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それが一番だとは思うけど、その場合エモの議論はどうするんだろう？9月28日から開始することになってるけど、最難関についての議論をする場合はそれが優先になるから、エモの議論は最難関の議論が終わってからになると思うんだよね。エモの議論開始日は果たしていつになるのやら。

プレイ人数が充分に集まってからで良し。正確には、最難関の議論中にボーダーなどがズレると思うので、その棲み分けが出来た頃にプレイ人数が充分集まっているという寸法。

もうそれでいいと思いますよ。議論ツリー立てちゃったようですが何もしなければいいかと。最難関入れるか否かがわからないと議論が進まないので皆さん反対か賛成かだけでもお願いします。

中 似た傾向のギガンティックと比べて16分は少ないもののそれなりに数がありノーツ数も多いので、あまり差がないという印象 正直ギガンティックが☆8でどのくらいの位置なのかで評価が割れると思う

こういう事を勝手に言うのは良くないかもしれませんが一旦中断して頂きたいです。最難関を設ける故に評価基準が凄く変わることになるため。ご理解とご協力をお願いします。

議論ツリーは非表示に出来ますか？

ツリー乱立を防ぐためにこのツリーをそのまま使ってまださいたまなどの議論をしたいのでエモに意見しないでくださいとだけ言えばいいかと

最難関 見た目BPM140地帯は見た目16分の単純な複合を含む純然たる稼ぎ地帯で、ここで不可を30以上出すと(309コンボ目まで)こちらの譜面でのクリアが絶望的となる。なぜならこの譜面はこれで達人よりこちらの方が難しいと言われた事もある引用地獄。とくにまたさいたま地帯の3拍子をまた別の変拍子に書き換えて引用したあたりが凶悪か。16分の量もかなり多め。ラストは相対的に8分が多く稼ぎやすいので、何とか巻き返せたらそれでよし。達人譜面の場合はそこで振り落とされないように。

最難関 前半のHS0.5地帯は様々な見た目16分複合3連があり第1ゴーゴーは16分や12分が結構入りまじるため1度止まると立て直しが難しい、しかしここでうまく稼げないとクリアは絶望的である。問題のHS1地帯だが8分繰り返しのさいたま地帯でどれだけ稼げるかで全てが決まると言っても過言ではない。きたさいたま地帯は単純な繰り返しではない上に16分が混じり忙しい、またさいたま地帯は無理やり4拍子にした関係上かなりのリズム難になっている。引用であるので音楽に合ってないのも難しさに拍車をかけている。ラスゴーはどこをどう取っても☆10であり(トイレの高速8分地帯と変わりない)ここで一気にゲージを削られる可能性もある。幸い区切りやすいので研究次第では耐えれると思われる。

終了(結果：最難関)

難関 8分の苛烈な複合の中に16分をチラッと混ぜた程度であり、普通譜面と比べると運手が大分楽であり、しかもゲージも普通譜面時より程よく溜まっているため許容されるミス(とはいっても70前後がボーダー)も許される。ちなみにラストは普通譜面と一緒なので振り落とされないように。発狂地帯以降許される不可はこの譜面が約70前後、普通譜面が約60前後といったところ。

最難関 ともに鬼(☆7詐称+だが☆8強〜☆9レベルと言われている)とほぼ同等で典型的な発狂耐えゲー。しかしラスゴーまでにクリアギリ、もしくはノルマゲージが溜まり切ってないとクリアはほぼ不可能。半速地帯でいくら稼げるかがカギとなるが最難関で差し支えない。

最難関 高速地帯突入前はむずかしい★8弱〜中レベル、鬼★6〜7レベルですが、高速地帯に入るとあとはもう鬼★10クラスです。戻れない裏のような局所難ゲーであり、戻れない裏は鬼★9中という評価のため、個人的にこれは鬼換算だと★9弱〜中になりますね。

最難関 前半でも☆8中クラスもあり、ここでノーツを丸々稼げる実力があるなら強～難関クラスの実力はあると思うが、問題の高速地帯は前半とは比較にならないくらい難しく、前半でやっとゲージを稼げる程度ならこの譜面をやるのはまだ早い

終了(結果：最難関)

最難関 このBPMであの量の多彩な16分(3打、5打など。複合含む)を叩かせるのはいささか酷であった。BPMが180〜190と見誤ると中の譜面であっても速度を武器に圧殺できる場合もあると分かった。局所による16分の乱立なので、この難易度帯では控えめな平均密度よりも凶悪な物量と感じることあり。許容される不可の数は多くて100〜105。

最難関　異常な後半の難易度に埋もれているが、低速から徐々にに加速する地帯は正直難しい適正者には無理があるのではと感じた。

最難関 まださいたま普通と並び隔離枠除く難☆8クリア最難関と思われる。白鳥表レベルの道中を切り抜けると待っているのは人によっては鬼よりリズムがつかみづらい例のソフランや16＋8分のラッシュ(しかもラストは複合ありの発狂)。その全てが体力技術双方において松トップクラスのそれを求められる。カオスの数倍難しいと思う。

終了(結果：最難関)

難関 8分複合が主体で16分が時折出て来る程度だから、その全てがはやさいたまの強化と見て差し支えない。ノーツ数は612だが、むしろこれは許容される不可の数が増えたと見てよいか。物量に偏りすぎず、発狂に偏りすぎず、よいバランス。許容される不可の数はおよそ90〜100

削除テキスト最難関 ともに鬼(☆8強クラス)から16分を減らした変わりに終盤早くしたような譜面 ８分複合も難しいうえにラストの高速地帯もむずかしい適正者ではどうにもならない ともに鬼同等と思っていい(正直詐称＋も正確な位置づけという意味では議論はした方がいいと思うけどな…)

最難関より難関 基本的に8分主体で16分が少なくBPMも中盤まではともにほど高くないことを考えるとともによりはマシと思われる。ただ終盤の発狂には注意しないと振り落とされる可能性もある。ソフランマシマシで混乱する可能性があることを考えると最難関でも違和感はないかな。

最難関　終盤が非常に難しく、不可を量産しやすい。前半の低速(？)地帯もむずかしい適正者にはかなり辛い。また、中盤には複雑な8分複合がある他、ソフランが多く、混乱させられる。デッドオアダイよりよりも若干難しいといったところか。

最難関　超高速の中、長い8分複合がたくさん出てきて、多い16分も素早く捌かなくてはならない。最後はxaと同速の290まで上昇する。もう少しBPMが速いと幽玄リベリオン第六に手が届いてしまいそう。

終了(結果：最難関)

難関(鬼☆×8中レベル) むずかしいではあまり見ない複合もあるが、LOVE戦と比べると明らかに難易度差はある。

難関 前半はリズムで、後半は物量で攻めてきて、かなり高度な技術が要求される。しかし、16分は終盤を除けばむずかしいらしさの残った難しさであり、おに★×8強も無いとは思う。

難関寄り強 途中のソフランと第2ゴーゴー以降の物量に難易度が偏っており、そこ以外は16分複合も含めてキツすぎる程余裕のない配置ではない。不可の許容範囲は85〜95とゴーゴーで極端にミスをしなければ適正者はギリギリ耐えられるか。

難関 ソフランも勿論の事だがそこそこ高いBPMの中で偶奇様々な16分複合や単色が襲いかかる。しかし音取りはしっかりしてるのでリズムはそれなりに取りやすく総合的にはエンドリ系と同等くらいか。

終了(結果：難関残留)

↓には伝わりにくかったみたいだけど、デッドオアダイだけ議論禁止期間中。他のやつはいつでも議論可能状態だったからな。

当初の予定通り議論無しで最難関にしましょう。元々そいつらの為に設ける予定だった訳ですし

じゃあウロボロスもやりますか

そしたら上に挙がっている曲も始めましょう

カオス議決

中AC6当時の☆7なら詐称+は確定だった。CS4のこの☆8はまさに別格。だからといって評価は甘くしないんですけどね。この意見も正直こういう個人差あるよ、程度で見ていただけると幸い(おに☆6強)やはり、BPM140でノンストップな事は、緩急をつけずに、慌てなくて済むのが大きい。3-4-2複合や3-2-2複合などの難所を除けば、いくら可を出そうとも不可100くらいまではセーフなのも大きい。密度も5.15打/秒とノンストップなわりに低く、多彩な複合を手軽に捌けるある種おにコースとのステップアップを持たせるための譜面。ちなみにおにと同じゲージであれば強寄り難関まで行っている可能性あり。(ボーダー不可60前後)ゲージの緩さに幸いされてここに収まると個人的には感じた。【なお現在でも難関寄りや強筆頭などと語られる節については、この意見の後に出てきますので、ぜひ参考に】

難関 逆手を要求される複合が単発ならまだしもそれなりに数もある。道中のハネたリズムも複合、単発が複雑に交じってありさらにはノンストップで演奏時間も長めでノーツ数も多めとなるとかなりの集中力が要求され鬼の裏譜面同様ゲシュタルト崩壊が非常に怖い。以上の事から難しいでもかなりの地雷になりうる譜面かと思います。

強より難関　おにと同一譜面でかつおにが★8の中ならばいくらゲージを考慮したとしてもおに★7強相当はある。むずかしいではあまり見られない複合もあり、偶数やリズム難もむずかしい標準レベルを余裕で超えてる。

終了(結果：難関昇格)

強寄り難関 以前ボーダー変更の直前に白薔薇裏の複合強化やきみのあかり裏のばいそく強化などと主張し、難関意見を出したのは少し早計であったと反省しています。しかし、今ボーダーが下がっておに☆7強レベルのきみのあかり裏が難関の可能性が見えている事を考えると、難関の意見を覆さなくても良いと判断しました。(なお、ゲージの関係によりこの曲の譜面レベルは更に高い)この譜面がおに☆7強レベルであると認められた時には、恐らくこの譜面は難関にいるのではないでしょうか。ちなみに許容される不可の数は多くて100ちょっと、クリア目的なら90未満を目指しましょう。前回の私の提案理由と議論につきましては【1349】,【1396】参照

最難関より難関 ☆8強の白薔薇裏との差が長複合の有無くらいで高速リズム難や結構複雑な8分複合がノンストップで襲いかかってくるので適性者はおいてけぼりを食らう可能性が非常に高い地雷である。16分は無いものの”ないから強”ではなく”あったら最難関(それも上位)”と考えるべきかと。

難関 TO MAKEから長複合がない代わりにbpmが30上がった譜面。鬼だと星8弱〜中かな。白薔薇裏よりは弱いと思う。

難関　懐中庭園(難しい)より圧倒的に難しく感じた。自分はデットオアダイ(難しい)、トイマチックパレード(難しい)を双方ノルマゲージギリギリでクリアしているが、こちらは大量の8分複合によりノルマゲージが半分くらいしかたまらなかった。おに★7上位レベルだと思う。ノルマゲージの溜まりやすさなどをおに基準にするとおに★8レベルが妥当か。

終了(結果：難関昇格)

中(中では上位) これが☆8ボーダーだったらおかしい代表。16分単色は面も縁も合わせて物量で押して来るほか、変拍子(5拍子)を挿入してゲージをガッツリ減らした後のとどめのようなラスゴーの物量は中々酷い。それでいて不可は100近くまでしか出せない。ソライロから始まった☆8の難化を象徴する譜面の一つであり、当時カリキュレーターや鳩などのスピードで圧倒してきた譜面とは一線を画す難しさがある。一線を画す難しさはDEBSTEP!にもあるんですが、今回議論はしない感じですか？

↑デブは次回やりたいと思っています。ちょっと数がね…？

ありがとうございます。新ボーダーなら安心して置けますね。

強 中速総合力譜面代表、なんといっても物量が恐ろしく16分ラッシュや休憩地帯の少なさ、途中の微妙なソフランはかなり厄介、単色ばかりというのも不可ハマリやゲシュタルト崩壊を招きやすい要因でありさながら長複合を抜いたメカデスおにに近いものと思われる。ガンスリンガーよりは明らかに強い。

強 16分5打が多いだけでも難易度は高いが複合まである 休憩も少なく似たような譜面のガンスリンガーより少し強い(ガンスリンガーが☆8なら強に近い中だと思うので)

終了(結果：強昇格)

難関 鬼☆8でやっと見られるようになるような複合が頻発しなおかつリズム難要素や遅くないBPMも助けて普通に難関レベルはある。ガンスリンガーと1段差しかないのには疑問符が浮かぶ。

強 ご存知AC12.5〜14+の最難関譜面候補でした。独特のリズムで精度を掴みにくくして、不可の許容数をかなり減らしたかなりエグかった譜面。16分複合とつながる12分単色、DIMENSIONSの他にはヴェルデクスなどでお目にかかれた長複合の類いは今なお局所難の一部として語り継ぐべき要素か。16分複合を主体に攻める(局所物量で推す)ことを行った最初の代の譜面であり、レッド以降の☆8と並べてみてもやはり際立った難しさがある。

難関　決して低いとも言えないBPMの中、4連打以上の複合の多さやリズム難、トリッキーさを考慮するとRidge Racerと同等若しくはそれよりも難しい。24分がないのが不幸中の幸い。

終了(結果：難関昇格)

強 12分複合と8分複合を混ぜてゴーゴーで流し込むのがいかに危険か。認識難を起こして精度が崩れ、不可75〜85前後でも落ちる可能性は充分ある。安定してクリアできたら自信を持って難関に挑める。

難関より強 ゴモアと並び難コースにおけるスカスカリズム難の極致。16分複合は一切無いものの有り余る12分単色や複合が難しくしている。難しいではあまり見ないタイプの譜面であり混乱しているうちに曲が終わっていたなんてことも…それなりにある8分の複合も配色は単純でなは無いものが多めなので注意すべし。

強 束ね糸と比べると8分複合が少し簡単になり物量も減った分、リズム難要素が強くなった。このBPMで12分も出るため中々混乱しやすい。

最難関寄り難関　正直束ね糸以上だと思う。あちらより長い8分は減っているが、BPM 272での12分は叩くタイミングが微妙に掴みづらく、また、8分のdkddkddkddkdkのところだけ見れば間違いなく最難関レベルだろう。

最難関寄り難関　束ね糸なんかより余裕でムズイ。前半はむずかしい特有の鬼から間引いた譜面が厄介なスカスカリズム難だがゴーゴーから急変する。BPM272という速さで12分のk kk kd等を叩かされる上、ゴーゴー後は連打を挟んだノンストップの複雑な8分複合が数多く襲いかかる。というか束ね糸とどちらがむずかしいかは個人差があるが、最低でも束ね糸と一段階差はつかない

難関　おには強でも弱いけどこれは結構強い方。密度は高くないけれども、この速さでのハネリズムや束ね糸より難解な複合は強烈。トイマチックパレードより少し弱いくらいに感じて、それが以前の難関でも弱い方だったので、今の六段階では一緒でも問題ない。とりあえず束ね糸よりは難しく感じた

終了(結果：難関昇格)

中(の真ん中)ケチャドンよりBPMが90も速い8分複合(無論BPM170の16分)がたくさん出て来る他、さいたまのおにを模した複合も出て来るため、今の☆8と並べてみても決して衰えを感じない。こちらもRidge同様休憩が少ないので体力譜面が苦手なら強寄りの意見もあるでしょう。

強より難関 そこそこ早いBPMの中16分複合が多く襲いかかってくるのはかなりきついものがある。鬼同様電話がなってから本番的なところはあるが周知の事実としておにが10最弱筆頭のためこちらも舐められやすいが冷静に見てみると鬼のエンドリ(8中)とあまり差がないように見えます。休憩も少なめで鬼8へのステップアップとして最適かなと思います。

強寄り中 むずかしいとしては中々骨のある譜面。複合が多く時折5連打も登場し、さらにノーツ数も多め。ボーダーも変わるとの事なのでちょうど中と強の境界線上にいる感じだと思う。

強　やや速いBPMの中、たくさんの16分を捌く譜面。16分は8分と隣接しているものも多く、中には複合まで出てくる。ガンスリ の議論時はガンスリ=こいつだと思っていたが、後から考えるとガンスリの1段上が妥当に感じた。個人的にはおに★7版エンドリと言える。

強　物量は勿論、さいたま2000の引用部分で出てくる16分5連打を中心に複合が多いためむずかしい★8としてはやや強め。平均密度も高く、十分おに★7中堅クラスはある。

終了(結果：強昇格)

強　16分は単色のみだが、連続して出てくるところもあり、BPMもやや速め。また、12分には複合もあり、特にdddkはおに★7適正でも苦手意識を持つ者さえいるだろう。最大の難所はラスゴー。16分単色4連打と2連打が絡み合い、しかもソフランがかかって叩くタイミングが微妙に掴みづらくなっている。ラスゴーに入る前にノルマに乗せておきたいところ。

中寄り強 密度だけは控えめであるとはいえ、16分単色だけでなく、執拗に出てくる大音符8分や12分複合のせいでフルコン難易度が高い。不可は100程度まで許される。ブルーに出たせいで相対的に弱く見えるかもしれないが、旧筐体の☆8にはこのような12分単色などを豊富に使って攻めてくるものは少なかったので、まだみんな対処が慣れてないという点でボーダー寄りの強。そのうちこれも中になる可能性はある。

中より強 16分は単色しかないがその分中盤の12分複合地帯や終盤のソフランは連手が絡まりやすく混乱しやすい。色んなところで絡まる大音符も厄介でフルコン難易度となれば難関並に高い。しかしゴーゴーなど稼ぎになる地帯もそれなりにあるのでクリアは強の底辺くらいかな

終了(結果：強昇格)

最難関寄り難関　超高速8分主体譜面で、速さについていけなくなったらまずそこで終わりだ。最初はBPM220という他の曲にも見られそうなBPMから始まるが、次第に230→260→270→280と上昇していく。個人的にはおに★8中あり、こいつに16分が入れば最難関のカオスに手が届いてしまいそうだ。

難関 超高速逆手ありのこのBPMはおにでも☆8に類似譜面が少なく、束ね糸と並ぶ白薔薇譜面であると言える。↑の人の意見の通りだが、もっと言えば私的には(難関)束ね糸=白薔薇おに裏≦トイマチック<DODでたらめ(最難関)に感じる。

終了(結果：難関残留)

一応そこら辺も考えて決めたつもりです。

もしもどこかの位置に極端に曲が入りすぎたらもう一度ボーダーを決め直すのも考えものだぜ

私は最初おに★7中〜強が強、おに★8が難関を提案したが…

私は難関(おに☆7強〜☆8中位)強 おに☆7中のみと、判断しました。ちなみに考え方のベースは犬吠えるが☆8弱と中のボーダーです。ウィリアム・テルおに譜面は(WiiU1でおに☆6)は例外で弱はあるはずです。

↑5あ、確かにそうですね…単純に私のミスです。すみません

強が星7中のみで難関が星7強〜星8中相当な理由を教えてくれませんから星7相当の曲よりも星8相当の曲の方が少ないでしょうし↑3の方が言うように強は星7中〜強、難関は星8、最難関は星9以上の方がわかりやすくて良いと思います。

確かにそうですよね。【1546】のコメ主さん、【1576】さんの意見が恐らく一番いいかと思われます。

↑☆8レベル以上の曲が極端に少ない事と強が増えすぎる可能性があるためと思ったからです。7中レベルの曲だけでもわんさかあると思いますし。結局以前と同じで強の中で格差が発生すると思います(下手すりゃ各差が激しいと言われている鬼10強並かそれ以上)

↑なるほど…星7中相当の曲ってそんなに多いんですかね？まああまりに強が少ない限り議論が始まっているので無理に変更は望みませんが…表が変なことになったら一考してほしいです。

↑ぶっちゃけ鬼7中の中だけでも振れ幅が広くてそこに収まりそうな曲が多いって感じです。そこに7強レベルも入れてしまうと強帯がパンクしてしまうのではないかと思いました。僕自身は単純な数的には7中と7強＋8弱中でほぼ差はないと思っています。

どんかつメダルじゃないしどんげーえもは問題ないと思います。なんやかんやで解禁からかなり経ってますし

そもそも1週間後というルール自体を改善するべきだと思うんですよね…

要望等でどうぞ

↑いや一応全ての曲の議論が終わってる鬼とまだ全然終わってないここを比べれないから言ってるんですけど。新曲をさっさとやることにメリットありますか?個人の新曲はやく議論したい欲求満たす為にしか思いませんけど。ボーダーも変わった事だし昔からある曲等から慎重に議論したほうが良いのでは。ここで下手に議論して2ヶ月後とかにやっぱり浮いてるとかなったらそれこそ本末転倒。

↑なるほど、そういう事か。ボーダー決めが終わってある程度再議論がまとまったら、という感じか。

2↑確かにそれは思ってたんですよね。まあもう少し既存の曲議論でいってボーダーが纏まってからの方がいいですね。あとここで言うとお節介かもしれませんが話の流れや受け取り手の言葉の感じ方や今の状況をある程度でも想像してから文を書いて欲しいです。今の流れで1週間は早すぎると言うならばwiki全体の事なのかと勘違いする人が大多数だと思われます。掲示板の世界は文字の世界です。言葉の世界ではないという事を頭においた上で発言してください。

大木主です。確かにおに☆10の時みたいに安易に新曲に手を付けないほうが良かったですね。でもあの時も中以下が濃厚である譜面は議論したじゃないですか。パンごはんとかハンロックとか。あれに惑わされて無意識に提案しちゃいました。確かにあの時も強と難関のボーダー合わせるのすっごい苦労したんでした。でも今回全部ボーダー変わってるのでもっと難しそうですね。完全に忘れてましたごめんなさい。でも別にその論点自体を要望等で話し合えと言ってるわけでは無いですよ（一応念のため）。

わかりました、とりあえずどんげとエモは無視しますか

次は何の曲を議論しましょう？DEBSTEP!は既定路線だと思うのでそれ以外は。

個人的にはスターと愛と浄罪の森がやりたいです。特に愛と浄罪の森は新基準だと中は怪しい気がします。あとは最初に出てた異次元とヴェルテ、それとあと1曲くらいがちょうどいいかな

おに★×8だって言われている〆ドレー、ラストと密度がエグい怒槌、ずっと浮きっぱなしのARMAGEΔDONとか候補はそれなりにある

〆ドレー、DIMENSIONS、VERTeXとDEBSTEP!はボーダーに関わりそうですね。のこりはどうしますか？

トフロはどうでしょう？

愛と浄罪の森 〆 異次元 ヴェルテ デブ 怒槌で行きますか？

いつにしますか？

大空終わったしもう始める？

インフォ、議事録、トップが作れる人が来たらやりましょうか。

大空、強意見が来たので異論がなければ、明日強昇格で議決します。

難関 8分複合と大音符まみれのゴーゴーが厳しく、そこを見るとおにゲージならおに☆8でも大丈夫か。3拍子や大音符のせいで精度をうまく取れないと不可90程度でもノルマ落ちの可能性が。

強(難関寄り) 8分は終盤を除いてわりと規則的な配置をしている。リズムも複雑だが短複合で稼ぎたい。また、アレキサンダーのテーマと同じく、12分主体と考えて叩くとかなり辛い譜面なので、低速HSに翻弄されないように。

強　速度変化がやや多く翻弄されやすいが、16分がない、特段リズム難ではない等難関に行くにはやや物足りなさを感じた

強より難関 愛と浄罪の森が強に上がり、そちらよりは上だと思うがあちらもあちらでソフランなどのトリッキーな要素があり差は小さいかなあと思う。でもやはり高速の逆手8分連発はかなり体力的にも辛く配置自体も決して単純ではない長複合や大音符の混じった8分など難関と思わせるトリッキーな要素が多い

強(難関寄り) 鬼☆8弱のシュガビタを遅くして配置を複雑にしたような譜面 ただ、このHSがかかったBPMとしては割りと叩きやすく、終盤の長複合以外は割りと稼ぎやすく、総じて難関まではいかないかなと

難関寄り強 こないだ強に上がった愛と浄罪の森より速く8分複合も複雑になってはいる。しかし向こうは時折16分が出てくるのに対しこちらは一切出ないので、難易度的にはこちらのが上だが難関に行くほどではない。

終了 結果 強残留

強 BPM200の16分は複合が少なくても中々に辛い、体力譜面としては恋文や時空庁の系譜であり、譜面難易度むずかしい☆6の単純なものを200もあるBPMで☆8にしている。ちなみに数年後にボーダーが変わってもトフロ<これ、で全然☆8で通用する。

難関 譜面自体は☆6との意見もあるようだが下位互換にあたるわさび松が☆6としては非常に難しく一部の☆8より難しいという評価を譜面wikiのほうで貰っていて譜面だけで見てもそれやサイジェラ松よりはるかに上だろう。そしてBPMがやや高く休憩はあれど音符を全く叩かない地帯は一切ないので体力的に〆とタメ張れると思われる。16分はすべて単色なので多少ゴリ押しも効くがそれでクリアゲージギリや目前くらいだとラス殺しで全てパーになる。僕自身は〆は難関だと思うしこれは〆を技術面で弱くし体力面で強くした感じだと思うので同等くらいか。

強 BPMが高く体力を使い、それでいて物量も★8ではかなりのもの。16分はラッシュこそ少ないものの、数は結構多いため割とマジで体力が持っていかれやすい。複合がない分まだマシと言えるか。

強　物量譜面。BPM200でこの16分の数は多めで、中にしては強い

終了 結果 強残留

中 (大音符片手捌き前提) 中よりの中である。見た目は12分に近いので、BPM210の16分相当がかなり少ない。リズム崩しの16分2打などはあるが、実際にはそのくらいの場所がノーツの大半を占めるので、それほどミスは起きない。しかし、ラストゴーゴーの大音符で精度がやられてクリア不可の可能性はあるので、不可は可能な限り抑えよう。大体75前後なら安心。追記、フルコン難易度は難関、特全良難易度は最難関寄りである。

難関より強 一言で言うならウェルテ亜種。あちらとは違って逆手を使う複合は少ないもののそもそも難8で見るような複合ではないので適性者だと戸惑うこと間違いなし。こちらの強みは多少は遅いがHS1になる区間があること。しかもリズム難で精度が全然取れないこと。そして何より大音符絡みの複合がある終盤だろう。HS1とあそこで不可を連発して一気に死ぬということもしばしば。ラスゴーはノーツがちょっとあるだけなので回復は厳しい。難関でも異議はないかな

↑大音符を片手で捌いた場合のクリア難易度は下がりますか？

↑片手捌き前提での評価です。僕自身は難所は終盤だけではないと思っているので。

強 中盤のHS1地帯は結構な難所。BPMがそれなりに高くリズムもやや掴み辛い。道中もDIMENSIONSほどではないが叩きにくい配置も見受けられるため、ちょっと弱めだとは思うけど強のポテンシャルはある。

終了 結果 強昇格

強(ばいそくなら難関)当然ながら等速の評価である。難関はばいそくキラーの途中からの等速。ずっとみためBPM65なら簡単だが(ばいそく使える的意味で)16分複合はむずかしいにしては量が多いので、運手だけ注意。具体的には交互処理と分業(と言う名のごり押し含めて)の使い分けが上手くないと不可が出まくる。ちなみに不可は95未満までまならクリア可能。追記【1633】の方、誤解を生むような書き方をしてしまいすみませんでした。さも当然の如く等速の評価のつもりでした。

最難関 ↑さん、このwikiはばいそく等は使用禁止という前提なのでばいそく使用が絡んでいる意見であるなら訂正してください(じゃなきゃオトッペとかれはれ表は逆詐称最下位になる)。遅すぎるから難しいの極致。12分以上の複合は当たり前のように出てくるし極端に詰まってるからリズムは取れない不可は出る出るで普通にかれはれ表、オトッペ(どちらも鬼)の倍は難しい。ゲージを考慮しても最難関だろう。

最難関寄り難関 仮にばいそく使ったとしても主に複合面でおに★7強クラスあり、ばいそくを使えないというルールでは余裕でおに★8クラス(下手したら上位)の譜面に化ける。他の難し目の譜面と比べても遅いものの、とてもむずかしい★8とは思えない。

最難関　これは難コースで求めるべき水準を遥かに超えている。BPM65地帯の詰まり方、当然のように入り乱れる12分、16分、24分は、認識するだけでも至難と言っていい。それでも単色ばかりならゴリ押しが多少効いて難コースの水準に留まるかも知れないが、実際は鬼★8～9を思わせる難解な配色をしている。はっきり言って、運手に注意とか倍速がどうとか、そんなこと言ってる場合じゃない。タイプは違うが、幽玄ドンカマのような鬼の練習台(つまり、コース適正を全く考慮していない場違い譜面)と考えた方がいい。

難関。鬼にあるウキウキオトッペの下位互換に過ぎない。少し難解だがそれでも最難関のボーダーにある譜面には及ばないと思った。

難関より最難関 リズム難かつ認識難であり、bpmが遅いとはいえ16分複合が多く、24分もある。24分は2打までなので、鋭いコンボカッターとはならないが、嫌らしい配置の場所もあり、認識難となっている。しかし、ほかの最難関に比べると少し弱いと思ったので難関寄りで。

難関　最難関寄りだが、最難関の譜面の特徴である「どうしようもなさ」が薄く、目に見えて叩ける点、密度自体は低く冷静になれば不可は出にくい点など明らかに最難関とは差がある。

最難関　低速部分は見た目がかなり遅く、可や不可を出しやすい。松の譜面の中でトップ7には入るぐらいきつい

難関 他の最難関譜面と比べてみても難所は最難関レベルはあるものの、それ以外の低速は強以下の適正者でも稼ぎに出来る所が多いし、最難関まではないかなと

終了 結果 難関残留

中 個人差で弱〜強寄り難関もある。故に査定が難しいので主観で。複合で難しいのはドドドカカ、カドド、ドカカドドドカカドの3種類。逆手を使用するが、8分なので(見た目14.55分)なんとかゴリ押しも可能か。不可は50台ならクリアは可能。おにゲージだったらおに☆7は確実にある。おに譜面との難易度はメチャ大きい。(おに☆7弱→おに☆9中)

難関 リッジとどっちが難しいかは人によると思われるがこいつの強みはわずか354しかないノーツ、その中にさまざまな見た目16分の複合が詰め込まれしかもリズム難であるゆえ見た目以上に精度が取れない、当然可が増えれば増えるほど不可の許容数は減るので実際は60どころじゃない。

強寄り難関　かなりのリズム難であり、おに7でもほぼ見ない逆手の複合も多く密度的に傾向の近い亜空間には及ばないにしてもゲージ考慮してもおに7強のリズム難連中と大差ない。(ちなみに亜空間はおに8弱だと思っている)

難関 BPMは(ある意味)控えめだが、ただでさえリズム難なうえ、さすがに8分複合のレベルが高すぎる。複合は決して短いものばかりではなく、長いものだと区切りづらいものばかり。適正者にとって「ここならちゃんと叩ける」という箇所はなかなか無いように思える。

終了 結果 難関昇格

難関 きたさいたまの16分3打体力と十露盤の高速16分、EkiBENあとのノンストップ。体力面でも適正者にとっては鬼畜。不可の数は170〜180がクリアのボーダーか。むずかしい☆7クラス以下の部分はさいたま、よくでる、きたさいたま「200」、黄ダルマ、☆8適正にピリッと来るはやさいたま、てんぢく。☆8適正においても前後の繋がりや体力的にキツイケチャ、恋文、タベルナ、十露盤、EkiBEN,X-DAY,はたラク。完全に隔離枠とかしたきたさいたまと全体的に難しい部分を凝縮して3分間ぶっ続けは辛い。

難関 ノーツ数の多さからクリアゲージはかなり固く特にタベルナ地帯からの体力消費量は鬼8〜9の体力譜面ともタメを張れるレベルで人によってはむずかしいの隔離枠並と感じるかもしれない。しかし2000シリーズをやりこんでいるという人にとってはあまり難しくは感じないだろう、そこは個人差かなぁと。

難関　さいたま、200、黄ダルマ以外はどれも★8相当の難易度で(よくでるは★7だが引用部分だけなら★8弱相当)、きさま→十露盤地帯は規格外を除けばむずかしいでも最難関クラス。前半が弱いおにと違ってこちらは全体的に難しく、ヒプマイを除いたらノーツも最多なので難関かと。

難関 ノーツ数が非常に多く、きたさいたま、十露盤、EkiBENからはたラクまで、などのとても体力を使うところがいくつもある。これは難関で妥当だと思う。

終了 結果 難関昇格

〆ドレーは満場一致の難関、次元は難関が少し優勢、怒槌も強優勢、後は割れています。引き続き意見をお待ちしております。

さて、次は何議論しましょう？ボーダーになり得る曲ってありましたか？

前基準で置かれてるMMチャーリースターあたりさっさと議論したほうが良いのでは流石に基準が違う時の曲と一緒に入ってるのはマズイだろ

MMチャリ走トフロスターは確定としてほか何しましょう。あと前基準で置かれてる曲とごっちゃになるのは仕方ないと思います、今から表を一から作り直すのはそれはそれで大変ですし。

わかりました。ではMM、チャーリー、トフロ、スター、エタボンの5曲でいいですか？

千鼓千鼓もボーダーになり得そうだからいつかやって欲しい

MMチャリ走トフロスターエタボンちことあと1曲くらいやります？

これくらいがちょうどいいですね。

意外と消失やスーハー、恋文や月詠命あたりもボーダー候補でいかがですか？

ですかね、デブもより含めて難関優勢みたいですね

議決

より総合力問われる月詠命で。

そうしましょう

遅れました 開始

弱　むずかしい★7で強とされている鯛鯛の16分を増やしたような譜面、あちらの1段階上が妥当だと思います。むずかしい★7からのステップアップとして挑みましょう。

弱　単色の3連打までしかなく、結構単純に見られやすいが、サビからはかなり忙しい。その密度の高さから逆詐称はないが、おにぎりみたいにパターンが多いわけでもないので、弱がベスト

弱(逆詐称寄り) 初出時には明らかな逆詐称だと思っていたが、あらためて見ると8分の複合や16分+8分の配置が全体的に長め。ただ、それらの配置自体は大半が繰り返しで、★×7適正者(とくに物量耐性のある人)が挑戦する価値は大いにありそう。

終了(結果:弱残留)

中　前半は8分のみの易しめな地帯なので、適正者ならば十分に稼ぎにできる。しかし後半にかけて徐々に16分の数が増え密度も上がり難しくなってくる。ラストに関しては16分は単色だけではあるが8分との長い複合もあるためそこだけを見れば強に匹敵する難易度にはなるが、総合的には中の真ん中らへんで収まる。

中　前半は16分はないが付点配置のせいで叩きにくい。ゴーゴーではそれに16分がプラス。ただ、全体的に比較的単純なので中かなとみたい。

弱 前半は8分主体なので比較的稼ぎになり、そこだけを見れば実質★7でも通用する。ゴーゴーから16分が増え配置もやや複雑になってくるが、むずかしい★8適正者なら対応可能な範囲内。

終了(結果:中残留)

↑おそらく中の真ん中ってことだと思われる

中　ゴーゴーの16分ラッシュはMSS(むずかしい★7詐称)の後半などが捌ければできるので稼ぎにしたい。ところどころにおに★7レベルの複合があるので、そこを叩ければおに★6〜7のクリアは問題ないだろう。

強(最下位クラス) リズムのとりずらさに加えて16分の割合が多いから非常に集中力を使う譜面。 ☆8の基礎ができたからといって太刀打ち出来る譜面ではないが、かといって強クラスにしては稼ぎが多いのでこの辺り。 ↑2↑3大空と同等って言ってるんだから中寄り強かと

↑あ、大空強でしたね、ならミスという事で中より強でカウントしますか？

↑これに関しては本人に確認した方が良いと思います。意見には大空を★8中と書いているので中と中寄り強どちらとも取れるので。

↑じゃあ本人より声明があるまでカウント無しで処理します？

そうしましょう。その方が確実ですよね。追記、太字で「中」と言っているので中のカウントでしょうかね。

1701さん 中でも中堅という意見が出したいのであれば中(中より)だと他の人が理解できないと思います。他にも表現の仕方はいくらでもあるので気をつけてください。あとあなたの意見で肩を並べるとしている大空はつい最近強に昇格しましたが中というカウントでよろしいですか？

中 序盤の12分複合は明らかな適正者殺しだが、ゴーゴーの16分ラッシュは夏祭りのおにのラッシュがが難なく叩けるならそれほど問題は無いと思われる。後は時折出る複合5連打が少々厄介なくらいでむずかしい★8としては技術的要素が濃いが、十分中の範囲内である。

終了(結果:中残留)

中(最上位) 前半はBPMが低いので、所々にある偶数と、16分7打を気を付ければ殆ど稼ぎに出来るはず。 後半に入るとBPMが上がり、前半よりも偶数の割合が増えており、しかも前半遅かったせいか、非常にリズムがとりずらい。しかし問題は最終版で、怒濤の16分7打のラッシュが襲いかかり、むずかしい適正者には確実にゲージを落とすはめになる。 結局は前半でいくら稼げるかがポイントになり、そこで稼げるか稼げないかで難易度が変わって来る

中より強 前半はBPMがかなり低く低速耐性が必要になるが偶数混じりだったりそこそこなリズム難だったりと結構トリッキーで稼ぎにできるかは個人差がある。中盤以降は加速し多少捌きやすくはなるが前半の低速に翻弄されたままだと混乱し何も出来ない可能性は大いにある。なんとか食らいついていけてたとしても区間密度8打に達するラストの16分ラッシュが怖い。明確な難所はそこだけなのだが道中稼げるかが個人差ありそうなので強だと思う、がやはり難所の割合的に大空よりは弱いと思うので中よりかな。

強寄り中 全体的に16分が多く、ややリズム難気味。特に後半は7連打もあるため比較的骨のある譜面ではあるが、複合は少なく前半は中でもレベルはやや低めであるためギリギリ強には届かない。

終了(結果:中残留)

強、8分複合が凶悪化するのは、完全分業で捌くことに一縷の希望を見いだしてしまうから。そこまでの地帯は稼ぎなので不可は1桁に抑えたい。クリアラインは不可85くらいか。

最難関より難関 おに同様BPM240がどれだけ速いかを改めて認識させてくれる譜面である。低速地帯は多少稼ぎになるが割合が低く逆に言えば稼がないと適性者にとってクリアはほぼ無理と言っても過言ではない。ノーツの大半は高速8分が占めていてその複合1つ1つも複雑で逆手もかなり多く中盤のソフラン後は逆手混じりの難解な8分がラスト近くまでずっと続く、おまけにノーツ数も少ない上速すぎる速度ゆえに立て直しもなかなか厳しい。ゲージ考慮しても総じてTOMAKE鬼より確実に上で人によっては白薔薇裏くらいはあるだろう。とてもじゃないが強では収まらない。ちなみにこれの8分がフルできるくらい高速8分に慣れて少し練習すれば白鳥裏の第1ゴーゴーは捌けるはず。

難関寄り強　正直鬼コースのTO MAKE(おに★7)と大差ないと思う。第一ゴーゴーの前はむずかしい★7適正者でも叩ける配置だが、スカスカすぎる。それ以降はTO MAKEの鬼より速い速度で大量の8分複合が襲いかかる。だけど正直TO MAKE鬼は詐称もないと思うので、この位置で。

難関 低速は稼ぎになるものの、高速地帯はむずかしい適正者では追いつきにくい複合が連発されていて、少し間違えるだけでかなり不可を量産してしまいます。コンボ数が481と、☆8帯にしてはあまり多くなく、高速地帯で何度も不可を出すとクリアがかなり危うくなり、低速で回復するにもややリズム難で、素直でない配置も多く、難関だと思いました。

終了(結果:難関昇格)

強、つまる所難所は16分の奇数連打。☆8としては最低クラスの密度を局所難によって凶悪化させた早い話がFantome裏のような個人差地獄を作った。ただし譜面自体は単純で8分の稼ぎもそれなりなので弱〜中でも文句は言えません。

中より強 前半はやや高速の複雑な8分、後半は密度が急上昇し単色がほとんどだがラッシュが待ち受けている。高速8分が苦手な人はほぼクリア不可能という点でも結構強いが後半でもしっかり捌ききれないとラスゴーでノルマから振り落とされることもしばしば、総じてきたさいたま(個人的には強の真ん中)レベルはあるかな。しかしあちやよりBPMが10ほど低くラッシュの頻度も少なめなので中より

終了(結果:強昇格)

あとはチャーリー議決で大体場所が決まりそうなMMあたりですかね

MMやろうとしてたのになぜか忘れてましたね、やりましょう

またさいたまはやります？

またさいたまならやりましょう。

それらの議決のあとに追加で議論始めますか？それとも今の曲たちを議決させてからにしますか？

うむ

明日から始めますか？

うん

開始します