当WikiのMenuBar(使徒一覧)の構成について、現在の状況と今後の方向性に関する揭示板です。
当WikiのMenuBar(使徒一覧)の構成について、現在の状況と今後の方向性に関する掲示板です。
元々「種族別分類」は、韓国版のnamuwikiとの差別化を図り、初心者プレイヤーの利便性を高める意図で導入されました。しかし、正式サービス開始から約9ヶ月が経過した現在、ゲームに慣れた方は「性格別分類」を、初心者の方は「種族別分類」を好むというニーズの違いが生じています。
また、直近の編集によりMenuBarから種族別一覧が削除されたことで、初心者の利便性に影響が出ているほか、現在の構成ではトップページの「新使徒」表示機能が正常に作動しないという技術的な問題も発生しております。
そのため、現在の状態からさらに独断で修正を重ねるのではなく、まずは「種族別と性格別の分類がどちらも存在し、性格アイコンと背景色によってトップページの連動機能も正常に作動していた、一連の編集が始まる前の元のスタイル」へ一度復帰させる方向が望ましいと考えております。
その上で、初心者への配慮とシステム機能の維持を両立できるよう、今後の編集における合理的なガイドラインを皆様と策定していきたいと考えております。本件に関するご意見やフィードバックがございましたら、本スレまでお寄せいただけますと幸いです。
元スレについては、以下のリンクの292番の投稿をご参照ください。 https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/3 編集相談
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/3/292
取り急ぎ、以前の状態に戻しました。
個別のトピックが立つ案件とは思っておらず正直驚いているのですが、せっかくなのでご説明をさせていただきます。 以下長文になってしまいましたが、お付き合いいただけると幸いです。
私の個人的な意見から申しますと、ひっくり返すようで申し訳ないのですが、「種族別一覧に一定以上の需要があるのであれば、以前の状態(現在の差し戻した状態のまま)で構わない」と考えています。 ただし、需要の総量と重要性をどう推測し、一定のラインをどこに設置するかついては、ある程度の認識のすり合わせが出来れば望ましいかと思います。
大別すると3つの論点が混ざっていると思われるため、確認のため整理します。 A.MenuBarから種族別一覧を削除するべきか否か B.種族別一覧を削除する場合、名前左のアイコンをなにで統一するべきか C.編集の進め方について
【A.MenuBarから種族別一覧を削除するべきか否か】 1.MenuBarにキャラリストが2パターン掲載されることは、基本的にあまり望ましくない。
2.種族別一覧を設置する利点が、上記A-1のデメリットを上回っているか。
【B.種族別一覧を削除する場合、名前左のアイコンを何で統一するべきか】 1.FrontPageの「新使徒」欄に性格アイコンを表示することがゲームでの優先順位は高い。 2.性格アイコンで統一すると視覚的な違和感を覚える方がいる。
ただし、Aの議論が立ち上がった以上、Bについては後回しになります。
Aについて、種族別一覧を利用されている方がいるのであれば削除を押し通すつもりはありませんし、正直これをもってこの件は終了にしてもいいと思ってます。
【C.編集の進め方について】 一方で、編集の進め方については、「とりあえずリリースして、問題が起きたら一度立ち止まって個別で修正、対応する」という、まさに今回のようなやり方で問題はないと私は考えております。 いくらでもやり直しが効くというWiki編集の性質との相性が非常によく、実際多くのWikiがそのような方針をとっているはずです。 現状話し合いになっていますが、こうして立ち止まることが出来ているならばそれで良く、一連の流れについてはWiki運用における正常な進行であり、そもそもこれ自体は問題ではないと考えています。
編集報告ページの 『ページ新設やFrontPage・MenuBarの編集など、公共性の高い編集内容は報告をお願いします。』 という記述にもある通り、現にこのWikiも事前相談を必須のルールにはしていませんし、今回の編集もこの方針に則って実施いたしました。 意思決定をスムーズにするメリットは、皆さんも感じてこられてきたかと思います。 このルールがなく、編集者にある程度の裁量が認められていなかった場合、少なくとも私は現在のFrontPageや、navfoldとFont Awesomeを使用したメニューなどを作ろうという気にはなりませんでした。
一方で、今回の編集についての論点は、「どの程度の編集ならば事前に相談すべきか」という線引きにあるかと思います。 私個人としては、「個別の使徒ページへの導線が多いし、さすがに整理しないといけないんじゃないか…?」と考えており、削除による大きなデメリットはないと判断していました(編集報告113)。 また、以前FrontPageのキャラクター欄を改修する際の会議においては「種族別一覧は廃止し性格別一覧で統一する」という合意がなされたと認識しており、事情が全く同じという訳ではありませんが、その合意を援用した今回の編集判断については妥当性があると考えております。 (ちなみに、現在のFrontPageに種族別一覧をタブ機能で残したことは私の独断であり、合意の結果に基づくものではありません。)
「事前に相談するべきか、事後に報告するべきか」というラインを明文化することは難しいため、今回の進め方に対するご懸念も、このシステムを採用している以上いわば仕様の範疇であるとご理解いただければ幸いです。 このように皆様に議論に参加していただけていますし、このやり取りを含めて正常な編集プロセスであると考えています。 突発的な事後の話し合いの発生は現行システムの必要経費であり、これを事前に一律で支払うシステムにする場合、相談と承認に費やすコストが事後の話し合いを減少させるメリットを上回ってしまい、全体の流動性が落ちます。 事前の相談を徹底する場合、このWikiの初期のような厳格な規約に回帰していくことになると思いますが、それでは編集がしづらいため現在の形になったと認識しています。 つきましては、現在の編集規約やルール、方針等に特別な変更を加える必要はないと考えています。
【編集合戦へのご懸念について】 最後に一点だけ、私が前回まで説明を繰り返していたのは、そもそも規約にある 『差し戻しを行う場合、その理由を事前に編集相談で議論を行い、実施後に報告をお願いします。』 という条項に抵触したと思われる編集者を報告の場に呼び込み、編集合戦を回避するためでした(だから2度目のレスも報告掲示板を使いました)。
私がその場で上書きをせず、その編集者の方を含めた皆様からの判断を毎回仰ぐ意思を示している以上、起きているのはその編集者からの差し戻しだけであって「編集合戦」ではありませんし、また、独断で修正を重ねるつもりがないことも都度示しています。 無断の差し戻しが行われたことに対する整理がなされずに、ルールに則り報告と相談の場に現れた側に対して「編集合戦を招いている」等のご指摘をいただく点については、私の認識とは異なるため、念のため整理させていただけますと幸いです。
なお、報告や相談の場にご参加いただけないという点を除けば、編集された方を責めるつもりも正直ありません。 手作業で一つ一つ丁寧に編集されていたと見られますし、おそらく善意によるものだと考えております。 場合によっては私の編集の補助をするつもりだった、とも考えられます。
取り急ぎ【編集合戦へのご懸念について】につきまして、私の書き込みの件でd3b99@9e197さん、f352b@4c5d3さんから誤解を招いてしまっていると感じましたので、勝手ながら撤回させていただき該当箇所の削除を行いました。
編集報告の時点ですでに編集合戦が起きてしまっていることのような意図はなく、このまま性急に事を進めてもまた書き戻される可能性が高い気がするので、相談に持っていったほうがいいんじゃないですか?ぐらいの意図でした。 気分を害されてしまい申し訳ございませんでした。
Wikiの運営に関していつもご配慮してくださっていることは承知しておりますので全然大丈夫です! 少し仰々しい書き方になってしまいましたが、上記は認識と議論の方針の整理を兼ねたもので、個別の非難を目的としたものではありません。 ご配慮いただきありがとうございます。
本題について 【A】につきまして、相談のほうに利用者の方の声が寄せられていることから特に言及は必要ないと判断しました。【B】も同様です。
【C.編集の進め方について】につきまして 仰られている通りだと思います。 事前相談は任意で行っていただければいいと思いますし、強制する意図もありません。 そもそも相談が必要・不要の線引きは難しいという点についても同感です。 よって、私も現在の編集規約やルール、方針等に特別な変更を加える必要はないと思います。
今回の場合、私の書き込みが言葉足らずだったため、要らぬ懸念材料を生んでしまったと反省しております。(現在は削除済みです) お手数をおかけして申し訳ございません。
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当WikiのMenuBar(使徒一覧)の構成について、現在の状況と今後の方向性に関する掲示板です。
元々「種族別分類」は、韓国版のnamuwikiとの差別化を図り、初心者プレイヤーの利便性を高める意図で導入されました。しかし、正式サービス開始から約9ヶ月が経過した現在、ゲームに慣れた方は「性格別分類」を、初心者の方は「種族別分類」を好むというニーズの違いが生じています。
また、直近の編集によりMenuBarから種族別一覧が削除されたことで、初心者の利便性に影響が出ているほか、現在の構成ではトップページの「新使徒」表示機能が正常に作動しないという技術的な問題も発生しております。
そのため、現在の状態からさらに独断で修正を重ねるのではなく、まずは「種族別と性格別の分類がどちらも存在し、性格アイコンと背景色によってトップページの連動機能も正常に作動していた、一連の編集が始まる前の元のスタイル」へ一度復帰させる方向が望ましいと考えております。
その上で、初心者への配慮とシステム機能の維持を両立できるよう、今後の編集における合理的なガイドラインを皆様と策定していきたいと考えております。本件に関するご意見やフィードバックがございましたら、本スレまでお寄せいただけますと幸いです。
元スレについては、以下のリンクの292番の投稿をご参照ください。
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/3 編集相談
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/3/292
取り急ぎ、以前の状態に戻しました。
個別のトピックが立つ案件とは思っておらず正直驚いているのですが、せっかくなのでご説明をさせていただきます。
以下長文になってしまいましたが、お付き合いいただけると幸いです。
私の個人的な意見から申しますと、ひっくり返すようで申し訳ないのですが、「種族別一覧に一定以上の需要があるのであれば、以前の状態(現在の差し戻した状態のまま)で構わない」と考えています。
ただし、需要の総量と重要性をどう推測し、一定のラインをどこに設置するかついては、ある程度の認識のすり合わせが出来れば望ましいかと思います。
大別すると3つの論点が混ざっていると思われるため、確認のため整理します。
A.MenuBarから種族別一覧を削除するべきか否か
B.種族別一覧を削除する場合、名前左のアイコンをなにで統一するべきか
C.編集の進め方について
【A.MenuBarから種族別一覧を削除するべきか否か】
1.MenuBarにキャラリストが2パターン掲載されることは、基本的にあまり望ましくない。
2.種族別一覧を設置する利点が、上記A-1のデメリットを上回っているか。
【B.種族別一覧を削除する場合、名前左のアイコンを何で統一するべきか】
1.FrontPageの「新使徒」欄に性格アイコンを表示することがゲームでの優先順位は高い。
2.性格アイコンで統一すると視覚的な違和感を覚える方がいる。
ただし、Aの議論が立ち上がった以上、Bについては後回しになります。
Aについて、種族別一覧を利用されている方がいるのであれば削除を押し通すつもりはありませんし、正直これをもってこの件は終了にしてもいいと思ってます。
【C.編集の進め方について】
一方で、編集の進め方については、「とりあえずリリースして、問題が起きたら一度立ち止まって個別で修正、対応する」という、まさに今回のようなやり方で問題はないと私は考えております。
いくらでもやり直しが効くというWiki編集の性質との相性が非常によく、実際多くのWikiがそのような方針をとっているはずです。
現状話し合いになっていますが、こうして立ち止まることが出来ているならばそれで良く、一連の流れについてはWiki運用における正常な進行であり、そもそもこれ自体は問題ではないと考えています。
編集報告ページの
『ページ新設やFrontPage・MenuBarの編集など、公共性の高い編集内容は報告をお願いします。』
という記述にもある通り、現にこのWikiも事前相談を必須のルールにはしていませんし、今回の編集もこの方針に則って実施いたしました。
意思決定をスムーズにするメリットは、皆さんも感じてこられてきたかと思います。
このルールがなく、編集者にある程度の裁量が認められていなかった場合、少なくとも私は現在のFrontPageや、navfoldとFont Awesomeを使用したメニューなどを作ろうという気にはなりませんでした。
一方で、今回の編集についての論点は、「どの程度の編集ならば事前に相談すべきか」という線引きにあるかと思います。
私個人としては、「個別の使徒ページへの導線が多いし、さすがに整理しないといけないんじゃないか…?」と考えており、削除による大きなデメリットはないと判断していました(編集報告113)。
また、以前FrontPageのキャラクター欄を改修する際の会議においては「種族別一覧は廃止し性格別一覧で統一する」という合意がなされたと認識しており、事情が全く同じという訳ではありませんが、その合意を援用した今回の編集判断については妥当性があると考えております。
(ちなみに、現在のFrontPageに種族別一覧をタブ機能で残したことは私の独断であり、合意の結果に基づくものではありません。)
「事前に相談するべきか、事後に報告するべきか」というラインを明文化することは難しいため、今回の進め方に対するご懸念も、このシステムを採用している以上いわば仕様の範疇であるとご理解いただければ幸いです。
このように皆様に議論に参加していただけていますし、このやり取りを含めて正常な編集プロセスであると考えています。
突発的な事後の話し合いの発生は現行システムの必要経費であり、これを事前に一律で支払うシステムにする場合、相談と承認に費やすコストが事後の話し合いを減少させるメリットを上回ってしまい、全体の流動性が落ちます。
事前の相談を徹底する場合、このWikiの初期のような厳格な規約に回帰していくことになると思いますが、それでは編集がしづらいため現在の形になったと認識しています。
つきましては、現在の編集規約やルール、方針等に特別な変更を加える必要はないと考えています。
【編集合戦へのご懸念について】
最後に一点だけ、私が前回まで説明を繰り返していたのは、そもそも規約にある
『差し戻しを行う場合、その理由を事前に編集相談で議論を行い、実施後に報告をお願いします。』
という条項に抵触したと思われる編集者を報告の場に呼び込み、編集合戦を回避するためでした(だから2度目のレスも報告掲示板を使いました)。
私がその場で上書きをせず、その編集者の方を含めた皆様からの判断を毎回仰ぐ意思を示している以上、起きているのはその編集者からの差し戻しだけであって「編集合戦」ではありませんし、また、独断で修正を重ねるつもりがないことも都度示しています。
無断の差し戻しが行われたことに対する整理がなされずに、ルールに則り報告と相談の場に現れた側に対して「編集合戦を招いている」等のご指摘をいただく点については、私の認識とは異なるため、念のため整理させていただけますと幸いです。
なお、報告や相談の場にご参加いただけないという点を除けば、編集された方を責めるつもりも正直ありません。
手作業で一つ一つ丁寧に編集されていたと見られますし、おそらく善意によるものだと考えております。
場合によっては私の編集の補助をするつもりだった、とも考えられます。
取り急ぎ【編集合戦へのご懸念について】につきまして、私の書き込みの件でd3b99@9e197さん、f352b@4c5d3さんから誤解を招いてしまっていると感じましたので、勝手ながら撤回させていただき該当箇所の削除を行いました。
編集報告の時点ですでに編集合戦が起きてしまっていることのような意図はなく、このまま性急に事を進めてもまた書き戻される可能性が高い気がするので、相談に持っていったほうがいいんじゃないですか?ぐらいの意図でした。
気分を害されてしまい申し訳ございませんでした。
Wikiの運営に関していつもご配慮してくださっていることは承知しておりますので全然大丈夫です!
少し仰々しい書き方になってしまいましたが、上記は認識と議論の方針の整理を兼ねたもので、個別の非難を目的としたものではありません。
ご配慮いただきありがとうございます。
本題について
【A】につきまして、相談のほうに利用者の方の声が寄せられていることから特に言及は必要ないと判断しました。【B】も同様です。
【C.編集の進め方について】につきまして
仰られている通りだと思います。
事前相談は任意で行っていただければいいと思いますし、強制する意図もありません。
そもそも相談が必要・不要の線引きは難しいという点についても同感です。
よって、私も現在の編集規約やルール、方針等に特別な変更を加える必要はないと思います。
今回の場合、私の書き込みが言葉足らずだったため、要らぬ懸念材料を生んでしまったと反省しております。(現在は削除済みです)
お手数をおかけして申し訳ございません。