編集相談 このwikiの編集の報告、質問、相談などをする為の掲示板です。
公式ゲーム外イベントに関するページの新設を考えているのですが、扱う情報の範囲に悩んでいます。(関連>> 318) 現状の下書き (追記: 個別の下書きページにしました)
あたりが該当すると思いますが、ゲーム外企画やグッズは別ページで良い気もします。 あるいは、今はまだ同じページにまとめておいて、ある程度増えたら別ページへ分類の方がよいでしょうか?
また、イベントは最低限「とき」と「ところ(URL)」、グッズは品名と価格とキャラクター名があれば良いかなと思い下書きのようにしていますが、不足や形式に何かあればご意見伺いたいです。
他細かいこと。
他のゲームの有志wikiがどうしているか、有名どころを軽く見てみましたが、意外と該当するページのあるwikiは見当たりませんでした。 見た中で参考になりそうなのは原神(wikiwiki)くらいで、「ゲーム外の公式コンテンツ」「イベント・グッズ情報」とさらに中国公式グッズに分かれ、中国公式グッズについては画像も掲載しています。 形式はイベントとグッズは表で、公式コンテンツは箇条書きでした。
情報掲載範囲によって変わるとは思いますが、将来のページ分割などを考えると「ゲーム外イベント」とシンプルにし、必要に応じてTITLEで「ゲーム外イベント・公式グッズ」などとすべきかなと思っています。
画像はトリッカル公式でないコラボ先が存在するものは(wikiへのアップロード・ホットリンクともに)掲載は避けた方がよいと考えています。 代わりにXのポスト埋め込みをし、ページ自体の表示が遅くならないようlazy_foldに入れるのが落としどころかな、と思っています。
ホットリンク自体はwikiwiki側のCDNにキャッシュされるため、技術的にはほとんど問題ないようです。 https://z.wikiwiki.jp/wikiwiki/topic/34 ただし各サイトやプラットフォーム(Xなど)の規約に抵触する可能性はあるため、基本的には添付を参照するようにした方が良いという認識です。 また、法的(著作権)には引用とみなされるための主従関係と出典がはっきりしていれば他のwikiと同様問題ないはずです。
使徒名のリストはお気に入りの子のグッズにどんなものがあったか、ページ内検索で調べられるように必要だと思っています。 ただ、リンクをいちいちつけるのは見た目鬱陶しい気もするので、単なるテキストにすべきか迷っています。
価格表記は「円」が付いた方が見た目良い気がしていますが、冗長でもあると思いますしスマホだと逆に見栄えが悪いかもしれません。 ある方 無い方
あと、コラボやイベント参加でなく、bilibiliがグッズを自身のオンラインショップや実店舗で直販することはしばらくは無いと思うので、「グッズはイベントに紐づくもの」という前提で作っています。
コラボは collab_20yy_mm_dd_xxxxxxxx それ以外は event_20yy_mm_dd_xxxxxxxx にしていますが、区別は要らない気もしています。 ちなみにアンカー名は数字で始まってはいけないため、何かしらくっつける必要があります。
collab_20yy_mm_dd_xxxxxxxx
event_20yy_mm_dd_xxxxxxxx
掲載順について、他イベントページの過去のイベントは「古→新」にしていますが、逆の「新→古」の方がよいでしょうか? (これは初期に結構なんとなくで決めたので、機会があればすべて改めても良いと思っています。)
忘れていましたが、関連ツリーで話題になっているゲーム外イベント掲示板をここへリンクし再利用するつもりでいます。
公式のYouTube配信で流れたゲーム外情報をまとめているのは見たことがあるんですが、単独記事でこういうのを見た記憶がないですね… そこは箇条書きでXのリンクのみ(≠埋め込み)のシンプルなものでした。
公式のものの扱いはこれでいいと思いますが、非公式なもの(即売会とか)を扱っちゃダメなの?と思う方は出てくるでしょうし、あらかじめしっかり明記しておいたほうがいいかもしれません。 Wikiガイドラインをいじる必要がありますが、個人的には主催者発表のものぐらいは扱えるようになってもいいのかなぁとか思ったりします。
Wikiガイドラインをいじる必要がありますが、個人的には主催者発表のものぐらいは扱えるようになってもいいのかなぁとか思ったりします。
これは私もそう思いますね…件のゲーム外イベント掲示板もそういう話題に使って欲しいですし。
とりあえずこの予定ページに関しては公式のものだけ掲載で良いと思っています。(最初の見出しに括弧書きで注記は入れてありました。)
思ったより反響無く需要が無い気がしてきたのと、以下のページに一部は書く場所があったので、あえて新規ページとして作らなくてもいいかなーと思えてきました。
関連で示したツリーでも書いたのですが、私自身がグッズに興味が無かったり現地へ行ったりできないので、あまり熱心にこのグッズはどうだとかイベントがどうだったとかの話が書けません。 また、他に気にかけているページが多すぎて手が回っていないところはあるので、特に反応が無かったら下書きのまま没にしてしまおうかなと思います。 (ID前半が変わっていますが f352b@4c5d3 と同じです。)
f352b@4c5d3
新規にページは作成せず没とし、対応完了とします。 下書きページはしばらく残しておきますが、今月中気が向いたときに削除します。
遺物・スペルカードのフォーマットを変更したいと思っています。 https://wikiwiki.jp/thetrickal/下書き#q875741c
・表に出る部分はシンプルに。(ここのごちゃつきが変更したいと思った主な理由) ・ランク毎・ハンダ付け毎の効果値をテーブルにして折り畳みの中に格納。 ・ランク毎の記録テキストも折り畳みの中に格納。スペルカードの登場使徒もこちらへ。 ・アイコンはグローバル版にしかないものは★数などの影響を受けず、切り抜きが簡単な図鑑からの切り抜きに変更。 本国版からあるものは背景とアイコンの合成に変更。 表記やデザインのアイデアなど、お力をお貸しいただければ幸いです。
スマホで見た時にカード画像の横が大きくあくのが気になったので、レイアウトをいじって基本情報が回り込むようにしてみました。→バターのイエローカード_alt3 とはいえテキストが長くなると見づらくなりそうですし、PCで見た時のすわりはalt2の方がいい気がしますね…
あととても些細ですが、愛用遺物の表とスペルの登場使徒で高学年スキルアイコンにリンクが貼ってあるかに違いがあるのが気になりました。
alt3の回り込み方が好みでしたので適用すべく色々試してみたところ、スマホ環境でアイコンの大きさがちぐはぐになる問題がとりあえず解消できましたのでこちらにしてみようと思います。 ありがとうございます。
一旦このフォーマットで差し替えを開始しようと思います。
うーん、以前のフォーマットのほうがスッキリして見やすいと思います 上昇する値を表にして格納する必要もないと
重要度の低い部分を削って畳んでいるので、一見しての情報量は元のフォーマットと比べ確実に下がっているはずです。 デザインとしての良さについては改善する余地があるということかもしれませんが、具体的にどうするかまでは思いつきませんね…
画像が小さく少しちゃっちく見えますね その横がコストなので空白が多くバランスが悪いです 新フォーマットはnamuwikiを参考にしているようなので、同じように 画像を大きく画像横の情報を多めにしたほうが見栄えがいいと思います
alt3の初版はこんな感じで作っていたので想定外なレイアウトになっている気がします。
関係ないですが、そのダークモードらしきものはどうやって設定しています? Wikiwikiの公式には無いと思っていて、デザイン上対応不要だと認識していたのですが、何かしら機能として存在しているなら色々対応を変えないといけない気がします。
元のalt3を画像だけのヨミ遺物の方に適用してスマホで見ると確かに崩れてしまっていたので、responsive_layoutベースでやってみました。カード下書きalt4 ただこれの場合左右パディングが大きすぎる気がするので、何かしら削る手段があるとよいのですが…
取り急ぎこちらを適用しました。 元のalt3はアイコンサイズや文章量に影響されてアイコンサイズがちぐはぐになってしまっていたので、その対策(>> 331)を施した結果、スマホで見たときにアイコンサイズが小さく感じられる方がいたようです。パディングはとりあえずやむなしと思います。 他に具体的なデザイン例を作れる方いらっしゃいましたら何卒よろしくお願いします。
下書きページのalt5の項目にnamuwiki風のデザインをおこしました 自由に改変してください ご参考までに
フレーバーテキストはfoldで括るより外に出して欲しいな 愛用の☆2や3を隠すのは分かるけど☆1は公開情報だしパッと見で見えないと淋しい
MenuBarの週末イベントの部分についてアンケートです。(編集報告の続きです。)
⏸ や 🚫 が良いのではということで今回こんな感じにしていますが、前回のアイコン無しと含めどれがよいでしょう?(中黒点「・」はwiki制約上出せません。)
⏸ 🚫 🈚 でリアクションしていただけるとありがたいです。
(押しやすいように自分で1票ずつ入れてあります。)
ちなみに色についてはMenuBar内で #888 gray が使われているのですが、ちょっと見た目強すぎる気がするので silver くらいがいいかなと思っています。
#888
gray
silver
1日おいてこんな感じでした。ご協力ありがとうございました!
まあまあ差がついているようなので、一旦前回の無しの状態にしようかなと思います。 ただ絶対ではないので、他に代替案あればまた検討しましょう。
普段はROM専なのですが、調べた結果ここが良いかなと思ってここのページに書き込みます。間違っていたらすぐに取り下げます ・遺物について 例えば、ブランセの花束は相性不良なNG遺物として、「ヨミのキャラ紹介ページ」にあります。 デバフを付けるための遺物なのに、デバフを付与できない結構重要な事が書いてあります。 他きっと同じ理由で避けたほうが良い遺物、逆にこの使徒に付けるべき遺物(優先して付けたい遺物含めて)かなり調べにくいです。 9人編成の次元の衝突のときなんか特に、内容がよくわかっていない遺物を引いて、誰につけるべきかわからず、9人全員分 それぞれの紹介ページを見に行き、おすすめ遺物のところまでスクロールして、という作業を繰り返しています。(私の記憶力の問題でもあるのですが....)
現在の遺物のページに、まとめてこのキャラにつけるべき、という項目もまとめられたらより、遺物のページが見やすくなると思うのですがいかがでしょうか? また調べた感じですと、他にこの形式で提供している攻略サイトはなく、さらに有益なwikiにも発展できると思います。 wikiは今までROM専だったこともあり、編集は慣れていないのですが、もし内容に問題がなければ作成してみたいです。
具体的な質問内容といたしましては、 「このページは必要か、そうでないか。」書いてあることが別ページとはいえ重複してしまうので問題があるのではないか」「このページをつくることで何かデメリットはないか」 詳しい方の視点でご意見が欲しかったのです。
相談場所はここで大丈夫です。
竜光剣や30KGケトルベルにある相性良好・相性微妙・相性不良みたいなのを全部まとめて一覧表にして作る、というのは便利だと思います。 場所はおすすめカードのところに増設とかで大丈夫な気がします。
問題点・デメリットというか課題は、使徒ページ・遺物カードページ・一覧表で重複した内容が増えることに間違いないので、編集者さん同士で各ページの整合性を取れるかどうか、上に挙げた遺物ページにある相性はもう遺物ページには書かないようにして一覧表にだけ書く、といった意思疎通ができるかどうか?とかでしょうか。
私は一覧表(宴会所の好物逆引き表の遺物版みたいなもの)を作られたいのかなぁと思っていましたので、ちょっと352さんのものとはニュアンスが違って、カード管理優先順(進軍・世界樹採掘基地等)の下あたりに一覧表を置くといいかも?と思ってました。
既存ページに項目を増やすのか、新規ページを作るのかどちらを意図されているのかわかりませんが、遺物すべてには要らない気がしますし、私もおすすめカードページの各カードincludexの後ろに続けて書くというのが良い気がします。 今あるヨミの向月葵の花の例
***ヨミの向月葵の花 [#l232a48e] // 遺物カードページの内容を読み込んで表示 #includex(カード/遺物カード,section=(filter=ヨミの向月葵の花),titlestr=off,firsthead=off,except=includex) // 小見出しの中なのでより小さい見出しに見えるよう適当に。#brは不要になるので上書き。 &fa(fa-solid fa-square); ''各使徒適正'' // 適正リスト - &color(blue){''相性良好''};:[[ヨミ]]...
重複については、使徒テンプレートの「おすすめ遺物・スペル」のコメントに「ここに逆引きの項目があるのでそちらも編集してね」と誘導したり、遺物ページにある使徒適正一覧は見かけたら新しい場所に丸々移動して、コメントで「こちらに移動しました」と書いておけばよいかなと思います。
例外的に、30KGケトルベルのようなデメリットを含む遺物はこの形式にせず、今の形を維持して遺物カード側にも表示した方がよいと思います。 そうしても見た目的にはおすすめカードの方も変わらないはずです。
2週間ほど経っているようですが、特に既存ページへの項目追加や新規ページ作成など動きは無いということでよいでしょうか…? とりあえず編集相談ページのステータスを休止中にしておきます。
モンスターと特徴(図鑑などに記載されているタグ)についてまとめるページの作成を検討しています。 主にフォーマットについてご意見を伺いたいです。
どれがよいと思われますでしょうか?
ちなみに、各コンテンツの攻略まで統合・集積するわけではなく、今他のページにある記述はそのままでよいと思っています。 ただし、似た画像が色々なページに散らばっている(世界樹採掘基地、次元の衝突など)現状があるので、それだけは新規に作ったページの添付を参照するように統一したいと思っています。
個人的には①か④が良いかなと思っています。
特徴は一部がそのまま戦闘システム→ステータス効果に既にあるため、該当するものについてはそちらへ飛ばして内容の重複を防ぐつもりです。
量的な話で、図鑑に登録されているもの(性格・種族差分排除した値)については以下のようになっています。
1モンスター20行程度だとしても、すべて記載すると行数制限(1600行)は超えてしまうと思います。(図鑑未掲載モンスターも扱うため実際にはさらに長くなります。) とりあえずクローンについては優先度が低いと思っているので、最初は記載せず、余裕ができたら子ページを作ればよいかなと考えています。
動機については異世界ピクセルに出現モンスターについての項目を作ろうとして画像をどうするか困ったのと、遊び場シーズン2のときに図鑑に記載のない特徴があるのに気づいたことです。 後者だけでも、ゲーム内の図鑑を見ればよい、以上のことは書けると思います。
また、前述したように図鑑掲載されないレアなエネミーもたまにいるので、そういう情報も集積できればよいなと思っています。
テーマ劇場とWWEliesの更新が落ち着いたころ(来週月~火あたり)から着手したいと思います。 とりあえず4で進めようかなと思っていますが、何かあればそれまでにコメントいただけるとありがたいです。
モンスター 作業を開始してとりあえずモンスターの項目作成と画像アップロードだけ行いました。 編集報告: https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/84/161
モンスター/xxx.webp
のような流れで進めていきます。長ければ1週間程度かかるかもしれません。 各項目はスプレッドシートに入れたデータから自動生成したので今まだ大部分が空欄です。クローンの追加も含め今後少しずつの対応になります。
4について、参照は書き換えますが、他ページにそれぞれ添付されているモンスターの図鑑画像は異議があったときのためにしばらく残しておこうと思います。
初期作業として予定していた工程をすべて完了しました。 今後は未記入や未検証の部分を徐々に埋めていきます。(わかる部分を埋めていただけるとたいへんありがたいです…)
呼称表ページが肥大化によってコンテンツサイズ警告が出ている状態です。 ページ構成やフォーマット自体の見直しをしたいと思います。
など相談できたらと思っています。
まとめ部分のレイアウトをいくつか作りました。下書き 画像は今の見出しに入れるだけでもいい気はするのでおまけ程度で。
番号無しリストが表部分と見た目の区別がついてよい気はしますが、折り返した時に自称・他称・教主部分に食い込むためnobrが必要かなと思います。 表は色々ある問題を大体すべて解決してくれるので見た目の好みの問題がなければ一番良いかも。(こちらはbr区切りでなく読点などで区切ってよさそう。)
tooltipの件、了解しました。
テーマ劇場の出典表記について。確かにイベントの都度略称を考えるのは手間ですし、主役使徒の名前をとる案は直感的かつ基準もより明確という意味でこちらの方が楽そうですね。 とはいえ微妙に抵抗感があるのは同感なので、他に意見がなければ一旦この件は棚上げして先にページのスリム化を進めてしまうのもアリなのかなと思います。 (ただ、私の抵抗感はナイアイベなど一部イベントを複数人主役のイベントと捉えている節があることに由来する、一ファンの感情的な機微によるものなので、反対意見というほどでもないです)
まとめ部分のレイアウトについて。表形式が無難に収まるかなという印象なのでこちら寄りですが、あえて選ぶとしたらというレベルなので番号無しリストでも異存はありません。
まとめ部分は表にして、ここまでのまとめとして高学年スキルアイコンを入れる位置で2パターン作りました。下書き カンナの例を追加していますが、あと例外的な事項を含む2,3人を選んでやってみて、困るところが出てこないか調べてみます。
作業しての感想ですが、セル内の呼称が多い場合、br改行だとソースの可読性が悪くてちょっと大変な印象です… 慣れの問題もあると思いますが、tooltipとそれ以外が混在しているのと合わさるとどこを触っているのかわかりづらいです。 編集面を考えるとセル結合の方が良いか、あるいはtooltip以外の道も考えた方がよいか、という気がしてきました。
とはいえ微妙に抵抗感があるのは同感なので、他に意見がなければ一旦この件は棚上げして先にページのスリム化を進めてしまうのもアリなのかなと思います。
そうしましょう。作業は大きく2段階あって、
迷うところが多いのは2の方で、それよりはまず1を早めにやることが重要だと思っています。
作業お疲れ様です。アイコンの挿入箇所については見た目の好みの問題でB案派ですが、こちらもあえて選ぶとしたらというレベルなのでA案でもOKです。
ソースの可読性については完全に見落としていましたね……。この点では明らかにセル結合の方が優れていますし、表の可読性にもさしたる影響はないと思われますのでこちらでもよさそうです。 (単に列を増やしてtooltipの注釈を移動させようにも、その方が表の可読性に関わりそうですし、難しいものですね)
アイコンの話で後出しになって申し訳ないのですが、例えばエルフィンとネル、エレナとアメリアなど、特に絡みが多く複数の出典で共通の呼称がある場合はまとめの方にも付加すべきかちょっと迷っています。 あった方が二次創作での参照に便利な気がするのですが、基準をどうするか揺れそうではあるので、今の自称他称教主に留めるのが楽ではあります。
カンナのABそれぞれにエレナを追加してみました。これを踏まえて改めていかがでしょう?
セル結合
あとでAとBに反映してみます。
やや形式が異なるその他の住民 (NPC、モブ)について3パターン作りました。下書き BかCの出典別にするのが見やすそうな気がします。
まとめ部分について。利便性という点では確かに魅力的な改良案なのですが、やはり追加する基準が不透明なのがネックでしょうか。あれもこれもと追加されかねない、とまでは思いませんが、個々の編集者の裁量次第ではあるので。閲覧者としては賛成だけど、編集者としては現状維持(自称他称教主のみ)が楽でいいかなあ……というのが率直なところです。
その他の住民節について。出典別にするのが見やすそうというのは同感です。その上で、今の呼称表を眺めた印象では、出典別に畳み込むB案だと最終的に過剰包装に見えそうな気がするので、畳み込み内で出典別見出しをつけるC案が良さそうに思いました。 (内容量を鑑みて、C案はC案で「テーマ劇場」「メイン」「使徒ストーリー」などと小分けしてしまってもいいかもしれません)
ではまとめ部分は現状教主のみで変わらずB案、その他の住民はC案で行きましょう。 朝までにコンテンツサイズ警告だけ解消する第1段階用のテンプレートを作成し、明日から実際に作業を始めていきます。 埋まっていないところがあれば、お手すきのときでよいので協力していただけるとありがたいです…
ご協力ありがとうございました…とりあえず第一の目的は達成できました!全体の見通し自体も現時点でかなりスッキリしました。 結局大部分を作業していただいて申し訳なかったです…
コンパニオンキャラクターが存在する項については一旦まとめて畳み込んでおいてあとでなんとかしようと思っていましたが、結構きちんと分けていただいていたので見出しと付記を作っておきました。 発言と出典が多い場合はまとめの表をつくるべきかなと思っています→イード・ナタ
(第二段階として畳み込み内部の話もありますが色々追いつけていないのでまたあとで…)
引き続き詳細部(その他の呼称一覧)のフォーマットを中心に検討していきたいです。
若干ひっくり返す感じにはなってしまいますが、出典という情報を消せない以上、列を個別に用意するのも良いかなと思いました。 3列程度であればスマホでも見た目は悪くはならないので、今までの表から状況・確認日列を消すだけでもよいかもしれません。 下書き (NPCによる呼称に若干困っていますが…)
それとまとめ部のほうの話で、詳細部の太字とバランスを取る(予定)ために呼称を太字にしていましたが、判読がしづらい気がしているので、文字をやや大きくするか、太字自体を外すべきかなと思っています。 (詳細部を出典列つきにすれば太字にする必要が薄くなるので、そちらをどうするかで若干変わってはきます。)
お疲れ様です。遅ればせながら、コンパニオンキャラクターの畳み込み部分を整形していただいてありがとうございます。
詳細部について、今まで2列の方向で考えていましたが、読者目線では出典列を追加した方がとっつきやすい形式のような気はします。私から見ても可読性に問題はなさそうなのでこちらの方が良さそうです(まとめ部の対応も3列案に合わせる形に)。
NPC等について、ここは各列の幅を広く取れる分出典列を省いて3列にしてしまっても良いのではと思いますが、統一感の問題であれば、「その他のテーマ劇場」のように出典を短くまとめられない場合に3列とする方向でも良いかと思います。
別件で、tooltipの仕様上リンクになっている部分(出典列つき下書きのピコラとヒルデ)があるのですが、ここはタップで説明を確認するスマホ側と相性が悪いので、対応が必要そうです(ゼロ幅スペースなどの挿入でリンクを解除するか、出典部分でtooltipを使用するなど)。
では3列版を詰めてみます。 その他のテーマ劇場も3列で、よっぽど見づらくなかったら呼称部分太字も無しで今例にある感じにします。
tooltipの仕様上リンクになっている部分(出典列つき下書きのピコラとヒルデ)がある
これは知りませんでした…ありがとうございます。 入れるなら出典の方にして、どうしても呼称に必要な修正のパターン(打消し線が入ればリンクにならない模様)だけにするよう気を付けます。
今更ですがtooltipのリンクは引数の冒頭か末尾に半角スペースを入れることでエスケープできるのに気づきました…
&tooltip( ピコラ){リンクのエスケープ}; &tooltip(" ヒルデ"){ダブルクォートありでも同じ};
ただ基本は出典に付与するのが自然で見やすい気がします。 テーマ劇場名そのままに補足を入れる時や類似呼称を畳み込む場合に使うことになると思います。
大分遅れてしまって申し訳なかったですが、こんな感じで詳細部の移植作業を進めようかなと思っています。 下書き→移植ガイド
コンテンツサイズの問題はもう解決しているので、削除やコメントアウトは主に表を見た時の読みやすさのために行えば良いと考えています。 掲載省略・コメントアウト基準は少し弄ってコメントアウトかテンプレートページに今後も置こうと思うので、何かご意見があれば反映したいです。
度々ありがとうございます。双方確認しましたが私からは問題なさそうに思います。 (363と同一人物です)
ではこれでぼちぼちやっていきます。 第1段階より緊急性も低いので、お手伝いしていただける場合は本当にお手すきのときで大丈夫です…
作業ありがとうございました!お陰様で一通り作業を終えられました… あとでテンプレートや編集者向けのコメントアウトを整備し、本件は一旦完了ということにします。
このツリーもだいぶ長くなってしまったので、以下はしばらくしてから後日別ツリーでやろうと思います。
想定外だったこととして、「ギャングスターのための王国はない」のような長いテーマ劇場名にtooltipがついているとスマホで横幅が大きくなってしまうという問題がありました。 1か所だけtooltipが入っているカンタの例↓ (右が該当セルの内容を削除したとき)
例えばtooltipをかける箇所を変えたり、問題になる箇所だけ括弧書きに変えたり、改めて略記を検討するなりが必要かもしれません…
それと報告として、予定と変えてその他の住民についてはメインストーリー、テーマ劇場、使徒伝記で畳み込みを分割することにしました。
前に有志が貼ってくれたやつ 🦋:ダメ~ 🦄:とても恐ろしい! 👹😈:悪鬼ちゃん ♠:そろそろ狩るか・・・ 👺:判断が遅い 🤖:キショキショキショキショ 🤩:もう終わりだからね!(R41リニュア) 🤡:ペニーワイズとかヒソカとか公式のツイートとか諸説あり。おおむね上振れへの殺意。
用語集に、当Wikiのリアクションとして多用される上記絵文字の解説を載せてもよいでしょうか? 初見ではわからない人もいるようなので(自分も🤡とかは↑が投稿されるまで意味を知りませんでした) 俗語集の部分に「内輪・身内ネタは載せない」と書いてあるので、それに抵触するかどうかが気になるところです。
その絵文字の意味が全部理解できる上での意見です。 ゲーム内の用語とは言いがたい内容ですし同ページにある俗語の項目に置くにもあまりにも内輪ネタすぎて、用語集のページに書くのはちょっと違うと思います。 別にページを作って、内輪ネタであることをきちんと明記した上でやられるのはどうでしょうか。
アプデ後、愛用スペルも愛用遺物のように3段階の記録が付くようになったので、凸されて確認できる方は情報提供もしくは追記していただけると幸いです
編集者の皆様に感謝の意を表します。実は、最近、登場人物について「シコる」といった通報が増えたため、質問を投稿することになりました。このwikiがあまり流行していなかった頃は、単純に削除するだけで済んでいましたが、最近人気が出てきたことで、悪質なユーザーも増えるなど、問題も多くなってきています。
エロ紳士そのものを否定するわけではありません。本国でもエロに「もち」を貼るケースがありますから。ただ、このWikiを立ち上げた当初、私が見落としていた問題でした。そこで、以下の4つの選択肢の中から、今月7月に決定し、対応を進めていこうと思います。
現在検討している方法は、計4つあります。
もっといい方法があれば、以下に追加していただけるとありがたいです。
絶対に1か4であるべきで、より良いのは1だと思います。
wikiruは機能的にかなり制約を受けるため、可能な限りwikiwikiであってほしいです。 Wikiの記事側にそういうことが起こっているならば検討すべきでしょうが、掲示板だけの問題でwiki自体が不便になったり不要な作業が発生することはかなり不満があります。
ここは有志のゲームwikiであって、掲示板サイトではないと考えています。 ゾーニングができないプラットフォームで性的な投稿をすることには、掲示板の規約に従い厳しく対処していただきたいです。
もし1番を選んだら、「社会通念上、エロティックな内容の範囲はどこまでか」についても、あらかじめ理性的に考えておく必要があるでしょうね……
ご投稿ありがとうございます。
基準はよく言われる「混雑した電車の中でその話ができるか?」で良いと思います。 仮にwiki移行することになったら、私はそれには一切協力しません。
今回の件で言うと、トリッカルについての話というより自身の性生活の暴露でしかないので、そういうのはアウトだと思ってます。ゲームそのものが性的なデザインのキャラ・衣装を出してるので、それに対しての感想とかならばとりあえずセーフかなと(シ●ったみたいな報告でもなければ)。 個人的な線引きですが参考になれば。
お手を煩わせることになってしまいますが、これまで通り大多数がラインを越えたと感じる書き込みについては、通報からの管理人の裁量で規制。という4⃣の方針のままでまだよいのかなと私は思っております。 ただ人も増えているのもあり、また今回のような流れになってしまうようであれば、改めて協議の上で1⃣とし、明確な基準を定める必要があるように感じます。
最近雑談まで見れていないので、件の投稿は確認していない上での意見です。 とりあえず4、ひどくなるようであれば1を検討でよいと思うのですが、4につきまして削除だけでなく警告やBANまで踏み込んでもいい時期なのかもしれません。
zawazawaの仕様が分からないのですが、管理者削除がそれとわかるように行えるならそうする、単純に「削除しました」しか出せないのであれば 「通報により削除したこと、○○はガイドラインで禁止であること、繰り返されるようであればBANもありえること」を管理人名義で警告する、 実際に繰り返されるようであればBANする、といったことです。
明らかにベラムさんの負担が増えますので、お手伝いできる方を募るのもいいかもしれませんね。(私はちょっと無理ですが)
私も件の投稿は確認していない上での意見です。 半年前にここで「雑談掲示板にてもちほっぺを性的な目で見る教主様が見受けられます。」と相談したものです。 個人的には1がいいです。
4は投稿数が過去の何十倍になってる現状でこれからもっと投稿数が増えると、通報案件もどんどん増えていくかもしれません。 以前ディスコード運営で通報が多くなりすぎて鯖を解体した経験があるので、私みたいに管理人さんが「やってられるか!」となり解体する流れになるかもしれないため、個人的にはおすすめしません。通報案件だけさばく管理人補助みたいな方がいればいいかも?
3の意見で エロ投稿する方は「居酒屋で69について語る男」「カフェで合体感想を言う女」「中学校にいったら毛が生えたって股間見せつけてきた子供」みたいに悪意がなく、話のネタとして書く教主さまが多いと思います。 できればそう言う教主様の交流場として「闇のトリッカルウィキ掲示板」を別に作り、こことは直接繋げずに、エロ投稿してるコメントに君たちの輝く場所はここにあるよ!と「闇のトリッカルウィキ掲示板」を紹介できればいいなと思いました。 理想論であり、そもそもエロ投稿されてる時点で見たくない教主様の目に触れるし、ガイドラインを把握し、大多数の目に触れるとわかったうえでエロ投稿する露出魔のような方がいるので最終的に1がいいと思いました。
こんにちは。 「トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 wikiwiki」の管理者です。まず、編集相談掲示板の投票結果に基づき、問題が発生する可能性がある投稿は最大3回まで削除の対象となります。その後も通報が累積したり、管理者が過度であると判断した場合、アカウント停止(BAN)または当該掲示板のすべての投稿が削除される可能性があることをお知らせいたします。
また、昨日から悪意のある投稿やルールを遵守していない状況が確認されています。当初はニックネームで投稿していましたが、その後匿名に切り替え、規定に違反するコメントのうち、疑わしい事例が1件、確定した事例が2件確認されました。確定した事例のうち、3回の削除以降に該当する人物については、当該掲示板のすべての投稿を削除しました。
なお、現在の掲示板設定ではユーザー認証を要求していませんが、午前9時から掲示板の雰囲気が落ち着くまで、順次、会員もユーザー認証を受けた後にのみ投稿ができるように変更する予定です。このように対応したにもかかわらず、引き続き問題が発生する場合は、wikiwikiのすべての掲示板を3日間/7日間/無期限で閉鎖せざるを得ません。この点につきまして、何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。
ダークネットページの以下の記述に異議があり加筆で現在の形にしましたが、正直(少なくとも今の5ちゃんねるでない時代とは)ほとんど似ていないと思うので、わざわざ名前を出さず消して良いのではと考えています。
日本で言うなら「2ちゃんねる」が近い存在である。
もう少し固定ハンドル多めの文化・ツリー形式・評価機能といった相違点が少なく、かつ例えとして成立する程に有名な掲示板は無いでしょうか?
雰囲気、の部分も当時から板ごとで結構違っていたような記憶がありますので、例として挙げるのはあまりにも大雑把かもしれません…(大体はあんな感じだった気がしますが)
ほとんど似ていないというのはおっしゃる通りだと思いますので、完全にコメントアウトでいいような気がします。 個人的には冒頭のredditに似ている、だけでいいんじゃないかなぁと。
やはり昔見ていたらそういう認識になるかなと思いますし、他に代替案もなさそうなのでコメントアウトしてしまいます。
小さいことですが...フリックルのページにて相性の良い遺物欄を編集しました(ロレットの愛用遺物が相性の良い旨の追加) 編集はど素人なので間違いがあれば直していただけるとありがたいです 手を煩わせてすみません...
情報提供用の掲示板の他に、ゲームの雑談掲示板を開設してほしいという意見がありました。MenuBarには表示せず、雑談掲示板内にリンクを置いて案内しようと考えています。どう思われますか?
管理しなければいけない雑談板を増やすのは単純に負担増だと思いますが、大丈夫ですか? 直近の認証有効化の流れなどを見るに、あまりにも簡単に負担を増やされるのは心配のほうが勝りますね…
負担が問題にならないのであれば、新設されたほうがいいと思います。公式Discordをご存じでしたら、ゲーム談話みたいな雰囲気でしょうか。 最近は雑談の流れが早すぎて、ネタを拾える状況ではないので…
別件ですが、ここと編集報告は認証なしで書き込めるようにしていただけるとありがたいです。 私は認証通してしまったのでもう確認できないのですが、少なくとも↑の書き込みは認証なしで書き込めませんでした。
細分化してもこれまでの様子(ミニゲーム掲示板やゲーム外イベント掲示板など)を見るに、結局利用者が雑談掲示板に集中する状況のまま使われないのではないかな…と思ってしまいます。 以前話があったネタバレ掲示板ほど明確な住み分けもできなさそうですし。
仮に作るとして、それだと導線が細すぎてたどり着ける方が少なくなりそうです。 せめてMenuBarには掲載した方がよいのではないでしょうか。
攻略向け雑談の使用例のアイデアが出たので、判断材料の足しにしていただければと思います 雑談用掲示板 #49116 トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 - zawazawa
要約すると「初心者向けのオススメ使徒を周年イベント前に選定するため、ユーザ同士の相談の場所として使いたい」です 盛り上がりそうなテーマかつ、熟練者以外からも意見を募った方がより頼れる情報になるため、現状では適切な場所がないと認識しています
追加のマイナスポイントは、その情報を記載するページを作成・保守しなければならない点でしょうか…
質問掲示板との役割の違いも考慮する必要があると思います。
質問掲示板を「回答を求める場所」、新しく開設する場合は「ユーザー同士で意見を交換する場所」と区分すれば、ある程度の需要はあるのではないでしょうか?
ただ、単なるゲーム雑談掲示板にしてしまうと、既存の雑談掲示板との違いが曖昧になってしまうと思われるため、目的をある程度限定した方が良いと思います。
そういったことがある程度決まれば、設立してもいいだろう……。 負担はあるでしょうが、現時点では問題ないようです。
そうだとすると、掲示板関連の新しい管理者を、予備として1人必要になりそうですね……。無給というのはちょっと違うような気もするので、定期的に(おそらく3ヶ月を想定していますが、相談は可能です)本国のグッズを送ることで大丈夫でしょうか……。興味のある方は、Xでメッセージを送っていただけるとありがたいです。
掲示板管理者を選任するのはいいと思いますが、それも善意のボランティアであるべきでしょう。 善意・無償で編集してくれる方々と区別をつけるべきではありません。 (そして、それでもやってくださる方はいらっしゃると思います)
報酬が絡むと何かしらのトラブルになりそうです。 ボランティアで募集するべきだと思います。
そうか……。それなら、無償でボランティアをしてくださる方を募集します。
FrontPageに添付されているこれらの旧使徒画像の参照をすべて切った(はず)ので削除したいと思っています。 よろしいでしょうか?
キャラパネルに移行する前にFrontPageや個別の使徒ページ、各テーマ劇場のボーナス使徒一覧に使われていた画像です。 今まで削除されていなかったのは、最後のテーマ劇場ボーナス使徒でまだ使われていたからという認識です。
今回それらの参照をすべて切るため、その部分のみ移行作業を行いました。 (本当はページ全体を現在のテーマ劇場テンプレートへ移行するつもりで、実際2つはそのように作業しましたが、あまりにも時間がかかりすぎるので一旦ここだけにしました…)
他、旧版ページのうちアレットとマエストロMK2のみまだ使用していたようなので、現在の使徒ページ画像へ置き換えを行いました。
リアクション的に問題なさそうなので明後日までに削除します。 一応作業前に手元にダウンロードしておきます。
私が初期のホームページを作成した際に使用した写真ですね。削除しても構いません。
こちら作業完了しました。
現在は使われていない添付画像(グローバル版開始前の韓国版テーマ劇場など)がまだ結構あるのですが、とりあえずそのままにします。
使徒一覧/未実装込み版、おそらくリンク先のページが存在しないことが原因で私の環境(Android版Chrome)では表示が崩れています。なんとなく見映えが悪いので、 1.リンク先のページを仮作成する 2.とりあえずトップページなどにリンクしておく 3.リンクを切る などの対処をすることを提案します。 スクリーンショット
という理由で1はあまり積極的に選ぶべきではないかな、と思います。 韓国版の情報を積極的に書いて、それぞれを意味のあるページにしてくださる方が居れば逆に1で良いと思うのですが、今あまりいらっしゃらないようなので…
いつもキャラパネルを整備してくださっている方のご意見を伺いたいです。
管理人を待つ時間を考えると内容をコピーして作り直した方が早いかもしれませんが、管理パスワードを持っている人であれば作り直さずにページ名変更が可能です。
Wikiの管理権限を持っているのはべラムさんしか居ないはずなので…
個人的にはリンクを切っていただきたいです。 時折リストからの誤操作と思われるよくわからないページが作成されていて、それを削除したことがある編集者の方もいらっしゃると思います。 実装されたときにリストはどのみち編集する必要があるので、未実装の時点でリンクを貼っておく必要性をあまり感じないのもあります。
moduleのほう確認したところ、リンクを切ってしまうのは後処理が大変そうでしたので、未実装はリンク先を#にするのがよさそうに思いました。
下書きに手でやってみた感想として、できなくもないですがAIに頼んだりスクリプトで生成するなど自動化しないと手順が結構面倒そうですね。
リンク先を#にするのはかなり簡単に終わるのでこちらの方がよいですね。 ページ内移動はしてしまいますがFrontPageに飛ばすより健全な気がします。
「#」に飛ばす方法は思いつかなかったです…多分それが現時点の負担も今後の負担も最も少ないと思います
キャラパネルを作成した者です。 ご指摘と代替案のご検討ありがとうございます。
「使徒一覧/未実装込み版」の「パネル一覧」セクションについて、このセクション自体の削除、もしくは現状維持を提案いたします。 元々このセクションは「無いよりはあった方が賑やかになるだろう」という補助的な意図で私が設置したもので、誤編集の懸念が大きいのであれば、個人的には削除して差し支えありません。 すでに韓国版使徒リストがページ上部に設置されている点や、韓国版の画像一覧は海外サイトでも閲覧可能である点を踏まえても、本Wikiからこのセクションを削除することによる大きな影響はないと考えています。
一方で、ご提案いただいている仮リンクへの置き換え案につきましては2点の理由で反対いたします。 第一に、キャラパネルは「誰でも簡単に編集できるよう可能な限り省力化する」というコンセプトで設計したため、今後「本来のリンクに書き換える」という作業が増えることを懸念しております。 第二に、現状の黄色背景は「個別ページが未作成」と事前に一目でわかる機能として有用です。 仮リンク化すると、クリックするまでページの有無が判別できなくなり、ユーザーに不要なクリックを強いることになります。 これは「ハズレくじを引く」ような感覚であり、ユーザー体験を損なうものと考えます。
私の立場をまとめると、
・仮リンク化 → 見栄えと引き換えに、今後の作業量が増える上ユーザビリティを損なうため反対 ・セクション削除 → 誤編集の頻度と対応コストが、画像と日本語名を一覧表示するメリットを上回る場合に妥当 ・現状維持 → 画像と日本語名一覧表示のメリットのほうが大きい場合に妥当
以上から、私としては現状維持も妥当と考えていますが、誤編集のリスクを優先して減らすのであれば、セクション削除が適切と考えます。 ご検討いただけますと幸いです。
第二に、現状の黄色背景は「個別ページが未作成」と事前に一目でわかる機能として有用です。 仮リンク化すると、クリックするまでページの有無が判別できなくなり、ユーザーに不要なクリックを強いることになります。 これは「ハズレくじを引く」ような感覚であり、ユーザー体験を損なうものと考えます。
これは私も同意です。 #リンクにする場合は、リンク先が無いことを示せるよう何らかのマークを付与するなど、見た目で判別できる機能の追加が必要だと思います。 簡単なものであれば打消し線あたりが楽なのではないでしょうか。
・セクション削除 → 誤編集の頻度と対応コストが、画像と日本語名を一覧表示するメリットを上回る場合に妥当
実は私も以前この箇所はやや見苦しい・ネタバレの配慮もできていないと思い、畳み込むか削除しようかなと思ったことがありました。 その時はページトップラベルに警告もありますし、わざわざ編集相談に持ち込むのも面倒だと思ってやめていました。
セクションごと削除という選択がとれるなら個人的にはそれに賛成です。
リンク先の変更について、パネル一覧の項の削除が行われるのであれば、特に実施する必要はないかなぁと思いましたので当該箇所に打ち消し戦を引いておきました。 項の削除については、>> 428で挙げられている「やや見苦しい・ネタバレの配慮に乏しい」という点から賛成します。
一応打消し線やfaプラグインでマークを付ける案を作っておきました。
必要であれば復旧できるので、該当セクションを削除しました。
ご提案いただいた打ち消し線案等につきましては、いいデザインだと思うのですが、やはり実質このセクションのためだけにそこまで編集コストを掛けなくてもいいのではないか、と考えています。
1週間ほど経って特に動きも無いので、現状まま、問題のあったセクション削除で対応終了とします。 キャラパネル側の改修はありません。(下書きは削除します。)
>> 407のページの試作品を作ってみようと思うのですが、下書きの下に付け足しても構いませんか? (攻略雑談はありませんが、情報が更新されるオススメ使徒ページはあったほうがいいと思ったので)
下書きに初心者向けオススメ使徒紹介をざっくりと試作してみました。 至らない点も多いとは思いますが、レビュー・助言等あれば是非お願いします。 以降、こちらでは主にフォーマット面について、そして雑談板でも中身について相談しつつ、最終的には1周年前までにページ作成・中身の完成までいきたいと思います。
P.S. とりあえず悩んでいること:使徒は性格ごとに紹介すべきか、それとも入手性別(レアリティ、一般/エルダイン)に紹介すべきか?
これは公式のカラーデザインの問題ですが、守備前列(青赤)と攻撃後列(赤青)が連続していると見づらい印象を受けました。(ヴィヴィ、エルフィン、イード) 隣接させずにゲーム内使徒一覧画面に倣って「役割・キャラ・配置」のようにした方が見やすいのではないかな、と思いました。→下書き
ついでに表とキャラパネルを使う例も作ってみました。 キャラパネルが楽でPCでは見栄えも良いですが、スマホだと説明部分の横幅が狭くなってしまうのがややマイナスでしょうか。
ありがとうございます キャラパネルの例をスマホで見てみたところ、今の説明文の長さなら見辛さは感じませんでした。 シンプルな説明にきちんと収められるなら、キャラパネルがよさそうです。
キャラパネルで決定であれば、冒険協会向けのような複数使徒を並べるパターンはこんな感じにすると良いかなと思います。→下書き
あまり詰めていないので、細かいところはこのあたりのドキュメントを読んでやってみてください。 キャラパネル Flexbox cssbox
冒険協会向けはそもそもここに書くかを迷っています。 戦闘と違って説明することが少ない……というか冒険協会のページと同じことしか書けないので、冒険協会の使徒欄を更新するだけでいいのではないかとも思います。
冒険協会向けは「この素材が欲しくてこの使徒なら入手しやすい」以上のことがないので、冒険協会のページに丸投げします。 バイト要員なら実装された直後に追記するだけで済みますし…
母体とする攻略雑談のような共用の掲示板がなくても、個別のページにするのであればそこ専用のトピックを新規に作って埋め込んで、そこで議論するのも良いと思います。 前例として次元の衝突や戦闘システムは既にその形をとっていますし。
こういう評価系記事は、企業wiki執筆者や個人のクリエイターなど意見をとりまとめ責任を持つ絶対的な人物ありきで作るものだと思っていて、誰でも編集できてしまう有志wikiには向いていないと考えています。(「みんなで決める」という体であっても) ただ需要があるのも確かだと思うので、やる気がある方がいて健全に議論が進められるならば良いと思います。
並べ方は今の感じで良さそうなので、一旦下書きから消して手元に置いておこうと思います(ずっと置いておくと邪魔なので)。 独立トピックも良さそうです。 次の新使徒の後くらいに実際のページ作成とトピック作成を始めます。
こんにちは。 テーマ劇場の右側に、そのテーマ劇場を読む前にできれば読んでおきたい過去のテーマ劇場の番号を追加してみてもいいですか?🥒 まぁ実際には劇場に追加されたものしか読めませんが、お話はどんどん増えるし、今後1周年も控えており、新しい教主ちゃんが増えて質問が増えると予想しています。 もしくは特に重要なシナリオだけでもマークしてはどうでしょうか?
特に不死者絡みのテーマ劇場など、前のエピソードを読んでいる前提の展開がかなり増えたので試みとして良いと思います。
ただ、場所についてですが、テーマ劇場(という名前のページ)の一覧に列追加ということであっていますでしょうか…? それとも個別のテーマ劇場ページ右上「PV・開催情報」の部分のお話でしょうか?
仮に後者であればレイアウトやFrontPageからの参照の都合があるため、場所はストーリーの項などへ変えていただきたいです。 また、テーマ劇場テンプレートの方にも手を入れる必要が出てきます。
それと、公開順番号はわかりづらい上にゲーム内でそういう採番がなされているわけではないため、単にテーマ劇場名でのリンクが適切だと思います。
お返事ありがとうございます。 まさしくその表の右側に列を追加し、その表の左側の数字(#1~#23(現在))を用いてはどうかと考えました。 主に(読める範囲で)最新のテーマ劇場に関する過去のテーマ劇場を参照する、といった使い方を想定しています。 出来れば太字または色文字なども併用し、重要さを分けられると良いと思っています
例えば今回の内容であれば、楽園を目指した裁縫(クロエ)に関しては大雪についての言及がありますが、読んでいなくてもさほど問題なさそうに思えます。
一方で、有毒なシルバータウン(ヴィヴィ)、雫となり堕ちた記憶の蓮池(ウイ)、永遠を夢見る電気羊(イード)(及び可能であればその前である自ら選んだ闇の道(シオン))辺りはぜひ読んでおいた方がよさそうだと思いました。
メインストーリーにも読んだ方が良い内容が出てくることがあるとは思いますが、とりあえずテーマ劇場だけでも、と…
こういった内容を、シナリオの内容に言及しない形で伝えられる(ネタバレを避けつつ理解の助けになる)手段になるのでは、と考えています。
そうであれば、とりあえず下書きページに練習用の表を用意したので、先にどういう作りにしたいか(すべては大変なので重要なところ一部だけ)イメージを作ってみるとよいかなと思います。
ただし、この表は既に列が多すぎてスマホでの表示に対応できず仮の対処(popout)で誤魔化していたため、シーズン1終了を目安に廃止して見出しベースへの改稿をするつもりでした。 将来的にレイアウトを変える可能性があることに留意していただけると幸いです。 (その時には、今回追加いただく内容もうまく組み込めればと考えています。)
不死者テーマ劇場は前話を読まないと進めない仕様なので、スキップしない限り エピカ→ヴィヴィ→ウイ→シオン→イード→クロエ という順になります ↑シオンの場合
なるほど、ゲーム側で対応されていましたか。それは安心ですね。 >> 444の順番はテーマ劇場の開催順とはやや異なるようですね。時系列順ということでしょうか。 今回は12話の大ボリュームでしたが、事前に知っておきたい内容も多く、それらの総量を知りたい人も多いのではないかというのが考えの発端でした。
(丁度今の間に>> 442のリンク先で用意していただいた練習用の表を編集をしていました) 勿論必要なレイアウトや表記/内容の追加・変更などはしていただいて構いません。 番号を使ったのはページ内の表記の削減なのでより良い方法があればそれでよろしいかと。 (リンクを色文字に方法を忘れてしまったので現在はリンクが貼れていませんが、本来はそこをリンクにすればマウスオーバーでテーマ劇場名を見たり、内容のページに移動できると想定していました。…スマホでの表示はお任せします)
拝見しましたが、やはり公開順番号だけだとわかりづらい気がするので、tooltipプラグインでテーマ劇場名とリンクを表示できるようにしたり、表内にanameプラグインでアンカーを仕込んでページ内をジャンプできるようにしたり工夫が要ると思いました。
「凍りついた君の名前の上に」の最初にそれぞれのサンプルを入れておきました。(anameはシルバータウンの番号列) tooltipは結構いい感じな気がします。
ありがとうございます。 両方試してみましたが、tooltipがよさそうな感じがしますね(アンカーで移動すると項目が画面の上に来るため)。 「凍りついた君の名前の上に」の欄で試してみました(アンカーの方も後で使いたくなった時のために残しています)。
tooltipで進めて良さそうなのでanameの例は分離しておきました。
凡例について、4種類(+言及無し含めると計5種類)あってどれがどれか分かりづらい気がします。そこまで細分化しなくても良いのではないでしょうか? 「特に関連無し・関連あり・読んでおきたい」の3段階くらいになれば表記もシンプルになると思います。
(それによっては使わないかもしれませんが、) redはかなり強い原色なので、もっとマイルドな配色が良いと思います。 カラーサンプルを追加しました。個人的にはroyalblueがおすすめです。
時間をかけて考えてみましたが「関連無し・関連あり(今の装飾無し+太字)・シナリオとしての続き(赤文字+複合)」の3段階に畳み込むのが個人的には良いのではないかと思いました。 下書きにB案として作りました。
黒赤ともに、太字にするのは主観的な推薦に近いものだと認識しました。 解釈によって揺れやすいものですし、作業引継ぎが難しくなったりするので、議論の余地が生まれる尺度は極力入れない方がよいです。 (例えば 半分の世界のグローブ→いつか再び訪れたタイミング はいま装飾無しに分類されていますが、私は赤文字~複合だと思います。)
とはいえ「関連あり・シナリオとしての続き」の2種ですら、例えば「読んでいないと話が理解できない」かどうかで分けようとしても大半は100%そうではないので、グラデーションの分け方をいくつにするかの問題でしかないとは思います。
また、本当に前を読まないと話がわからないもの(今の複合かそれ以上)は不死者ストーリーのようにシステム的なロックがかかるはずです。 そういう意味でも今の複合にあたる「絶対に読むべき」はあえて強調する必要が無い気がします。 他それに該当しそうなのは エーリアスフロンティア(次元ストーリー)→いつか再び訪れたタイミング だけのはずで、それが回想シアター入りでどうなるか次第ではありますが…
改めてシナリオを読み返したりするため時間がかかりますが、何もなければこちらでB案の方で進めてみたいと思います。 下書きに作っていき、一通り埋めきったと思った段階でテーマ劇場ページに反映します。(明日からやります。)
反映しました。 他の作業と並行しながら少しずつ進めていたためかなり時間がかかりましたが、一通り読み返してリストアップできたと思います。
これで何もなければ、1週間ほどした後に関連下書きを削除して対応完了としたいと思います。 >> 445で書いていただいたA案の方も削除しますので、その期間後はバックアップから見ていただくということでお願いします。
劇場→リプレイから見られる遊び場ストーリーにおいて、直近のアップデートでシェロム→シェルムへの改称がサイレントに行われていたようです。
とりあえず使徒ページの方はTITLEで対応して、wiki内のシェロム表記だったところを新名「シェルム」へ変更しました。 使徒ページの作り直しか、ページ名変更の処置が必要です。
近々使徒紹介が投稿される可能性が高い使徒なので、それを待ってからページの作り直しなどの対応で大丈夫と思います。 念のため(bilibili&エピドが故)、すぐに対応はしなくていいかなぁと思われます…
@fdfde3ee1a ピラのコメント欄を新設しようと試みたのですが、非ログイン・ログイン済みを問わず「新しいトピックを作る」のボタンが表示されなくなっているようです。 他のzawazawaでは「新しいトピックを作る」ボタンが表示されるので、何か理由があって本zawazawaでのトピックの新設を禁止されたのでしょうか? 特に問題なければ認証済みユーザーのみでも構わないので、トピックの新設を許可していただけますようお願いします。
ピラの掲示板設定はすでに完了しています。現在、新しいグループを作成しにくいのは、先週の未明に東京・大阪を対象としたR18アダルト店舗が無断で掲示板を作成したためです。雑談掲示板が再編成される8月31日に、再び掲示板の設定を解除する予定です。 ピラの掲示板: https://z.wikiwiki.jp/m/trickcalrevive/topic/117 当該の無断グループ設定に関する事案の詳細について: https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/106/76720
重要な告知はここか編集報告にもしていただきたいです。 雑談掲示板だけに書かれてもまず見ることはできません。
ピラの掲示板設置対応ありがとうございます。 荒らしの件はまったく把握していませんでした。 編集作業のために流れの早い雑談掲示板を常に注視するのはとても大変なので、重要な告知は編集系の掲示板やご自身のXでも行っていただけますようお願いします。 편집 작업을 위해 회전이 빠른 잡담 게시판을 항상 주시하는 것은 매우 힘들기 때문에, 중요한 공지는 편집계 게시판이나 본인의 X(트위터)에서도 진행해 주시기를 부탁드립니다.
雑談掲示板の変更に伴い、再びどなたでも掲示板を開設できるようになりました。掲示板については、コメント数が10万件を超えるとカウントが停止されるようですので、投稿期間を2ヶ月から1ヶ月に短縮すべきでしょうか?皆様からのコメントをお待ちしています。
ここで明確に作業フローを定めたことはない(仮に定めても他の管理者がいない)認識なので、そのあたりはベラムさんの裁量でお願いしますとしかコメントできないかな…と思います。
2か月持たずに10万件を超えるというのはなかなか異常値な気がしますね。 日本の大学生の夏休みは9月中旬~末まで続きますので、コメントの進行速度を見て2か月または10万件を超えたら、のように臨機応変に対応されればいいと思います。
日本のよくある掲示板のように、上限に近づいたら誰かが次スレを立てる方式でもいいと思います。
仮にそうするなら、同時に複数トピックが立つのを防ぐため、必ず作業者が1人になるよう厳密にルール作りをする必要があります。(宣言制、宣言前にタイムライン表示での確認を義務付けなど) また、手順さえ定めれば難しくはありませんが、wiki側への埋め込み等の更新作業も担当してもらうことになります。
ちなみに、上限到達時はおそらく不要ですが、トピック凍結はモデレーター以上でないとできません。 もう諦めて行わない方針になったのかもしれませんが、同様にトピックへのサイト埋め込み設定も一般ユーザーには解放されていません。
おすすめカードのトピックにて、おすすめカードページのレイアウトを変更する話が出ています。
Tier表はカード評価をするためのフォーマットとしては不向きなため、コンテンツごとの適性・愛用使徒以外の適性を記号で記した表形式に変えようと思っています。 また、解説の転載はページが長くなりすぎてしまうため、このページはカード除外設定に悩んでいるプレイヤーのためにお手本・指針を示すという役割に集中して、個々のカード解説は省こうとも考えています。
新しいレイアウト案 ※とりあえずで作ったものなので背景画像は付けられていません……
記載する情報をシンプルにすることで、メンテナンス性も向上すると考えています。 元々Tier表を作ってくれた方の音沙汰があんまりないという話もあるので、このような方向性で編集を進めても構わないでしょうか?
特に意図が無ければヘッダ行はヘッダ指定子 h を付けた方が(特に左端列をヘッダセルにするならば)読みやすいのではないかなと思います。 マニュアル Wiki内ガイド
h
|>|~カード|~用途|~本人以外|~進軍など|~次元&br;エリフロ|~注意点|h
あとスマホ幅で見ると画像がとんでもなく小さくなってしまうので、最初の1行だけでもnobrを入れると良くなるかなと思います。→下書き
反対がなければ書き換えてしまおうと思います…… 中身はとりあえず既存のTier表を参考にできるだけして、後はトピック内で相談して調整していく予定です。
&icon(48,カンナ_高学年スキル);
で表示される画像がシェルムのものになってしまっています。 原因が分かる方、あるいは修正出来る方はいらっしゃらないでしょうか?
↑直りました!
カプセルガチャの開催が近づいてるから言いますけど、 しょ……正直、「カプセルガチャ」と「ラッキーガチャ」が同じページに書いてあるのかなり見づらいと思います。 ラッキーガチャを別ページに分離した方がよいと思います
作成時点の見解としてはこうで、今もこれでよいかな、とは思っています。
ラッキーガチャ「書き継がれる記録」は一旦カプセルガチャページを間借りする形にしました。 数が増えてきたら分割を考えるくらいでよいかなと思います。 (ラッキーガチャというカテゴリ名はゲーム内のイベントガイドに書かれています。)
そう考えている理由をもう少し説明します。
過去に新形式のイベントだと思いすぐにミニイベントページを作ったことがありました。 しかしその後一切同形式イベントが開催されず、まずは既存のテーマ劇場ページに置いてもよかったかな…と後悔しているのがあります。 なので分離も2回目開催してからが良いのではないか、というのが私の考えです。
主な問題は同じページにあることよりもページ構成のしかただと思ったので、過去イベントをカプセルガチャとラッキーガチャで分ける対応も行いました。 個人的にはこれで読みづらさは特に感じないのですが、いかがでしょうか?
1周年に伴う初入信使徒の個別テキストも各使徒ページにあったらよいかな、と思いました!(折り畳み推奨ですが) ご検討お願いします!
各使徒ページじゃなくて、フォローセリフ集のような一覧とかならすぐできるんじゃないでしょうか。 どなたかどうぞよろしくお願いします。
仮立てしました! もしかしたら1周年イベントに限らないものかもしれないので改名はおまかせします
冗長を理由に削除されたなら申し訳ないのですが、キュウイの総評の「かわいい。とてもかわいい。」のくだりが好きだったので復活希望です
履歴を確認してみました。このあたりの変更でしょうか。
この編集はコメントアウトではなくばっさり削除されていたりと、編集規約をもうちょっと読んできてほしいと言わざるを得ない、あまり褒められた作法ではないのですが、編集理由としては先頭のコメントアウトにあるように「ネタありきの記述および★1共通の記述を一律削除。(後略)」と、他の使徒記事との整合性を取った、問題のない編集内容だと思います。 (★1が故書くことに困った部分もあったのかもしれませんが、当初の記述にある「長所:かわいい」は他の使徒推しから見ると他もかわいいやろがい、となっちゃいますし)
個人的には、これらの記述を復活させるとしても、小ネタへの転記ぐらいにしておいたほうがいいのかなと思いました。
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公式ゲーム外イベントに関するページの新設を考えているのですが、扱う情報の範囲に悩んでいます。(関連>> 318)
現状の下書き (追記: 個別の下書きページにしました)
あたりが該当すると思いますが、ゲーム外企画やグッズは別ページで良い気もします。
あるいは、今はまだ同じページにまとめておいて、ある程度増えたら別ページへ分類の方がよいでしょうか?
また、イベントは最低限「とき」と「ところ(URL)」、グッズは品名と価格とキャラクター名があれば良いかなと思い下書きのようにしていますが、不足や形式に何かあればご意見伺いたいです。
他細かいこと。
調査
他のゲームの有志wikiがどうしているか、有名どころを軽く見てみましたが、意外と該当するページのあるwikiは見当たりませんでした。
見た中で参考になりそうなのは原神(wikiwiki)くらいで、「ゲーム外の公式コンテンツ」「イベント・グッズ情報」とさらに中国公式グッズに分かれ、中国公式グッズについては画像も掲載しています。
形式はイベントとグッズは表で、公式コンテンツは箇条書きでした。
ページタイトル
情報掲載範囲によって変わるとは思いますが、将来のページ分割などを考えると「ゲーム外イベント」とシンプルにし、必要に応じてTITLEで「ゲーム外イベント・公式グッズ」などとすべきかなと思っています。
画像
画像はトリッカル公式でないコラボ先が存在するものは(wikiへのアップロード・ホットリンクともに)掲載は避けた方がよいと考えています。
代わりにXのポスト埋め込みをし、ページ自体の表示が遅くならないようlazy_foldに入れるのが落としどころかな、と思っています。
ホットリンク自体はwikiwiki側のCDNにキャッシュされるため、技術的にはほとんど問題ないようです。 https://z.wikiwiki.jp/wikiwiki/topic/34
ただし各サイトやプラットフォーム(Xなど)の規約に抵触する可能性はあるため、基本的には添付を参照するようにした方が良いという認識です。
また、法的(著作権)には引用とみなされるための主従関係と出典がはっきりしていれば他のwikiと同様問題ないはずです。
グッズ
使徒名のリストはお気に入りの子のグッズにどんなものがあったか、ページ内検索で調べられるように必要だと思っています。
ただ、リンクをいちいちつけるのは見た目鬱陶しい気もするので、単なるテキストにすべきか迷っています。
価格表記は「円」が付いた方が見た目良い気がしていますが、冗長でもあると思いますしスマホだと逆に見栄えが悪いかもしれません。 ある方 無い方
あと、コラボやイベント参加でなく、bilibiliがグッズを自身のオンラインショップや実店舗で直販することはしばらくは無いと思うので、「グッズはイベントに紐づくもの」という前提で作っています。
ほか
コラボは
collab_20yy_mm_dd_xxxxxxxxそれ以外はevent_20yy_mm_dd_xxxxxxxxにしていますが、区別は要らない気もしています。ちなみにアンカー名は数字で始まってはいけないため、何かしらくっつける必要があります。
掲載順について、他イベントページの過去のイベントは「古→新」にしていますが、逆の「新→古」の方がよいでしょうか?
(これは初期に結構なんとなくで決めたので、機会があればすべて改めても良いと思っています。)
忘れていましたが、関連ツリーで話題になっているゲーム外イベント掲示板をここへリンクし再利用するつもりでいます。
公式のYouTube配信で流れたゲーム外情報をまとめているのは見たことがあるんですが、単独記事でこういうのを見た記憶がないですね…
そこは箇条書きでXのリンクのみ(≠埋め込み)のシンプルなものでした。
公式のものの扱いはこれでいいと思いますが、非公式なもの(即売会とか)を扱っちゃダメなの?と思う方は出てくるでしょうし、あらかじめしっかり明記しておいたほうがいいかもしれません。
Wikiガイドラインをいじる必要がありますが、個人的には主催者発表のものぐらいは扱えるようになってもいいのかなぁとか思ったりします。
これは私もそう思いますね…件のゲーム外イベント掲示板もそういう話題に使って欲しいですし。
とりあえずこの予定ページに関しては公式のものだけ掲載で良いと思っています。(最初の見出しに括弧書きで注記は入れてありました。)
思ったより反響無く需要が無い気がしてきたのと、以下のページに一部は書く場所があったので、あえて新規ページとして作らなくてもいいかなーと思えてきました。
関連で示したツリーでも書いたのですが、私自身がグッズに興味が無かったり現地へ行ったりできないので、あまり熱心にこのグッズはどうだとかイベントがどうだったとかの話が書けません。
また、他に気にかけているページが多すぎて手が回っていないところはあるので、特に反応が無かったら下書きのまま没にしてしまおうかなと思います。
(ID前半が変わっていますが
f352b@4c5d3と同じです。)新規にページは作成せず没とし、対応完了とします。
下書きページはしばらく残しておきますが、今月中気が向いたときに削除します。
遺物・スペルカードのフォーマットを変更したいと思っています。
https://wikiwiki.jp/thetrickal/下書き#q875741c
・表に出る部分はシンプルに。(ここのごちゃつきが変更したいと思った主な理由)
・ランク毎・ハンダ付け毎の効果値をテーブルにして折り畳みの中に格納。
・ランク毎の記録テキストも折り畳みの中に格納。スペルカードの登場使徒もこちらへ。
・アイコンはグローバル版にしかないものは★数などの影響を受けず、切り抜きが簡単な図鑑からの切り抜きに変更。
本国版からあるものは背景とアイコンの合成に変更。
表記やデザインのアイデアなど、お力をお貸しいただければ幸いです。
スマホで見た時にカード画像の横が大きくあくのが気になったので、レイアウトをいじって基本情報が回り込むようにしてみました。→バターのイエローカード_alt3
とはいえテキストが長くなると見づらくなりそうですし、PCで見た時のすわりはalt2の方がいい気がしますね…
あととても些細ですが、愛用遺物の表とスペルの登場使徒で高学年スキルアイコンにリンクが貼ってあるかに違いがあるのが気になりました。
alt3の回り込み方が好みでしたので適用すべく色々試してみたところ、スマホ環境でアイコンの大きさがちぐはぐになる問題がとりあえず解消できましたのでこちらにしてみようと思います。
ありがとうございます。
一旦このフォーマットで差し替えを開始しようと思います。
うーん、以前のフォーマットのほうがスッキリして見やすいと思います
上昇する値を表にして格納する必要もないと
重要度の低い部分を削って畳んでいるので、一見しての情報量は元のフォーマットと比べ確実に下がっているはずです。
デザインとしての良さについては改善する余地があるということかもしれませんが、具体的にどうするかまでは思いつきませんね…
画像が小さく少しちゃっちく見えますね

その横がコストなので空白が多くバランスが悪いです
新フォーマットはnamuwikiを参考にしているようなので、同じように
画像を大きく画像横の情報を多めにしたほうが見栄えがいいと思います
関係ないですが、そのダークモードらしきものはどうやって設定しています?
Wikiwikiの公式には無いと思っていて、デザイン上対応不要だと認識していたのですが、何かしら機能として存在しているなら色々対応を変えないといけない気がします。
元のalt3を画像だけのヨミ遺物の方に適用してスマホで見ると確かに崩れてしまっていたので、responsive_layoutベースでやってみました。カード下書きalt4

ただこれの場合左右パディングが大きすぎる気がするので、何かしら削る手段があるとよいのですが…
取り急ぎこちらを適用しました。
元のalt3はアイコンサイズや文章量に影響されてアイコンサイズがちぐはぐになってしまっていたので、その対策(>> 331)を施した結果、スマホで見たときにアイコンサイズが小さく感じられる方がいたようです。パディングはとりあえずやむなしと思います。
他に具体的なデザイン例を作れる方いらっしゃいましたら何卒よろしくお願いします。
下書きページのalt5の項目にnamuwiki風のデザインをおこしました
自由に改変してください
ご参考までに
フレーバーテキストはfoldで括るより外に出して欲しいな
愛用の☆2や3を隠すのは分かるけど☆1は公開情報だしパッと見で見えないと淋しい
MenuBarの週末イベントの部分についてアンケートです。(編集報告の続きです。)
⏸ や 🚫 が良いのではということで今回こんな感じにしていますが、前回のアイコン無しと含めどれがよいでしょう?(中黒点「・」はwiki制約上出せません。)
⏸ 🚫 🈚 でリアクションしていただけるとありがたいです。
(押しやすいように自分で1票ずつ入れてあります。)
ちなみに色についてはMenuBar内で
#888grayが使われているのですが、ちょっと見た目強すぎる気がするのでsilverくらいがいいかなと思っています。1日おいてこんな感じでした。ご協力ありがとうございました!
まあまあ差がついているようなので、一旦前回の無しの状態にしようかなと思います。
ただ絶対ではないので、他に代替案あればまた検討しましょう。
普段はROM専なのですが、調べた結果ここが良いかなと思ってここのページに書き込みます。間違っていたらすぐに取り下げます
・遺物について
例えば、ブランセの花束は相性不良なNG遺物として、「ヨミのキャラ紹介ページ」にあります。
デバフを付けるための遺物なのに、デバフを付与できない結構重要な事が書いてあります。
他きっと同じ理由で避けたほうが良い遺物、逆にこの使徒に付けるべき遺物(優先して付けたい遺物含めて)かなり調べにくいです。
9人編成の次元の衝突のときなんか特に、内容がよくわかっていない遺物を引いて、誰につけるべきかわからず、9人全員分
それぞれの紹介ページを見に行き、おすすめ遺物のところまでスクロールして、という作業を繰り返しています。(私の記憶力の問題でもあるのですが....)
現在の遺物のページに、まとめてこのキャラにつけるべき、という項目もまとめられたらより、遺物のページが見やすくなると思うのですがいかがでしょうか?
また調べた感じですと、他にこの形式で提供している攻略サイトはなく、さらに有益なwikiにも発展できると思います。
wikiは今までROM専だったこともあり、編集は慣れていないのですが、もし内容に問題がなければ作成してみたいです。
具体的な質問内容といたしましては、
「このページは必要か、そうでないか。」書いてあることが別ページとはいえ重複してしまうので問題があるのではないか」「このページをつくることで何かデメリットはないか」
詳しい方の視点でご意見が欲しかったのです。
相談場所はここで大丈夫です。
竜光剣や30KGケトルベルにある相性良好・相性微妙・相性不良みたいなのを全部まとめて一覧表にして作る、というのは便利だと思います。
場所はおすすめカードのところに増設とかで大丈夫な気がします。
問題点・デメリットというか課題は、使徒ページ・遺物カードページ・一覧表で重複した内容が増えることに間違いないので、編集者さん同士で各ページの整合性を取れるかどうか、上に挙げた遺物ページにある相性はもう遺物ページには書かないようにして一覧表にだけ書く、といった意思疎通ができるかどうか?とかでしょうか。
私は一覧表(宴会所の好物逆引き表の遺物版みたいなもの)を作られたいのかなぁと思っていましたので、ちょっと352さんのものとはニュアンスが違って、カード管理優先順(進軍・世界樹採掘基地等)の下あたりに一覧表を置くといいかも?と思ってました。
既存ページに項目を増やすのか、新規ページを作るのかどちらを意図されているのかわかりませんが、遺物すべてには要らない気がしますし、私もおすすめカードページの各カードincludexの後ろに続けて書くというのが良い気がします。
今あるヨミの向月葵の花の例
重複については、使徒テンプレートの「おすすめ遺物・スペル」のコメントに「ここに逆引きの項目があるのでそちらも編集してね」と誘導したり、遺物ページにある使徒適正一覧は見かけたら新しい場所に丸々移動して、コメントで「こちらに移動しました」と書いておけばよいかなと思います。
例外的に、30KGケトルベルのようなデメリットを含む遺物はこの形式にせず、今の形を維持して遺物カード側にも表示した方がよいと思います。
そうしても見た目的にはおすすめカードの方も変わらないはずです。
2週間ほど経っているようですが、特に既存ページへの項目追加や新規ページ作成など動きは無いということでよいでしょうか…?
とりあえず編集相談ページのステータスを休止中にしておきます。
モンスターと特徴(図鑑などに記載されているタグ)についてまとめるページの作成を検討しています。
主にフォーマットについてご意見を伺いたいです。
どれがよいと思われますでしょうか?
ちなみに、各コンテンツの攻略まで統合・集積するわけではなく、今他のページにある記述はそのままでよいと思っています。
ただし、似た画像が色々なページに散らばっている(世界樹採掘基地、次元の衝突など)現状があるので、それだけは新規に作ったページの添付を参照するように統一したいと思っています。
個人的には①か④が良いかなと思っています。
特徴は一部がそのまま戦闘システム→ステータス効果に既にあるため、該当するものについてはそちらへ飛ばして内容の重複を防ぐつもりです。
量的な話で、図鑑に登録されているもの(性格・種族差分排除した値)については以下のようになっています。
1モンスター20行程度だとしても、すべて記載すると行数制限(1600行)は超えてしまうと思います。(図鑑未掲載モンスターも扱うため実際にはさらに長くなります。)
とりあえずクローンについては優先度が低いと思っているので、最初は記載せず、余裕ができたら子ページを作ればよいかなと考えています。
動機については異世界ピクセルに出現モンスターについての項目を作ろうとして画像をどうするか困ったのと、遊び場シーズン2のときに図鑑に記載のない特徴があるのに気づいたことです。
後者だけでも、ゲーム内の図鑑を見ればよい、以上のことは書けると思います。
また、前述したように図鑑掲載されないレアなエネミーもたまにいるので、そういう情報も集積できればよいなと思っています。
テーマ劇場とWWEliesの更新が落ち着いたころ(来週月~火あたり)から着手したいと思います。
とりあえず4で進めようかなと思っていますが、何かあればそれまでにコメントいただけるとありがたいです。
モンスター
作業を開始してとりあえずモンスターの項目作成と画像アップロードだけ行いました。
編集報告: https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/84/161
モンスター/xxx.webpに置き換えのような流れで進めていきます。長ければ1週間程度かかるかもしれません。
各項目はスプレッドシートに入れたデータから自動生成したので今まだ大部分が空欄です。クローンの追加も含め今後少しずつの対応になります。
4について、参照は書き換えますが、他ページにそれぞれ添付されているモンスターの図鑑画像は異議があったときのためにしばらく残しておこうと思います。
初期作業として予定していた工程をすべて完了しました。
今後は未記入や未検証の部分を徐々に埋めていきます。(わかる部分を埋めていただけるとたいへんありがたいです…)
呼称表ページが肥大化によってコンテンツサイズ警告が出ている状態です。
ページ構成やフォーマット自体の見直しをしたいと思います。
など相談できたらと思っています。
まとめ部分のレイアウトをいくつか作りました。下書き
画像は今の見出しに入れるだけでもいい気はするのでおまけ程度で。
番号無しリストが表部分と見た目の区別がついてよい気はしますが、折り返した時に自称・他称・教主部分に食い込むためnobrが必要かなと思います。
表は色々ある問題を大体すべて解決してくれるので見た目の好みの問題がなければ一番良いかも。(こちらはbr区切りでなく読点などで区切ってよさそう。)
tooltipの件、了解しました。
テーマ劇場の出典表記について。確かにイベントの都度略称を考えるのは手間ですし、主役使徒の名前をとる案は直感的かつ基準もより明確という意味でこちらの方が楽そうですね。
とはいえ微妙に抵抗感があるのは同感なので、他に意見がなければ一旦この件は棚上げして先にページのスリム化を進めてしまうのもアリなのかなと思います。
(ただ、私の抵抗感はナイアイベなど一部イベントを複数人主役のイベントと捉えている節があることに由来する、一ファンの感情的な機微によるものなので、反対意見というほどでもないです)
まとめ部分のレイアウトについて。表形式が無難に収まるかなという印象なのでこちら寄りですが、あえて選ぶとしたらというレベルなので番号無しリストでも異存はありません。
まとめ部分は表にして、ここまでのまとめとして高学年スキルアイコンを入れる位置で2パターン作りました。下書き
カンナの例を追加していますが、あと例外的な事項を含む2,3人を選んでやってみて、困るところが出てこないか調べてみます。
作業しての感想ですが、セル内の呼称が多い場合、br改行だとソースの可読性が悪くてちょっと大変な印象です…
慣れの問題もあると思いますが、tooltipとそれ以外が混在しているのと合わさるとどこを触っているのかわかりづらいです。
編集面を考えるとセル結合の方が良いか、あるいはtooltip以外の道も考えた方がよいか、という気がしてきました。
そうしましょう。作業は大きく2段階あって、
迷うところが多いのは2の方で、それよりはまず1を早めにやることが重要だと思っています。
作業お疲れ様です。アイコンの挿入箇所については見た目の好みの問題でB案派ですが、こちらもあえて選ぶとしたらというレベルなのでA案でもOKです。
ソースの可読性については完全に見落としていましたね……。この点では明らかにセル結合の方が優れていますし、表の可読性にもさしたる影響はないと思われますのでこちらでもよさそうです。
(単に列を増やしてtooltipの注釈を移動させようにも、その方が表の可読性に関わりそうですし、難しいものですね)
アイコンの話で後出しになって申し訳ないのですが、例えばエルフィンとネル、エレナとアメリアなど、特に絡みが多く複数の出典で共通の呼称がある場合はまとめの方にも付加すべきかちょっと迷っています。
あった方が二次創作での参照に便利な気がするのですが、基準をどうするか揺れそうではあるので、今の自称他称教主に留めるのが楽ではあります。
カンナのABそれぞれにエレナを追加してみました。これを踏まえて改めていかがでしょう?
あとでAとBに反映してみます。
やや形式が異なるその他の住民 (NPC、モブ)について3パターン作りました。下書き
BかCの出典別にするのが見やすそうな気がします。
まとめ部分について。利便性という点では確かに魅力的な改良案なのですが、やはり追加する基準が不透明なのがネックでしょうか。あれもこれもと追加されかねない、とまでは思いませんが、個々の編集者の裁量次第ではあるので。閲覧者としては賛成だけど、編集者としては現状維持(自称他称教主のみ)が楽でいいかなあ……というのが率直なところです。
その他の住民節について。出典別にするのが見やすそうというのは同感です。その上で、今の呼称表を眺めた印象では、出典別に畳み込むB案だと最終的に過剰包装に見えそうな気がするので、畳み込み内で出典別見出しをつけるC案が良さそうに思いました。
(内容量を鑑みて、C案はC案で「テーマ劇場」「メイン」「使徒ストーリー」などと小分けしてしまってもいいかもしれません)
ではまとめ部分は現状教主のみで変わらずB案、その他の住民はC案で行きましょう。
朝までにコンテンツサイズ警告だけ解消する第1段階用のテンプレートを作成し、明日から実際に作業を始めていきます。
埋まっていないところがあれば、お手すきのときでよいので協力していただけるとありがたいです…
ご協力ありがとうございました…とりあえず第一の目的は達成できました!全体の見通し自体も現時点でかなりスッキリしました。
結局大部分を作業していただいて申し訳なかったです…
コンパニオンキャラクターが存在する項については一旦まとめて畳み込んでおいてあとでなんとかしようと思っていましたが、結構きちんと分けていただいていたので見出しと付記を作っておきました。
発言と出典が多い場合はまとめの表をつくるべきかなと思っています→イード・ナタ
(第二段階として畳み込み内部の話もありますが色々追いつけていないのでまたあとで…)
引き続き詳細部(その他の呼称一覧)のフォーマットを中心に検討していきたいです。
若干ひっくり返す感じにはなってしまいますが、出典という情報を消せない以上、列を個別に用意するのも良いかなと思いました。
3列程度であればスマホでも見た目は悪くはならないので、今までの表から状況・確認日列を消すだけでもよいかもしれません。
下書き (NPCによる呼称に若干困っていますが…)
それとまとめ部のほうの話で、詳細部の太字とバランスを取る(予定)ために呼称を太字にしていましたが、判読がしづらい気がしているので、文字をやや大きくするか、太字自体を外すべきかなと思っています。
(詳細部を出典列つきにすれば太字にする必要が薄くなるので、そちらをどうするかで若干変わってはきます。)
お疲れ様です。遅ればせながら、コンパニオンキャラクターの畳み込み部分を整形していただいてありがとうございます。
詳細部について、今まで2列の方向で考えていましたが、読者目線では出典列を追加した方がとっつきやすい形式のような気はします。私から見ても可読性に問題はなさそうなのでこちらの方が良さそうです(まとめ部の対応も3列案に合わせる形に)。
NPC等について、ここは各列の幅を広く取れる分出典列を省いて3列にしてしまっても良いのではと思いますが、統一感の問題であれば、「その他のテーマ劇場」のように出典を短くまとめられない場合に3列とする方向でも良いかと思います。
別件で、tooltipの仕様上リンクになっている部分(出典列つき下書きのピコラとヒルデ)があるのですが、ここはタップで説明を確認するスマホ側と相性が悪いので、対応が必要そうです(ゼロ幅スペースなどの挿入でリンクを解除するか、出典部分でtooltipを使用するなど)。
では3列版を詰めてみます。
その他のテーマ劇場も3列で、よっぽど見づらくなかったら呼称部分太字も無しで今例にある感じにします。
これは知りませんでした…ありがとうございます。
入れるなら出典の方にして、どうしても呼称に必要な修正のパターン(打消し線が入ればリンクにならない模様)だけにするよう気を付けます。
今更ですがtooltipのリンクは引数の冒頭か末尾に半角スペースを入れることでエスケープできるのに気づきました…
ただ基本は出典に付与するのが自然で見やすい気がします。
テーマ劇場名そのままに補足を入れる時や類似呼称を畳み込む場合に使うことになると思います。
大分遅れてしまって申し訳なかったですが、こんな感じで詳細部の移植作業を進めようかなと思っています。
下書き→移植ガイド
コンテンツサイズの問題はもう解決しているので、削除やコメントアウトは主に表を見た時の読みやすさのために行えば良いと考えています。
掲載省略・コメントアウト基準は少し弄ってコメントアウトかテンプレートページに今後も置こうと思うので、何かご意見があれば反映したいです。
度々ありがとうございます。双方確認しましたが私からは問題なさそうに思います。
(363と同一人物です)
ではこれでぼちぼちやっていきます。
第1段階より緊急性も低いので、お手伝いしていただける場合は本当にお手すきのときで大丈夫です…
作業ありがとうございました!お陰様で一通り作業を終えられました…
あとでテンプレートや編集者向けのコメントアウトを整備し、本件は一旦完了ということにします。
このツリーもだいぶ長くなってしまったので、以下はしばらくしてから後日別ツリーでやろうと思います。
想定外だったこととして、「ギャングスターのための王国はない」のような長いテーマ劇場名にtooltipがついているとスマホで横幅が大きくなってしまうという問題がありました。

1か所だけtooltipが入っているカンタの例↓
(右が該当セルの内容を削除したとき)
例えばtooltipをかける箇所を変えたり、問題になる箇所だけ括弧書きに変えたり、改めて略記を検討するなりが必要かもしれません…
それと報告として、予定と変えてその他の住民についてはメインストーリー、テーマ劇場、使徒伝記で畳み込みを分割することにしました。
前に有志が貼ってくれたやつ
🦋:ダメ~
🦄:とても恐ろしい!
👹😈:悪鬼ちゃん
♠:そろそろ狩るか・・・
👺:判断が遅い
🤖:キショキショキショキショ
🤩:もう終わりだからね!(R41リニュア)
🤡:ペニーワイズとかヒソカとか公式のツイートとか諸説あり。おおむね上振れへの殺意。
用語集に、当Wikiのリアクションとして多用される上記絵文字の解説を載せてもよいでしょうか?
初見ではわからない人もいるようなので(自分も🤡とかは↑が投稿されるまで意味を知りませんでした)
俗語集の部分に「内輪・身内ネタは載せない」と書いてあるので、それに抵触するかどうかが気になるところです。
その絵文字の意味が全部理解できる上での意見です。
ゲーム内の用語とは言いがたい内容ですし同ページにある俗語の項目に置くにもあまりにも内輪ネタすぎて、用語集のページに書くのはちょっと違うと思います。
別にページを作って、内輪ネタであることをきちんと明記した上でやられるのはどうでしょうか。
アプデ後、愛用スペルも愛用遺物のように3段階の記録が付くようになったので、凸されて確認できる方は情報提供もしくは追記していただけると幸いです
編集者の皆様に感謝の意を表します。実は、最近、登場人物について「シコる」といった通報が増えたため、質問を投稿することになりました。このwikiがあまり流行していなかった頃は、単純に削除するだけで済んでいましたが、最近人気が出てきたことで、悪質なユーザーも増えるなど、問題も多くなってきています。
エロ紳士そのものを否定するわけではありません。本国でもエロに「もち」を貼るケースがありますから。ただ、このWikiを立ち上げた当初、私が見落としていた問題でした。そこで、以下の4つの選択肢の中から、今月7月に決定し、対応を進めていこうと思います。
現在検討している方法は、計4つあります。
もっといい方法があれば、以下に追加していただけるとありがたいです。
絶対に1か4であるべきで、より良いのは1だと思います。
wikiruは機能的にかなり制約を受けるため、可能な限りwikiwikiであってほしいです。
Wikiの記事側にそういうことが起こっているならば検討すべきでしょうが、掲示板だけの問題でwiki自体が不便になったり不要な作業が発生することはかなり不満があります。
ここは有志のゲームwikiであって、掲示板サイトではないと考えています。
ゾーニングができないプラットフォームで性的な投稿をすることには、掲示板の規約に従い厳しく対処していただきたいです。
もし1番を選んだら、「社会通念上、エロティックな内容の範囲はどこまでか」についても、あらかじめ理性的に考えておく必要があるでしょうね……
ご投稿ありがとうございます。
基準はよく言われる「混雑した電車の中でその話ができるか?」で良いと思います。
仮にwiki移行することになったら、私はそれには一切協力しません。
今回の件で言うと、トリッカルについての話というより自身の性生活の暴露でしかないので、そういうのはアウトだと思ってます。ゲームそのものが性的なデザインのキャラ・衣装を出してるので、それに対しての感想とかならばとりあえずセーフかなと(シ●ったみたいな報告でもなければ)。
個人的な線引きですが参考になれば。
お手を煩わせることになってしまいますが、これまで通り大多数がラインを越えたと感じる書き込みについては、通報からの管理人の裁量で規制。という4⃣の方針のままでまだよいのかなと私は思っております。
ただ人も増えているのもあり、また今回のような流れになってしまうようであれば、改めて協議の上で1⃣とし、明確な基準を定める必要があるように感じます。
最近雑談まで見れていないので、件の投稿は確認していない上での意見です。
とりあえず4、ひどくなるようであれば1を検討でよいと思うのですが、4につきまして削除だけでなく警告やBANまで踏み込んでもいい時期なのかもしれません。
zawazawaの仕様が分からないのですが、管理者削除がそれとわかるように行えるならそうする、単純に「削除しました」しか出せないのであれば
「通報により削除したこと、○○はガイドラインで禁止であること、繰り返されるようであればBANもありえること」を管理人名義で警告する、
実際に繰り返されるようであればBANする、といったことです。
明らかにベラムさんの負担が増えますので、お手伝いできる方を募るのもいいかもしれませんね。(私はちょっと無理ですが)
私も件の投稿は確認していない上での意見です。
半年前にここで「雑談掲示板にてもちほっぺを性的な目で見る教主様が見受けられます。」と相談したものです。
個人的には1がいいです。
4は投稿数が過去の何十倍になってる現状でこれからもっと投稿数が増えると、通報案件もどんどん増えていくかもしれません。
以前ディスコード運営で通報が多くなりすぎて鯖を解体した経験があるので、私みたいに管理人さんが「やってられるか!」となり解体する流れになるかもしれないため、個人的にはおすすめしません。通報案件だけさばく管理人補助みたいな方がいればいいかも?
3の意見で
エロ投稿する方は「居酒屋で69について語る男」「カフェで合体感想を言う女」「中学校にいったら毛が生えたって股間見せつけてきた子供」みたいに悪意がなく、話のネタとして書く教主さまが多いと思います。
できればそう言う教主様の交流場として「闇のトリッカルウィキ掲示板」を別に作り、こことは直接繋げずに、エロ投稿してるコメントに君たちの輝く場所はここにあるよ!と「闇のトリッカルウィキ掲示板」を紹介できればいいなと思いました。
理想論であり、そもそもエロ投稿されてる時点で見たくない教主様の目に触れるし、ガイドラインを把握し、大多数の目に触れるとわかったうえでエロ投稿する露出魔のような方がいるので最終的に1がいいと思いました。
こんにちは。
「トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 wikiwiki」の管理者です。まず、編集相談掲示板の投票結果に基づき、問題が発生する可能性がある投稿は最大3回まで削除の対象となります。その後も通報が累積したり、管理者が過度であると判断した場合、アカウント停止(BAN)または当該掲示板のすべての投稿が削除される可能性があることをお知らせいたします。
また、昨日から悪意のある投稿やルールを遵守していない状況が確認されています。当初はニックネームで投稿していましたが、その後匿名に切り替え、規定に違反するコメントのうち、疑わしい事例が1件、確定した事例が2件確認されました。確定した事例のうち、3回の削除以降に該当する人物については、当該掲示板のすべての投稿を削除しました。
なお、現在の掲示板設定ではユーザー認証を要求していませんが、午前9時から掲示板の雰囲気が落ち着くまで、順次、会員もユーザー認証を受けた後にのみ投稿ができるように変更する予定です。このように対応したにもかかわらず、引き続き問題が発生する場合は、wikiwikiのすべての掲示板を3日間/7日間/無期限で閉鎖せざるを得ません。この点につきまして、何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。
ダークネットページの以下の記述に異議があり加筆で現在の形にしましたが、正直(少なくとも今の5ちゃんねるでない時代とは)ほとんど似ていないと思うので、わざわざ名前を出さず消して良いのではと考えています。
もう少し固定ハンドル多めの文化・ツリー形式・評価機能といった相違点が少なく、かつ例えとして成立する程に有名な掲示板は無いでしょうか?
雰囲気、の部分も当時から板ごとで結構違っていたような記憶がありますので、例として挙げるのはあまりにも大雑把かもしれません…(大体はあんな感じだった気がしますが)
ほとんど似ていないというのはおっしゃる通りだと思いますので、完全にコメントアウトでいいような気がします。
個人的には冒頭のredditに似ている、だけでいいんじゃないかなぁと。
やはり昔見ていたらそういう認識になるかなと思いますし、他に代替案もなさそうなのでコメントアウトしてしまいます。
小さいことですが...フリックルのページにて相性の良い遺物欄を編集しました(ロレットの愛用遺物が相性の良い旨の追加)
編集はど素人なので間違いがあれば直していただけるとありがたいです
手を煩わせてすみません...
情報提供用の掲示板の他に、ゲームの雑談掲示板を開設してほしいという意見がありました。MenuBarには表示せず、雑談掲示板内にリンクを置いて案内しようと考えています。どう思われますか?
管理しなければいけない雑談板を増やすのは単純に負担増だと思いますが、大丈夫ですか?
直近の認証有効化の流れなどを見るに、あまりにも簡単に負担を増やされるのは心配のほうが勝りますね…
負担が問題にならないのであれば、新設されたほうがいいと思います。公式Discordをご存じでしたら、ゲーム談話みたいな雰囲気でしょうか。
最近は雑談の流れが早すぎて、ネタを拾える状況ではないので…
別件ですが、ここと編集報告は認証なしで書き込めるようにしていただけるとありがたいです。
私は認証通してしまったのでもう確認できないのですが、少なくとも↑の書き込みは認証なしで書き込めませんでした。
細分化してもこれまでの様子(ミニゲーム掲示板やゲーム外イベント掲示板など)を見るに、結局利用者が雑談掲示板に集中する状況のまま使われないのではないかな…と思ってしまいます。
以前話があったネタバレ掲示板ほど明確な住み分けもできなさそうですし。
仮に作るとして、それだと導線が細すぎてたどり着ける方が少なくなりそうです。
せめてMenuBarには掲載した方がよいのではないでしょうか。
攻略向け雑談の使用例のアイデアが出たので、判断材料の足しにしていただければと思います
雑談用掲示板 #49116 トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 - zawazawa
要約すると「初心者向けのオススメ使徒を周年イベント前に選定するため、ユーザ同士の相談の場所として使いたい」です
盛り上がりそうなテーマかつ、熟練者以外からも意見を募った方がより頼れる情報になるため、現状では適切な場所がないと認識しています
追加のマイナスポイントは、その情報を記載するページを作成・保守しなければならない点でしょうか…
質問掲示板との役割の違いも考慮する必要があると思います。
質問掲示板を「回答を求める場所」、新しく開設する場合は「ユーザー同士で意見を交換する場所」と区分すれば、ある程度の需要はあるのではないでしょうか?
ただ、単なるゲーム雑談掲示板にしてしまうと、既存の雑談掲示板との違いが曖昧になってしまうと思われるため、目的をある程度限定した方が良いと思います。
そういったことがある程度決まれば、設立してもいいだろう……。
負担はあるでしょうが、現時点では問題ないようです。
そうだとすると、掲示板関連の新しい管理者を、予備として1人必要になりそうですね……。無給というのはちょっと違うような気もするので、定期的に(おそらく3ヶ月を想定していますが、相談は可能です)本国のグッズを送ることで大丈夫でしょうか……。興味のある方は、Xでメッセージを送っていただけるとありがたいです。
掲示板管理者を選任するのはいいと思いますが、それも善意のボランティアであるべきでしょう。
善意・無償で編集してくれる方々と区別をつけるべきではありません。
(そして、それでもやってくださる方はいらっしゃると思います)
報酬が絡むと何かしらのトラブルになりそうです。
ボランティアで募集するべきだと思います。
そうか……。それなら、無償でボランティアをしてくださる方を募集します。
FrontPageに添付されているこれらの旧使徒画像の参照をすべて切った(はず)ので削除したいと思っています。
よろしいでしょうか?
キャラパネルに移行する前にFrontPageや個別の使徒ページ、各テーマ劇場のボーナス使徒一覧に使われていた画像です。
今まで削除されていなかったのは、最後のテーマ劇場ボーナス使徒でまだ使われていたからという認識です。
今回それらの参照をすべて切るため、その部分のみ移行作業を行いました。
(本当はページ全体を現在のテーマ劇場テンプレートへ移行するつもりで、実際2つはそのように作業しましたが、あまりにも時間がかかりすぎるので一旦ここだけにしました…)
他、旧版ページのうちアレットとマエストロMK2のみまだ使用していたようなので、現在の使徒ページ画像へ置き換えを行いました。
リアクション的に問題なさそうなので明後日までに削除します。
一応作業前に手元にダウンロードしておきます。
私が初期のホームページを作成した際に使用した写真ですね。削除しても構いません。
こちら作業完了しました。
現在は使われていない添付画像(グローバル版開始前の韓国版テーマ劇場など)がまだ結構あるのですが、とりあえずそのままにします。
使徒一覧/未実装込み版、おそらくリンク先のページが存在しないことが原因で私の環境(Android版Chrome)では表示が崩れています。なんとなく見映えが悪いので、
1.リンク先のページを仮作成する
2.とりあえずトップページなどにリンクしておく
3.リンクを切る
などの対処をすることを提案します。
スクリーンショット
という理由で1はあまり積極的に選ぶべきではないかな、と思います。
韓国版の情報を積極的に書いて、それぞれを意味のあるページにしてくださる方が居れば逆に1で良いと思うのですが、今あまりいらっしゃらないようなので…
いつもキャラパネルを整備してくださっている方のご意見を伺いたいです。
管理人を待つ時間を考えると内容をコピーして作り直した方が早いかもしれませんが、管理パスワードを持っている人であれば作り直さずにページ名変更が可能です。
Wikiの管理権限を持っているのはべラムさんしか居ないはずなので…
個人的にはリンクを切っていただきたいです。時折リストからの誤操作と思われるよくわからないページが作成されていて、それを削除したことがある編集者の方もいらっしゃると思います。
実装されたときにリストはどのみち編集する必要があるので、未実装の時点でリンクを貼っておく必要性をあまり感じないのもあります。
moduleのほう確認したところ、リンクを切ってしまうのは後処理が大変そうでしたので、未実装はリンク先を#にするのがよさそうに思いました。
下書きに手でやってみた感想として、できなくもないですがAIに頼んだりスクリプトで生成するなど自動化しないと手順が結構面倒そうですね。
リンク先を#にするのはかなり簡単に終わるのでこちらの方がよいですね。
ページ内移動はしてしまいますがFrontPageに飛ばすより健全な気がします。
「#」に飛ばす方法は思いつかなかったです…多分それが現時点の負担も今後の負担も最も少ないと思います
キャラパネルを作成した者です。
ご指摘と代替案のご検討ありがとうございます。
「使徒一覧/未実装込み版」の「パネル一覧」セクションについて、このセクション自体の削除、もしくは現状維持を提案いたします。
元々このセクションは「無いよりはあった方が賑やかになるだろう」という補助的な意図で私が設置したもので、誤編集の懸念が大きいのであれば、個人的には削除して差し支えありません。
すでに韓国版使徒リストがページ上部に設置されている点や、韓国版の画像一覧は海外サイトでも閲覧可能である点を踏まえても、本Wikiからこのセクションを削除することによる大きな影響はないと考えています。
一方で、ご提案いただいている仮リンクへの置き換え案につきましては2点の理由で反対いたします。
第一に、キャラパネルは「誰でも簡単に編集できるよう可能な限り省力化する」というコンセプトで設計したため、今後「本来のリンクに書き換える」という作業が増えることを懸念しております。
第二に、現状の黄色背景は「個別ページが未作成」と事前に一目でわかる機能として有用です。
仮リンク化すると、クリックするまでページの有無が判別できなくなり、ユーザーに不要なクリックを強いることになります。
これは「ハズレくじを引く」ような感覚であり、ユーザー体験を損なうものと考えます。
私の立場をまとめると、
・仮リンク化 → 見栄えと引き換えに、今後の作業量が増える上ユーザビリティを損なうため反対
・セクション削除 → 誤編集の頻度と対応コストが、画像と日本語名を一覧表示するメリットを上回る場合に妥当
・現状維持 → 画像と日本語名一覧表示のメリットのほうが大きい場合に妥当
以上から、私としては現状維持も妥当と考えていますが、誤編集のリスクを優先して減らすのであれば、セクション削除が適切と考えます。
ご検討いただけますと幸いです。
これは私も同意です。
#リンクにする場合は、リンク先が無いことを示せるよう何らかのマークを付与するなど、見た目で判別できる機能の追加が必要だと思います。
簡単なものであれば
打消し線あたりが楽なのではないでしょうか。実は私も以前この箇所はやや見苦しい・ネタバレの配慮もできていないと思い、畳み込むか削除しようかなと思ったことがありました。
その時はページトップラベルに警告もありますし、わざわざ編集相談に持ち込むのも面倒だと思ってやめていました。
セクションごと削除という選択がとれるなら個人的にはそれに賛成です。
リンク先の変更について、パネル一覧の項の削除が行われるのであれば、特に実施する必要はないかなぁと思いましたので当該箇所に打ち消し戦を引いておきました。
項の削除については、>> 428で挙げられている「やや見苦しい・ネタバレの配慮に乏しい」という点から賛成します。
一応打消し線やfaプラグインでマークを付ける案を作っておきました。
必要であれば復旧できるので、該当セクションを削除しました。
ご提案いただいた打ち消し線案等につきましては、いいデザインだと思うのですが、やはり実質このセクションのためだけにそこまで編集コストを掛けなくてもいいのではないか、と考えています。
1週間ほど経って特に動きも無いので、現状まま、問題のあったセクション削除で対応終了とします。
キャラパネル側の改修はありません。(下書きは削除します。)
>> 407のページの試作品を作ってみようと思うのですが、下書きの下に付け足しても構いませんか?
(攻略雑談はありませんが、情報が更新されるオススメ使徒ページはあったほうがいいと思ったので)
下書きに初心者向けオススメ使徒紹介をざっくりと試作してみました。
至らない点も多いとは思いますが、レビュー・助言等あれば是非お願いします。
以降、こちらでは主にフォーマット面について、そして雑談板でも中身について相談しつつ、最終的には1周年前までにページ作成・中身の完成までいきたいと思います。
P.S. とりあえず悩んでいること:使徒は性格ごとに紹介すべきか、それとも入手性別(レアリティ、一般/エルダイン)に紹介すべきか?
これは公式のカラーデザインの問題ですが、守備前列(青赤)と攻撃後列(赤青)が連続していると見づらい印象を受けました。(ヴィヴィ、エルフィン、イード)
隣接させずにゲーム内使徒一覧画面に倣って「役割・キャラ・配置」のようにした方が見やすいのではないかな、と思いました。→下書き
ついでに表とキャラパネルを使う例も作ってみました。
キャラパネルが楽でPCでは見栄えも良いですが、スマホだと説明部分の横幅が狭くなってしまうのがややマイナスでしょうか。
ありがとうございます

キャラパネルの例をスマホで見てみたところ、今の説明文の長さなら見辛さは感じませんでした。
シンプルな説明にきちんと収められるなら、キャラパネルがよさそうです。
キャラパネルで決定であれば、冒険協会向けのような複数使徒を並べるパターンはこんな感じにすると良いかなと思います。→下書き
あまり詰めていないので、細かいところはこのあたりのドキュメントを読んでやってみてください。
キャラパネル Flexbox cssbox
冒険協会向けはそもそもここに書くかを迷っています。
戦闘と違って説明することが少ない……というか冒険協会のページと同じことしか書けないので、冒険協会の使徒欄を更新するだけでいいのではないかとも思います。
冒険協会向けは「この素材が欲しくてこの使徒なら入手しやすい」以上のことがないので、冒険協会のページに丸投げします。
バイト要員なら実装された直後に追記するだけで済みますし…
母体とする攻略雑談のような共用の掲示板がなくても、個別のページにするのであればそこ専用のトピックを新規に作って埋め込んで、そこで議論するのも良いと思います。
前例として次元の衝突や戦闘システムは既にその形をとっていますし。
こういう評価系記事は、企業wiki執筆者や個人のクリエイターなど意見をとりまとめ責任を持つ絶対的な人物ありきで作るものだと思っていて、誰でも編集できてしまう有志wikiには向いていないと考えています。(「みんなで決める」という体であっても)
ただ需要があるのも確かだと思うので、やる気がある方がいて健全に議論が進められるならば良いと思います。
並べ方は今の感じで良さそうなので、一旦下書きから消して手元に置いておこうと思います(ずっと置いておくと邪魔なので)。
独立トピックも良さそうです。
次の新使徒の後くらいに実際のページ作成とトピック作成を始めます。
こんにちは。
テーマ劇場の右側に、そのテーマ劇場を読む前にできれば読んでおきたい過去のテーマ劇場の番号を追加してみてもいいですか?🥒
まぁ実際には劇場に追加されたものしか読めませんが、お話はどんどん増えるし、今後1周年も控えており、新しい教主ちゃんが増えて質問が増えると予想しています。
もしくは特に重要なシナリオだけでもマークしてはどうでしょうか?
特に不死者絡みのテーマ劇場など、前のエピソードを読んでいる前提の展開がかなり増えたので試みとして良いと思います。
ただ、場所についてですが、テーマ劇場(という名前のページ)の一覧に列追加ということであっていますでしょうか…?
それとも個別のテーマ劇場ページ右上「PV・開催情報」の部分のお話でしょうか?
仮に後者であればレイアウトやFrontPageからの参照の都合があるため、場所はストーリーの項などへ変えていただきたいです。
また、テーマ劇場テンプレートの方にも手を入れる必要が出てきます。
それと、公開順番号はわかりづらい上にゲーム内でそういう採番がなされているわけではないため、単にテーマ劇場名でのリンクが適切だと思います。
お返事ありがとうございます。
まさしくその表の右側に列を追加し、その表の左側の数字(#1~#23(現在))を用いてはどうかと考えました。
主に(読める範囲で)最新のテーマ劇場に関する過去のテーマ劇場を参照する、といった使い方を想定しています。
出来れば太字または色文字なども併用し、重要さを分けられると良いと思っています
例えば今回の内容であれば、楽園を目指した裁縫(クロエ)に関しては大雪についての言及がありますが、読んでいなくてもさほど問題なさそうに思えます。
一方で、有毒なシルバータウン(ヴィヴィ)、雫となり堕ちた記憶の蓮池(ウイ)、永遠を夢見る電気羊(イード)(及び可能であればその前である自ら選んだ闇の道(シオン))辺りはぜひ読んでおいた方がよさそうだと思いました。
メインストーリーにも読んだ方が良い内容が出てくることがあるとは思いますが、とりあえずテーマ劇場だけでも、と…
こういった内容を、シナリオの内容に言及しない形で伝えられる(ネタバレを避けつつ理解の助けになる)手段になるのでは、と考えています。
そうであれば、とりあえず下書きページに練習用の表を用意したので、先にどういう作りにしたいか(すべては大変なので重要なところ一部だけ)イメージを作ってみるとよいかなと思います。
ただし、この表は既に列が多すぎてスマホでの表示に対応できず仮の対処(popout)で誤魔化していたため、シーズン1終了を目安に廃止して見出しベースへの改稿をするつもりでした。
将来的にレイアウトを変える可能性があることに留意していただけると幸いです。
(その時には、今回追加いただく内容もうまく組み込めればと考えています。)
不死者テーマ劇場は前話を読まないと進めない仕様なので、スキップしない限り

エピカ→ヴィヴィ→ウイ→シオン→イード→クロエ
という順になります
↑シオンの場合
なるほど、ゲーム側で対応されていましたか。それは安心ですね。
>> 444の順番はテーマ劇場の開催順とはやや異なるようですね。時系列順ということでしょうか。
今回は12話の大ボリュームでしたが、事前に知っておきたい内容も多く、それらの総量を知りたい人も多いのではないかというのが考えの発端でした。
(丁度今の間に>> 442のリンク先で用意していただいた練習用の表を編集をしていました)
勿論必要なレイアウトや表記/内容の追加・変更などはしていただいて構いません。
番号を使ったのはページ内の表記の削減なのでより良い方法があればそれでよろしいかと。
(リンクを色文字に方法を忘れてしまったので現在はリンクが貼れていませんが、本来はそこをリンクにすればマウスオーバーでテーマ劇場名を見たり、内容のページに移動できると想定していました。…スマホでの表示はお任せします)
拝見しましたが、やはり公開順番号だけだとわかりづらい気がするので、tooltipプラグインでテーマ劇場名とリンクを表示できるようにしたり、表内にanameプラグインでアンカーを仕込んでページ内をジャンプできるようにしたり工夫が要ると思いました。
「凍りついた君の名前の上に」の最初にそれぞれのサンプルを入れておきました。(anameはシルバータウンの番号列)
tooltipは結構いい感じな気がします。
ありがとうございます。
両方試してみましたが、tooltipがよさそうな感じがしますね(アンカーで移動すると項目が画面の上に来るため)。
「凍りついた君の名前の上に」の欄で試してみました(アンカーの方も後で使いたくなった時のために残しています)。
tooltipで進めて良さそうなのでanameの例は分離しておきました。
凡例について、4種類(+言及無し含めると計5種類)あってどれがどれか分かりづらい気がします。そこまで細分化しなくても良いのではないでしょうか?
「特に関連無し・関連あり・読んでおきたい」の3段階くらいになれば表記もシンプルになると思います。
(それによっては使わないかもしれませんが、) redはかなり強い原色なので、もっとマイルドな配色が良いと思います。
カラーサンプルを追加しました。個人的にはroyalblueがおすすめです。
時間をかけて考えてみましたが「関連無し・関連あり(今の装飾無し+太字)・シナリオとしての続き(赤文字+複合)」の3段階に畳み込むのが個人的には良いのではないかと思いました。
下書きにB案として作りました。
黒赤ともに、太字にするのは主観的な推薦に近いものだと認識しました。
解釈によって揺れやすいものですし、作業引継ぎが難しくなったりするので、議論の余地が生まれる尺度は極力入れない方がよいです。
(例えば 半分の世界のグローブ→いつか再び訪れたタイミング はいま装飾無しに分類されていますが、私は赤文字~複合だと思います。)
とはいえ「関連あり・シナリオとしての続き」の2種ですら、例えば「読んでいないと話が理解できない」かどうかで分けようとしても大半は100%そうではないので、グラデーションの分け方をいくつにするかの問題でしかないとは思います。
また、本当に前を読まないと話がわからないもの(今の複合かそれ以上)は不死者ストーリーのようにシステム的なロックがかかるはずです。
そういう意味でも今の複合にあたる「絶対に読むべき」はあえて強調する必要が無い気がします。
他それに該当しそうなのは エーリアスフロンティア(次元ストーリー)→いつか再び訪れたタイミング だけのはずで、それが回想シアター入りでどうなるか次第ではありますが…
改めてシナリオを読み返したりするため時間がかかりますが、何もなければこちらでB案の方で進めてみたいと思います。
下書きに作っていき、一通り埋めきったと思った段階でテーマ劇場ページに反映します。(明日からやります。)
反映しました。
他の作業と並行しながら少しずつ進めていたためかなり時間がかかりましたが、一通り読み返してリストアップできたと思います。
これで何もなければ、1週間ほどした後に関連下書きを削除して対応完了としたいと思います。
>> 445で書いていただいたA案の方も削除しますので、その期間後はバックアップから見ていただくということでお願いします。
劇場→リプレイから見られる遊び場ストーリーにおいて、直近のアップデートでシェロム→シェルムへの改称がサイレントに行われていたようです。

とりあえず使徒ページの方はTITLEで対応して、wiki内のシェロム表記だったところを新名「シェルム」へ変更しました。
使徒ページの作り直しか、ページ名変更の処置が必要です。
近々使徒紹介が投稿される可能性が高い使徒なので、それを待ってからページの作り直しなどの対応で大丈夫と思います。
念のため(bilibili&エピドが故)、すぐに対応はしなくていいかなぁと思われます…
@fdfde3ee1a
ピラのコメント欄を新設しようと試みたのですが、非ログイン・ログイン済みを問わず「新しいトピックを作る」のボタンが表示されなくなっているようです。
他のzawazawaでは「新しいトピックを作る」ボタンが表示されるので、何か理由があって本zawazawaでのトピックの新設を禁止されたのでしょうか?
特に問題なければ認証済みユーザーのみでも構わないので、トピックの新設を許可していただけますようお願いします。
ピラの掲示板設定はすでに完了しています。現在、新しいグループを作成しにくいのは、先週の未明に東京・大阪を対象としたR18アダルト店舗が無断で掲示板を作成したためです。雑談掲示板が再編成される8月31日に、再び掲示板の設定を解除する予定です。
ピラの掲示板: https://z.wikiwiki.jp/m/trickcalrevive/topic/117
当該の無断グループ設定に関する事案の詳細について: https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/106/76720
重要な告知はここか編集報告にもしていただきたいです。
雑談掲示板だけに書かれてもまず見ることはできません。
ピラの掲示板設置対応ありがとうございます。
荒らしの件はまったく把握していませんでした。
編集作業のために流れの早い雑談掲示板を常に注視するのはとても大変なので、重要な告知は編集系の掲示板やご自身のXでも行っていただけますようお願いします。
편집 작업을 위해 회전이 빠른 잡담 게시판을 항상 주시하는 것은 매우 힘들기 때문에, 중요한 공지는 편집계 게시판이나 본인의 X(트위터)에서도 진행해 주시기를 부탁드립니다.
雑談掲示板の変更に伴い、再びどなたでも掲示板を開設できるようになりました。掲示板については、コメント数が10万件を超えるとカウントが停止されるようですので、投稿期間を2ヶ月から1ヶ月に短縮すべきでしょうか?皆様からのコメントをお待ちしています。
ここで明確に作業フローを定めたことはない(仮に定めても他の管理者がいない)認識なので、そのあたりはベラムさんの裁量でお願いしますとしかコメントできないかな…と思います。
2か月持たずに10万件を超えるというのはなかなか異常値な気がしますね。
日本の大学生の夏休みは9月中旬~末まで続きますので、コメントの進行速度を見て2か月または10万件を超えたら、のように臨機応変に対応されればいいと思います。
日本のよくある掲示板のように、上限に近づいたら誰かが次スレを立てる方式でもいいと思います。
仮にそうするなら、同時に複数トピックが立つのを防ぐため、必ず作業者が1人になるよう厳密にルール作りをする必要があります。(宣言制、宣言前にタイムライン表示での確認を義務付けなど)
また、手順さえ定めれば難しくはありませんが、wiki側への埋め込み等の更新作業も担当してもらうことになります。
ちなみに、上限到達時はおそらく不要ですが、トピック凍結はモデレーター以上でないとできません。
もう諦めて行わない方針になったのかもしれませんが、同様にトピックへのサイト埋め込み設定も一般ユーザーには解放されていません。
おすすめカードのトピックにて、おすすめカードページのレイアウトを変更する話が出ています。
Tier表はカード評価をするためのフォーマットとしては不向きなため、コンテンツごとの適性・愛用使徒以外の適性を記号で記した表形式に変えようと思っています。
また、解説の転載はページが長くなりすぎてしまうため、このページはカード除外設定に悩んでいるプレイヤーのためにお手本・指針を示すという役割に集中して、個々のカード解説は省こうとも考えています。
新しいレイアウト案
※とりあえずで作ったものなので背景画像は付けられていません……
記載する情報をシンプルにすることで、メンテナンス性も向上すると考えています。
元々Tier表を作ってくれた方の音沙汰があんまりないという話もあるので、このような方向性で編集を進めても構わないでしょうか?
特に意図が無ければヘッダ行はヘッダ指定子
hを付けた方が(特に左端列をヘッダセルにするならば)読みやすいのではないかなと思います。マニュアル Wiki内ガイド
あとスマホ幅で見ると画像がとんでもなく小さくなってしまうので、最初の1行だけでもnobrを入れると良くなるかなと思います。→下書き

反対がなければ書き換えてしまおうと思います……
中身はとりあえず既存のTier表を参考にできるだけして、後はトピック内で相談して調整していく予定です。
で表示される画像がシェルムのものになってしまっています。
原因が分かる方、あるいは修正出来る方はいらっしゃらないでしょうか?
↑直りました!
カプセルガチャの開催が近づいてるから言いますけど、
しょ……正直、「カプセルガチャ」と「ラッキーガチャ」が同じページに書いてあるのかなり見づらいと思います。
ラッキーガチャを別ページに分離した方がよいと思います
作成時点の見解としてはこうで、今もこれでよいかな、とは思っています。
ラッキーガチャ「書き継がれる記録」は一旦カプセルガチャページを間借りする形にしました。
数が増えてきたら分割を考えるくらいでよいかなと思います。
(ラッキーガチャというカテゴリ名はゲーム内のイベントガイドに書かれています。)
とりあえず見づらいように見える理由になりそうな大きな表を畳み込んでおきました。
そう考えている理由をもう少し説明します。
過去に新形式のイベントだと思いすぐにミニイベントページを作ったことがありました。
しかしその後一切同形式イベントが開催されず、まずは既存のテーマ劇場ページに置いてもよかったかな…と後悔しているのがあります。
なので分離も2回目開催してからが良いのではないか、というのが私の考えです。
主な問題は同じページにあることよりもページ構成のしかただと思ったので、過去イベントをカプセルガチャとラッキーガチャで分ける対応も行いました。
個人的にはこれで読みづらさは特に感じないのですが、いかがでしょうか?
1周年に伴う初入信使徒の個別テキストも各使徒ページにあったらよいかな、と思いました!(折り畳み推奨ですが)
ご検討お願いします!
各使徒ページじゃなくて、フォローセリフ集のような一覧とかならすぐできるんじゃないでしょうか。
どなたかどうぞよろしくお願いします。
仮立てしました!
もしかしたら1周年イベントに限らないものかもしれないので改名はおまかせします
冗長を理由に削除されたなら申し訳ないのですが、キュウイの総評の「かわいい。とてもかわいい。」のくだりが好きだったので復活希望です
履歴を確認してみました。このあたりの変更でしょうか。
この編集はコメントアウトではなくばっさり削除されていたりと、編集規約をもうちょっと読んできてほしいと言わざるを得ない、あまり褒められた作法ではないのですが、編集理由としては先頭のコメントアウトにあるように「ネタありきの記述および★1共通の記述を一律削除。(後略)」と、他の使徒記事との整合性を取った、問題のない編集内容だと思います。
(★1が故書くことに困った部分もあったのかもしれませんが、当初の記述にある「長所:かわいい」は他の使徒推しから見ると他もかわいいやろがい、となっちゃいますし)
個人的には、これらの記述を復活させるとしても、小ネタへの転記ぐらいにしておいたほうがいいのかなと思いました。