「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
成仏、くらいむ、弾丸の3つはくらいむ解禁の8/23にいっきに議論しませんか？
なるほど。タイミングはそこね。悪くないかな。
そうしましょうか
弾丸議論するなら個人的には弾丸と同速の天下も議論してほしいと思います。天下は弾丸の下位互換に近いですが、あちらがもし中に上がるのなら天下は弱に昇格してもいいと思いました。
アムピト鬼が対象外に流れたためこちらも誰か移動をお願いしたいです。
おに換算で★8強以上がむずかしい★8難関、★8中〜★7強がむずかしい★8強、★7中〜★7弱がむずかしい★8中、★6強〜★6中がむずかしい★8弱、★6弱以下が逆詐称と言われていますが、個人的におに★6弱の曲でもむずかしい★8で十分通用する曲は何曲かあると思います。むずかしい★8で十分通用するおに★6弱の曲を皆様挙げていただけると幸いです。
むずかしい☆8でも(何とか)通用する曲はSpread the wings!!,LUCKYSTAR、マーブルハート、夏祭り、犬吠える、My Mineあたりがボーダーですかね。
［1294］のレスを投稿した者です。逆詐称枠は除いてほしいです。
個人的にはマスターピースもむずかしい★8弱で通用すると思います。
あとミツボシもxevel難と同じくらいの難易度で、むずかしい★8弱で通用しそうな気がします。他には郢曲暁闇難と同じくらいの難易度の虹色夢色太鼓色も。
ドリームパレードとMGGの存在を忘れてました。あれも☆8弱以上です。
むずかしい☆8の譜面をおに換算にして格付けする事がここでは難しいからと譜面wiki内のコメントページで格付けしている人がいますがオッケーですか？
オッケーですよ
成仏 くらいむ 弾丸の議論始めますか？
上記の３曲に天下統一もしてほしいとのコメントあり。
了解。天下統一録は再議論解禁まで待って(9/30)それ以外は議論開始しましょう。
明日、異論なければ くらいむ・弾丸・成仏の再議論を始めます
議論ツリー明日貼って下さい。
異論なさそうなので開始
提案 駅弁 中→強 休憩が少ないのと決して遅くないBPMの中で複雑な8分複合、後半にかけて頻発するddk。x-dayと同じはないんじゃないかな…。
ウィリアム・テルむずかしいの結果によっては一考の余地ありですね。譜面がまあまあ似てるので。アレが強以上なら考えるべきかなと。
ウィリアム・テル詐称濃厚ですがいかがいたしましょう？
提案者です、異論がなければ今晩にでも始めたいですがよろしいですか？
はい。やりましょう
では開始します
そろそろ、ARMAGEΔDONを中→逆詐称にしてください。中にしては弱い気がしました
再議論までもう少しお待ちください。それまでに理由を考えておいて下さい。なお、賛同者がいるかどうかの確認も済ませて下さい。
再議論ツリー
ダンガンノーツ
弱より中 冷製に考えたらこのBPMでの8分複合はBPM105の16分複合となんら変わりなく、連打や風船も考えると曲中通してずっと叩きっぱなしは辛い。むずかしい☆8入門にはまるはや同様少しレベルが高い。
中 BPMがそこそこ早い中で8分＋16分を捌くことになる。8分複合はそれなりに複雑で休憩も少なく入門の位置には少々重いと思う。
終了 中昇格
食らいむ！まうんとぱふぇ
中 12分長連打、16分偶数、大音符の付点リズム、特良。精度を崩す場面がかなり多く、なおかつ繰り返しが少ないため、油断してばかりもいられない。精度が悪ければ不可80台前半でもノルマ落ちする。総合的に見て風神と同格か、神風の準強化譜面の様相を呈する。
逆詐称より弱 提案者です、12分も16分偶数も数が少なく松のゲージならリズムを崩してもその後で十分巻き返せるのと中の駅弁x-dayと比べても明らかに弱く2段差あってもおかしくない。
弱 16分の数はやや多いが、X-DAYほどラッシュや物量はないので中では弱いが、偶数による崩しや12分などややトリッキーな面があるので逆詐称だと浮く。
終了 弱降格
万戈イム－一ノ十
中(の中でも中)8分複合の中に12分単色を入れたり、途中の低速では見た目をエグくするための見た目32分の使用など譜面の要素としては☆8の中でも中々に面白い。これだけ1曲中にバラエティのある譜面なら16分複合が一切なくても☆8で問題ない。8分複合の中に12分複合が混じってたり、16分複合が道中にあったら強および難関の中にいたのでは。今の☆8の中で中だ。とはっきり言える譜面はこれが代表格。ただし個人差要素も☆8の中では屈指の強さで初出時〜ソライロに至るまで☆8の中でこの譜面がどの位置にいるのかについては活発な議論がなされてきた。
強 BPM220からの単純ではない8分長複合や12分混じりの8分、時々くる切れ味鋭い16分が脅威で低速地帯も見た目以上に精度が取りづらく限りなく難関より強に近い強と思う。DorDと2段差あるかと言われたら微妙。だからと言ってDorDを強に下げれるかと言われたらぜったいにないと思う。
中 34～36小節と83～84小節にある8分と12分複合は適正者が繋ぐことは困難。BPM220と高速ではあるが全体は8分が多めで12分や16分はそれほど多くなく、局所的に出る8分長複合も★7詐称のTO MAKEを遅くした代わりに少々複雑にしたような配置なので大きな難易度差はない。しかし、低速地帯や前述の難所など★8適正者にとって難しい地帯もあるのでやや強よりだと思う。
強 まずBPMが220と速く、その中で8分、12分、16分を叩かなければいけない。またゴーゴーは低速HSのせいで制度崩壊、ゴーゴー前には8分と隣接した12分のカカカドが厄介、16分は単色の3連打までしかないが2連続で出てくるところもある。むずかしい★7詐称のカンフーと2段階差があってもいい。おに換算だと★7強〜★8弱あると思う
中 bpm220だけど8分は基本星7適正なら叩けると思う。星7詐称のTO MAKEと比べても長複合の数が圧倒的に少ないし16分の数も少ない。総じて中だと思う
強 この譜面の難点は１２分混じりの複合、低速地帯のリズムの取りづらさにあると思う。これだけならまだ良いが、それを高速で叩かせてくるからもっと精度が取りづらくなる。個人差はあるものの★８弱くらいはあるのではないだろうか。
強 BPM220地帯だけみても、★8弱に留まっている本能寺の変(鬼)と比べて見劣りしていないことがわかると思う。そればかりか、半速→等速による幻惑や12分混じりの打ち分けなど、技術的には本能寺(鬼)より強いのでは、と思わせる。更に、中盤の低速地帯はBPM220地帯とはリズム構成自体がガラッと変わるので、メドレー的な厄介さも備えるのに加え、内容も音符間隔が非常に掴みにくく、低密度だからこその怖さを秘める。タイプ的に個人差は出やすいだろうが、中に留まるには主に技術面で厳しいところが多いと思える。
強 16分複合はないものの、やや複雑で長めな8分複合もあり短めの複雑もシャッフル的に出てくるため少々困惑する。16分はあまり問題ではないが、問題は12分の叩きわけと低速地帯であり、技術面でいえば最難関と二段階あるとは思えない。
終了 強昇格
EkiBEN2000
中より強 ラス殺しの第3ゴーゴー前半からの98小節目以降はしっかりと稼ぎ。しかし、そこまでの16分単色ラッシュや8分のドカドカを不可巻き込みするとかなり危ない。2000シリーズの中でも精度はかなり取りづらい方であり、不可の許容数は多くて110前後。ちなみにフルコン難易度は確実に強で問題ない。特全良はなおさら。
強 提案者です、提案通りの理由です。
提案 DON'T CUT 中→弱 むずかしい☆8にしては基本的な配置が多すぎて中にしては弱い ガンスリンガーシンデレラがむずかしい☆8中ならこちらは丁度１段階下位のレベル
反対かな… 16分符点配置がそこそこありリズムを崩されやすいし休憩地帯が少なく5連もそこそこの数ありガンスリンガーと同等レベルはある。基本的な配置が多いのはx-dayとかいった他の体力譜面にも同じことが言えるから個人的には理由にならないような気もする。
やりましょう。16分5連打も単純な複合配置も、付点リズムも特に怖くないので。今なら☆8入門に推薦できそうですね。
ダンガンノーツ 意見待ってます
ダンガン→中昇格 食らいむ→弱降格 成仏→強昇格 異論なければ明日、議決とします
議決としました
懐中庭園を持つ少女 中→強 bpm308のhs1という超高速の中リズム難な譜面を裁かなくてはならなく、とても鬼星7レベルとは思えない。
8分複合までなのが弱点。束ね糸や双竜、χ談、DIMENSIONSあたりもそうだけど、8分複合までのむずかしい☆8ってほとんど無いから過小評価されやすいのかも。一応賛成側の意見です。
ゴモアやガラクタも以前は中でしたしね。かなり過小評価されてる気がします。
束ね糸 強→難関 白薔薇裏並みの難易度だからねぇ。あれと同レベルでギリ難関かな。複合の複雑さも考えるとどちらもおに☆8中だから正直なところ微妙なんですけど一考の余地をくれませんか？8分複合ばっかりで12分や16分が一切無いことは当然分かっているつもりなので、そこを含めての意見になります。
賛成 高速で8分の複合が最初から大量に押し寄せてくる松なんてこれと他は隔離枠くらいで難関下位レベルは普通にある。稼ぎがない分MMの1段上が妥当
理由としては単純すぎるけど、束ね糸より疾風怒濤が難しいと思うので反対。あちらを超えて難関に行くとは思えない。懐中庭園も8分単色ばかりでχ談と2段離れるとも言い難い
賛成なんだけど、束ね糸が強だからなぁ…。あっちが難関に上がれば間違いなく強になる。僕自身は懐中は強、束ね糸は難関で妥当と思う
提案 双竜 弱→中 非ゴーゴーはスカスカと言うがそれは序盤だけで段々と密度が濃くなっていきゴーゴーはノンストップで8分複合(実質16分)がてんこ盛りでこれも弾丸同様入門レベルではないと思う。
ここの人たちの意見の総意で再議論は決まるはずですが、とりあえず私は賛成派。BPM320の8分はとても分業で捌けず、8分複合まで…というお決まりのフレーズを使うには早すぎる。というよりそう言った言葉で安易に過小評価するには強すぎる。
ツリー節約のためここで提案 はたらく 弱→中 これも8分まで…は通用しない複合の数やレベルでここのルール通りシングルで連打するなら中通り越して強はある。まず入門帯でdkdkdやkkdを多く捌かせるのが間違ってる気がする。
はたラクの場合8分単色の稼ぎを甘く見た場合はほぼ曲全体でゲージを削ることはないという意見も出てきそうですね。8分複合も一応凄く単純で捌けなくもありませんし。束ね糸や懐中庭園の意見はリズム難や複合難と言えば何とか通りそうですが、これに関しては反対多数もあるかもしれません。今回の提案曲のなかではこれだけ反対です。
複合5連打はともかく🔵🔵🔴は3回しか出てこないし★7でもさちさちや上位サムロケみたくの数回出てくるものもある。16分めちゃめちゃ多いけど単色がほとんどなので郢曲と似た感じだと思う。
賛成 むずかしい★7のガンスリンガーが詐称＋にいることを考えると、ガンスリンガーに更に16分のドカドカドやカカドが足されていて、複合レベルではガンスリンガーの上位互換だと思うので。
これは反対。むずかしい譜面にしては珍しく(見た目)16分主体の譜面だけど、3連打の単色中心(第2ゴーゴーはドンだけなためやや難しめか)で物量も正直★7詐称のブレボル以下。向こうと違って複合はあるけどあるのは3連打3回と5連打4回でこれに関してはフルコン難易度を上げているだけだと思う。特に3連打に関しては★7にも見られる。少なくともガンスリンガーよりは弱いかな。
提案 プチポチ 中→強 単色とはいえ16分が連続して来る事がほとんどでラス殺しも完備。x-dayを遅くして技術面で強くしたような譜面をしているがその技術面が強くなりすぎで普通に強妥当な気がする。
何度もすみません 追加で提案 HARDCORE 弱→中 入門に置くにはトリッキーな配置が非常に多く12分もたくさんあり8分＋16分も多めで叩き分けが要求される上BPMが早いので割と鋭かったりする。くらいむと1段差あるのが妥当だと思ったけど強ほどではないとも思ってた。くらいむが降格した今中に上げるべきと思う。
ハードコアは賛成ですが、とりあえず一度に再議論する提案曲としてはここまでくらいでいいかなと思います。これ以上多いと2回に分けて捌いていく必要があるかと。
そうですね、一旦はここまでにしておきます。
現在の提案まとめ 弱→中がHARDCORE、双竜、はたらく 中→強がプチポチ、懐中庭園 強→難関が束ね糸、(はたらくは反対があるが☆9議論であったように反対1票でスルーは違うのでは？という意見があるため)特に反対が無ければ駅弁終了したあたりで始めたいです。
了解です。ぱぱーっとやってもし新曲が来たらの時のために備えましょう！
すみません、はたらくやるなら切るなもやらないといけませんね。と言うわけで異論がなければ明日朝駅弁を昇格で議決とし切るなと上記の曲の議論を開始します。
そして水曜から神楽の議論も開始します。
働く反対票来たので保留にします
私が賛成票入れました。働くの議論どうしますか？
これで同数になったので動きがなければやりましょうか
駅弁、異論なければ明日強で議決で。
議決としました。
うーん、やっぱりガンスリンガーが詐称＋にいることがかなり影響を及ばしてる印象がありますなぁ…☆8中のボーダーブレてきそうな予感がする。
やっぱりやってよかったむずかしい☆7の議論。
そのとおりですね、ガンスリンガー安定してやっと難☆8弱の地力がつくと言われたらそんなわけ無いだろうって話ですし。
むずかしい☆7は鬼適正者でも(ギリ)楽しめる譜面ですし、トップクラスに関しては中級者でも割りと難しく感じるでしょうし
異論がなければ0時から新曲と束ね糸 懐中庭園 プチポチ Don't cut 双竜 HARDCORE はたらくの議論を開始します
開始
議論ツリー
気焔万丈神楽
強 ☆7詐称＋のクロスブルーの正統強化版と言える譜面。8分主体だが速度が速めでしかも明確な休憩が存在しないため交互ができないと息切れを起こす。さすがに8分複合の長さは劣るものの16分もほぼ単色のみだがそれなりの数がありやはり上位互換と言えるだろう。
中(強より)クロス・ブルーに比べると8分複合は楽だが、8分までのアレとは違い16分の単色や一部複合があり、入り混じると厄介である。結局アレ(ここなら中)と比べると少しだけ難しいかも。
強(難関寄り) 鬼でいう(削除されたけど)V(鬼☆8弱)に16分の割合を減らした代わりに8分複合と演奏時間を長くしたような譜面 ノーツが多いので、体力集中力共に高度なレベルを要するのでこの辺り
終了(結果:強)
束ね糸
難関 最初からBPM270で偶奇入り乱れる8分複合が襲いかかってくる。いくつか逆手もあり若干のリズム難要素、速度による視認難もあり難関妥当、トイレより強いと思う。
難関 白薔薇裏の複合強化verすなわち正当強化。.12分複合がないから、16分が無いから。という理屈では通用しない8分複合の脅威を教えてくれる曲。特に逆手混じりの複合を無理矢理分業で叩こうなぞすれば…クリアの目安は不可100前後。
難関寄り強 白薔薇裏よりは弱いと思う。この曲は個人的に鬼換算で★8中だと思うから難関に近い強に感じた。
強 たまに逆手を強いられる複合もあるが、そこ以外は短い単純な8分メイン。リズム難要素が薄いかつラストがひどい白薔薇裏よりは簡単かと思う。どちらかといえばトイマチックパレードが難関で浮いてるような・・・
強 ちょくちょく面倒な複合は出るが、全体的には5連打までの短い複合が中心で逆手を必要とする複合もあまり多くはない。まあ短めの複合が多めと言ってもおに★8中堅はあると思うのでやや難関寄りだと思う。
終了(結果:強残留)
懐中庭園を持つ少女
強 物量を減らしてより局所での鋭さを際立たせたおに☆7版白薔薇裏といったところか。速度に置いていかれては話にならず、8分の複合も分業では厳しい曲者ばかりなので、交互技術も当然既習であるべき。12分複合や16分複合は見当たらないものの、それでも充分な強さはありそうなものだ。許される不可の数は65〜75くらいか。難易度の順列をつけるなら、ケチャドン≦これ<白薔薇裏<束ね糸≦デッドオアダイ。だと感じる。
強 HS1における基本BPM2番手の308からくる8分複合や大音符混じりの符点、道中の変態的なリズム難配置、ラス殺し、全てにおいて中では収まりきらない強さがある。
強 譜面自体はむずかしい★8の中の下くらいなんだけど、BPM308で低速スクロール掛かっていないのはいくら譜面が易しめだろうと流石に適正者が見切るのは厳しい。そして付点配置や裏拍などリズム難要素も強い。やや中よりではあるがこれを中適正者に叩かせるのは酷。
強 提案者です 意見は提案の通りです。
終了(結果:強昇格)
プチポチ
強 BPMは決して速くないが遅いわけでもなくその中で大量に出てくる16分を捌かないといけない。いくつか複合もありガンスリンガーの上位互換という位置がしっくりくる。
中 4拍子と3拍子が途中で入れ替わり、精度が取りにくい。3拍子地帯の可を75未満に抑えないと、あるいは高速地帯前までの不可が50未満でないと後半で体力切れしてしぬ可能性あり。複合は基礎的なものしか無いが、それでも物量があるのでおにの黒薔薇同様複合が緩いからやりやすいなんて事は無いはずである。
強 中速BPMで大量の16分を裁かなければいけない。体力面でも複合レベルでもガンスリンガーの1段階上がしっくりくる。
強 鬼換算で☆7中～強くらい 休憩が少なめで大量の16分が襲って来る上に後半からは複合も普通に出てくる。地味に加速するので体力が無いと置いてかれる
DON'T CUT
弱 (中より)同じ付点リズムやなんやらで難易度を決めるなら、まるはやと同じ立ち位置でいいかな。適正者にとって特筆すべき難色はありませんが、一応の注意事項としては16分複合はドドカが主体なので、しっかりと練習をしましょう。
弱 提案者ですが、ガンスリンガーとの違いで説明不十分だったので色々いいますが、ガンスリンガーの場合は☆8の基本的な配置に加え、16分単色7打を襲いかかる譜面でそれがノンストップで来るのに対し、こちらはあちらに比べて休憩が多く、16分7打もないので対処はしやすく、(こちらはあちらより16分複合が多く2打複合もあるが、特に差があるようには感じないので)総合的に見ると、１段階弱下と見ていいと思う
中 密度複合速さともに☆8の標準という印象なので。
中 おに★6詐称の犬吠えるやナツモノと同じくらいだと思う。それにこのBPMでの16分のドドカ3連続は弱適正には厳しいと思うので。
中 ↑の通り犬吠えるやナツモノとほぼ変わらないような難易度で16分の複合や符点配置が厄介、休憩も少なめで中の素質はある。
終了(結果:中残留)
双竜ノ乱
中(ものすごくギリギリ)16分の類はおろか12分複合すらないので、おにと比べると良くないが、それでもゴーゴーの8分続きはどうしても体力的に厳しいと思う。
中 このBPMの8分は半速の16分と考えるのが無難、ゴーゴーまでは素直な配置が多めだが当然配置されてるノーツも少なめで典型的な後半難だが後半は基本休憩がなく途中から16分複合もでる。入門に置くには体力面で辛い。
弱 ゴーゴーができるか次第の譜面だが、そのゴーゴーは繰り返しだらけであり、カカドが混ざるところは最悪分業でもなんとかなるのでクリア難易度は低い。
終了(結果:中昇格)
HARDCOREノ心得
中 やっぱりね 隣接だめだよ 12分と 精度が取れない あの大音符…と感じるように12分や8分の入り混じる譜面構成が精度を奪って厄介。
中 大音符との隣接や12分の数、速度、16分の数、どれをとってもくらいむの上位互換。弱適正者がやるもんじゃない。
はたラク2000
弱(逆詐称より)提案者の人ごめんなさい。この曲の議論当初から伝えてます通り、8分は複合も含めて慣れている人には稼ぎと見られる部類のものであり、低速地帯にシャッフルなども無いことから、この曲を必要以上に警戒する必要は無いと感じました。むしろむずかしい☆7〜8の足掛かりとすべき譜面だと思っています。連打を含めた平均密度はおよそ5.40打/秒。おおよそのむずかしい☆8の平均密度に連打を足せば大体このくらいはあるかなと。
中 ガンスリンガーをコンパクトにしたような譜面で複合もそれなりの数があり、連打をシングルで叩くルールであるなら後半息切れの可能性もあるだろう。もし完全スルーするにしても物量や複合面でもガンスリンガーに劣ることはないと思う。
中 むずかしい★7詐称＋のガンスリンガーと比べると、休憩地帯が沢山あるものの、複合レベルではこちらの方が上(ドカドカドとカカドがある)。また、長い連打があり、そこに力を入れすぎて体力を奪われないように注意。
逆詐称より弱 16分の多さはむずかしい★8としてはそれなりの強みはあるが、殆どが単色な上に物量も今一つ。複合自体も★7強のサムロケの微強化版程度で数自体は少ないので中どころか弱としてもあまり強い方ではない。
弱 複合はそこそこあるけど、基本的に配置は単純で激しいラッシュが難しい局所難。16分が連続するのはキツイけれど、低速がスカスカだったり全体的に叩きやすかったりするから弱が妥当かなと思う
終了(結果:弱残留)
今の曲の議論が終わってからでいいですが、クープランの墓、カミカゼリミックス、マジカルパフェの3曲の、弱→中を提案します。理由としては、まずクープランの墓はガチガチのリズム難譜面で、中にいるアレキサンダーと比べても遜色はなく(むしろこっちの方が叩きづらいかも)、12分のdkkdkddやBPM140での24分など、弱にしては厳しい配置が多いからです。また、カミカゼリミックスは中速で16分のdkkdが多く、これが苦手だとクリアさえ危うくなり、リズムの取りづらさも難易度を上げていて、総合的に見て鬼★7下位〜中位の譜面と比べても大差はないからです。最後にマジカルパフェは、クープランの墓やカミカゼリミックスとはまた傾向の違うリズム難であり、dkkkやddddk、dkkkkなど鬼★7レベルの複合もそこそこあり、またノーツ数が少なく1ミスがクリアに大きく影響するため、むずかしい★7適性者や★8挑戦レベルの人にはかなりきついと思うからです。
(再議論そのものには賛成)むしろ逆詐称寄りだと思ってました。同じようなリズムと譜面の繰り返しなので、譜面の変化に戸惑ってアウト、ということはほぼありません。過去の議事録でもこの点を突いて弱や逆詐称の意見が出ました。不可も一応66程度までは許されるので、極端に16分単色が叩けない場合を除き問題ありません。なお、ラス殺しは擬似停止あとの発狂ですが、自分はそこを見てむしろ弱にしたのであそこが無ければ逆詐称でした。それでもおによりも簡略化されていて☆8ならやりやすいほうです。(マジカル・パフェ)
マジカルパフェの話ですか？それなら後の2曲は賛成ですか？反対ですか？
反対(ただし再議論には賛成しましょう)これは逆詐称に投票しました。再議論の際はそうなる可能性も考えるべきです。24分がある譜面は中々レアですが、実はあれ、ゴーゴー・キッチンより僅かに速い16分のようなものなんですよ。しかも、12分の複合は分業でもそれほどキツくなく捌ける速度なのですが、おにのような12分長複合、ないし24分との絡みがないため、むずかしい☆8としてはかなり良心的。☆8の入門にピッタリな変化球譜面。この譜面を攻略してからサーフサイドのでたらめや、プチポチに挑むのがよいでしょう。不可の許容範囲は70〜80前後。(クープランの墓)
反対しません。16分のドカカドは適正者においても捌きづらく、逆詐称といって反論すべき点はありません。間奏の半速の見た目32分は中々エグいです。(Kamikaze )
神風は微妙だなあ。16分のdkkdの多さはネックだけど道中は★7強くらいなので弱でも良いけど中でも通用しないとも言えない。再議論自体には反対はしません。クープランの墓は反対かな。リズム難で厄介は厄介なんだけど12分自体は★7詐称にある天狗の8分とほぼ同速。ただ複合の難しさや24分の存在を考えるとこちらの方がやや格上のような気はするが、向こうには変拍子だったり演奏時間の長さだったりと違った難しさがあると思うので総合的にはほぼ同じ(若干クープランの方がむずいかどうか)くらいだと思う。マジカルパフェはやったことないのでノーコメント。
懐中庭園・プチポチ→強昇格 DON'T CUT→中残留 HARDCORE・双竜→中昇格 はたラク→弱残留 異論なければ、水曜議決とします 神楽・束ね糸の意見待ってます
束ね糸はこのまま行けば難関でいいかと
束ね糸意見来たので、明日までに異論なければ、強残留で議決とします
議決したら、kamikazeの議論も一応やります？
亜空間も忘れないようにしよう。
パフェも再議論そのものには賛成です。
クープランの墓もいいですか？
提案 亜空間 強→難関 中速BPMの中で難星8を逸脱してるレベルの複合を捌き続けないといけなく、偶奇盛りだくさんでしかも休憩は少なめ。ガンスリンガーと一段差はありえないと思うしリッジやプチポチより上だと思う。過去の難最難関というイメージが強く過小評価されがちな気もするが馬鹿に出来ないと思う。
馬鹿にできないのは確か。ただホワイト〜ブルーの頃にこれが出てても「まぁ、リズム難やね。DIMENSIONSよりかは難しいかな」と見られるか、もの珍しさに過大評価されるかは微妙なところ。現代での☆8の立ち位置をはっきりさせる上で価値のある提案。ちなみにあれだけ豊富な16分複合は当時は画期的で、今でもなお珍しい部類。言うなれば24分を搭載したクープランの墓や見た目32分の出るKamikaze、擬似停止のラス殺しのあるパフェにも通じるぱっと見の凄さがある。
うーん、議論そのものには賛成かな。個人的には現在むずかしい★8難関とされている曲を除くとむずかしいコース最難関だと思う。もう少ししたら強と難関のボーダーについて考えてみたい。
束ね糸と亜空間の難関昇格提案(束ね糸は強残留だった)を見ると、最近、強と難関のボーダーが曖昧になっていると感じる。個人的にはむずかしい★8にも最難関を設け、最難関は''おに9以上相当''の曲、難関は''おに8相当''の曲、強は''おに7中〜強相当''の曲、中は''おに6強〜7弱''の曲、弱は''おに6弱〜中相当''の曲、逆詐称は''おに5以下''というのはどうだろうかと思った。
以前まったく同じ提案があったのですがなんだかんだでお流れになりましたしね。もし設けるならリッジや束ね糸とかは議論しなおした方がいいかも
それらの曲はたしかにはっきりした方がいいかも。まだしばらくは出来そうに無いけどRidgeは再議論したかったんだよね。繰り返しばかりで、難所が中盤の複合のみで、それ以外は単純で稼ぎどころ、演奏時間とノーツがやや多くて、不可は100あっても許されるし…
[1440]の投稿者です。もしも最難関を設ける場合、電卓も議論した方がいいと思います。電卓は明らかに懐中庭園より難しく、電卓と懐中庭園が同じクラスにいるべきでは無いと思うからです。
電卓の場合はラスゴーが早いだけで全体が早い懐中庭園と比べちゃいけないと思う。どちらかと言うと亜空間やリッジと比べた方がいい。多分比較対象として一番いいであろうものはスーハーと思う。
もしその枠を設けるとして恐らく幽玄無限ドンカマ第六になると思うけどそれ以外で入るとしたらまださいたまくらい？ちなみに木主の提案通りで行くと8中もかなりぐちゃぐちゃなことになりそう。タベルナとか一気に難関になりうる。
降格圏にある譜面はいくつありましたっけ？(一度DIMENSIONSは却下されている)
強→中ですか？その場合は女帝や風神が候補に上がるかも。一応女帝は以前降格案は出てたはず。他は覚えてません。
ぶっちゃけ何で最難関ないのと思った
ボーダーをまた考え直さなきゃいけないとかなんとかで流れた
ボーダーはまださいたまだと思っていますが(スーハーではない)コレはボーダー議論が近いですね。kamikazeあたりの議論を終えてからその辺議論しましょうたぶんカオスタイムかウェルデ辺りで引かれるかな
最難関を設けるか否かの提案、僕自身は設けるべきだと思うので設けた際の議論等の在り方について案を考えました。 まず最難関は鬼8強〜9以上相当とし幽玄無限ドンカマ第六は議論無しで移動。ボーダーはまださいたま普通or達人とデッドオアダイ(これは議論した方がいいかも)とし今後最難関に入るべきと思った譜面が出た場合は最難関に票を入れるのは問題ないとする。そして現在難関〜中(特に強)にいる譜面たちは恐らく基準が大幅に変わるため直近(1〜2ヶ月)で昇降格している譜面以外はすべて議論をやり直す。弱以下も1度議論禁止をリセットするが提案があるもののみ再議論OKとする。しかし一度に議論をするのは無理があるため松★7議論の時みたいに6〜7譜面を1週間おきに議論する。現在の難易度表はリセットせずに(仮)とし当てにならないかもというお触れをどこかに追記する。これでどうでしょう？
直近で弱→中で昇格、もしくは中〜難関内で昇降格してる譜面は 懐中庭園 プチポチ 双竜 ハードコア 駅弁 成仏 ダンガンのはずです。抜けがあればお願いします
少し前だがシーレーンも昇格した(弱→中)。
χ談は降格したものと思われていた。(実際は逆詐称➡︎弱と昇格)
↑2ありがとうございます。議論のビジョンが見やすくなりましたね。しばらく新曲も無いのでこの調子で議論始めましょう！
とりあえず最難関設けるか否かの意見が欲しいですね。賛成が多ければ上のルールにのっとって議論スタートしたいところです。
とりあえずもしやるならばまださいたま普通達人、デッドオアダイを最難関に入れるか否かからスタートしたい。
てかカオスタイムとデッドオアダイはどっちが難しいんだろ(断然カオスのような気がするけど)
カオスの方が難しいだろうね。ウェルテとデッドオアダイと鳩はどれがいちばん難しいんだろ(このへんが最難関と難関の分かれ目)
個人的にはデッドオアダイですな、まあどっちも白鳥表レベルなのは間違いないけど
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成仏、くらいむ、弾丸の3つはくらいむ解禁の8/23にいっきに議論しませんか？
なるほど。タイミングはそこね。悪くないかな。
そうしましょうか
弾丸議論するなら個人的には弾丸と同速の天下も議論してほしいと思います。天下は弾丸の下位互換に近いですが、あちらがもし中に上がるのなら天下は弱に昇格してもいいと思いました。
アムピト鬼が対象外に流れたためこちらも誰か移動をお願いしたいです。
おに換算で★8強以上がむずかしい★8難関、★8中〜★7強がむずかしい★8強、★7中〜★7弱がむずかしい★8中、★6強〜★6中がむずかしい★8弱、★6弱以下が逆詐称と言われていますが、個人的におに★6弱の曲でもむずかしい★8で十分通用する曲は何曲かあると思います。むずかしい★8で十分通用するおに★6弱の曲を皆様挙げていただけると幸いです。
むずかしい☆8でも(何とか)通用する曲はSpread the wings!!,LUCKYSTAR、マーブルハート、
夏祭り、犬吠える、My Mineあたりがボーダーですかね。［1294］のレスを投稿した者です。逆詐称枠は除いてほしいです。
個人的にはマスターピースもむずかしい★8弱で通用すると思います。
あとミツボシもxevel難と同じくらいの難易度で、むずかしい★8弱で通用しそうな気がします。他には郢曲暁闇難と同じくらいの難易度の虹色夢色太鼓色も。
ドリームパレードとMGGの存在を忘れてました。あれも☆8弱以上です。
むずかしい☆8の譜面をおに換算にして格付けする事がここでは難しいからと譜面wiki内のコメントページで格付けしている人がいますがオッケーですか？
オッケーですよ
成仏 くらいむ 弾丸の議論始めますか？
上記の３曲に天下統一もしてほしいとのコメントあり。
了解。天下統一録は再議論解禁まで待って(9/30)それ以外は議論開始しましょう。
明日、異論なければ くらいむ・弾丸・成仏の再議論を始めます
議論ツリー明日貼って下さい。
異論なさそうなので開始
提案 駅弁 中→強 休憩が少ないのと決して遅くないBPMの中で複雑な8分複合、後半にかけて頻発するddk。x-dayと同じはないんじゃないかな…。
ウィリアム・テルむずかしいの結果によっては一考の余地ありですね。譜面がまあまあ似てるので。アレが強以上なら考えるべきかなと。
ウィリアム・テル詐称濃厚ですがいかがいたしましょう？
提案者です、異論がなければ今晩にでも始めたいですがよろしいですか？
はい。やりましょう
では開始します
そろそろ、ARMAGEΔDONを中→逆詐称にしてください。中にしては弱い気がしました
再議論までもう少しお待ちください。それまでに理由を考えておいて下さい。なお、賛同者がいるかどうかの確認も済ませて下さい。
再議論ツリー
ダンガンノーツ
弱より中 冷製に考えたらこのBPMでの8分複合はBPM105の16分複合となんら変わりなく、連打や風船も考えると曲中通してずっと叩きっぱなしは辛い。むずかしい☆8入門にはまるはや同様少しレベルが高い。
中 BPMがそこそこ早い中で8分＋16分を捌くことになる。8分複合はそれなりに複雑で休憩も少なく入門の位置には少々重いと思う。
終了 中昇格
食らいむ！まうんとぱふぇ
中 12分長連打、16分偶数、大音符の付点リズム、特良。精度を崩す場面がかなり多く、なおかつ繰り返しが少ないため、油断してばかりもいられない。精度が悪ければ不可80台前半でもノルマ落ちする。総合的に見て風神と同格か、神風の準強化譜面の様相を呈する。
逆詐称より弱 提案者です、12分も16分偶数も数が少なく松のゲージならリズムを崩してもその後で十分巻き返せるのと中の駅弁x-dayと比べても明らかに弱く2段差あってもおかしくない。
弱 16分の数はやや多いが、X-DAYほどラッシュや物量はないので中では弱いが、偶数による崩しや12分などややトリッキーな面があるので逆詐称だと浮く。
終了 弱降格
万戈イム－一ノ十
中(の中でも中)8分複合の中に12分単色を入れたり、途中の低速では見た目をエグくするための見た目32分の使用など譜面の要素としては☆8の中でも中々に面白い。これだけ1曲中にバラエティのある譜面なら16分複合が一切なくても☆8で問題ない。8分複合の中に12分複合が混じってたり、16分複合が道中にあったら強および難関の中にいたのでは。今の☆8の中で中だ。とはっきり言える譜面はこれが代表格。ただし個人差要素も☆8の中では屈指の強さで初出時〜ソライロに至るまで☆8の中でこの譜面がどの位置にいるのかについては活発な議論がなされてきた。
強 BPM220からの単純ではない8分長複合や12分混じりの8分、時々くる切れ味鋭い16分が脅威で低速地帯も見た目以上に精度が取りづらく限りなく難関より強に近い強と思う。DorDと2段差あるかと言われたら微妙。だからと言ってDorDを強に下げれるかと言われたらぜったいにないと思う。
中 34～36小節と83～84小節にある8分と12分複合は適正者が繋ぐことは困難。BPM220と高速ではあるが全体は8分が多めで12分や16分はそれほど多くなく、局所的に出る8分長複合も★7詐称のTO MAKEを遅くした代わりに少々複雑にしたような配置なので大きな難易度差はない。しかし、低速地帯や前述の難所など★8適正者にとって難しい地帯もあるのでやや強よりだと思う。
強 まずBPMが220と速く、その中で8分、12分、16分を叩かなければいけない。またゴーゴーは低速HSのせいで制度崩壊、ゴーゴー前には8分と隣接した12分のカカカドが厄介、16分は単色の3連打までしかないが2連続で出てくるところもある。むずかしい★7詐称のカンフーと2段階差があってもいい。おに換算だと★7強〜★8弱あると思う
中 bpm220だけど8分は基本星7適正なら叩けると思う。星7詐称のTO MAKEと比べても長複合の数が圧倒的に少ないし16分の数も少ない。総じて中だと思う
強 この譜面の難点は１２分混じりの複合、低速地帯のリズムの取りづらさにあると思う。これだけならまだ良いが、それを高速で叩かせてくるからもっと精度が取りづらくなる。個人差はあるものの★８弱くらいはあるのではないだろうか。
強 BPM220地帯だけみても、★8弱に留まっている本能寺の変(鬼)と比べて見劣りしていないことがわかると思う。そればかりか、半速→等速による幻惑や12分混じりの打ち分けなど、技術的には本能寺(鬼)より強いのでは、と思わせる。更に、中盤の低速地帯はBPM220地帯とはリズム構成自体がガラッと変わるので、メドレー的な厄介さも備えるのに加え、内容も音符間隔が非常に掴みにくく、低密度だからこその怖さを秘める。タイプ的に個人差は出やすいだろうが、中に留まるには主に技術面で厳しいところが多いと思える。
強 16分複合はないものの、やや複雑で長めな8分複合もあり短めの複雑もシャッフル的に出てくるため少々困惑する。16分はあまり問題ではないが、問題は12分の叩きわけと低速地帯であり、技術面でいえば最難関と二段階あるとは思えない。
終了 強昇格
EkiBEN2000
中より強 ラス殺しの第3ゴーゴー前半からの98小節目以降はしっかりと稼ぎ。しかし、そこまでの16分単色ラッシュや8分のドカドカを不可巻き込みするとかなり危ない。2000シリーズの中でも精度はかなり取りづらい方であり、不可の許容数は多くて110前後。ちなみにフルコン難易度は確実に強で問題ない。特全良はなおさら。
強 提案者です、提案通りの理由です。
終了 強昇格
提案 DON'T CUT 中→弱 むずかしい☆8にしては基本的な配置が多すぎて中にしては弱い ガンスリンガーシンデレラがむずかしい☆8中ならこちらは丁度１段階下位のレベル
反対かな… 16分符点配置がそこそこありリズムを崩されやすいし休憩地帯が少なく5連もそこそこの数ありガンスリンガーと同等レベルはある。基本的な配置が多いのはx-dayとかいった他の体力譜面にも同じことが言えるから個人的には理由にならないような気もする。
やりましょう。16分5連打も単純な複合配置も、付点リズムも特に怖くないので。今なら☆8入門に推薦できそうですね。
ダンガンノーツ 意見待ってます
ダンガン→中昇格 食らいむ→弱降格 成仏→強昇格 異論なければ明日、議決とします
議決としました
懐中庭園を持つ少女 中→強 bpm308のhs1という超高速の中リズム難な譜面を裁かなくてはならなく、とても鬼星7レベルとは思えない。
8分複合までなのが弱点。束ね糸や双竜、χ談、DIMENSIONSあたりもそうだけど、8分複合までのむずかしい☆8ってほとんど無いから過小評価されやすいのかも。一応賛成側の意見です。
ゴモアやガラクタも以前は中でしたしね。かなり過小評価されてる気がします。
束ね糸 強→難関 白薔薇裏並みの難易度だからねぇ。あれと同レベルでギリ難関かな。複合の複雑さも考えるとどちらもおに☆8中だから正直なところ微妙なんですけど一考の余地をくれませんか？8分複合ばっかりで12分や16分が一切無いことは当然分かっているつもりなので、そこを含めての意見になります。
賛成 高速で8分の複合が最初から大量に押し寄せてくる松なんてこれと他は隔離枠くらいで難関下位レベルは普通にある。稼ぎがない分MMの1段上が妥当
理由としては単純すぎるけど、束ね糸より疾風怒濤が難しいと思うので反対。あちらを超えて難関に行くとは思えない。懐中庭園も8分単色ばかりでχ談と2段離れるとも言い難い
賛成なんだけど、束ね糸が強だからなぁ…。あっちが難関に上がれば間違いなく強になる。僕自身は懐中は強、束ね糸は難関で妥当と思う
提案 双竜 弱→中 非ゴーゴーはスカスカと言うがそれは序盤だけで段々と密度が濃くなっていきゴーゴーはノンストップで8分複合(実質16分)がてんこ盛りでこれも弾丸同様入門レベルではないと思う。
ここの人たちの意見の総意で再議論は決まるはずですが、とりあえず私は賛成派。BPM320の8分はとても分業で捌けず、8分複合まで…というお決まりのフレーズを使うには早すぎる。というよりそう言った言葉で安易に過小評価するには強すぎる。
ツリー節約のためここで提案 はたらく 弱→中 これも8分まで…は通用しない複合の数やレベルでここのルール通りシングルで連打するなら中通り越して強はある。まず入門帯でdkdkdやkkdを多く捌かせるのが間違ってる気がする。
はたラクの場合8分単色の稼ぎを甘く見た場合はほぼ曲全体でゲージを削ることはないという意見も出てきそうですね。8分複合も一応凄く単純で捌けなくもありませんし。束ね糸や懐中庭園の意見はリズム難や複合難と言えば何とか通りそうですが、これに関しては反対多数もあるかもしれません。今回の提案曲のなかではこれだけ反対です。
複合5連打はともかく🔵🔵🔴は3回しか出てこないし★7でもさちさちや上位サムロケみたくの数回出てくるものもある。16分めちゃめちゃ多いけど単色がほとんどなので郢曲と似た感じだと思う。
賛成 むずかしい★7のガンスリンガーが詐称＋にいることを考えると、ガンスリンガーに更に16分のドカドカドやカカドが足されていて、複合レベルではガンスリンガーの上位互換だと思うので。
これは反対。むずかしい譜面にしては珍しく(見た目)16分主体の譜面だけど、3連打の単色中心(第2ゴーゴーはドンだけなためやや難しめか)で物量も正直★7詐称のブレボル以下。向こうと違って複合はあるけどあるのは3連打3回と5連打4回でこれに関してはフルコン難易度を上げているだけだと思う。特に3連打に関しては★7にも見られる。少なくともガンスリンガーよりは弱いかな。
提案 プチポチ 中→強 単色とはいえ16分が連続して来る事がほとんどでラス殺しも完備。x-dayを遅くして技術面で強くしたような譜面をしているがその技術面が強くなりすぎで普通に強妥当な気がする。
何度もすみません 追加で提案 HARDCORE 弱→中 入門に置くにはトリッキーな配置が非常に多く12分もたくさんあり8分＋16分も多めで叩き分けが要求される上BPMが早いので割と鋭かったりする。くらいむと1段差あるのが妥当だと思ったけど強ほどではないとも思ってた。くらいむが降格した今中に上げるべきと思う。
ハードコアは賛成ですが、とりあえず一度に再議論する提案曲としてはここまでくらいでいいかなと思います。これ以上多いと2回に分けて捌いていく必要があるかと。
そうですね、一旦はここまでにしておきます。
現在の提案まとめ 弱→中がHARDCORE、双竜、はたらく 中→強がプチポチ、懐中庭園 強→難関が束ね糸、(はたらくは反対があるが☆9議論であったように反対1票でスルーは違うのでは？という意見があるため)特に反対が無ければ駅弁終了したあたりで始めたいです。
了解です。ぱぱーっとやってもし新曲が来たらの時のために備えましょう！
すみません、はたらくやるなら切るなもやらないといけませんね。と言うわけで異論がなければ明日朝駅弁を昇格で議決とし切るなと上記の曲の議論を開始します。
そして水曜から神楽の議論も開始します。
働く反対票来たので保留にします
私が賛成票入れました。働くの議論どうしますか？
これで同数になったので動きがなければやりましょうか
駅弁、異論なければ明日強で議決で。
議決としました。
うーん、やっぱりガンスリンガーが詐称＋にいることがかなり影響を及ばしてる印象がありますなぁ…☆8中のボーダーブレてきそうな予感がする。
やっぱりやってよかったむずかしい☆7の議論。
そのとおりですね、ガンスリンガー安定してやっと難☆8弱の地力がつくと言われたらそんなわけ無いだろうって話ですし。
むずかしい☆7は鬼適正者でも(ギリ)楽しめる譜面ですし、トップクラスに関しては中級者でも割りと難しく感じるでしょうし
異論がなければ0時から新曲と束ね糸 懐中庭園 プチポチ Don't cut 双竜 HARDCORE はたらくの議論を開始します
開始
議論ツリー
気焔万丈神楽
強 ☆7詐称＋のクロスブルーの正統強化版と言える譜面。8分主体だが速度が速めでしかも明確な休憩が存在しないため交互ができないと息切れを起こす。さすがに8分複合の長さは劣るものの16分もほぼ単色のみだがそれなりの数がありやはり上位互換と言えるだろう。
中(強より)クロス・ブルーに比べると8分複合は楽だが、8分までのアレとは違い16分の単色や一部複合があり、入り混じると厄介である。結局アレ(ここなら中)と比べると少しだけ難しいかも。
強(難関寄り) 鬼でいう(削除されたけど)V(鬼☆8弱)に16分の割合を減らした代わりに8分複合と演奏時間を長くしたような譜面 ノーツが多いので、体力集中力共に高度なレベルを要するのでこの辺り
終了(結果:強)
束ね糸
難関 最初からBPM270で偶奇入り乱れる8分複合が襲いかかってくる。いくつか逆手もあり若干のリズム難要素、速度による視認難もあり難関妥当、トイレより強いと思う。
難関 白薔薇裏の複合強化verすなわち正当強化。.12分複合がないから、16分が無いから。という理屈では通用しない8分複合の脅威を教えてくれる曲。特に逆手混じりの複合を無理矢理分業で叩こうなぞすれば…クリアの目安は不可100前後。
難関寄り強 白薔薇裏よりは弱いと思う。この曲は個人的に鬼換算で★8中だと思うから難関に近い強に感じた。
強 たまに逆手を強いられる複合もあるが、そこ以外は短い単純な8分メイン。リズム難要素が薄いかつラストがひどい白薔薇裏よりは簡単かと思う。どちらかといえばトイマチックパレードが難関で浮いてるような・・・
強 ちょくちょく面倒な複合は出るが、全体的には5連打までの短い複合が中心で逆手を必要とする複合もあまり多くはない。まあ短めの複合が多めと言ってもおに★8中堅はあると思うのでやや難関寄りだと思う。
終了(結果:強残留)
懐中庭園を持つ少女
強 物量を減らしてより局所での鋭さを際立たせたおに☆7版白薔薇裏といったところか。速度に置いていかれては話にならず、8分の複合も分業では厳しい曲者ばかりなので、交互技術も当然既習であるべき。12分複合や16分複合は見当たらないものの、それでも充分な強さはありそうなものだ。許される不可の数は65〜75くらいか。難易度の順列をつけるなら、ケチャドン≦これ<白薔薇裏<束ね糸≦デッドオアダイ。だと感じる。
強 HS1における基本BPM2番手の308からくる8分複合や大音符混じりの符点、道中の変態的なリズム難配置、ラス殺し、全てにおいて中では収まりきらない強さがある。
強 譜面自体はむずかしい★8の中の下くらいなんだけど、BPM308で低速スクロール掛かっていないのはいくら譜面が易しめだろうと流石に適正者が見切るのは厳しい。そして付点配置や裏拍などリズム難要素も強い。やや中よりではあるがこれを中適正者に叩かせるのは酷。
強 提案者です 意見は提案の通りです。
終了(結果:強昇格)
プチポチ
強 BPMは決して速くないが遅いわけでもなくその中で大量に出てくる16分を捌かないといけない。いくつか複合もありガンスリンガーの上位互換という位置がしっくりくる。
中 4拍子と3拍子が途中で入れ替わり、精度が取りにくい。3拍子地帯の可を75未満に抑えないと、あるいは高速地帯前までの不可が50未満でないと後半で体力切れしてしぬ可能性あり。複合は基礎的なものしか無いが、それでも物量があるのでおにの黒薔薇同様複合が緩いからやりやすいなんて事は無いはずである。
強 中速BPMで大量の16分を裁かなければいけない。体力面でも複合レベルでもガンスリンガーの1段階上がしっくりくる。
強 鬼換算で☆7中～強くらい 休憩が少なめで大量の16分が襲って来る上に後半からは複合も普通に出てくる。地味に加速するので体力が無いと置いてかれる
終了(結果:強昇格)
DON'T CUT
弱 (中より)同じ付点リズムやなんやらで難易度を決めるなら、まるはやと同じ立ち位置でいいかな。適正者にとって特筆すべき難色はありませんが、一応の注意事項としては16分複合はドドカが主体なので、しっかりと練習をしましょう。
弱 提案者ですが、ガンスリンガーとの違いで説明不十分だったので色々いいますが、ガンスリンガーの場合は☆8の基本的な配置に加え、16分単色7打を襲いかかる譜面でそれがノンストップで来るのに対し、こちらはあちらに比べて休憩が多く、16分7打もないので対処はしやすく、(こちらはあちらより16分複合が多く2打複合もあるが、特に差があるようには感じないので)総合的に見ると、１段階弱下と見ていいと思う
中 密度複合速さともに☆8の標準という印象なので。
中 おに★6詐称の犬吠えるやナツモノと同じくらいだと思う。それにこのBPMでの16分のドドカ3連続は弱適正には厳しいと思うので。
中 ↑の通り犬吠えるやナツモノとほぼ変わらないような難易度で16分の複合や符点配置が厄介、休憩も少なめで中の素質はある。
終了(結果:中残留)
双竜ノ乱
中(ものすごくギリギリ)16分の類はおろか12分複合すらないので、おにと比べると良くないが、それでもゴーゴーの8分続きはどうしても体力的に厳しいと思う。
中 このBPMの8分は半速の16分と考えるのが無難、ゴーゴーまでは素直な配置が多めだが当然配置されてるノーツも少なめで典型的な後半難だが後半は基本休憩がなく途中から16分複合もでる。入門に置くには体力面で辛い。
弱 ゴーゴーができるか次第の譜面だが、そのゴーゴーは繰り返しだらけであり、カカドが混ざるところは最悪分業でもなんとかなるのでクリア難易度は低い。
終了(結果:中昇格)
HARDCOREノ心得
中 やっぱりね 隣接だめだよ 12分と 精度が取れない あの大音符…と感じるように12分や8分の入り混じる譜面構成が精度を奪って厄介。
中 大音符との隣接や12分の数、速度、16分の数、どれをとってもくらいむの上位互換。弱適正者がやるもんじゃない。
終了(結果:中昇格)
はたラク2000
弱(逆詐称より)提案者の人ごめんなさい。この曲の議論当初から伝えてます通り、8分は複合も含めて慣れている人には稼ぎと見られる部類のものであり、低速地帯にシャッフルなども無いことから、この曲を必要以上に警戒する必要は無いと感じました。むしろむずかしい☆7〜8の足掛かりとすべき譜面だと思っています。連打を含めた平均密度はおよそ5.40打/秒。おおよそのむずかしい☆8の平均密度に連打を足せば大体このくらいはあるかなと。
中 ガンスリンガーをコンパクトにしたような譜面で複合もそれなりの数があり、連打をシングルで叩くルールであるなら後半息切れの可能性もあるだろう。もし完全スルーするにしても物量や複合面でもガンスリンガーに劣ることはないと思う。
中 むずかしい★7詐称＋のガンスリンガーと比べると、休憩地帯が沢山あるものの、複合レベルではこちらの方が上(ドカドカドとカカドがある)。また、長い連打があり、そこに力を入れすぎて体力を奪われないように注意。
逆詐称より弱 16分の多さはむずかしい★8としてはそれなりの強みはあるが、殆どが単色な上に物量も今一つ。複合自体も★7強のサムロケの微強化版程度で数自体は少ないので中どころか弱としてもあまり強い方ではない。
弱 複合はそこそこあるけど、基本的に配置は単純で激しいラッシュが難しい局所難。16分が連続するのはキツイけれど、低速がスカスカだったり全体的に叩きやすかったりするから弱が妥当かなと思う
終了(結果:弱残留)
今の曲の議論が終わってからでいいですが、クープランの墓、カミカゼリミックス、マジカルパフェの3曲の、弱→中を提案します。理由としては、まずクープランの墓はガチガチのリズム難譜面で、中にいるアレキサンダーと比べても遜色はなく(むしろこっちの方が叩きづらいかも)、12分のdkkdkddやBPM140での24分など、弱にしては厳しい配置が多いからです。また、カミカゼリミックスは中速で16分のdkkdが多く、これが苦手だとクリアさえ危うくなり、リズムの取りづらさも難易度を上げていて、総合的に見て鬼★7下位〜中位の譜面と比べても大差はないからです。最後にマジカルパフェは、クープランの墓やカミカゼリミックスとはまた傾向の違うリズム難であり、dkkkやddddk、dkkkkなど鬼★7レベルの複合もそこそこあり、またノーツ数が少なく1ミスがクリアに大きく影響するため、むずかしい★7適性者や★8挑戦レベルの人にはかなりきついと思うからです。
(再議論そのものには賛成)むしろ逆詐称寄りだと思ってました。同じようなリズムと譜面の繰り返しなので、譜面の変化に戸惑ってアウト、ということはほぼありません。過去の議事録でもこの点を突いて弱や逆詐称の意見が出ました。不可も一応66程度までは許されるので、極端に16分単色が叩けない場合を除き問題ありません。なお、ラス殺しは擬似停止あとの発狂ですが、自分はそこを見てむしろ弱にしたのであそこが無ければ逆詐称でした。それでもおによりも簡略化されていて☆8ならやりやすいほうです。(マジカル・パフェ)
マジカルパフェの話ですか？それなら後の2曲は賛成ですか？反対ですか？
反対(ただし再議論には賛成しましょう)これは逆詐称に投票しました。再議論の際はそうなる可能性も考えるべきです。24分がある譜面は中々レアですが、実はあれ、ゴーゴー・キッチンより僅かに速い16分のようなものなんですよ。しかも、12分の複合は分業でもそれほどキツくなく捌ける速度なのですが、おにのような12分長複合、ないし24分との絡みがないため、むずかしい☆8としてはかなり良心的。☆8の入門にピッタリな変化球譜面。この譜面を攻略してからサーフサイドのでたらめや、プチポチに挑むのがよいでしょう。不可の許容範囲は70〜80前後。(クープランの墓)
反対しません。16分のドカカドは適正者においても捌きづらく、逆詐称といって反論すべき点はありません。間奏の半速の見た目32分は中々エグいです。(Kamikaze )
神風は微妙だなあ。16分のdkkdの多さはネックだけど道中は★7強くらいなので弱でも良いけど中でも通用しないとも言えない。再議論自体には反対はしません。クープランの墓は反対かな。リズム難で厄介は厄介なんだけど12分自体は★7詐称にある天狗の8分とほぼ同速。ただ複合の難しさや24分の存在を考えるとこちらの方がやや格上のような気はするが、向こうには変拍子だったり演奏時間の長さだったりと違った難しさがあると思うので総合的にはほぼ同じ(若干クープランの方がむずいかどうか)くらいだと思う。マジカルパフェはやったことないのでノーコメント。
懐中庭園・プチポチ→強昇格 DON'T CUT→中残留 HARDCORE・双竜→中昇格 はたラク→弱残留 異論なければ、水曜議決とします 神楽・束ね糸の意見待ってます
束ね糸はこのまま行けば難関でいいかと
束ね糸意見来たので、明日までに異論なければ、強残留で議決とします
議決したら、kamikazeの議論も一応やります？
亜空間も忘れないようにしよう。
パフェも再議論そのものには賛成です。
クープランの墓もいいですか？
提案 亜空間 強→難関 中速BPMの中で難星8を逸脱してるレベルの複合を捌き続けないといけなく、偶奇盛りだくさんでしかも休憩は少なめ。ガンスリンガーと一段差はありえないと思うしリッジやプチポチより上だと思う。過去の難最難関というイメージが強く過小評価されがちな気もするが馬鹿に出来ないと思う。
馬鹿にできないのは確か。ただホワイト〜ブルーの頃にこれが出てても「まぁ、リズム難やね。DIMENSIONSよりかは難しいかな」と見られるか、もの珍しさに過大評価されるかは微妙なところ。現代での☆8の立ち位置をはっきりさせる上で価値のある提案。ちなみにあれだけ豊富な16分複合は当時は画期的で、今でもなお珍しい部類。言うなれば24分を搭載したクープランの墓や見た目32分の出るKamikaze、擬似停止のラス殺しのあるパフェにも通じるぱっと見の凄さがある。
うーん、議論そのものには賛成かな。個人的には現在むずかしい★8難関とされている曲を除くとむずかしいコース最難関だと思う。もう少ししたら強と難関のボーダーについて考えてみたい。
束ね糸と亜空間の難関昇格提案(束ね糸は強残留だった)を見ると、最近、強と難関のボーダーが曖昧になっていると感じる。個人的にはむずかしい★8にも最難関を設け、最難関は''おに9以上相当''の曲、難関は''おに8相当''の曲、強は''おに7中〜強相当''の曲、中は''おに6強〜7弱''の曲、弱は''おに6弱〜中相当''の曲、逆詐称は''おに5以下''というのはどうだろうかと思った。
以前まったく同じ提案があったのですがなんだかんだでお流れになりましたしね。もし設けるならリッジや束ね糸とかは議論しなおした方がいいかも
それらの曲はたしかにはっきりした方がいいかも。まだしばらくは出来そうに無いけどRidgeは再議論したかったんだよね。繰り返しばかりで、難所が中盤の複合のみで、それ以外は単純で稼ぎどころ、演奏時間とノーツがやや多くて、不可は100あっても許されるし…
[1440]の投稿者です。もしも最難関を設ける場合、電卓も議論した方がいいと思います。電卓は明らかに懐中庭園より難しく、電卓と懐中庭園が同じクラスにいるべきでは無いと思うからです。
電卓の場合はラスゴーが早いだけで全体が早い懐中庭園と比べちゃいけないと思う。どちらかと言うと亜空間やリッジと比べた方がいい。多分比較対象として一番いいであろうものはスーハーと思う。
もしその枠を設けるとして恐らく幽玄無限ドンカマ第六になると思うけどそれ以外で入るとしたらまださいたまくらい？ちなみに木主の提案通りで行くと8中もかなりぐちゃぐちゃなことになりそう。タベルナとか一気に難関になりうる。
降格圏にある譜面はいくつありましたっけ？(一度DIMENSIONSは却下されている)
強→中ですか？その場合は女帝や風神が候補に上がるかも。一応女帝は以前降格案は出てたはず。他は覚えてません。
ぶっちゃけ何で最難関ないのと思った
ボーダーをまた考え直さなきゃいけないとかなんとかで流れた
ボーダーはまださいたまだと思っていますが(スーハーではない)コレはボーダー議論が近いですね。kamikazeあたりの議論を終えてからその辺議論しましょう
たぶんカオスタイムかウェルデ辺りで引かれるかな最難関を設けるか否かの提案、僕自身は設けるべきだと思うので設けた際の議論等の在り方について案を考えました。 まず最難関は鬼8強〜9以上相当とし幽玄無限ドンカマ第六は議論無しで移動。ボーダーはまださいたま普通or達人とデッドオアダイ(これは議論した方がいいかも)とし今後最難関に入るべきと思った譜面が出た場合は最難関に票を入れるのは問題ないとする。そして現在難関〜中(特に強)にいる譜面たちは恐らく基準が大幅に変わるため直近(1〜2ヶ月)で昇降格している譜面以外はすべて議論をやり直す。弱以下も1度議論禁止をリセットするが提案があるもののみ再議論OKとする。しかし一度に議論をするのは無理があるため松★7議論の時みたいに6〜7譜面を1週間おきに議論する。現在の難易度表はリセットせずに(仮)とし当てにならないかもというお触れをどこかに追記する。これでどうでしょう？
直近で弱→中で昇格、もしくは中〜難関内で昇降格してる譜面は 懐中庭園 プチポチ 双竜 ハードコア 駅弁 成仏 ダンガンのはずです。抜けがあればお願いします
少し前だがシーレーンも昇格した(弱→中)。
χ談は降格したものと思われていた。(実際は逆詐称➡︎弱と昇格)
↑2ありがとうございます。議論のビジョンが見やすくなりましたね。しばらく新曲も無いのでこの調子で議論始めましょう！
とりあえず最難関設けるか否かの意見が欲しいですね。賛成が多ければ上のルールにのっとって議論スタートしたいところです。
とりあえずもしやるならばまださいたま普通達人、デッドオアダイを最難関に入れるか否かからスタートしたい。
てかカオスタイムとデッドオアダイはどっちが難しいんだろ(断然カオスのような気がするけど)
カオスの方が難しいだろうね。ウェルテとデッドオアダイと鳩はどれがいちばん難しいんだろ(このへんが最難関と難関の分かれ目)
個人的にはデッドオアダイですな、まあどっちも白鳥表レベルなのは間違いないけど