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白鳥は反対 まずはともにがあまりに詐称し過ぎていてどのくらいの配置なのかがハッキリしていないので比較にならないこと、そしてケチャドン普通が中に昇格し、繰り返し多めとはいえ速度も速く16もそこそこ多い時点で逆詐称じゃ強い。そしてそもそも☆8にBPM240近辺の譜面が少なく(ぷるぷるしんぷるくらい)練習となる譜面が松だよりになる時点で☆9としての面子は保ってる。ツンデレは未プレイなのでノーコメ。

白鳥は反対、ツンデレは賛成 白鳥は、BPM240という★9ではそうそうない速度なので慣れていないと見切れない。ましてや、逆詐称は★8からのステップアップとして挑戦できる曲が入るところだと思うので、ステップアップとしてやるには強すぎ。ツンデレは、これもそこそこ速いけどハネリズムで12分中心の譜面というところで白鳥と分かれる。★8にハネリズムで12分中心の譜面はそこそこ存在し、それらに慣れていればツンデレも十分なんとかなる。

白鳥はなんだかんだでラストは普通に星9レベルあるしともにより複雑な配置も多いので反対。ツンデレはハネリズムのボクハシンセと個人差レベル、というか速いだけで何ら難しい要素がないので賛成

ツンデレは中立。やや賛成寄り。かなり早いのが曲者だが譜面は至って普通のハネリズム譜面で、難しい配置もあるが基本的に叩きやすい配置が多い。個人的にはどっちでもよいが、これを下げるならフリノリ裏も降格して欲しいなって思う。白鳥表は未プレイのため、コメントは控えます。

白鳥は反対。まずBPMが240と高く複合も単純かと言われるとそうでも無いので星9の入門としてやるには強いかと。
ツンデレはギリギリ賛成。24分もあるが、数が少なくあまりゲージには影響ないかなと思う。
さらに、星8のアレキサンダーと比べ稼ぎも多くアレキサンダーより弱いかなと感じた。ただ、こちらもBPMが高く12分も偶数打がほとんどなので腕がこんがらがり、叩きにくいところもあるので逆詐称でも弱寄りだとは思う。

白鳥は反対でツンデレはノーコメント。白鳥は速いと言ってしまえば速いだけの譜面だが、その速さが問題。道中はそこまででもないけど、終盤は鋭い16分が8分と混ざって長めのフレーズとして出てくるから逆詐称とすれば結構キツいものがある。

反対 山葵と違いノーツ数の多さ、BPM200があちらより難易度上回ってるし、しかもあちらにないソフランも入ってる。 そもそも山葵自体が詐称寄りって考えるとこっちは詐称でいい。 正直ネクロ降格が納得してないって事もある↓ちなみに詐称＋もフリーダムと同等もないと思うので反対

反対。個人的には★10強のフォートナイト表と弾丸表が議論可能になった時に、前述の2曲を(★10の)強→中orこいつの詐称→詐称+と魔人エモの(★10の)弱→中の提案をしたいと思っています。とにかくこの体力消費量は★9適正にはきついでしょう。ちなみにノーツ数は前述の2曲より多いことをご存知でしょうか？

さすがに蒼旋やわさびよりは複雑でコンボ数も多いし差があると思うし黒薔薇より少し弱いくらいの弱でいいと思うので反対。ちなみにこれが蒼旋裏や頂に匹敵するとも思わないので詐称+も反対。

微妙だが反対。正直俺も、ネクロは弱と考えていて、あまり大差はないと感じる。ただ、他の強と比べやはり体力消費が凄まじく、コンボも1158もかなり多く、BPMも200と割と高めなので、やはり強だと浮くと思う。だから、こちらを下げるならネクロをあげる提案をした方がいいと思う。(今は提案できるのかは分からないけど。)
ちなみに、詐称＋も弱にいる魔人エモやDDより強いとは思えないので反対で。

反対。今の詐称の連中ではそんなに強い方ではないけど、蒼旋やわさびと比べても体力消費は激しくノーツ数やBPM、見切りにくいソフラン、そしてやや長い複合が多いことを考えると十分詐称を名乗れる。ちなみに詐称+の昇格もクロートーやスーパーD&D等の★10弱の体力譜面と比べても強いと思えないので反対。

反対 星9強のワサビの強化版。bpm200というのも速く、長めの複合も多いのも強いポイント。ネクロとは微妙なbpmの差が難易度を分けてると考える。

★9詐称の中で考えるならば反対。確かに私もネクロと1段階差があるのはやや違和感を感じますが、飽くまで★9の中で言うなれば、あの体力消費は山葵やユースフルを凌駕するものであり、とても強におけるものではないでしょう。

反対 ★9強最上位でBPMが同じのDragoonと比較して技術面ではやや劣る代わりに体力面では圧倒的に上 そう考えるとやっぱり詐称だと思う

1158ノーツ×長い演奏時間×7.91。体力消費量に関してはORASがなくなった今、実質★×9最強。ゴーストルール裏やDragoonとも比べ物にならないくらいキツいから詐称でいい。ノーツ多いからかな？こういう持久力系の譜面って低く見られやすい気がする

昔はネクロと同等かと思っていたけど、正直今はネクロの方が圧倒的に簡単かな。あちらのがBPMが20遅いし、単色57連打等は体力が付けば大きな稼ぎになる。一方こちらは短複合が多く稼ぎがあちらより少ないと感じたので1段階差は付けても良いと思った。

どっちでも良いが、どっちかといえば反対。ノンストップってだけで難易度が上がるのはどの譜面でも同じはず。32分も3連打ぐらいならまだ対処できるはずなので中だとやや弱いか。

賛成　やってみるとわかるが、リズムがとりずらい。さんざん叩いて結局ゲージが伸びない曲の典型。弱だと思ってやると痛い目を見る。

32分もとある2ヶ所を除くと全て叩きやすい配置。何より道中の16分が単純すぎるしそこまでリズム難ではない。32分が多い譜面にしてはクリアは簡単な部類。総じて弱が妥当だと思うので反対

中立。個人的には時空1課と似ている印象があり、それが中寄り強でこっちがちょっとラッシュの過密さとか叩きやすさも加味してちょっと弱めの印象があり、何とも評価しにくい。

反対　その逆手の複合がそこまで難解ではなく、全体を通してずっと叩きやすい譜面が続くからFooFooカセットみたいな普通の中だと思う。24分も少なく、＋♂裏の方がまだ難しい。これまで強に行ったら強の幅が広すぎて爆発しそう

Heat Haze Shadow 2

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氷竜～kooryu～

ツンデレCafeへようこそ☆

Pixel Galaxy

あんず玄人と達人分けたんだし数小節だけでも譜面傾向がまるっきり違う分変えていいと思う。その場合は普通、玄人、達人譜面それぞれで再議論とか。

シンゾンビ、ケチャドン、あんず、ぶとうシリーズなどは一回分岐したらそれっきりだけど、聖徳たいこに関しては普通と達人で30コンボほど違うとはいえ、変わる部分が分岐判定連打突破後たった3小節だけ、玄人達人維持は連打数を一定以上取り続けないとならない以上分けて考えるのは難しいと思う。上のツリーでも言ったが個人的には反対

これじゃあ分かりませんね… もう少し意見が欲しいです。 ちなみに、俺は賛成 普通譜面がどのくらいか気になるってのもあるし、それによって３小節だけでも難易度変わりそう

3小節しか変わらない程度で大半は同じ譜面が続くわけだから反対。前に言った通り、何も知らず玄人に行くと地獄を見るくらいの注意喚起程度でOKかと。そもそもあんずも分ける必要はなかったと思ってる(★×7で分けて議論するか聞かれた時に自分はちょっと変わるだけだから分けなくていいと反対した)

うーん、これだけだと決めづらいので保留にしてまた次の時でいいですか？ んでそれ以外のやつと新曲を議論する形で

反対。個人的にはむしろ中だと思う。その複合も強いものは多いが、それ以上に稼ぎとなる16分地帯が多く詐称に行くには弱い。最初と最後以外は正直、中～強下位程度の譜面が一通りこなせる人だったら全部稼ぎになってしまうと思う。

反対　中よりだと思う。難しいのは24分だけで、ゴーゴーなどは叩きやすい複合が多いから、詐称に入れたら浮く気がする

賛成　16分の比率がスクリーム裏やおにぎりよりも高いから体力消費はこいつらよりも上だし偶数の連続はめちゃくちゃ叩きづらい。VICTORIAと難易度逆転していると思う

反対。開幕とラストのの24分絡みの複合は正直コンボカッター程度で道中も複合レベルはやや高いものの★9強適正者なら対応できる範囲内だと思う。稼ぎもそれなりにあり、体力面でもBBKKBKKとかと同格だと思うので詐称には弱い。

反対。但し降格は賛成。体力も大して使わないし何より最初・最後以外に難解な複合が何一つない。偶数複合、高密度というのもあるがそれは他の☆9にもたくさん類似譜面はあるので、★9強適正者が全く太刀打ち出来ないレベルではないし、寧ろ十分対処出来ると思う。個人的にはMGG裏や大空よりも弱く感じる。

反対。中降格に賛成。理由は反対票を挙げている皆さんとほぼ同じ。難しいのは開幕とラストにある24分含みの複合だけ。そこが何とか繋ぐことが出来ればもうどうってこともないと思うので詐称だとかなり浮いてしまう。

昇格降格共に反対 序盤と終盤以外は星8強レベルの譜面が続いて稼ぎが多い。その長複合も24分以外の部分は叩かなくも無いから詐称まではいかないと思う。でも中は低いと思うのでどちらも反対。

反対 他の反対派にもあるように序盤と終盤以外はそれほど難しくはない。複合は多いものの稼ぎになる箇所もあり、道中は中上位〜強中位クラスで収まると思うのでどちらかと言うと中寄りに感じる。ただ降格も反対。中として見ると体力複合レベル共に強い。

反対　個人的には寧ろ中より。発狂のところは(角が立つかもしれない、ごめんね)10難関上位適正の俺でも繋げられないが、道中は複雑な複合もなく、体力さえあれば大丈夫。発狂のとこ以外でしっかり稼げる。中への降格に関してはノーコメント。

昇格賛成→降格反対としますと、昇格・降格共に反対多数だったので、今回は議論を見送ります。提案禁止は～2020/1/7です。

ある意味運命でしたな。

議論可能になったらカラフルボイス表はやる感じになりそうですかね

いずれも年明け(1/5)からの議論ですよね。同時スタート、アリだと思います！

↑議論履歴をみると1月1日からになってました

個人的にはモノクロから先にやるべきかなって思ってたり…あっちはカラボのまるっと強化版だからある程度の基準にはなると思うんですよね

アステロイド保留、G意識賛成、ワーリャ反対 アステロイドはPixelの１段階上って感じだから、あっちが上がれば反対で残留なら賛成。 G意識は速いだけでヤマタイと大差ないと思う。 ワーリャは速いBPMで24分がそれなりにある分キツい。ユースフルコースターの１段階下が妥当。

Asteroidは微妙だが一応賛成。ほかは反対。
Asteroidは第1ゴーゴーの後の16分＋32分の複合が入ってきて、結構逆手をつかうので運手がこんがらがりやすいが、俺がステゼロが苦手すぎるだけかもだが、個人的には差がほぼないのと思うので一応賛成。
G意識過剰はなにせBPMが結構はやく、16分の長複合もなかなかきつくさらに単色多めだから尚更きついと感じる。これが食らいむ！まうんとぱふぇの下は違和感を感じ、蒼の旋律と同難易度が妥当だと思う。
ワーリャはまず見た目のBPMがかなり見にくく、そこだけでミスしやすいのに、ラストにはかなりムズい16分＋24分の複合などが入ってくるため、なかなか厄介。しかもコンボも546と少なめなので1個のミスも重い。これががしゃどくろなど(星8だから星9の弱でいいのかな)と1段階だけでおさまる話ではない。

Asteroidは中立。全体的に癖が強く、主に見た目32分混じりの複合は厄介だが、道中それなりに叩きやすい箇所も多い。自分は中でも強でもどっちでも…という感じ。G意識は賛成。厄介な長複合が3つ(特に3つめ)あるものの、それ以外は体力譜面であることを考慮しても道中のレベルが低い。蒼の旋律より複合レベルや体力面も劣っていると思うので1段階下が妥当。ワーリャはやったことないのでノーコメ。

AsteroidとG意識は賛成。まずAsteroidは32分絡みの複合があったり、オロチほど強烈ではないが多重スクロールもあるので癖の強さなら★9強でもそれなりだが、比較的稼ぎになる箇所も多く、特に道中はシャイニングアブラカタブラやステゼロあたりと大差はないと思う。G意識は正直中だとしても真ん中～やや上位くらいだと思ってた。道中は同じ強の蒼の旋律より密度が低く、複合の長さや複雑さでも向こうに負けてる。長複合を除けば六兆年表とそんなに大差はないし、3つある長複合の難しさを考慮しても六兆年と一段階上とも思えない。ワーリャは反対かな。魔方陣よりも16分の割合が高く、12分絡みの複合もやや難しい。非ゴーゴー地帯は比較的叩きやすい箇所はあるが、第2ゴーゴーとラスゴーの難易度は強でも真ん中くらいあるように感じるので全体的に魔方陣よりは強いと思う。

全部反対。アステロイドは詐称寄りに感じた(まあ俺が技術譜面苦手っていうのもあるけど)。スクロールとか以前に複合のレベルが中ではキチってて、俺が強に票を投じたテクノドライブよりもむずいと思う。次にG意識は中にいる恋文2000に技術要素を更に加えた譜面であり、恋文やその他の中の体力譜面とは1段階以上の差はあるだろう。下手したら個人的に★10中レベル(評価は★10強だが)の弾丸表に片足突っ込んでるかも。ワーリャはノーツ数が少なくてゲージが削られやすい中で叩く速さがころころ変わったり、逆手を使う複合もあったりして、不可量産によりゲージが全く溜まらず終了となる恐れすらある。

G意識は未プレイのためコメントなし。ワーリャ、Asteroidは反対。
ワーリャは、少ないコンボ数の割にかなり叩きにくい配置が多く、慣れないままではおいていかれる可能性が非常に高い。強でもそんな弱い位置ではないと思う。Asteroidはやや中寄りではあるが、リズムを崩される中で32分含みの複合を数多く叩かされるので、アブラカタブラと同等ではないと思った。

アステロイドは賛成、他はノーコメント(プレイ回数が少ないため)。32分を繋げないとしても、それ以外の箇所で稼ぐことは容易なので強にしては弱い アブラに休憩を入れてリズム難にした感じで、それと一段差はないかと

異論なければ明日より、AsteroidとG意識過剰の議論を開始します。ワーリャは見送りになりそう。

あと提案者合わせて五分五分のPixelの議論も併せて開始しましょう

氷竜はやや個人差的な表記はあってもいいかも

反対 裏と☆1個も差はつかない。裏より難しい場所もチラホラあり表は表でその長複合や逆手が厄介で散りばめられてるのでゲージが稼ぎにくくしかも一息つける場所が少ないため体力面でも厳しい、普通に強の中堅レベルはある。3Bミンティアより下はないでしょう。あとカラボですが僕はモノクロボイスが終わってからの方がいいかと思います。

上と同じで裏譜面とそこまで差があるとは思わないから反対

反対。複合は単純ではあるがとにかく長複合の数が多い。しかも逆手の複合などもちょこちょこあるのでコンボカッターにもなりやすく、ミンティアや時空庁時空1課と同難易度が妥当だと思う。

反対　全体的に密度が高めな上に長複合がとにかく長い。16分のラッシュも多く、普通に強妥当。VICTORIAと大差ないと思うし、長複合の数的にあちらより難しい説も否めない

提案者ですが、流石にこれ中は言い過ぎましたので取り下げます。

提案者取り下げにより見送り。提案禁止は～2020/1/17

Asteroid

G意識過剰

夜明けまであと3秒

激運！七福ハッピークルー

秋竜～shiuryu～

愛×愛ホイッスル(カレーメシ公式曲)

反対。 複合のパターンが多すぎて見た目以上に難しい 個人的にセイピコより難しい

反対　16分3連打8種類全て揃っていて、ラッシュが多い。そのラッシュもなかなか捌きづらいものでダンロボダンよりは強いと思う

反対。そのノーツの少なさが脅威。譜面は確かに中の体力譜面と大差ないが、ノーツ数が300も違ってるとさすがに同レベルとは言い難い。

秋竜はめちゃくちゃ微妙だけど賛成、ほか2曲は大賛成、実はその3曲全て昇格提案するか悩んでたところです。秋竜は微妙にかかるソフランが厄介でゴーゴー難で縁地帯からラスゴー前までは稼ぎだがその稼ぎを無駄にしにかかる程度にはラスゴーが強い。等速地帯はあるとはいえ東京テディベアとは差はあると思う。カレーメシは前半も逆手ラッシュが続き思うようにゲージは伸びず、カラボと同格以上と取れる中盤の発狂でゲージがかなり削られる、そしてその後も続く比較的高いBPMの中での逆手アリのラッシュ、総じてミンティア拝啓より上。プリドンは後半難だが所々あるシャッフルやその後半がかなり辛く比較的複合は単純だがやっぱりミンティア拝啓より強いと思う。

秋竜は未プレイなのでノーコメント。ホイッスルは中立。
プリドンは反対。ホイッスルは、確かに難所はかなり難しいが、中盤なのがまだ救いで、それ以外をしっかり叩ければ、そこは強妥当範囲なので、クリアは全然いける。けど難所でゲージを落としてしまうことも考えると、詐称でもいいのかも…？と考えたので反対寄りで中立。プリドンも同様に、難所以外は稼ぎに出来る。リズム難もあるが基本的にはリズムも難解ではなく、こっちは最後にあるのであれ（ホイッスル）よりはまだマシ。

秋竜は賛成。ラスゴーを考えると弱では強いと思うし、他の竜の裏譜面と星一つ分差はつかないんじゃないかなと思った。プリドンはラスト（と最初のよくわからんリズムのとこ）こそ詐称レベルだけどそこまでがそれなりに稼ぎになるのでまだ強の範囲内だと思うので反対。

秋竜はノーコメント。愛×愛ホイッスルは賛成。Princess of Donderはギリギリ反対。
愛×愛ホイッスルは前半も偶数打が多めなので崩しやすく、稼ぎなるのがゴーゴーぐらいしかない。そのゴーゴーもラストは加速するためある程度の倍速慣れをしていないとミスしやすく、中盤は言うまでもなくBPM240で複合が襲ってくる。BPM240はモノクロボイスやデッドオアダイと同じBPMであり、しかも16分が3連とはいえ多いのでゲージが稼ぎにくい。おにぎりと1段階離れていてもおかしくないと思う。
Princess of DonderはBPM200のわりにリズム難であり、さらにちょこちょこコンボカッターもあり、詐称でもいいのかなと思うが、個人的にはNew Worldと差がほぼないと思うので強で妥当かと。

秋竜は中立、ホイッスルはギリギリ反対。Princess of Donderは未プレイのためノーコメント。秋竜は弱の中では強いが、中の面々と比べると弱く感じるため。ホイッスルは高速地帯が厄介で全体的に難しいが、詐称の特徴が似る曲と比べると弱いし、強のボカロ達と難易度変わる程の差がないように感じた。

秋竜は中立で。部分的に高速HSが掛かっている分視覚的にも難しくなっているし、ラスゴーに関しては中でも遜色ないのは確か。ただ難所の割合がそれ程高くないので微妙。後者2つは反対。ホイッスルは難所(高速地帯)が詐称クラスあるものの、それ以外が強の下位かせいぜい中の下程度に収まる。難所地帯を考慮しても強の真ん中あたりの難易度だと思う。おにぎりやゴーストルール裏を差し置いての詐称はないかな。プリドンはBPM200以上あり3連打ラッシュも多いので詐称よりではあると思うけど、長複合がないことや交互を使えるのならば一気に体感難易度は下がる。同じ強上位のDragoonと同じくらいだと思う。

秋竜は賛成、ホイッスルとプリンセスはノーコメント。秋竜の賛成理由としては、簡単なところは実質★7クラスなのだが、ラスゴーは★10弱に引敵するため、アップダウンが激しく弱適正者は困惑するかもしれない。また、HSがかかっている地帯があり、人によっては叩くタイミングが微妙に掴みにくいかも。あとラスゴーばかりに目が行きがちだが、道中も難しい配置がところどころにある。この曲のむずかしいコースも難易度議論ではラスゴーばかりに目が行きがちになっていて道中にも難しい配置がところどころにある事を忘れてる人が多そう。

秋竜はやったことないのでノーコメ。他は反対。ホイッスルは難所がとんでもない難易度だけど道中が密度がやや高いことを除けば結構な稼ぎになると思うので寧ろ中寄りじゃないかと思った。プリンセス他の反対派の人たちと意見は同じ。リズム難気味で明確な稼ぎはないが、難所であろう3連打地帯も際立って難しい訳ではないのでラス殺しのあるゴーストルール裏よりも簡単だと思う。

上３つの提案者ですが、すみません一応追加でマオウのショウタイム強→中の提案をお願いします 理由は単純ですが、ホイッスルより複合難易度がかなり低くく、中盤の高速地帯もホイッスルより劣ってるって事で明らかに差があると感じたからです

闇の魔法少女はたぶん提案禁止(前の提案では詐称→強なので適応されるかわからないが)反対 黒薔薇より上にいくのはさすがに違和感ありすぎ。それよりちょっと下くらいだから詐称が最適。千鼓千鼓は3月まで議論禁止で、パステルシーレーンは反対。青鼠が降格して、それを越して詐称はない。

千鼓千鼓は議論から半年経っていないので撤回します。

提案禁止関係なく一応意見を出すと、EDYはノーコメント。それ以外は反対。
闇の魔法少女は前の提案ツリーでもいったがBPM200で容赦なく複合が襲ってくるので星9の体力譜面の中ではトップクラスだが、詐称＋となると星10の中と同難易度ということになる。星10の中のBPM200はSstTAarRやフランドール、そつおめしき、ドドンガド～ン、天照などがありこれらとは体力としては上の曲も存在するかもしれないが、技術力としてはこれらより圧倒的に劣っている印象がある。
Pastelは技術力としては高いが下にも書いてるが千鼓千鼓と比べ24分の数は多いが、16分の長複合がなく、逆手を使う複合も千鼓千鼓よりはなく、なにより上の人も言っているがOKBLUEが降格してしまったのでこれよりは圧倒的に技術力が劣っていると感じ、これの上を行くことは無いと思う。
提案禁止だが、一応千鼓千鼓もだすと千鼓千鼓はPastelと比べ技術力も負けてない上に千鼓千鼓には長い複雑な16分の長複合があり、さらに16分＋24分の長複合も出てきてBPMも加速するため、フルコンや全良なら話は別だが、クリア難易度なら前2曲とは1歩前にいる印象。

全部反対。まず闇魔はネクロと二段階差も付かないというのが一つ。体力消費量で言えば★9トップクラスだけどいざ★10としてみると黒薔薇表や魔人エモなどの★10弱の体力譜面とどっこいになる。複合など他の分野も難易度としては同じだと思う。EDY、シーレーンは部分的に出る24分の長複合が難しいが両方とも道中が★10逆詐称の青鼠よりリズム難、癖の強さ、複合レベルすべてにおいて劣る。特にシーレーンに関してはどちらかと言うと中よりじゃないかと思うので反対。

全部反対。闇魔は体力面こそそれなりに必要だが、星10としてはそこまででもなく技術面では中の下位であろう体力譜面のスパイスから厄介な複合を抜いたような譜面でありかなり単純。黒薔薇より一段階上にはならない。EDYは純粋に青鼠の下位互換だと思うので仮に青鼠が弱でも反対。Pastelは24分が曲者で個人的には結構強いが、やはり青鼠より上だとは思わないし、結構個人差の強い譜面で平均値が詐称とはならないだろう。

全部反対 理由は簡単、闇魔は黒薔薇の上を、EDYとパステルは青鼠の上を行くことは絶対にありえないから。

EDY、パステルは千鼓千鼓との比較前提だったし、闇魔も考えてみると黒薔薇はともかくエモを超えることはないと思ったので撤回させて頂きます。

千鼓千鼓の詐称→強のみ賛成、他は反対。　　千鼓千鼓は複雑な複合も多いし強だと強めだとは思うが、稼ぎも多いし、降格しそうな夜明けより上のランクとなると過大評価かなぁと思ってしまう。　EDYやシーレーンはまた別タイプの譜面だと思うが、スリーピースと同程度だと思っているので、千鼓千鼓が詐称妥当だというならスリーピースを詐称に上げたい。

両方とも反対 プラス男子は24分も多く休憩地帯と言える箇所がないので強寄りだけど、短複合中心で配色もカニカニと比べ単純なので同じランクはないかなと。魔理沙の3連ラッシュは確かに体力的には厳しいが、時空庁ほどゲシュタルト崩壊しやすいとは思えない。長複合も正直な話個人的には微妙な長さだし、VICTORIAやタベルナと比べても一段階下が妥当。

どちらも反対　プラス男子裏は24分や風船が厄介だけど他は割と単純で短い複合が主体だから強ほどには感じなかった。あと魔理沙は中の体力譜面にしては弱めの印象。24分なし、単純な複合ばかり。特別リズムが取りづらいわけでもないので、中でもそこまで強い部類ではないかと思う

どちらも反対。プラス男子裏は24分があったり風船音符や連打音符で多重事故が起こりやすい分、The Carnivorous Carnivalより難しい所もあるので強よりではあるが、The Carnivorous Carnivalに比べこちらは16分の複合のバリエーションが少なく、目立った長複合もなく、難所よりは稼ぎの方が多いので、The Carnivorous Carnivalと同難易度ではないのかなと思った。
魔理沙は大変なものを盗んでいきましたは体力として時空庁時空1課に負けていないと思うが
サビのゴーゴーなどは繰り返しが多く、しかもそれが16分だけではなく8分＋16分の複合であるので時空庁時空1課ほどゲシュタルト崩壊は起こらないんじゃないかなと思うし、個人的には中のなかでも真ん中ぐらいだと思う。
ちなみに、個人的にはVICTORIAやタベルナ2000は逆詐称のなかでも上だと思っていて正直この2曲に勝ってる要素が2曲ともないかなと感じた。

両方反対。プラス男子裏は他の方の意見にもあるように24分の多さや短風船がネックにはなるが、複合はエンドリを微強化した程度で体力面に関してもエンドリの強化版。蟹蟹よりは明らかに簡単だと思う。魔理沙に関してはどちらかというと弱よりじゃないかと思う。3連打地帯は時空庁よりパターンはあるが、ゲシュタルト崩壊を起こさせるほどじゃなく寧ろ分かりやすい方。長複合も単純だし偶数で崩したりリズム難要素のあるVICTORIAや基礎的な複合中心とは言え5連打以上の多いタベルナと比べても勝ってる要素が見つからない。

魔理沙はDon't cut裏とどっこいなので反対。時空庁と比べてもラッシュと言えるものが少ない。

双方とも反対。まず、プラス男子裏は風船などややこしい配置も多少はあるが、基本的には純粋な体力譜面であり、ダンスロボットダンスや少女の神の粒子などと大して変わらない。あれらよりは微妙に強い感じだが、まだ時空庁などには及ばない印象。そして魔理沙に関して、こっちは寧ろ弱寄りだと感じる。長複合も難しい配置はなく、体力消費も大したことないので、Heat Hazeと同等ぐらい（か、ちょっと強め）だと思う。

どちらも反対 ＋男子は確かに風船や24分は厄介だが、それ以外がギガチン表と大して変わらない配置で全体的に中では強いと思うけどあちらと２段階差があるのは違うと思う。 魔理沙に関しては24分ないし、16分も繰り返しが多く長複合も決して多くないし、８分も絡んで来るので思ったより体力を消費しない。 ガンスリンガーを全体的に弱くした感じであちらと同じ段階にいるのは違和感しかない。トフロと同じくらい

反対。前半の12分や24分に関しては正直フルコン難易度を上げてる程度にしか感じない。BPMが低い故に落ち着いて叩けば不可を量産することはまずないだろうし、ゴーゴーの3連ラッシュは間違いなく稼ぎになる。逆手を使う複合と言ってもこの手の複合は夜櫻ブレヰダアズやグリブレ裏、少し強めだがカンタービレ裏などBPM160台でも普通に登場するので★9中では寧ろ標準レベル。仮にこれが強昇格したら今中にいる連中の半分以上は昇格することになると思う。

反対 これちょっと前に弱でも提案されてましたよね。よく提案される印象があります。個人的には中のなかでは上位ではあるんですが、強にいくほどかと言われるとそうでもないかなという感じです。200コンボまでは8～16分音符が入り交じっていてすごくリズムはとりにくいんだけど、それ以降は難しい場所がなくて、簡単に稼げる。脳漿裏の1段階差よりは2段階差の方があってると思う。

2ヶ月前にも提案出たような…それはさておき、反対。個人的には弱寄り。序盤の12分地帯は確かに難しいが、難所がそれくらいで他は1箇所ある24分のコンボカッター以外はゴーゴーを中心に稼ぎの部類に入る。総合的にもPastel Sealane方が断然難しい。

反対。 以前に昇格提案したものでしたが、確かにコンボカッターが多く厄介な譜面だがそれ以上に稼ぎが多い譜面でBPMも高くなく落ち着いて稼げる所を稼げたらクリアは大丈夫。ガンスリンガーとは１段階以上差がある譜面だと思う。

提案者です。やはりフルコン難易度がかなり高いだけであってクリア難易度ならそこまで高くないということですよね。反対意見が多いので提案取り下げたいと思います。ご意見ありがとうございました！

賛成 中盤で削られてもゴーゴーが簡単だから回復は出来るし、LOVE戦!!の方が難しいんじゃないかなと思う

賛成。中盤に偶数打を含めた長複合があるのでそこはかなり難しいけど逆にいえばそこしかない。それ以外は星8でもよく見る複合ばかりで稼ぎの割合が非常に高いのでこれは賛成。

賛成 ☆9クラスの配置は中盤だけで後は☆8適正者でも繋げやすい。 正直個人的には紅蓮の弓矢と大差ないくらい

反対 詐称+レベルの配置もあるのだがゴーゴー全般が10中として見るにはちょっと弱いと思う。長複合は確かにキツいが1本だけで星屑通り越して詐称+になるほどの譜面かと言われるとちょっと微妙。

んー、俺も中立で。個人的にはカラフルボイスよりはこちらの方が難しいと思う。前半の稼ぎもあるがそれよりもゴーゴーの難所がとにかく目立っている印象。やはりBPM222で襲ってくる複合は難しく、さらに長複合もあるため、かなりきついと思うが、スパイスやあの日出会えたキセキなどの中にいる曲と匹敵するかと言われたら微妙なライン。ちなみに、議論するならカラフルボイスと同時にやるべきだとは思う。
追記→やはり賛成で。上の通り中に匹敵するかといわれると微妙だけど、本来の詐称＋は詐称のなかでも飛び抜けて難しいやつっていう認識なのでそういう意味ではこれは飛び抜けてると思う。

賛成 前回の提案者ですが、前回とは違った理由での投稿です。 個人的にはアサガオとよく似た譜面で、あちらとは違うが、縁から入る16分複合ラッシュは滅茶苦茶叩きづらく、思ったよりゲージが伸びない。 あちらとは丁度１段階差が妥当だと思う。追記：もしモノクロ表が☆10強に決まったらすぐに上げるべきだと思う。 あれと２段階差があるの違和感しかない

反対　難所は☆10クラスだけどそこ以外が大分稼ぎになるからそんなに強くはない

賛成。星屑表や承認欲Qより強いと思った。あれらが特段★10逆詐称寄りってわけでもないし

反対 後半難しい箇所があるが数ヶ所程度で稼げる地帯がそれなりにあるしソフランも単純。10の中位まで食い込むほどクリアが難しいかと言われれば違う

反対 ノンストップで1度崩れると立て直しが難しい上にトリッキーな配置も見られるので、難関の中でも最強クラスだとは思うが、☆10中と肩を並べるくらいの難易度があるかと言われると微妙。

ギリギリ反対。詐称の中でもトップクラスではあるが、個人的には脳漿裏よりは下。高速だが、叩きにくい配置は少なめ。個人的に中寄りである承認欲Qと同等。

賛成 ぶっちゃけ他の詐称と飛び抜けて難しい。カラフルボイス表が詐称に下がろうとしているとしても、これに関しては詐称＋でいいと思う。重金属等と一緒でもなんら違和感ない。

反対　確かに詐称の中でも高レベルたがBPMが50近く離れてるファントムを差し置いて昇格はない