋と詐称はどれくらいのレベルですか？
一応詐称＋は星10の中と同じ、詐称は星10の弱の同じということになってるらしい。 でも、個人的には詐称＋は星10の中と同じっていうのはあくまで参考程度で本来は星9の詐称のなかで明らかに難しいやつが詐称＋じゃないのかなって思ってる。
提案 シン・ゾンビ(達人譜面)強→詐称 そもそも★×9で見た目32分の33連打がある事自体がおかしく、いくらその後が普通譜面と同じだからと言っても、魂ゲージの伸び率や体力の消耗からして無理がある。更に見た目16分も比較的複雑なものが多く、分岐前を比較的繋げられても分岐後にミスを連発してしまうとゲージを大きく削られてしまう。
賛成 32分以外は稼ぎになるが、体力的にと割とキツいと思いました。★9強では、やはり少し弱いと思いました
反対 適性者は32分はほぼ確実に繋げられないだろうが、追いつかなくてもそれっぽく叩けばゲージがゴッソリ持ってかれることは少ないだろう
反対かな。たしかに32分のところは星9適正者はコンボを繋げることはまず出来ないと思うが 上の方も言っているように、まるまる叩かないとかをしなければゲージをごっそり持ってかれることはないだろうし、 それ以外は星8、9でよくみる複合ばかりだと思うからそこでゲージは稼げる。なにより32分のところだけで普通譜面と2段階も離れないと思う。
発狂のレベルが他の星9と比べても高いとはいえゲージが減る量が二倍になるわけでもないし、局所難気味なので巻き込んで他の場所で不可が量産されるわけでもなくノルマクリアの観点からみたら普通譜面と二段階差はつかないので反対
むしろ中に下げてほしいわ。あの発狂があるだけで残り普通譜面とほぼ同じだし、その普通譜面も単純な複合ばかりなので中にしては弱い。今の強の幅の広さからしても結構浮いてるのでは？と思う。流石に発狂全く叩かないなんてないはず。
反対。32分地帯は★9適正者はおろか★10適正者でもコンボを繋ぐことはほぼ不可能。ただ、完全無視はしなくともそれらしく叩けばゲージを大きく削られることはまずないし譜面の大部分が普通譜面と同じ時点で2段階差はない。そして普通譜面が高く見積もっても中の真ん中付近であることを考えるとこの譜面は寧ろ中よりじゃないかと思う。
反対。あの発狂だけで普通譜面と2段階も離れないと思う(発狂は16分として叩けば良い)。ちなみに発狂のせいでそれ以外のとこの許容不可数が普通譜面から20程減ると思うので中降格も反対。
反対 他の人が言うように大部分が普通譜面と同じ時点で2段階差は厳しい。発狂は強だろうが詐称だろうが叩かないので、いかに他の部分で落とさないかがミソになる譜面。よって普通譜面の一つ上でいいと思う
↑叩かないじゃなくて叩けない
終了 （結果：残留）
モノクロボイス表強、裏最難関で決まりそうなのでそろそろカラフルボイスの再議論をやりましょうか
議決次第開始しましょう
Shinyは無理ですよね？
反対多数なので無理でしょう
あと同時並行で賛成多数のわんにゃーですかね
2曲開始。
再議論ツリー
激運！七福ハッピークルー（中3）
終了（残留）
秋竜 ～Shiuru～（中1）
強 ★９の中では相当速く、ラスサビの再加速だけ見れば黒薔薇にも匹敵すると思う。ただし低速地帯といった明確な稼ぎがある分、★１０クラスは無いのかなと。それでも★９適正者には危険すぎる。
中寄り弱 やってみた感想としては思ったよりも難しかった。ラスゴー以外はスカスカだけどたまに面倒な複合もあり、所々でソフランもかかるのでややトリッキー。ラスゴーはかなり高密度で長めの複合もあるのでそこだけ見れば中は余裕であるけど、全体的にはそれほど強烈ではないかなという感じ。ただこれよりBPMが10高いけど短めの複合メインな東京テディベアが★8詐称(実質★9弱)ならこれが中昇格でも異論はない。
中 東京テディベアの一段上が妥当かな。16分4-4-風船×4や微妙に複雑な8分複合や縁連続地帯など等速地帯も決して弱くはない、ラスゴーは高速HSの中で複雑な16分複合を延々と叩かされる。利き手で入れるとは言え見切りづらさが助けて総じて中はある。
中 見た目以上に叩き辛いし体力を消費する譜面。 稼ぎも多めだが、中盤の風船が絡む地帯とラスゴーはかなり厳しめの譜面で総じて弱だと強すぎる譜面だと思う。
終了(結果:中昇格)
愛×愛ホイッスル（強3、詐称1）
強 (詐称寄り)中盤のBPM240のところはかなりムズく、前半の偶数打のところも厄介ではあるが、それなりに稼ぎもあるのでおにぎりやガンスリンガーなどと同じ位置が妥当かなと思った。
強 確かに高速地帯は厄介だがサビを始めとして稼ぎが結構ある。序盤の偶数も星9強妥当だと思うし何よりコンボ数が多いので一つの不可や可はあまりゲージに響かない
強(中寄り) BPM240のところは密度も含めて★10と大差ない。ただしそれ以外のところは単純な複合が多く、正直体力消費量を考慮しても中クラスに感じられたので。ガンスリンガーシンデレラ(個人的に中寄り強)と同じくらいの難易度か。今の★9は強の曲の中での格差、中の曲の中での格差が激しいと思う。
強 冒頭リズム難と中盤高速でいかにゲージを伸ばせるか（耐えられるか）だと思うが、サビ自体は割と素直なので詐称までとは言えない印象。
カラフルボイス
詐称+より詐称 BPM240で大量の8分+16分が押し寄せてくる配置をヴァーナスで叩くのは体力面や追いつかない的な問題でほぼ不可能であり、クリアするためには星9でも最上位クラスの交互打ち能力が求められる。詐称の中ではかなり難しい方だが、同じく星9最上位だと感じるカンフーやPhantom裏が詐称止まりなことを考えるとこの曲も詐称+までは行かない。
強寄り詐称 譜面自体は非常に単純であるため無尽蔵の体力さえあれば行ける。ただ非常に早いため、それに追いつくかどうかが問題。個人的には高速に加えてトリッキーな要素も含んでくるカンフーの方が一枚上手に感じた。
詐称 BPM240で10中レベルに匹敵する後半のエグさと少なすぎる休憩から体力面はトップクラスで更に高速処理まで必要となると明らかに9の譜面ではない。ただ譜面自体は8分が多いが白鳥裏ほどの複雑さではなく、12分もあるからどうしたレベルの数で、16分も連続して叩かせて来る配置もほぼないため中の最強クラスとはいえ白鳥裏やエンヘロと比べると大きく劣るのであれとは1段は差があるとみて詐称。
(ギリギリ)詐称+ 言われてる通り、確かにこれが白鳥裏と同格っていうのは無理があるとは思う。しかし、やっぱりBPM240であれだけの16分を曲全体を通して捌かなくてはいけないのは☆9としては異次元の譜面で、隔離枠とするにふさわしい譜面だと感じる。それに、ノるどん等の☆10中で弱いとされている譜面と比べると見劣りしないと感じたし、体力消費量も考えるとギリギリ☆10中で通る譜面だと思った。 個人的には白鳥裏を強に戻したい。
強 BPMは速いが譜面が単純すぎる カンフーファントムより上はまずないし、☆10弱と比べても承認欲求や星屑と同レベルは全くないし、流石にこの単純な譜面すらヴァーナスでゴリ押すような腕前じゃまずこれより格上相手なんて論外
みんなここの意見「詐称+だと白鳥裏が...」みたいなの多いけど、『星9詐称+≒星10中』っていうわけではないのではなかったでしたっけ？
詐称寄り強(個人差) 譜面自体は16分3打複合と単色8打までしかなく、速い曲に慣れているなら星8適性でも十分捌ける。240bpmに耐えれるか耐えれないかで難易度は変わってくると思う
↑2 目安として9詐称+=10中レベルというのがある以上大半の人は10中のえんへろ白鳥と比べてどうかとなるのは仕方ないと思います。ぶっちゃけ今更言う？って感じです。
↑わかりました。すいませんでした。
終了（詐称降格。個人差を軽く表記）
わんにゃーワールド
↑ハモニ裏はまだ議論続いてますよー
弱 譜面が若干難解で、なおかつそこそこのBPMがある。特に赤巻紙青巻紙～以降の中間の譜面は★8で見ると苦しい。★9譜面としては物足りない部分もあるが厄介な箇所も十分に多く、逆詐称までは行かないと思う。
逆詐称で高レベル表記 弱寄りって程ではないけど。局所難な譜面で、その局所だけが☆9強程ってレベル。それ以外は☆8相当なため、クリアは逆詐称。ただ、他の逆詐称に比べると少しレベルは高いため、逆詐称降格なら高レベル表記をしておく必要があると思う。
弱（逆詐称寄り） 曲自体がトリッキーというか素直でないため、そのリズムにノーツを乗せるだけでもややリズム難になるのかなと。
逆詐称 中盤以外★8レベル。体力要素も少ないし、★9としては弱い。
弱 局所難とはいえ、道中もそんなに素直ではなく、やや叩きにくさを感じる。逆詐称の中でも強めと言われることが多い天妖やShine裏の密度を少し低くした代わりに複雑にして難所を追加したような譜面だから弱はある。というかこれがKARMAの一段下、グリブレ裏の2段下ってそれは違うんじゃないか
逆詐称 中盤の難所以外はエンドリと同等 ２段階差もない
弱 局所難はもちろん、その他の道中のレベルも高い。道中は地味に叩きづらい配置が多く、これは見た目以上の難しさがあるだろうと思う。ネテモとかよりは上
弱 昨日やってきたけど★×9レベル妥当 ぼうぎゃくより強い気が
逆詐称 初めてこれやったときに星9の要素あんまりないじゃんと思った。中盤は少し忙しいが、それ以外のところはかなり簡単。
異論なければ、明日、激運とホイッスルは残留で議決となります。秋竜は様子見。
2曲終了。秋竜はもう少し様子見。
秋竜、異論なければ、本日の夕方頃昇格で議決とします。
カラフルボイス、異論なければ明日詐称降格で議決かな？
↑ぶっちゃけ割れ方が想定してた感じでよかった
わんにゃー、まだ割れてるか… 意見お待ちしてます。なお、26日までに決着がつかない場合、残留となります
↑何かきたさいたまみたいな割れ方してる
↑弱と逆詐称で固まっているので比較的割れの具合としてはあれよりはましですがね
わんにゃーワールド議論開始から2週間経ちましたが、同票のため、残留になりそうですね。
意見がなければ今日23時頃に わんにゃーワールド残留で議決したいんですけど 議決したあとのインフォメーションなどのやり方がイマイチ分からないので誰かお願いします、すみません。
はやさいたま2000 詐称→強を提案します。ゴーゴーは星10レベルに感じますが、それより前は16分は面の三連符しかなく、4分8分主体であり星9下位程度の難易度です。その地帯は丸々稼ぎにできると思うので、詐称では弱く、強で十分かと思います。
反対。上の提案でも言ったが、まずBPM250はカラフルボイスや白鳥の湖よりも10はやいことになる。この10の差は大きいと思うし、さいたま2000とは50も離れるので、さいたま2000ができるようになったからってこれができるかと言われるとうーんという印象。前半は稼ぎになる所もあるが、難所が後半にあるというところが問題。難所だけなら星10レベルはあり、ここでゲージは持ってかれやすい。さいたま2000ならまだヴァーナスでも繋げることが出来たが、これのトンカツ地帯は、ヴァーナスではかなりきつく、交互が使えないとかなりきつい。難所が前半にあったら強でも良かったが、後半にあるので、普通に星10の逆詐称メンツより上だと思うし、白鳥の湖表と星1個離れているのが妥当かなと。 追記 質問なんですけど、１回詐称＋の提案で取り下げられた提案を強降格の別の提案をすることは、提案禁止期間でもできるんですか？
ツリー主ですが、同じ曲でも真逆の提案な為問題ないかと思いました
別に逆提案なら問題ないですね。ただ、提案禁止はその提案が出た日からに更新されますが
賛成 dkkkdkd以外クリア目的なら難所が無い
反対 カラフルボイスが現議論時点で詐称+残留または詐称降格になる可能性が濃厚な以上、これを強にするのはかなり厳しい部分がある。前半は確かにゲージの稼ぎどころではあるが、この時点で既に白鳥表程のレベルがあり☆9妥当と言える。その上後半はカラボ後半以上に難解な譜面で、570という低ノーツ数の影響もありゲージがごっそり持ってかれやすい。カラフルボイスが今後の議論で強以下に降格して初めて強か詐称かといったライン。とはいえ詐称+にするには弱い(☆10中の白鳥裏には敵わないため)ので、現状の位置が最も妥当だろう。
反対 16分7打がとにかく厄介で、しかも密度が高いから、１度ミスると連鎖的に不可を出す恐れがある。カラフルボイスの下はない
最強レベルor高レベル追記をするなら賛成 正直カンフー、カラボと1段階差付いてもいいし(カラボ詐称議決濃厚のため)黒薔薇や電卓と同段階は決してないと思う。さいたま2000さえ覚えていれば正直夜明けより簡単。
提案者含めて賛否同数ですね。わんにゃー終わったらやりますか…
反対 BPMが250と高く、特に後半は☆10強と遜色無いレベルの難度である。
反対 またさいたまとかやったらわかるかもだけど高速のdkkkdkdってかなり繋げにくいし譜面は達人譜面固定なのでこのBPMで16分複合が多いってのはかなり辛い。原曲とゲージの溜まり具合は一緒なのでトンカツ地帯でも稼がないといけない。原曲が詐称ならこれも詐称と思われる。
提案 脳漿炸裂ガール 個人差高レベル表記削除 発狂を捨てても詐称適正ならサビや序盤で稼ぎにできるだろうしkkd地帯も落ち着いて叩けば困惑する程でもない。要所要所に逆手の複合はあるものの遅い為ゴリ押しで行けることから個人差があるとはいえカンフー、ファントムライダーらと同じ高レベルとは思えない。
賛成 何なら同じ局所難で総合力が問われる夜明けが落ちたし強でいいと思ってる、ただ個人差は残しといた方がいいかもね。
高レベルという点を削除するという意味です。
あ、なら全然異論ないです。
反対。>> 2327へのレスを見ればわかるが、個人差が大きく詐称＋近く感じる人もそれなりにいる。強意見も取り入れた今の書き方がベストだと思う(★×9の中では最も地力が要求されの部分は消してもいいかも)。
反対。個人的には★9最上位。複合レベルは確かにそうかもしれないが、ハネリズム、局所難、偶数複合などなど、様々な要素を★10と言っていいレベルで使っている。逆手も使うので、個人的には詐称+でも異論ない。あと↑にもあるように、個人差も激しい譜面なので（今後の議論次第かもしれないが）今の表記のままでいいと思う。
反対。というか個人的には寧ろ詐称+に昇格して欲しいくらい。これほどの総合力譜面は★10弱と比較しても強い。
高レベル表記の削除は賛成だが、個人差は残して欲しい。個人的には脳漿炸裂ガールは詐称のなかでも真ん中よりちょっと上だけど最上位までは行かないというイメージ。
高レベル削除ということです
反対。発狂が無くとも一見捌けそうな複合に見せかけたリズム崩しが多く、ゴリ押しで容易に突破できるタイプのものではない。そもそも、発狂以降休憩地帯がないために、ゴリ押しで突っ切ろうとするもんなら、後半息切れして体力面でキツくなる。
反対 詐称＋に感じる人は少なくない。1-2-2の複合や、kkd地帯は普通に混乱させられる。ごり押しで突破する事は容易ではない。
意見的にやはり個人差が大きすぎるので取り消します。
提案 Scream out裏 強→詐称 さちさち裏が☆10弱ならあんま変わらないと思う。 あっちよりも稼ぎが多いがノーツ数が多い分体力もそれなりに使うし
反対。ノーツは多いが、速度がそこまで早くなく、叩きにくい配置も少なめで、あちらより24分も少ないし長い物もなく、複合レベルも大して高くない。個人的にはさちさち裏は逆詐称寄りで、スクリーム裏はあれよりは弱め、おにぎりやプリドンと大差ない。
賛成 体力も複合も高水準だし、☆9として要求地力が高いと思う。 チルノ裏が逆詐称なら強でもいいと思ったが、あちらより下のランクってことはないと思う。 あと、千鼓千鼓より下っていうのも納得いかない。
ギリギリ反対。普通に千鼓千鼓よりムズいし時空庁、チルノなどより一歩前にいる印象。だけどドッペルとかタベルナとか夜明けより上に行くとかエモと並ぶとかとなるとちょっと…って感じかな。千鼓千鼓もどうせ強に落ちるだろうし 追記 それに青鼠より上に行くことは絶対にない
賛成 練習曲裏と2段差もないと思う。要求される体力も複合レベルも脳漿裏より高くあっちが詐称ならこれも詐称を名乗れるレベルの総合力譜面だと思う。あと多分千鼓千鼓はTDや脳漿裏が詐称だしあれらより下は無いと思うので降格案が出たら反対するし落ちることはないと思う。
反対 総じておにぎりと大差ない。一部を除くとチルノ裏よりも複合レベルは低く、何よりドッペルゲンガーの上をいくことはない。あと、ずっと強にいるおにぎりやプリドンと一段差は絶対につかないと思う
反対。ノーツ数の多さから求められる体力量はそこそこ多いが、複合レベルは中盤にある少し長い複合を除きそれほど高くない。全体的な強さで言えばKUSANAGIや夜桜表より強いので詐称よりだとは思うけどそれらと確実に1段階差あるわけではないと思う。
反対。早くないし複合もそんなに難しくないから詐称だと弱い。
反対 複合は一部を除くと単純なものばかり。他の人が言うようにおにぎりや夜明けと大差ない。全体的に24分減らして複合をかなり複雑にして休憩をなくしたような詐称下位である蛸蛸より簡単だと思う
ギリギリ反対。たしかに体力消費が大きく、長複合もあり、なかなかの総合力の譜面だと思うので詐称でもいいのかなと思うけど、ガンスリンガーや夜明けを差し置いてこれを昇格するのは違うかなと思った。
今回は見送りとします。（提案禁止 ~2/12）
異論なければ明日からカンフーやりますか？
カラフルボイス次第じゃないかな？
カラフルボイス次第ならあちらが終わってしまってからやるべき。白鳥裏みたいにゴリ押しで議論開始しちゃいけない
異論なければ明日で終わる予定です
賛成。カラボどっちでも詐称＋だと思うから 追記 カラボ議決の直後開始でいいと思う
追記 やはり個人的には反対。しかし議論は賛成。正直詐称最強クラス表記でいいとは思う。納得はいかないが、低レベル表記されてるノるどんより劣ると思うので(正直これも納得いかないが)それの一つ下辺りが丁度いい。しかし議論にならないと最強レベル表記にすらならないので、議論は賛成のままで。まあ詐称＋に最も近い以上、星10中=星9詐称＋ではなく≧なので、ORASという絶対的な星9最強がサヨナラした今、前例を作るというのもいいとも思う為議論は賛成。
カラフルボイス 詐称＋6(詐称寄り1) 詐称13(＋寄り4 強寄り2) 強3(詐称寄り1) 中2(強寄り1) わんにゃーワールド 逆詐称5(弱寄り1) 弱5(逆詐称寄り1)
カラフルボイス議決。
今日の夕方辺りからカンフーします？
賛成4反対7ではないですか
この木にある賛成票を含めると提案者含め賛成6反対6ですね、多分出来ると思います。
↑カラフルボイスが降格したから5ｰ7だから厳しいですよ
↑一応中立票に変わっただけなので5、6だしルール的には提案者含め同数なので議論可能ですよ。それに時間的にもとっくに終わってるはずの時間に来た意見はどうかと思いますが、とりあえず夕方まで待ちましょう
そろそろ始めません？5.6なので提案含めギリギリ議論できますよ
いいと思いますよ
現在賛成:反対が6:7、でもこれだけ割れたうえで1票上回っただけならやらないと多分荒れそうで…
↑普通に6:6ですよ
賛成と反対が同票なら明日の朝にでも始めましょう。
↑というかもうやる事を決定事項にした方がいいと思います。ただでさえカラボがカンフーが見送りと決定づけられる前に始められて(実質一週間経つ前に賛成意見が来て同数)、ここまで延期になった結果なのでこれでやらないとなったらかなり荒れると思います。
上の方に「シャイニーは無理ですよね?」「反対多数なので無理でしょう」これでこの曲は終わった話なんじゃないの?いつまでも引っ張ってくるの見るに耐えないんだけど
↑まぁ、でも今は同票になっていますし、議論するかがここまで延期になったので上の方も言っていますがやらないと、荒れそうなのでやった方がいいとは思います。
↑2そもそも見送りの時間の基準のようなものが曖昧すぎるし、管理人さんが言った訳でもないので勝手に完結させるのはどうかと思う。結果的に同数になったし。というかそもそもカラボが始まった後だとしても(一人詐称＋のままなら賛成の方もいたが元が中立表示の為)初めていればここまで延びることはなかっただろうし。
何か始めた方がよさそうなので始めます
提案します。 大空と太鼓の踊り 中→強 全体的にコンボカッターが多いと感じ、前半も稼げるところはあるけど、リズムを崩してくるところもあり、あまり稼げないと思う。中盤のBPM148地帯もBPMは遅いけど偶数打がほとんどなので運手がこんがらがりやすいなと感じる。後半にあるかなり長めの長複合もきついと感じるのだが、その前にある偶数打もある複合が適正者にはきついと思う。 個人的にはDance storm裏と1段階離れていてもおかしくないなと感じ、食らいむより上に感じた。
反対かな。コンボカッターと言っても序盤の複合くらいであとは大して難しい複合はない（強いて言うならラストの長複合の逆手に引っ掛かるくらいだが、そこまで影響は出ないだろう）。今は強にあるが個人的には中のガンスリンガーよりも弱いと思う。というかこれを強にあげるよりは、まうんとぱふぇを中に下げた方が良い気がする…
まうんとぱふぇ中は提案しようか迷ったけど、微妙なところなんですよね…
反対 確かに今の★9中では上位だと思う。コンボカッターやラストの長複合の引っ掛けなどフルコンボ難易度こそ強はあると思うけど、クリア難易度だけなら道中が体力的に少々厳しいくらいで複合はそこまで難しくはないのでカンタービレ裏やドクロキャンディとほとんど差はないように感じる。個人的な難易度感は強にいるMGG裏よりは先に挙げた2曲の方が近い。
個人的には賛成 同じ中の熊蜂の上位互換であれと一段階離れてていいと思う。おにぎりとかと同段階家と言われると微妙だが、今の強の格差を見れば下位くらいなら入れるレベル。
賛成 ちょっとしたリズム難や、複合の最後の逆手がコンボカッターになりうる。さらに長複合も難しいので、ある程度地力がないと門前払いになりうる
反対 中の中では上なのは認めるが、同時期に降格した200やひたすら長複合のカンパッシ裏を差し置いて上に行くのは違うんじゃないかと。コンボカッターはそれなりにあるものの稼ぎやすい所も多い。あと、ダンスト裏は中でも弱めに位置付けられることが多いから、中の多くの譜面と比べて見劣りするとは思う
反対 コンボカッター以上に稼ぎとなりやすい簡単な配置が多い。カニカニやフラワー表など強でも中堅か下位程度の総合力譜面とは一段差がつくと思う
反対 ガンスリンガーやスクリーム裏が詐称に上がるなら分かるけどあちらより技術面や体力面でも弱く軽く１段階ぐらい差がある 低速の偶数地帯は寧ろ稼ぎって人が多いと思う。
議論ツリー
わんにゃーワールド (弱7逆詐称7)
26日までに動きがない場合、規定により残留となります
終了(結果:弱残留)
↑終わらせるならトップページとインフォメーションもお願いします
↑すみません。気をつけます。
Shiny Kang-fu Revival
詐称 テンポは早いがゴーゴーまではカラボ表や闇魔、珈琲と比べて叩きやすい配置で十分な稼ぎになる。ゴーゴーだけみれば星10中レベルはあるようにみえるが体力的には闇の魔法少女ほどは強くなく、配置も基礎的なものがほとんどなので、最低限🔴 🔵🔵🔴 🔵と叩ける3~5複合さえちゃんと拾っていけばゲージを減らさずわずかにでも増やすことは可能。強より詐称から詐称最上位まで個人差はあるにせよ詐称妥当だと思うし+にするほど(ORASと同等なほど)飛び抜けてはない。
↑2 基本的に難易度に関しては相対評価だし”慣れれば簡単”レベルで理由になってないと思われがちな文なのでつっこまれるのも無理ないと思いますが。
↑4 本当にそう感じたんだから仕方ないじゃん。この手の曲が個人的に得意ってのもあるけど人の意見に文句出す人がいるから荒れるんですよ
↑表は相対評価だからしっかり〇〇より弱いとか自分の中での強弱関係を提示してくださいという意味です。
↑2 そりゃあどうして中になったのかっていう理由が不十分なので文句言われるのもしょうがないと思います。これをあげるのは無理があるっていう理由は詐称とかなら分かりますが、中に入れるなら、やっぱり↑にもあるように強のどの曲よりも簡単に感じた。など入れないと文句言われるのも仕方ないと思います。
詐称(+寄り) 高BPMの割に16分が多く現詐称の中では強めだが、休憩が多くパターンもそこまで豊富ではないため+には及ばない。
詐称+より詐称 今ある詐称の中では1番強いと思うけど、この前降格したカラボ表やPhantom裏と比べて抜きん出てるかと言われると微妙。ソフランあるし高速でありながら少し面倒な長複合もあるし★10弱として見てもそれなりに強い方なのは間違いないが、全体的には承認欲Qと同じかやや及ばないくらいの難易度。繰り返しも多く基本は3,5連打なので★10中でも弱よりで長複合が幾つかある濃紅よりはマシ。
強寄りの詐称 BPMはかなり早く追い越しも厄介だが、短複合が主体で複雑な複合はなく、繰り返しも多いので★10としてはやや弱めだと思われる。強いて言えば、★10中の要素は94小節目にある長複合ぐらいか。個人的には承認欲Qより少し下、弱の中でも弱めである星屑表とほぼ同じレベルだと思う。
異論無ければ明日の朝にでも詐称残留(詐称最強格等)で議決としましょう。
議決(結果:詐称残留 最強レベル表記)
提案 幻想即興曲 中→強 個人的に千鼓千鼓と二段階も差があるのは違和感しかないし、EDYより少し簡単だが、一段階も差はないと思った。最初からリズムの取りにくい配置をしており、低速ながら逆手を使う複合、さらに高速地帯ではたまに逆手を使うためこんがらがる。さらに精度難のせいで不可が出やすく、最後は長複合。ここでミスしてしまうと取り返しのつかないほどゲージが減ってしまう為、中にしては強いと思った。個人的には詐称でも違和感はない。
賛成 消失より難しく感じます。序盤もなかなか難しいのに長複合は明らかに中適正者は追いつくのも大変だし、めちゃくちゃ叩きにくい配置もあり、個人的には詐称でもいいです。千鼓千鼓、TDと同じくらいです
賛成 逆手複合、揺れ、速さを兼ね備え、総合的に強い
反対 自分が適正レベルだった時の話だけど、序盤のdddkの繰り返しと終盤のメカデス地帯でゲージ稼げるからクリアはかなり楽だと感じた
賛成 第1ゴーゴーは稼ぎだけど低速が慣れてる人じゃないと厳しい配置が多めなのと第2ゴーゴーがノンストップで体力的に厳しいのに途中で縁の入れる手を変えないといけないのはなかなか厳しいものがある。個人的に新筐体で降格したのに納得していない曲のひとつ。
反対 これと熊蜂って星10時代大体同格だった気がする(どっちかやってる人はもう片方もやってる)しメカデス(星8中レベル)とは星一つ分以上離れないんじゃないかと思う。個人差込で中の上位くらいが妥当かと。
反対(議論には賛成) チコチコほど複雑な譜面ではない。低速地帯も高速地帯も曲さえ聞いていればどこがどういう譜面なのかイメージが付く程わかりやすく音を取っている。体力もそこまで必要ないし現行★９を地で行く譜面だと思う。ただコンボ数が少ない上元々★10だったしみんながどのくらいの難易度で捉えているのか議論はしてみたい感はある。
賛成多数ですね。異論無ければカンフー議決と同時に始めましょう。
開始します
詐称や詐称+について話題になってるので、個人的な意見を言います。太鼓の達人の難易度は、左右交互から始めた人が感じる難易度だと思っています。実際、左右交互から始めた僕は、明らかな逆詐称や詐称は感じません。カラボ、カンフー、ファントムなどの高速系は交互で叩けば体力面の厳しさを感じませんし、中低速でも脳漿炸裂などは交互で叩き安いです。特に議論に関係はありませんが、参考にしてもらえば幸いです。
確かにこれは絶対星10だろ！！っていうのは個人的にカンフーとORAS裏くらいしかなかったけどだとしたらこれが星9ならあれも星9だろっていう譜面も増えてくると思う…。例えば承認欲Qとか絶対ORASより弱いし、エイリアンエイリアンとかもマジドリが星8ならこれも星8っていうのが多いから「詐称」「逆詐称」が起こるのは致し方ないことだとは思う。
人によって難易度に大きく差がある曲の大半は「叩き方によって叩きやすくなったり叩きづらくなったりする」ような曲だと自分は思いますね。単調な体力譜面や体力寄り技術譜面(星10ですがヒバナ裏やアサガオなど)は完全交互で叩けば体力的にかなり楽ですが、ヴァーナスや8分のみ分業でやると体力的にかなりきつくなりますし、逆にEkiben2000の前半やそつおめしきなどはヴァーナスや8分のみ分業なら迷うことなく叩けますが完全交互だとしょっちゅうこんがらがります。星9ならカンフーや珈琲は完全交互だととてもこんがりやすい曲だと思いますし、ホイッスルやカグツチは完全交互じゃないと叩きにくいと思います。
提案 よくでる2000 中→弱 or オールインマイハート 中→強 よくでるは終盤の複合以外は単純な配置が多く、長複合あっても稼ぎの割合が高い。 オールインマイハートはラストの発狂は☆9とはとてもいいずらく、道中の長複合も☆9としては難易度高め。 個人的にこの２つは１段階ぐらい差があると感じた。
よくでるは中立。マイハートは反対。前者は稼ぎが多く、長複合がそんなに叩けなくてもクリアならやり易い。でもその長複合のレベルがやや高く、ラッスン裏とかの下と言われたら微妙なところ。議論はやってもいいかも。マイハートはラストはさておき、長複合もパターンで分けれるから道中の稼ぎが無駄になるなんてことはないはず。逆手をあまり使わないのも難易度下げてる要因のひとつだろうと思った。
どっちも反対(特に後者) よくでるは道中もそれなりに叩かないといけないし複合の難易度といい電子ドラムよりかは難しく一段階差あってもいいと思う。オールインマイハートは道中がスカスカのほぼ稼ぎで難所は途中の長複合(強から詐称クラス？)とラストの発狂(星10上位クラス)くらい。強なら発狂抜きで最低でもシン・ゾンビくらいの道中はほしいしむしろ弱より。
よくでるは賛成 個人的に序盤に稼ぎが多いし、ラスゴーもそれほど難しくは感じない オールインマイハートは中立ノーコメで
よくでるは反対。弱でほぼ同BPMの曲は大抵素直な配置が中心だが、これは3拍子なだけでなく3-4複合やら2-1複合やらと若干いやらしい配置であり、それが局所的な高密度地帯であるゴーゴーにじゃんじゃん出てくるということで、弱の同BPM帯連中より頭一つ抜けているので。
よくでるはギリギリ反対。複合難易度は低めなのだがわりとBPMが高めであり、最後の16分の5連、7連が続くエリアは弱に落とすにはちょっと厳しい。オールインマイハートはどちらでも違和感ないのでノーコメント。
よくでるは中立。ラスゴーまでは★9中としては比較的簡単な方だけど、ラスゴーは長複合もあり密度もそれなりに高いので全体を通すとやや微妙。オールインマイハートは反対。ラス殺しは兎も角としてそれ以外が強に行くには致命的に弱い。長複合もBPMはやや高いがパターンとしては一定なので道中が★8クラスであることも加味すると弱よりな気もする。
どっちも反対 よくでるはやっぱりラスゴーがキツい、たしかに道中は簡単な方だけどラスゴーは複合が複雑で密度も高くそれなりに長いので中でもかなり上位の方だと思う。総合的に中下位以上はあるかなと。マイハートは発狂加味してもヤマタイや激運七福と差は出ないと思う。
提案 天妖ノ舞 逆詐称→弱 体力的にも複合も★8とは思えない。赤薔薇と同じくらい体力を消費し、メヌエットや白鳥やよくでるとり難しい。個人的には★9中位でもいい気がします。実際にやってみると思った以上に体力的を消費しますよ
体力譜面が苦手な私より。基礎的な複合ばかりであれば、何とか食らいつけますね。赤薔薇(☆8詐称クラス)と近いのはドカカド複合と2打の偶数でしょうか。青薔薇程のノンストップで強烈な物量でもなければよくでるほど複雑な複合もない。ましてや白鳥の第一ゴーゴーの切れ目無い8分複合とは訳が違うかなと。メヌエットは未プレイであるが、大体これくらいですね。他曲の難所と比べてこの曲はそこまで目立って難しいわけでは無いですね。特に最初のゴーゴーの配置はエンドリと近いような気がします。おに☆8のクリアはまだ安定しませんが、これと赤薔薇と青薔薇は慣れで何とかクリアしました。以上から☆9としてみると総合的に逆詐称です。☆8なら強でも構いません。
反対。 単複合ばっかで基本エンドリ譜面 これがエンドリとさくらんぼと２段階差があるとは思えないかな
反対。体力消費はわりとあるので弱寄りなんだけど、複合は星8以下でもよくみる基本的な複合ばかり。星8の強にいるロッテルの表やグレート！アニマルカイザー！！などがクリア出来るのならこちらもクリアできると思うし、赤薔薇と比べ、体力消費は同じぐらい、複合難易度は赤薔薇の方が上だと感じるので、総合的に同難易度ではないかな。
賛成 青薔薇を少し遅くしただけであれと差は出ないかなって思う。あとは最近昇格したティルナノグや電子ドラムレベルの難易度はあると思う。
反対 ラララ地帯はリズムが厄介で叩きにくいが、フレームとしては赤薔薇と違ってそんな長い物でもないし何よりその他が8中～強レベル。体力面を考慮してもエンドリとかの1段上である8強妥当だと思うので反対。
賛成。 正直この譜面は低く見られすぎだと思う。 密度も高い上にノンストップの中偶数も絡むので☆8として見ると厳しい。 電子ドラムぐらいの難易度はあると思う。
中立 確かに★8にしては強い ただこれよりもShine裏の方が上だと思ってる
賛成 アニマルカイザーより強く、青薔薇より弱い。この曲にはアニマルカイザーには無い偶数があり、間違えると一気にリズムを崩すことがある。アニマルカイザーが8強、天妖の舞が9弱、そして青薔薇は9の中堅くらいはあると思う。容赦なくノーツが来る青薔薇は総合的に華振舞と同レベルでしょう。天妖の舞は8だと思ってプレイすると痛い目を見るのでは。
天妖の舞の話です。ツリーミスならすいません。
☆10で旋風天の話があったが、もし旋風天が☆9ならやわ戦裏みたいな扱いになってたかな？
さすがにないと思う。やわらか戦車と違って複合が複雑だから。熊蜂みたいに個人差表現はあるかも
★×10だと文句無しの逆詐称、★×9だとそこそこの個人差譜面って印象。TOKIMEKI裏が中だからアイツより上と感じるか下と感じるかどうかで変わってくるんじゃないかなと思う。少なくともケロ⑨よりは簡単
少なくとも逆詐称弱意見はないだろうからあれよりはマシになるとは思う。
賛成多数の為カンフー議決と同時に幻想即興曲やります？
Shiny Kang-fu Revival 詐称＋ 5(詐称寄り1)詐称 11(詐称＋寄り6強寄り1)中 1 中の意見が意見としての根拠がないので荒れてますね。
一応詐称で議決可能ですので明日にでも残留(最強格表記等)で議決としましょう
あとわんにゃーも終わらせてください(汗)
↑まだ議決してないんですか？26日で議決のはずでは
譜面傾向は違いますが、Hello Morning裏とPhantom Rider裏の間に10曲を難易度順に入れたらみなさんはどんな感じになりますか？
1 星屑表 2 闇魔 3 青鼠 4 ドラグーン 5 EDY 6 千鼓千鼓 7 プラス男子 8 マジドリ 9 うそうそ時 10 アレキサンダー
アレキサンダー10→7、うそうそ時9→10、プラス男子7→9にしておおよそ上の人の通り。
1ユースフル2べな裏3ドラグーン4星屑表5サテライト6プラス男子裏7ヤマタイ8指先9蘭子裏10魔理沙(☆8は指先の次がハモニ裏ってところです)
ベナ裏は2から10までなんでもありそうですね。サテライトも個人差寄りかな。
1,星屑表 2,千鼓千鼓 3,三瀬川裏 4,ゴモア表 5,MGG裏 6,サテライト 7,リッジ裏 8,魔理沙 9,指先 10,がしゃどくろ
わんにゃー議決しても大丈夫ですかね？
いいですよ
低レベル表記はつけた方がいいかも
少し気が早いですが、提案 春竜裏 詐称→強 再議論は2月10日なので、賛成多数でも星10の4Tや湿布表を前例に多少引き伸ばしても大丈夫だと思いました。理由としては、詐称の中でも千鼓千鼓等と同じく低レベルであること、ドッペルゲンガーが逆詐称であり、1段階離れているのは納得いかないということと夜明けまであと３秒の降格。夜明けより一段階上は特に納得が行かない。さらに冬竜裏も強であることを考えると、これも強でいいと思った。たしかに12分の長複合は逆手を多く使うが、低速地帯が丸々稼ぎになる上に、譜面研究さえすればそこまで早くないし余裕で捌けるような譜面なのでクリアは夜明けより弱いと思った。正直詐称票は譜面研究してないと思う。
賛成 12分が長いといっても大半が面単色、8分も大量にあるし16分は少ない。更に低速地帯は丸々稼ぎだし強でも真ん中くらい。譜面傾向は違うが夏竜裏冬竜裏よりもクリアは簡単だと思う。
賛成 俺が☆10適正者じゃなかった頃、これと千鼓千鼓はクリア安定してました。 BPMが高いと言っても12分は面の割合が高い上に16分は面しか短い上にラッシュがなく、8分も多く低速地帯はほぼ稼ぎで意外と不可の数が少ない。 ☆10の竜黒裏と☆8の表譜面が強止まりって事を考えるとこれが詐称にいるの違和感しかないし、裏切るなとトフロと２段階差もないと思う。個人的に冬竜裏と難易度逆じゃないかと思った。
反対 その長複合がかなり複雑で長く、研究してもハマると置いていかれやすい。低速が稼ぎといえど、それ以上に長複合が厄介で冬と夏よりも体力消費が多いから総合的にこちらが上。提案とはいえ苦手なヤツも少なからずいるのだから研究してないって言い過ぎにも程があるわ
賛成 3-3混じりの12分長複合は厄介だが大半は面単色、幻想即興曲みたいな配色のパートも縁は入り手と逆の手とだけ意識すれば途切れることも少ない。16分地帯に関してはこのレベル帯の人間ならば稼ぎにできるだろうし低速はまるまる稼ぎ。後半の12分は逆手と利き手が入り交じる複合ではあるものの同じフレーズの繰り返しで複雑とまでは言いきれない。譜面の特徴を捉えてそれを意識することが(もしくは12分の暗記が)出来れば強くらいで収まるレベルの配置と速度なので研究不足ってのも過言じゃないと思う。なによりケロ9より弱い
中立。やや反対寄り。強でも異論はないので議論は反対しないけどぶっちゃけ星9の竜シリーズのなかではクリア難易度だとこれが断トツでトップだと思う。BPMが早いのに12分の長複合。なんか12分の長複合の長さは全曲トップと聞いたことあるぐらい長いので体力も削られるし、逆手も結構使うので少なくとも俺は研究してても、慣れるのに時間がかかった。さらに12分の長複合の数も多いので適正者のころはこれが竜シリーズの星9のなかで1番遅かった。 ケロ9と比べても全然上だと思うし、夜明けは微妙だけど下ではない。ただ上かと言われると微妙なので中立で。
反対寄り中立。12分の長複合がネックで、かつ高速であり体力がユースフル並みに持っていかれる。でもそれ以外は大したことないので、詐称だと確かに弱い。が、タコタコやユースフルが詐称である今は時期尚早。2曲と同時にやるならまだ賛成出来るかな。
反対 むしろこの譜面は地力不足な人が下手に対策すると癖がついて沼にハマる譜面だと思う。 特に逆手を使う12分長複合は繰り返しゆえにリズムキープ力を求められ、崩れると崩壊する。 個人的にはイグニスに匹敵する難易度に感じ、詐称でも上位だと思う。
反対(中立寄り？)速くて12分の長複合があり、ユースフルコースターと同程度だと思う
もしできないのであれば今後ユースフルと同時に提案するため今回は見送ります
今でも出来ますよ
↑これって一旦提案の意見としての物を消した方がいいですかね？もしそうなら速攻やりますが。
反対多数ではないため撤回。一度ツリー変えます。
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議論出来そうなやつ始めましょうか？ あともう１週間経ちましたので、終わりでいいと思います。
とりあえず3曲の議論を開始します
Shinyはいつ出来ますか？
カラボと同時に 反対多数なら無理だけど
マジカル・パフェ 中→それ以上 休憩地帯が途中の風船しか無い上に、叩き間違いを誘発させる同じようなリズムの繰り返しと複合が厄介です。ドンカマ地帯もさておき、ラス殺しが2回、計20ノーツ程度ある事も要因です。(個人的に強〜個人差☆10最弱)
反対。アステロイドまでノされてしまった(落とされた)中、稼ぎ地帯の多いこの曲は強に置くには技術面で弱いのではないかと思われます。ラス殺しと多重スクロール発狂は厄介ですが。
個性的な譜面ではあるものの、遅めで似た配置が全体的に多いのが救い。ドンカマ地帯やラス殺しが非常に強烈だが、クリアだけなら中かなと思うので反対
提案 Wasabi Body Blow、Dragoon 強→詐称 ワサビは密度が8を超えるってだけでかなり体力に来るのに、kdddk4連と、中盤のドン3連符ラッシュが個人的に崩されやすく、譜面レベルの低さを差し置いても、詐称に入る難易度はあるかと思った。ドラグーンはラストはもちろん、所々の24分に崩され一気に崩壊するという印象。さらに序盤の3連符でゲシュタルト崩壊を引き起こす可能性もあり、個人的にRIが弱なら、これが詐称でもいいと思った。また、両者ともに時空庁や天才チルノちゃんより1つ難易度が上だという印象がある為。
おそらくは24分と16分の混じるDragoonは候補に上がりますが、Wasabiに関して言えば、体力さえあれば紅やどん子裏、指先やめたぽり裏と大差ない。との意見も多いので、却下の可能性高いですね。私はどちらも中立です。なお、個人的にはどちらも詐称ですが、それが全体の意見になり得るとは思っていません。
個人的に詐称なら賛成でいいのでは…？
極端な例だとトゥラッタッタ裏を弱にする案が出てたとして、その意見に同意はできたとしても、皆の事を考えたときに弱に移動するのはさすがにまずい。なので、個人的には同意だが却下になるのが想像つく、という意味で中立なんだと思う。ちなみに自分はワサビは反対。複合レベルや密度が、めたるぽりす裏の少し上くらいな感じがするため今の位置で妥当かと。Dragoonは未プレイによりノーコメント。
どっちもBBBやドッペルゲンガーより上のレベルと思わないので反対。
両方とも反対。Wasabiは、確かに体力面では★9を逸脱しているが、譜面がかなり単純であり、闇魔みたいに超ラッシュが来るわけでもないので、アレと同段階は疑わしい。ネクロが降格した今なら猶更昇格は厳しいと思う。Dragoonは、時空庁やチルノちゃんよりはやや強いので、若干詐称寄りではあるものの、その程度が叩けていれば全く苦にしないと思うので、あれと同段階が妥当。
ワサビは反対。ワサビは結構体力使うけど譜面自体は単純でソフランもなく、闇魔が詐称上位だってこと考慮しても一段差があるかなと思う。Dragoonは正直どっちでもいいからノーコメント(一応反対寄り)
異論なければ明日、夜明けを強降格で議決にします
同時にわんにゃーもやりましょうか
提案 KUSANAGI 強→中 はやさいたま2000 詐称→詐称＋ KUSANAGIは稼ぎ所が多く、難所も冬竜裏以上に稼ぎが多い。 六兆年をクリア出来る実力があれば大丈夫かと。 はやさいたまは、カラボ次第ではあるが、あちらよりBPMも速く複雑で密度も高く、総じてあちらより上で、重金属と大差ないと判断
両方反対 草薙休憩が少ない中24分と16分の切り返しが多く難所も厄介だから。六兆年は譜面傾向違うし。はやさいたまは前半が簡単すぎて白薔薇以下の難易度、後半は難しいもののワンパターンでむしろ強寄り
はやさいたまはカラボが残留するならアレより上なので賛成。それ以外は反対。正直この譜面かなり苦手だが、前半はまるまる稼ぎで後半もdkkkdkd以外は詐称クラスができるならそれなりに叩けるので、クリア難易度は詐称が妥当だと思う。後、多分詐称＋の提案が取り下げられるであろうカンフーより上とも思わない。
草薙反対、野菜は降格案を出したい 前半が丸々稼ぎになるし、いくらBPM250とはいえdkkkdkd以外☆9を逸脱した配置は無いから強妥当だと思う。この速さで良で通すのは難しいけど、餡蜜してコンボ繋がる程度ならそんなに難しくない
どちらも反対。KUSANAGIは16分の複合はラストは複雑だが、単純なのも多い。しかし24分の数がとにかく多い。24分の16分の切り替えもかなり大変なので少なくとも六兆年とかよりはかなり上。
ちなみに、はやさいたまは昇格も降格も反対。
はやさいたまは譜面だけならさいたまと同じなので叩きやすいが、やはりBPM250はかなりきつく、BPM250というとカラフルボイスやUFOよりも上でありこのBPMでトンカツ地帯を叩くのはかなり厳しいので強だと確実に浮くと思う。
しかし、前半はBPM250とはいえ、複合がかなり優しく、個人的にはshinyやカラフルボイスよりは弱いと感じるので詐称がふさわしい。
KUSANAGIはノーコメント。はやさいたまは反対。BPMは早いが、8分が多く、Shinyより弱く、これが★10中位かと言われると、明らかに弱い
KUSANAGIは反対。24分がBPM180とやや高速のわりにめっちゃ多く、見た目以上に叩きにくい。Victoriaぐらいあるんでは。はやさいたまはノーコメで。
どっちも反対。草薙はむしろ詐称よりだと思う。はやさいたまに関しては何故そんな意見が出るのか理解できないレベルで反対。言い方悪いけどはやさいたまが★10中位に匹敵するってマジで言ってる？
草薙はノーコメント。はやさいたまは大反対。そもそも同じ譜面の繰り返しだし精度難で崩されやすいし完全交互が出来ないと論外の重金属と同じはありえない。
そもそも、★9詐称＋と詐称はどれくらいのレベルですか？
一応詐称＋は星10の中と同じ、詐称は星10の弱の同じということになってるらしい。
でも、個人的には詐称＋は星10の中と同じっていうのはあくまで参考程度で本来は星9の詐称のなかで明らかに難しいやつが詐称＋じゃないのかなって思ってる。
提案 シン・ゾンビ(達人譜面)強→詐称 そもそも★×9で見た目32分の33連打がある事自体がおかしく、いくらその後が普通譜面と同じだからと言っても、魂ゲージの伸び率や体力の消耗からして無理がある。更に見た目16分も比較的複雑なものが多く、分岐前を比較的繋げられても分岐後にミスを連発してしまうとゲージを大きく削られてしまう。
賛成 32分以外は稼ぎになるが、体力的にと割とキツいと思いました。★9強では、やはり少し弱いと思いました
反対 適性者は32分はほぼ確実に繋げられないだろうが、追いつかなくてもそれっぽく叩けばゲージがゴッソリ持ってかれることは少ないだろう
反対かな。たしかに32分のところは星9適正者はコンボを繋げることはまず出来ないと思うが
上の方も言っているように、まるまる叩かないとかをしなければゲージをごっそり持ってかれることはないだろうし、
それ以外は星8、9でよくみる複合ばかりだと思うからそこでゲージは稼げる。なにより32分のところだけで普通譜面と2段階も離れないと思う。
発狂のレベルが他の星9と比べても高いとはいえゲージが減る量が二倍になるわけでもないし、局所難気味なので巻き込んで他の場所で不可が量産されるわけでもなくノルマクリアの観点からみたら普通譜面と二段階差はつかないので反対
むしろ中に下げてほしいわ。あの発狂があるだけで残り普通譜面とほぼ同じだし、その普通譜面も単純な複合ばかりなので中にしては弱い。今の強の幅の広さからしても結構浮いてるのでは？と思う。流石に発狂全く叩かないなんてないはず。
反対。32分地帯は★9適正者はおろか★10適正者でもコンボを繋ぐことはほぼ不可能。ただ、完全無視はしなくともそれらしく叩けばゲージを大きく削られることはまずないし譜面の大部分が普通譜面と同じ時点で2段階差はない。そして普通譜面が高く見積もっても中の真ん中付近であることを考えるとこの譜面は寧ろ中よりじゃないかと思う。
反対。あの発狂だけで普通譜面と2段階も離れないと思う(発狂は16分として叩けば良い)。ちなみに発狂のせいでそれ以外のとこの許容不可数が普通譜面から20程減ると思うので中降格も反対。
反対 他の人が言うように大部分が普通譜面と同じ時点で2段階差は厳しい。発狂は強だろうが詐称だろうが叩かないので、いかに他の部分で落とさないかがミソになる譜面。よって普通譜面の一つ上でいいと思う
↑叩かないじゃなくて叩けない
終了 （結果：残留）
モノクロボイス表強、裏最難関で決まりそうなのでそろそろカラフルボイスの再議論をやりましょうか
議決次第開始しましょう
Shinyは無理ですよね？
反対多数なので無理でしょう
あと同時並行で賛成多数のわんにゃーですかね
2曲開始。
再議論ツリー
激運！七福ハッピークルー（中3）
終了（残留）
秋竜 ～Shiuru～（中1）
強 ★９の中では相当速く、ラスサビの再加速だけ見れば黒薔薇にも匹敵すると思う。ただし低速地帯といった明確な稼ぎがある分、★１０クラスは無いのかなと。それでも★９適正者には危険すぎる。
中寄り弱 やってみた感想としては思ったよりも難しかった。ラスゴー以外はスカスカだけどたまに面倒な複合もあり、所々でソフランもかかるのでややトリッキー。ラスゴーはかなり高密度で長めの複合もあるのでそこだけ見れば中は余裕であるけど、全体的にはそれほど強烈ではないかなという感じ。ただこれよりBPMが10高いけど短めの複合メインな東京テディベアが★8詐称(実質★9弱)ならこれが中昇格でも異論はない。
中 東京テディベアの一段上が妥当かな。16分4-4-風船×4や微妙に複雑な8分複合や縁連続地帯など等速地帯も決して弱くはない、ラスゴーは高速HSの中で複雑な16分複合を延々と叩かされる。利き手で入れるとは言え見切りづらさが助けて総じて中はある。
中 見た目以上に叩き辛いし体力を消費する譜面。 稼ぎも多めだが、中盤の風船が絡む地帯とラスゴーはかなり厳しめの譜面で総じて弱だと強すぎる譜面だと思う。
終了(結果:中昇格)
愛×愛ホイッスル（強3、詐称1）
強 (詐称寄り)中盤のBPM240のところはかなりムズく、前半の偶数打のところも厄介ではあるが、それなりに稼ぎもあるのでおにぎりやガンスリンガーなどと同じ位置が妥当かなと思った。
強 確かに高速地帯は厄介だがサビを始めとして稼ぎが結構ある。序盤の偶数も星9強妥当だと思うし何よりコンボ数が多いので一つの不可や可はあまりゲージに響かない
強(中寄り) BPM240のところは密度も含めて★10と大差ない。ただしそれ以外のところは単純な複合が多く、正直体力消費量を考慮しても中クラスに感じられたので。ガンスリンガーシンデレラ(個人的に中寄り強)と同じくらいの難易度か。今の★9は強の曲の中での格差、中の曲の中での格差が激しいと思う。
強 冒頭リズム難と中盤高速でいかにゲージを伸ばせるか（耐えられるか）だと思うが、サビ自体は割と素直なので詐称までとは言えない印象。
終了（残留）
カラフルボイス
詐称+より詐称 BPM240で大量の8分+16分が押し寄せてくる配置をヴァーナスで叩くのは体力面や追いつかない的な問題でほぼ不可能であり、クリアするためには星9でも最上位クラスの交互打ち能力が求められる。詐称の中ではかなり難しい方だが、同じく星9最上位だと感じるカンフーやPhantom裏が詐称止まりなことを考えるとこの曲も詐称+までは行かない。
強寄り詐称 譜面自体は非常に単純であるため無尽蔵の体力さえあれば行ける。ただ非常に早いため、それに追いつくかどうかが問題。個人的には高速に加えてトリッキーな要素も含んでくるカンフーの方が一枚上手に感じた。
詐称 BPM240で10中レベルに匹敵する後半のエグさと少なすぎる休憩から体力面はトップクラスで更に高速処理まで必要となると明らかに9の譜面ではない。ただ譜面自体は8分が多いが白鳥裏ほどの複雑さではなく、12分もあるからどうしたレベルの数で、16分も連続して叩かせて来る配置もほぼないため中の最強クラスとはいえ白鳥裏やエンヘロと比べると大きく劣るのであれとは1段は差があるとみて詐称。
(ギリギリ)詐称+ 言われてる通り、確かにこれが白鳥裏と同格っていうのは無理があるとは思う。しかし、やっぱりBPM240であれだけの16分を曲全体を通して捌かなくてはいけないのは☆9としては異次元の譜面で、隔離枠とするにふさわしい譜面だと感じる。それに、ノるどん等の☆10中で弱いとされている譜面と比べると見劣りしないと感じたし、体力消費量も考えるとギリギリ☆10中で通る譜面だと思った。 個人的には白鳥裏を強に戻したい。
強 BPMは速いが譜面が単純すぎる カンフーファントムより上はまずないし、☆10弱と比べても承認欲求や星屑と同レベルは全くないし、流石にこの単純な譜面すらヴァーナスでゴリ押すような腕前じゃまずこれより格上相手なんて論外
みんなここの意見「詐称+だと白鳥裏が...」みたいなの多いけど、『星9詐称+≒星10中』っていうわけではないのではなかったでしたっけ？
詐称寄り強(個人差) 譜面自体は16分3打複合と単色8打までしかなく、速い曲に慣れているなら星8適性でも十分捌ける。240bpmに耐えれるか耐えれないかで難易度は変わってくると思う
↑2 目安として9詐称+=10中レベルというのがある以上大半の人は10中のえんへろ白鳥と比べてどうかとなるのは仕方ないと思います。ぶっちゃけ今更言う？って感じです。
↑わかりました。すいませんでした。
終了（詐称降格。個人差を軽く表記）
わんにゃーワールド
↑ハモニ裏はまだ議論続いてますよー
弱 譜面が若干難解で、なおかつそこそこのBPMがある。特に赤巻紙青巻紙～以降の中間の譜面は★8で見ると苦しい。★9譜面としては物足りない部分もあるが厄介な箇所も十分に多く、逆詐称までは行かないと思う。
逆詐称で高レベル表記 弱寄りって程ではないけど。局所難な譜面で、その局所だけが☆9強程ってレベル。それ以外は☆8相当なため、クリアは逆詐称。ただ、他の逆詐称に比べると少しレベルは高いため、逆詐称降格なら高レベル表記をしておく必要があると思う。
弱（逆詐称寄り） 曲自体がトリッキーというか素直でないため、そのリズムにノーツを乗せるだけでもややリズム難になるのかなと。
逆詐称 中盤以外★8レベル。体力要素も少ないし、★9としては弱い。
弱 局所難とはいえ、道中もそんなに素直ではなく、やや叩きにくさを感じる。逆詐称の中でも強めと言われることが多い天妖やShine裏の密度を少し低くした代わりに複雑にして難所を追加したような譜面だから弱はある。というかこれがKARMAの一段下、グリブレ裏の2段下ってそれは違うんじゃないか
逆詐称 中盤の難所以外はエンドリと同等 ２段階差もない
弱 局所難はもちろん、その他の道中のレベルも高い。道中は地味に叩きづらい配置が多く、これは見た目以上の難しさがあるだろうと思う。ネテモとかよりは上
弱 昨日やってきたけど★×9レベル妥当 ぼうぎゃくより強い気が
逆詐称 初めてこれやったときに星9の要素あんまりないじゃんと思った。中盤は少し忙しいが、それ以外のところはかなり簡単。
異論なければ、明日、激運とホイッスルは残留で議決となります。秋竜は様子見。
2曲終了。秋竜はもう少し様子見。
秋竜、異論なければ、本日の夕方頃昇格で議決とします。
カラフルボイス、異論なければ明日詐称降格で議決かな？
↑ぶっちゃけ割れ方が想定してた感じでよかった
わんにゃー、まだ割れてるか… 意見お待ちしてます。なお、26日までに決着がつかない場合、残留となります
↑何かきたさいたまみたいな割れ方してる
↑弱と逆詐称で固まっているので比較的割れの具合としてはあれよりはましですがね
わんにゃーワールド議論開始から2週間経ちましたが、同票のため、残留になりそうですね。
意見がなければ今日23時頃に
わんにゃーワールド残留で議決したいんですけど
議決したあとのインフォメーションなどのやり方がイマイチ分からないので誰かお願いします、すみません。
はやさいたま2000 詐称→強を提案します。ゴーゴーは星10レベルに感じますが、それより前は16分は面の三連符しかなく、4分8分主体であり星9下位程度の難易度です。その地帯は丸々稼ぎにできると思うので、詐称では弱く、強で十分かと思います。
反対。上の提案でも言ったが、まずBPM250はカラフルボイスや白鳥の湖よりも10はやいことになる。この10の差は大きいと思うし、さいたま2000とは50も離れるので、さいたま2000ができるようになったからってこれができるかと言われるとうーんという印象。前半は稼ぎになる所もあるが、難所が後半にあるというところが問題。難所だけなら星10レベルはあり、ここでゲージは持ってかれやすい。さいたま2000ならまだヴァーナスでも繋げることが出来たが、これのトンカツ地帯は、ヴァーナスではかなりきつく、交互が使えないとかなりきつい。難所が前半にあったら強でも良かったが、後半にあるので、普通に星10の逆詐称メンツより上だと思うし、白鳥の湖表と星1個離れているのが妥当かなと。
追記 質問なんですけど、１回詐称＋の提案で取り下げられた提案を強降格の別の提案をすることは、提案禁止期間でもできるんですか？
ツリー主ですが、同じ曲でも真逆の提案な為問題ないかと思いました
別に逆提案なら問題ないですね。ただ、提案禁止はその提案が出た日からに更新されますが
賛成 dkkkdkd以外クリア目的なら難所が無い
反対 カラフルボイスが現議論時点で詐称+残留または詐称降格になる可能性が濃厚な以上、これを強にするのはかなり厳しい部分がある。前半は確かにゲージの稼ぎどころではあるが、この時点で既に白鳥表程のレベルがあり☆9妥当と言える。その上後半はカラボ後半以上に難解な譜面で、570という低ノーツ数の影響もありゲージがごっそり持ってかれやすい。カラフルボイスが今後の議論で強以下に降格して初めて強か詐称かといったライン。とはいえ詐称+にするには弱い(☆10中の白鳥裏には敵わないため)ので、現状の位置が最も妥当だろう。
反対 16分7打がとにかく厄介で、しかも密度が高いから、１度ミスると連鎖的に不可を出す恐れがある。カラフルボイスの下はない
最強レベルor高レベル追記をするなら賛成 正直カンフー、カラボと1段階差付いてもいいし(カラボ詐称議決濃厚のため)黒薔薇や電卓と同段階は決してないと思う。さいたま2000さえ覚えていれば正直夜明けより簡単。
提案者含めて賛否同数ですね。わんにゃー終わったらやりますか…
反対 BPMが250と高く、特に後半は☆10強と遜色無いレベルの難度である。
反対 またさいたまとかやったらわかるかもだけど高速のdkkkdkdってかなり繋げにくいし譜面は達人譜面固定なのでこのBPMで16分複合が多いってのはかなり辛い。原曲とゲージの溜まり具合は一緒なのでトンカツ地帯でも稼がないといけない。原曲が詐称ならこれも詐称と思われる。
提案 脳漿炸裂ガール 個人差高レベル表記削除 発狂を捨てても詐称適正ならサビや序盤で稼ぎにできるだろうしkkd地帯も落ち着いて叩けば困惑する程でもない。要所要所に逆手の複合はあるものの遅い為ゴリ押しで行けることから個人差があるとはいえカンフー、ファントムライダーらと同じ高レベルとは思えない。
賛成 何なら同じ局所難で総合力が問われる夜明けが落ちたし強でいいと思ってる、ただ個人差は残しといた方がいいかもね。
高レベルという点を削除するという意味です。
あ、なら全然異論ないです。
反対。>> 2327へのレスを見ればわかるが、個人差が大きく詐称＋近く感じる人もそれなりにいる。強意見も取り入れた今の書き方がベストだと思う(★×9の中では最も地力が要求されの部分は消してもいいかも)。
反対。個人的には★9最上位。複合レベルは確かにそうかもしれないが、ハネリズム、局所難、偶数複合などなど、様々な要素を★10と言っていいレベルで使っている。逆手も使うので、個人的には詐称+でも異論ない。あと↑にもあるように、個人差も激しい譜面なので（今後の議論次第かもしれないが）今の表記のままでいいと思う。
反対。というか個人的には寧ろ詐称+に昇格して欲しいくらい。これほどの総合力譜面は★10弱と比較しても強い。
高レベル表記の削除は賛成だが、個人差は残して欲しい。個人的には脳漿炸裂ガールは詐称のなかでも真ん中よりちょっと上だけど最上位までは行かないというイメージ。
高レベル削除ということです
反対。発狂が無くとも一見捌けそうな複合に見せかけたリズム崩しが多く、ゴリ押しで容易に突破できるタイプのものではない。そもそも、発狂以降休憩地帯がないために、ゴリ押しで突っ切ろうとするもんなら、後半息切れして体力面でキツくなる。
反対 詐称＋に感じる人は少なくない。1-2-2の複合や、kkd地帯は普通に混乱させられる。ごり押しで突破する事は容易ではない。
意見的にやはり個人差が大きすぎるので取り消します。
提案 Scream out裏 強→詐称 さちさち裏が☆10弱ならあんま変わらないと思う。 あっちよりも稼ぎが多いがノーツ数が多い分体力もそれなりに使うし
反対。ノーツは多いが、速度がそこまで早くなく、叩きにくい配置も少なめで、あちらより24分も少ないし長い物もなく、複合レベルも大して高くない。個人的にはさちさち裏は逆詐称寄りで、スクリーム裏はあれよりは弱め、おにぎりやプリドンと大差ない。
賛成 体力も複合も高水準だし、☆9として要求地力が高いと思う。 チルノ裏が逆詐称なら強でもいいと思ったが、あちらより下のランクってことはないと思う。 あと、千鼓千鼓より下っていうのも納得いかない。
ギリギリ反対。普通に千鼓千鼓よりムズいし時空庁、チルノなどより一歩前にいる印象。だけどドッペルとかタベルナとか夜明けより上に行くとかエモと並ぶとかとなるとちょっと…って感じかな。千鼓千鼓もどうせ強に落ちるだろうし
追記 それに青鼠より上に行くことは絶対にない
賛成 練習曲裏と2段差もないと思う。要求される体力も複合レベルも脳漿裏より高くあっちが詐称ならこれも詐称を名乗れるレベルの総合力譜面だと思う。あと多分千鼓千鼓はTDや脳漿裏が詐称だしあれらより下は無いと思うので降格案が出たら反対するし落ちることはないと思う。
反対 総じておにぎりと大差ない。一部を除くとチルノ裏よりも複合レベルは低く、何よりドッペルゲンガーの上をいくことはない。あと、ずっと強にいるおにぎりやプリドンと一段差は絶対につかないと思う
反対。ノーツ数の多さから求められる体力量はそこそこ多いが、複合レベルは中盤にある少し長い複合を除きそれほど高くない。全体的な強さで言えばKUSANAGIや夜桜表より強いので詐称よりだとは思うけどそれらと確実に1段階差あるわけではないと思う。
反対。早くないし複合もそんなに難しくないから詐称だと弱い。
反対 複合は一部を除くと単純なものばかり。他の人が言うようにおにぎりや夜明けと大差ない。全体的に24分減らして複合をかなり複雑にして休憩をなくしたような詐称下位である蛸蛸より簡単だと思う
ギリギリ反対。たしかに体力消費が大きく、長複合もあり、なかなかの総合力の譜面だと思うので詐称でもいいのかなと思うけど、ガンスリンガーや夜明けを差し置いてこれを昇格するのは違うかなと思った。
今回は見送りとします。（提案禁止 ~2/12）
異論なければ明日からカンフーやりますか？
カラフルボイス次第じゃないかな？
カラフルボイス次第ならあちらが終わってしまってからやるべき。白鳥裏みたいにゴリ押しで議論開始しちゃいけない
異論なければ明日で終わる予定です
賛成。カラボどっちでも詐称＋だと思うから 追記 カラボ議決の直後開始でいいと思う
追記 やはり個人的には反対。しかし議論は賛成。正直詐称最強クラス表記でいいとは思う。納得はいかないが、低レベル表記されてるノるどんより劣ると思うので(正直これも納得いかないが)それの一つ下辺りが丁度いい。しかし議論にならないと最強レベル表記にすらならないので、議論は賛成のままで。まあ詐称＋に最も近い以上、星10中=星9詐称＋ではなく≧なので、ORASという絶対的な星9最強がサヨナラした今、前例を作るというのもいいとも思う為議論は賛成。
カラフルボイス 詐称＋6(詐称寄り1) 詐称13(＋寄り4 強寄り2) 強3(詐称寄り1) 中2(強寄り1)
わんにゃーワールド 逆詐称5(弱寄り1) 弱5(逆詐称寄り1)
カラフルボイス議決。
今日の夕方辺りからカンフーします？
賛成4反対7ではないですか
この木にある賛成票を含めると提案者含め賛成6反対6ですね、多分出来ると思います。
↑カラフルボイスが降格したから5ｰ7だから厳しいですよ
↑一応中立票に変わっただけなので5、6だしルール的には提案者含め同数なので議論可能ですよ。それに時間的にもとっくに終わってるはずの時間に来た意見はどうかと思いますが、とりあえず夕方まで待ちましょう
そろそろ始めません？5.6なので提案含めギリギリ議論できますよ
いいと思いますよ
現在賛成:反対が6:7、でもこれだけ割れたうえで1票上回っただけならやらないと多分荒れそうで…
↑普通に6:6ですよ
賛成と反対が同票なら明日の朝にでも始めましょう。
↑というかもうやる事を決定事項にした方がいいと思います。ただでさえカラボがカンフーが見送りと決定づけられる前に始められて(実質一週間経つ前に賛成意見が来て同数)、ここまで延期になった結果なのでこれでやらないとなったらかなり荒れると思います。
上の方に「シャイニーは無理ですよね?」「反対多数なので無理でしょう」これでこの曲は終わった話なんじゃないの?いつまでも引っ張ってくるの見るに耐えないんだけど
↑まぁ、でも今は同票になっていますし、議論するかがここまで延期になったので上の方も言っていますがやらないと、荒れそうなのでやった方がいいとは思います。
↑2そもそも見送りの時間の基準のようなものが曖昧すぎるし、管理人さんが言った訳でもないので勝手に完結させるのはどうかと思う。結果的に同数になったし。というかそもそもカラボが始まった後だとしても(一人詐称＋のままなら賛成の方もいたが元が中立表示の為)初めていればここまで延びることはなかっただろうし。
何か始めた方がよさそうなので始めます
提案します。 大空と太鼓の踊り 中→強
全体的にコンボカッターが多いと感じ、前半も稼げるところはあるけど、リズムを崩してくるところもあり、あまり稼げないと思う。中盤のBPM148地帯もBPMは遅いけど偶数打がほとんどなので運手がこんがらがりやすいなと感じる。後半にあるかなり長めの長複合もきついと感じるのだが、その前にある偶数打もある複合が適正者にはきついと思う。
個人的にはDance storm裏と1段階離れていてもおかしくないなと感じ、食らいむより上に感じた。
反対かな。コンボカッターと言っても序盤の複合くらいであとは大して難しい複合はない（強いて言うならラストの長複合の逆手に引っ掛かるくらいだが、そこまで影響は出ないだろう）。今は強にあるが個人的には中のガンスリンガーよりも弱いと思う。というかこれを強にあげるよりは、まうんとぱふぇを中に下げた方が良い気がする…
まうんとぱふぇ中は提案しようか迷ったけど、微妙なところなんですよね…
反対 確かに今の★9中では上位だと思う。コンボカッターやラストの長複合の引っ掛けなどフルコンボ難易度こそ強はあると思うけど、クリア難易度だけなら道中が体力的に少々厳しいくらいで複合はそこまで難しくはないのでカンタービレ裏やドクロキャンディとほとんど差はないように感じる。個人的な難易度感は強にいるMGG裏よりは先に挙げた2曲の方が近い。
個人的には賛成 同じ中の熊蜂の上位互換であれと一段階離れてていいと思う。おにぎりとかと同段階家と言われると微妙だが、今の強の格差を見れば下位くらいなら入れるレベル。
賛成 ちょっとしたリズム難や、複合の最後の逆手がコンボカッターになりうる。さらに長複合も難しいので、ある程度地力がないと門前払いになりうる
反対 中の中では上なのは認めるが、同時期に降格した200やひたすら長複合のカンパッシ裏を差し置いて上に行くのは違うんじゃないかと。コンボカッターはそれなりにあるものの稼ぎやすい所も多い。あと、ダンスト裏は中でも弱めに位置付けられることが多いから、中の多くの譜面と比べて見劣りするとは思う
反対 コンボカッター以上に稼ぎとなりやすい簡単な配置が多い。カニカニやフラワー表など強でも中堅か下位程度の総合力譜面とは一段差がつくと思う
反対 ガンスリンガーやスクリーム裏が詐称に上がるなら分かるけどあちらより技術面や体力面でも弱く軽く１段階ぐらい差がある 低速の偶数地帯は寧ろ稼ぎって人が多いと思う。
議論ツリー
わんにゃーワールド (弱7逆詐称7)
26日までに動きがない場合、規定により残留となります
終了(結果:弱残留)
↑終わらせるならトップページとインフォメーションもお願いします
↑すみません。気をつけます。
Shiny Kang-fu Revival
詐称 テンポは早いがゴーゴーまではカラボ表や闇魔、珈琲と比べて叩きやすい配置で十分な稼ぎになる。ゴーゴーだけみれば星10中レベルはあるようにみえるが体力的には闇の魔法少女ほどは強くなく、配置も基礎的なものがほとんどなので、最低限🔴 🔵🔵🔴 🔵と叩ける3~5複合さえちゃんと拾っていけばゲージを減らさずわずかにでも増やすことは可能。強より詐称から詐称最上位まで個人差はあるにせよ詐称妥当だと思うし+にするほど(ORASと同等なほど)飛び抜けてはない。
↑2 基本的に難易度に関しては相対評価だし”慣れれば簡単”レベルで理由になってないと思われがちな文なのでつっこまれるのも無理ないと思いますが。
↑4 本当にそう感じたんだから仕方ないじゃん。この手の曲が個人的に得意ってのもあるけど人の意見に文句出す人がいるから荒れるんですよ
↑表は相対評価だからしっかり〇〇より弱いとか自分の中での強弱関係を提示してくださいという意味です。
↑2 そりゃあどうして中になったのかっていう理由が不十分なので文句言われるのもしょうがないと思います。これをあげるのは無理があるっていう理由は詐称とかなら分かりますが、中に入れるなら、やっぱり↑にもあるように強のどの曲よりも簡単に感じた。など入れないと文句言われるのも仕方ないと思います。
詐称(+寄り) 高BPMの割に16分が多く現詐称の中では強めだが、休憩が多くパターンもそこまで豊富ではないため+には及ばない。
詐称+より詐称 今ある詐称の中では1番強いと思うけど、この前降格したカラボ表やPhantom裏と比べて抜きん出てるかと言われると微妙。ソフランあるし高速でありながら少し面倒な長複合もあるし★10弱として見てもそれなりに強い方なのは間違いないが、全体的には承認欲Qと同じかやや及ばないくらいの難易度。繰り返しも多く基本は3,5連打なので★10中でも弱よりで長複合が幾つかある濃紅よりはマシ。
強寄りの詐称 BPMはかなり早く追い越しも厄介だが、短複合が主体で複雑な複合はなく、繰り返しも多いので★10としてはやや弱めだと思われる。強いて言えば、★10中の要素は94小節目にある長複合ぐらいか。個人的には承認欲Qより少し下、弱の中でも弱めである星屑表とほぼ同じレベルだと思う。
異論無ければ明日の朝にでも詐称残留(詐称最強格等)で議決としましょう。
議決(結果:詐称残留 最強レベル表記)
提案 幻想即興曲 中→強 個人的に千鼓千鼓と二段階も差があるのは違和感しかないし、EDYより少し簡単だが、一段階も差はないと思った。最初からリズムの取りにくい配置をしており、低速ながら逆手を使う複合、さらに高速地帯ではたまに逆手を使うためこんがらがる。さらに精度難のせいで不可が出やすく、最後は長複合。ここでミスしてしまうと取り返しのつかないほどゲージが減ってしまう為、中にしては強いと思った。個人的には詐称でも違和感はない。
賛成 消失より難しく感じます。序盤もなかなか難しいのに長複合は明らかに中適正者は追いつくのも大変だし、めちゃくちゃ叩きにくい配置もあり、個人的には詐称でもいいです。千鼓千鼓、TDと同じくらいです
賛成 逆手複合、揺れ、速さを兼ね備え、総合的に強い
反対 自分が適正レベルだった時の話だけど、序盤のdddkの繰り返しと終盤のメカデス地帯でゲージ稼げるからクリアはかなり楽だと感じた
賛成 第1ゴーゴーは稼ぎだけど低速が慣れてる人じゃないと厳しい配置が多めなのと第2ゴーゴーがノンストップで体力的に厳しいのに途中で縁の入れる手を変えないといけないのはなかなか厳しいものがある。個人的に新筐体で降格したのに納得していない曲のひとつ。
反対 これと熊蜂って星10時代大体同格だった気がする(どっちかやってる人はもう片方もやってる)しメカデス(星8中レベル)とは星一つ分以上離れないんじゃないかと思う。個人差込で中の上位くらいが妥当かと。
反対(議論には賛成) チコチコほど複雑な譜面ではない。低速地帯も高速地帯も曲さえ聞いていればどこがどういう譜面なのかイメージが付く程わかりやすく音を取っている。体力もそこまで必要ないし現行★９を地で行く譜面だと思う。ただコンボ数が少ない上元々★10だったしみんながどのくらいの難易度で捉えているのか議論はしてみたい感はある。
賛成多数ですね。異論無ければカンフー議決と同時に始めましょう。
開始します
詐称や詐称+について話題になってるので、個人的な意見を言います。太鼓の達人の難易度は、左右交互から始めた人が感じる難易度だと思っています。実際、左右交互から始めた僕は、明らかな逆詐称や詐称は感じません。カラボ、カンフー、ファントムなどの高速系は交互で叩けば体力面の厳しさを感じませんし、中低速でも脳漿炸裂などは交互で叩き安いです。特に議論に関係はありませんが、参考にしてもらえば幸いです。
確かにこれは絶対星10だろ！！っていうのは個人的にカンフーとORAS裏くらいしかなかったけどだとしたらこれが星9ならあれも星9だろっていう譜面も増えてくると思う…。例えば承認欲Qとか絶対ORASより弱いし、エイリアンエイリアンとかもマジドリが星8ならこれも星8っていうのが多いから「詐称」「逆詐称」が起こるのは致し方ないことだとは思う。
人によって難易度に大きく差がある曲の大半は「叩き方によって叩きやすくなったり叩きづらくなったりする」ような曲だと自分は思いますね。単調な体力譜面や体力寄り技術譜面(星10ですがヒバナ裏やアサガオなど)は完全交互で叩けば体力的にかなり楽ですが、ヴァーナスや8分のみ分業でやると体力的にかなりきつくなりますし、逆にEkiben2000の前半やそつおめしきなどはヴァーナスや8分のみ分業なら迷うことなく叩けますが完全交互だとしょっちゅうこんがらがります。星9ならカンフーや珈琲は完全交互だととてもこんがりやすい曲だと思いますし、ホイッスルやカグツチは完全交互じゃないと叩きにくいと思います。
提案 よくでる2000 中→弱 or オールインマイハート 中→強 よくでるは終盤の複合以外は単純な配置が多く、長複合あっても稼ぎの割合が高い。 オールインマイハートはラストの発狂は☆9とはとてもいいずらく、道中の長複合も☆9としては難易度高め。 個人的にこの２つは１段階ぐらい差があると感じた。
よくでるは中立。マイハートは反対。前者は稼ぎが多く、長複合がそんなに叩けなくてもクリアならやり易い。でもその長複合のレベルがやや高く、ラッスン裏とかの下と言われたら微妙なところ。議論はやってもいいかも。マイハートはラストはさておき、長複合もパターンで分けれるから道中の稼ぎが無駄になるなんてことはないはず。逆手をあまり使わないのも難易度下げてる要因のひとつだろうと思った。
どっちも反対(特に後者) よくでるは道中もそれなりに叩かないといけないし複合の難易度といい電子ドラムよりかは難しく一段階差あってもいいと思う。オールインマイハートは道中がスカスカのほぼ稼ぎで難所は途中の長複合(強から詐称クラス？)とラストの発狂(星10上位クラス)くらい。強なら発狂抜きで最低でもシン・ゾンビくらいの道中はほしいしむしろ弱より。
よくでるは賛成 個人的に序盤に稼ぎが多いし、ラスゴーもそれほど難しくは感じない オールインマイハートは中立ノーコメで
よくでるは反対。弱でほぼ同BPMの曲は大抵素直な配置が中心だが、これは3拍子なだけでなく3-4複合やら2-1複合やらと若干いやらしい配置であり、それが局所的な高密度地帯であるゴーゴーにじゃんじゃん出てくるということで、弱の同BPM帯連中より頭一つ抜けているので。
よくでるはギリギリ反対。複合難易度は低めなのだがわりとBPMが高めであり、最後の16分の5連、7連が続くエリアは弱に落とすにはちょっと厳しい。オールインマイハートはどちらでも違和感ないのでノーコメント。
よくでるは中立。ラスゴーまでは★9中としては比較的簡単な方だけど、ラスゴーは長複合もあり密度もそれなりに高いので全体を通すとやや微妙。オールインマイハートは反対。ラス殺しは兎も角としてそれ以外が強に行くには致命的に弱い。長複合もBPMはやや高いがパターンとしては一定なので道中が★8クラスであることも加味すると弱よりな気もする。
どっちも反対 よくでるはやっぱりラスゴーがキツい、たしかに道中は簡単な方だけどラスゴーは複合が複雑で密度も高くそれなりに長いので中でもかなり上位の方だと思う。総合的に中下位以上はあるかなと。マイハートは発狂加味してもヤマタイや激運七福と差は出ないと思う。
提案 天妖ノ舞 逆詐称→弱 体力的にも複合も★8とは思えない。赤薔薇と同じくらい体力を消費し、メヌエットや白鳥やよくでるとり難しい。個人的には★9中位でもいい気がします。実際にやってみると思った以上に体力的を消費しますよ
体力譜面が苦手な私より。基礎的な複合ばかりであれば、何とか食らいつけますね。赤薔薇(☆8詐称クラス)と近いのはドカカド複合と2打の偶数でしょうか。青薔薇程のノンストップで強烈な物量でもなければよくでるほど複雑な複合もない。ましてや白鳥の第一ゴーゴーの切れ目無い8分複合とは訳が違うかなと。メヌエットは未プレイであるが、大体これくらいですね。他曲の難所と比べてこの曲はそこまで目立って難しいわけでは無いですね。特に最初のゴーゴーの配置はエンドリと近いような気がします。おに☆8のクリアはまだ安定しませんが、これと赤薔薇と青薔薇は慣れで何とかクリアしました。以上から☆9としてみると総合的に逆詐称です。☆8なら強でも構いません。
反対。 単複合ばっかで基本エンドリ譜面 これがエンドリとさくらんぼと２段階差があるとは思えないかな
反対。体力消費はわりとあるので弱寄りなんだけど、複合は星8以下でもよくみる基本的な複合ばかり。星8の強にいるロッテルの表やグレート！アニマルカイザー！！などがクリア出来るのならこちらもクリアできると思うし、赤薔薇と比べ、体力消費は同じぐらい、複合難易度は赤薔薇の方が上だと感じるので、総合的に同難易度ではないかな。
賛成 青薔薇を少し遅くしただけであれと差は出ないかなって思う。あとは最近昇格したティルナノグや電子ドラムレベルの難易度はあると思う。
反対 ラララ地帯はリズムが厄介で叩きにくいが、フレームとしては赤薔薇と違ってそんな長い物でもないし何よりその他が8中～強レベル。体力面を考慮してもエンドリとかの1段上である8強妥当だと思うので反対。
賛成。 正直この譜面は低く見られすぎだと思う。 密度も高い上にノンストップの中偶数も絡むので☆8として見ると厳しい。 電子ドラムぐらいの難易度はあると思う。
中立 確かに★8にしては強い ただこれよりもShine裏の方が上だと思ってる
開始します
賛成 アニマルカイザーより強く、青薔薇より弱い。この曲にはアニマルカイザーには無い偶数があり、間違えると一気にリズムを崩すことがある。アニマルカイザーが8強、天妖の舞が9弱、そして青薔薇は9の中堅くらいはあると思う。容赦なくノーツが来る青薔薇は総合的に華振舞と同レベルでしょう。天妖の舞は8だと思ってプレイすると痛い目を見るのでは。
天妖の舞の話です。ツリーミスならすいません。
☆10で旋風天の話があったが、もし旋風天が☆9ならやわ戦裏みたいな扱いになってたかな？
さすがにないと思う。やわらか戦車と違って複合が複雑だから。熊蜂みたいに個人差表現はあるかも
★×10だと文句無しの逆詐称、★×9だとそこそこの個人差譜面って印象。TOKIMEKI裏が中だからアイツより上と感じるか下と感じるかどうかで変わってくるんじゃないかなと思う。少なくともケロ⑨よりは簡単
少なくとも逆詐称弱意見はないだろうからあれよりはマシになるとは思う。
賛成多数の為カンフー議決と同時に幻想即興曲やります？
Shiny Kang-fu Revival 詐称＋ 5(詐称寄り1)詐称 11(詐称＋寄り6強寄り1)中 1 中の意見が意見としての根拠がないので荒れてますね。
一応詐称で議決可能ですので明日にでも残留(最強格表記等)で議決としましょう
あとわんにゃーも終わらせてください(汗)
↑まだ議決してないんですか？26日で議決のはずでは
譜面傾向は違いますが、Hello Morning裏とPhantom Rider裏の間に10曲を難易度順に入れたらみなさんはどんな感じになりますか？
1 星屑表 2 闇魔 3 青鼠 4 ドラグーン 5 EDY 6 千鼓千鼓 7 プラス男子 8 マジドリ 9 うそうそ時 10 アレキサンダー
アレキサンダー10→7、うそうそ時9→10、プラス男子7→9にしておおよそ上の人の通り。
1ユースフル2べな裏3ドラグーン4星屑表5サテライト6プラス男子裏7ヤマタイ8指先9蘭子裏10魔理沙(☆8は指先の次がハモニ裏ってところです)
ベナ裏は2から10までなんでもありそうですね。サテライトも個人差寄りかな。
1,星屑表 2,千鼓千鼓 3,三瀬川裏 4,ゴモア表 5,MGG裏 6,サテライト 7,リッジ裏 8,魔理沙 9,指先 10,がしゃどくろ
わんにゃー議決しても大丈夫ですかね？
いいですよ
低レベル表記はつけた方がいいかも
少し気が早いですが、提案 春竜裏 詐称→強 再議論は2月10日なので、賛成多数でも星10の4Tや湿布表を前例に多少引き伸ばしても大丈夫だと思いました。理由としては、詐称の中でも千鼓千鼓等と同じく低レベルであること、ドッペルゲンガーが逆詐称であり、1段階離れているのは納得いかないということと夜明けまであと３秒の降格。夜明けより一段階上は特に納得が行かない。さらに冬竜裏も強であることを考えると、これも強でいいと思った。たしかに12分の長複合は逆手を多く使うが、低速地帯が丸々稼ぎになる上に、譜面研究さえすればそこまで早くないし余裕で捌けるような譜面なのでクリアは夜明けより弱いと思った。正直詐称票は譜面研究してないと思う。
賛成 12分が長いといっても大半が面単色、8分も大量にあるし16分は少ない。更に低速地帯は丸々稼ぎだし強でも真ん中くらい。譜面傾向は違うが夏竜裏冬竜裏よりもクリアは簡単だと思う。
賛成 俺が☆10適正者じゃなかった頃、これと千鼓千鼓はクリア安定してました。 BPMが高いと言っても12分は面の割合が高い上に16分は
面しか短い上にラッシュがなく、8分も多く低速地帯はほぼ稼ぎで意外と不可の数が少ない。 ☆10の竜黒裏と☆8の表譜面が強止まりって事を考えるとこれが詐称にいるの違和感しかないし、裏切るなとトフロと２段階差もないと思う。個人的に冬竜裏と難易度逆じゃないかと思った。反対 その長複合がかなり複雑で長く、研究してもハマると置いていかれやすい。低速が稼ぎといえど、それ以上に長複合が厄介で冬と夏よりも体力消費が多いから総合的にこちらが上。提案とはいえ苦手なヤツも少なからずいるのだから研究してないって言い過ぎにも程があるわ
賛成 3-3混じりの12分長複合は厄介だが大半は面単色、幻想即興曲みたいな配色のパートも縁は入り手と逆の手とだけ意識すれば途切れることも少ない。16分地帯に関してはこのレベル帯の人間ならば稼ぎにできるだろうし低速はまるまる稼ぎ。後半の12分は逆手と利き手が入り交じる複合ではあるものの同じフレーズの繰り返しで複雑とまでは言いきれない。譜面の特徴を捉えてそれを意識することが(もしくは12分の暗記が)出来れば強くらいで収まるレベルの配置と速度なので研究不足ってのも過言じゃないと思う。なによりケロ9より弱い
中立。やや反対寄り。強でも異論はないので議論は反対しないけどぶっちゃけ星9の竜シリーズのなかではクリア難易度だとこれが断トツでトップだと思う。BPMが早いのに12分の長複合。なんか12分の長複合の長さは全曲トップと聞いたことあるぐらい長いので体力も削られるし、逆手も結構使うので少なくとも俺は研究してても、慣れるのに時間がかかった。さらに12分の長複合の数も多いので適正者のころはこれが竜シリーズの星9のなかで1番遅かった。
ケロ9と比べても全然上だと思うし、夜明けは微妙だけど下ではない。ただ上かと言われると微妙なので中立で。
反対寄り中立。12分の長複合がネックで、かつ高速であり体力がユースフル並みに持っていかれる。でもそれ以外は大したことないので、詐称だと確かに弱い。が、タコタコやユースフルが詐称である今は時期尚早。2曲と同時にやるならまだ賛成出来るかな。
反対 むしろこの譜面は地力不足な人が下手に対策すると癖がついて沼にハマる譜面だと思う。 特に逆手を使う12分長複合は繰り返しゆえにリズムキープ力を求められ、崩れると崩壊する。 個人的にはイグニスに匹敵する難易度に感じ、詐称でも上位だと思う。
反対(中立寄り？)速くて12分の長複合があり、ユースフルコースターと同程度だと思う
もしできないのであれば今後ユースフルと同時に提案するため今回は見送ります
今でも出来ますよ
↑これって一旦提案の意見としての物を消した方がいいですかね？もしそうなら速攻やりますが。
反対多数ではないため撤回。一度ツリー変えます。