編集相談 このwikiの編集の報告、質問、相談などをする為の掲示板です。
小ネタ·小ワザ集の秒間SP回復量と初期値を戦闘システムに移して、しきい値のことを追記しようと思うのですがよろしいでしょうか?
秒間SP回復量と初期値表なんですが、ちょうどキャラクター育成のスキルのところを書き換えているときに組み込んでいるところでした。 確認が遅れてしまい申し訳ございません。
情報をまとめてくださりありがとうございます 戦闘システムにはスキルの項目を追加して、そこからキャラクター育成のスキルに飛べるようにすれば良さそうですかね?
はい、それで大丈夫だと思います。 構成的に戦闘システム側に内容を移設して、キャラクター育成のほうを戦闘システムへの誘導に書き換える方法もあると思いますが、個人的に低学年スキルまわりは戦闘システムに書いてあるちょっとディープな事柄というよりはもうちょっと基本的なことかぁと思います。
ウイのページの人物紹介のところで編集合戦の兆候あり? 下の記述を載せるかどうかで揉めてる感じ
%%幸せですか?義務ですよ?果たしてますか?…幸せじゃないなら…。%%
とりあえずコメントでこちらへ誘導だけしました。
一度差し戻しをした方の者ですが、COの動機が「意味不明なので」という胡乱な内容だったので、「記事の私物化」などの可能性を考慮して一旦差し戻しと元ネタであろう物の解説を行いました。 その後「繋がり荒らし(記事の肥大化を懸念?)」対策であると解答があったため、私としてはCOしてもしなくても問題ないと思っています。
該当の記述をコメントアウトした者です。 記事の肥大化の防止もそうですが、件の楽曲はやたらバイオレンスなフレーズもあって必ずしもウイに合った曲とは言いがたいと感じた(解釈違い)というのもあります。 「意味不明」と切り捨てたのはいささか短慮でした。申し訳ないです。
まったく当事者ではないのですが思ったことを書きます。
「繋がり荒らし」について。 各方面のパロディが多いトリッカルですが、まったく関係ない作品にまで言及するのはマナーとして控えたほうがいいのかなと思いました。知らない人にとっては「ナニコレ?」で、知ってる人同士での内輪ネタでしかないわけです。 ウイ以外の他のページにもその手が記述があると思いますし、あまりにもそういったことが続くようであれば、「まったく関係ない作品にまで言及するのはご遠慮ください」と規約に盛り込んだほうがいいのかもしれません。 (線引きしろと言われると難しいですし、現段階ではマナー・自主規制での対応で大丈夫かなとは思います)
コメントアウトした側の行動について。 「荒らしかな?」と思う明確な理由があるのであればそれを最初から書いたうえで、編集報告で「○○の理由でコメントアウトしました」と書き込みしていただければ編集合戦にならなかったのではないか?と思いました。 (これはコメントアウトを差し戻した側にも同様のことが言えると思います) これにつきましては、荒らし対応について規約にも何も定められていませんので、早めに明文化したほうがいいと思いました。 差し戻しについても記述内容に異議がある(個人的には内容間違いのことと解釈しています)場合の記述のみで、私が過去に対応した荒らし対策による差し戻しも自主的に編集報告に投稿していました。
最終的な対応としては>> 265さんも「COしてもしなくても問題ない」ということなので該当部分を削除かコメントアウト、口論部分のコメントも削除で解決で良いのではないでしょうか。
別作品への言及があったとしても「作中のこれはおそらく〇〇のパロディと思われる」という推測の形にするべきかなと思いますし、そういうものですらない場合は消されても仕方ないという心構えでいるべきではないでしょうか。 単純に歌詞を引用するだけだと説明不足で、これもトリッカルと関係があるのかな?と誤解される恐れもあると思います。 (私も数か月前まではそういうことを書いていたので自戒でもありますが…)
265なんですけども、また同じようなことが繰り返されてしまう可能性を考慮すると、削除するよりはCO処理をして注意喚起に繋げる方が丸いかなと思います。またその場合は念のために「COの経緯は編集相談の263~26n URL」のように誘導もしておいた方が良いかとも思います。 例として焦点になった記述を書いた人物をAと仮称しますが、Aが経緯を知らなかったり騒動を知らないBが同じことを思いついた時に類似のアクションを起こす恐れがあります。今回は私265と266の方が「互いに荒らしを警戒してすれ違う」という比較的穏当な結果に相成りましたが、次回似たような状況に陥った時に泥沼化しないとは言い切れません。 再発防止として前向きなCO処理とその経緯の説明をしつつ様子見。もし他のページも含め同様のトラブルが度々起こるようであれば規約化も視野に入れる。くらいで良いのではないかなと。
CO処理と経緯の記載・編集相談への誘導がいいと思います。
件の文言は某所でウイのページができた時点からある文言なのですが、おそらく記述追加者Aは元ネタも知っていて「こっちにも追加したろ」ぐらいの軽い気持ちでコピペしたんじゃないかと思いました。 そういうケースの場合、事前に規約や編集相談、編集報告を確認してから編集してね、というのはなかなか難しそうに思います。 もっとも、COすら読まずにコピペしにくる方は少なからずいるのですが…
印象だけの話になりますが、個人的には加筆しようとソースを開いたときに嬉しくないイースターエッグを見つけた気分になるだけなので、注意喚起にしてもこういう個別のページでなくルールに置いて消した方がよいと思っています。
して私はこれ以上触らないことにします。 ページコメント内への経緯の記載については、必要だと思う方が簡単に作文して入れていただければと思います。
確認しました。これ以上触る必要も感じませんし、281さんの対応をもって終了でいいような気がします。
教団、各施設前の使徒の会話をまとめるページはありますか?自分でページを作るのは不安で誰かに作っていただきたいのですが…
先んじて釘を刺しておきたいのですが、引用してセリフ集系ページを作るときは編集者向け規約トラブル防止ルールの、特に以下によく気を付けるようにしてください。
先方への報告を義務付けることはありませんが、配慮・リスペクトに欠けた編集は避けてください。 あくまでも叩き台として利用させてもらうつもりで、発展・拡張を伴ったものにするよう努力しましょう。
先日作成されたページはソースを見るとかなり元がわかるものでした。
すみません、編集をやったことがないからなのか私の読解力がないのか、おっしゃりたいことがよく理解できませんでした。 引用とはどこからの引用ですか?先日作成されたページとは何の事ですか?
c4aad@a3182 さんへ向けたものでは無いので気にされなくて大丈夫です。
ページの方は今フォーマット等を考えておりますので、他の方が準備されていなければ明日朝ごろに出せるかもしれません。
作ってみました。 https://wikiwiki.jp/thetrickal/教団施設前セリフ集
一応別案としてこういう見栄えは良いフォーマットも検討したのですが、ソース行数を食いすぎるのと、多くの方に編集してもらうのにソース構造がシンプルな方がわかりやすいかなと考えて没にしました。 →下書き (こちらが良いと強い要望があればもう少し時間をかけて詰めます。)
作成乙。ただ、顔アイコンまで付けると編集がちょっと面倒になりそうだから、名前だけでいい気がする
個人的にはどのページもある程度華やかにしたいという思いがあって、特にセリフ集はフレーバーの成分が強いため顔と対応づいた方がいいかな、と考えています。(テーマ劇場は継続的に編集されない前提でその辺やりたい放題やっています。) とはいえ主にデータ追加するのは私ではないので、その方が良ければもう少し形式の別案を検討してみます。
表である必要がなくなる掛け合いとランダムセリフ用の顔アイコン無し版を作ってみました。→下書き (1人セリフの方は単純に列を削ればよいです。)
…ただ、作りながら思いましたが、毎回表の行もこのテンプレートもいちから書くわけではなく、コピペして指定箇所を置き換えるだけなので、アイコンを減らしても表の方だけせいぜい1か所使徒名のコピペ回数が減るだけで、労力の差はほぼ無いのではないでしょうか?
ランダム台詞のテンプレートはランダム候補であることがわかりやすいようにちょっと手を加えさせてもらいました。
1人セリフがちょっと探しづらい気がしたのであかさたなで行分割しました。(1WpkVOlI/22DA8Sp2)
結構追加していただいていますが>> 276の問題はいかがでしょうか。 そこまで必要が無ければ顔アイコン無し版へ置き換えはせず現状のままで、関連する下書きを数日内に消して対応終了としたいです。 現状で良い場合適当にリアクション押してください。
ではこれで対応終了とします。下書きは消しておきました。(こちらは別の方のものなのでそのままです。)
関連していたと思われる表が下書きに残り続けていたため削除しました。 必要な場合はバックアップから復帰をお願いします。
ダークネットページの新設により呼称表→ハンドルネームと内容の重複と情報の分散が発生してしまっているため、統合しダークネットページ側だけを残す対応をしたいです。 それに伴い、ダークネット側のハンドルネーム一覧をこのように見出しベースへ大きく改稿したいです。→下書き/ダークネット
他、書き込み例と出典の表示にこういう雛形(下書き)も用意しておきましたが、PCでは縦幅を食いすぎる気がするので普通に箇条書きでも良いかなと思います。
3日を目安に方針を決めて作業したいです。ご意見や別案などお待ちしております。
(追記)>> 255を踏まえて下書きを新規ページにしました。
全体を表から見出しに変更する主な理由はスマホでの見栄えによるものです。 表に長めのセリフが入っている場合、呼称表側の備考を格納しようと単純に列を増やすとスマホでは一行が非常に縦長になり可読性が落ちます。 かといって全体をnobrプラグインでくくっても左右スクロールする必要が出てくるため、できるだけ避けた方がよいです。
ちなみにこれは元の呼称表のほうも同じで、いずれ何とかしたいと思っていることのひとつです。
このスタイルへの改稿に賛成です。 書き込み例・出典はシンプルに箇条書きでいいんじゃないかと思います。枠付きはきれいに見えるのですがスマホで見たときどちらも幅を食いすぎている感が強かったです。
では箇条書きで進めていきます。 該当ページの直接編集ではなく、下書きページを順次更新していき、完成したら一気に書き換えるという形で作業をします。 (他の作業も並行してやっているため完了まで数日かかるかもしれません。)
ちょっと今回のテーマ劇場ページ更新分量が多すぎて手が回っていないため、結構時間がかかるかもしれません…
かなり遅くなってしまいましたが、下書きは完成しました。単に統合するだけでなく、追加で調査して内容も足しています。 何もなければ明日に書き換え作業を行います。
こちら作業を完了いたしました。これで対応終了とします。
MenuBarの使途一覧の編集について、編集報告の113からこちらに移動しました。
背景色をつけた状態は、今回の一連の編集より以前の状態を指しているため、試すという性質のものではありません。
以前の状態から単純に「種族別一覧」を削除するだけでは別の問題が生じると考えたため、今回の編集を行いました。 編集報告のレスでも申し上げた通り、「種族アイコン+背景色」の構成では、以下の2点が解決されません。 1.トップページの「新使徒」に性格アイコンが表示されない 2.種族アイコンにする必然性がない
もし性格アイコンを並べるデザインに視覚的な違和感がある場合は、このWikiの初期にあったような色付きの長方形などで表現する方法も検討できます。 ただし、色のみの表現は色覚特性(カラーユニバーサルデザイン)の観点からあまり推奨されないと考えています。
また、編集合戦への懸念についてですが、基本的には双方が意図を説明し合い、対話を行うことができるのであればほとんど回避できるものと考えております。 しかし現時点で、種族アイコンへ変更された方からのご報告やご説明はいただいておりません。 少なくとも現状はトップページの「新使徒」機能が失われている状態であり、その点への配慮や修正意図が不明なため、どのような意図で編集されたのか判断がつきかねています。
ご説明をいただけない以上、現状維持とするか以前の状態に戻さない限り、どれだけ別の方と相談を重ねようと編集合戦についての懸念は残ります。 その中でも合意を取ろうと私はここまで確認と説明を重ねておりますので、何卒ご理解をいただけますと幸いです。
1ユーザーの意見なのですが、前のスタイル(種族別+性格別背景色付)が良かったと感じています。 理由として、慣れたプレイヤーならキャラの性格を把握していますが、慣れていないプレイヤーはキャラの種族しか分からない事があります、実際に私もそうでした。 初心者プレイヤーも多く利用するこのwikiに置いて、menubarの種族別を削除するのは利便性に大きな影響を与えると考えます。 menubarに種族別表を再度配置する事をご検討して頂けると幸いです。
2.種族アイコンにする必然性がない ただし、色のみの表現は色覚特性(カラーユニバーサルデザイン)の観点からあまり推奨されないと考えています。
横からですがこれは私も判断として妥当だと思います。
1.トップページの「新使徒」に性格アイコンが表示されない
この点はそこまで重要ではないと思います。 MenuBarの方に同じ性格アイコンが並んでしまうのが問題ならばアイコン自体不要か、あるいは共通化せずに個別更新に切り替えるのも手ではないでしょうか。
編集相談への移動ありがとうございます。 新使徒が表示される仕組みとか、デザイン云々はよくわかりませんので、同じ性格アイコンが大量に並んだあの状態でなければ大丈夫です… moduleとか謎の技術を作られたすごい方と認識しているので、なんかうまいことされると勝手に思ってます。
皆様、ご意見やフィードバックありがとうございます。元々の意図をお伝えしますと、最初にこの「種族別分類」を導入したのは、韓国版のnamuwikiとの差別化を図り、初心者プレイヤーの方々により良い利便性を提供したいという思いからでした。ただ、正式サービス開始から約9ヶ月が経過した現在、ゲームに慣れている方は「性格別分類」を好み、初心者の方は「種族別分類」を好むという、ニーズの違いがあることも理解いたしました。
皆様のご指摘通り、初心者の利便性を考えると、MenuBarから種族別の一覧を完全に削除してしまったのは性急な決定であった可能性もあります。また、現在の状態ではトップページの「新使徒」機能が失われてしまう問題も残っています。
そこで、独断で再修正を行うのではないかという懸念を避けるためにも、まずは「種族別と性格別の分類がどちらも存在し、性格アイコンと背景色によってトップページの連動機能も正常に作動していた、一連の編集が始まる前の元のスタイル」へ一度復帰させることを提案いたします。
その上で、今後の編集におけるガイドラインとして、初心者への配慮からMenuBarにおける種族別一覧の利便性を維持しつつ、トップページの連動機能に影響を与えないシステム構成を前提とし、さらに色覚特性に配慮して色のみに頼らない表現方法を検討していく、という方向性で意見をすり合わせていくのはいかがでしょうか。
このように進めることについて、皆様のご意見をいただけますと幸いです。
交流を希望される方々のために、掲示板を追加で開設しました。 https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/103
まず編集合戦と言うのは履歴を見る限りまだ起こっていないです。 ただ一度だけ、見栄えが悪かったので親切心でアイコンを種族別に戻した方がいた、というだけかもしれません。不要に警戒しすぎではないでしょうか… (方針だとかそういうことではないのでこちらに書きます。)
教団施設前セリフ集のローネのセリフを複数回にわたり感嘆符なしに戻している方がいるようなのですが、現在のセリフには感嘆符があります。(昨日修正したときに撮ったものです。) もし過去のスクリーンショットを根拠にしているようでしたら、わかる限りでいつ頃は感嘆符無しだった、というふうに書いていただけるとより良くなると思います。(1WpkVOlI/22DA8Sp2)
マーゴの短所にある「入手難易度の上昇」はコメントアウトしてもよいでしょうか? 「★3昇格と性能強化の引き換えに入手難易度が上がってしまった」とありますが、★3相当の性能なら別に問題とはいえないと思います。
環境がかなり違う本国版と比べての話は、基本的にグローバル版の話を扱うようになった今あまり意味が無く確かに不要な気がします。 その他→変更履歴のほうに★3昇格と性能強化について記述が既にありますし、コメントアウトして良いかなと私も思います。
別の方が対応してくださったようです。ありがとうございました!
トップページのスケジュールで「遺物カードガチャ」と表記すると誤解を招きかねない(遺物しか出ないように解釈できる)ので、 単にカードガチャと書いた方がいいと思います。 また、リニュアの愛用品は公式動画(時間を渡るFM)でスペル・Xで遺物と書いてあり現時点でははっきりしません。 (以前エピカとイードの時も同様で結局スペルだった例があります)
とりあえず変えてみました。
また、リニュアの愛用品は公式動画(時間を渡るFM)でスペル・Xで遺物と書いてあり現時点でははっきりしません。 (以前エピカとイードの時も同様で結局スペルだった例があります)
これに関してはいつも困らされていて今回もそんな気がしていたので、コメントには既に用意していつでもすぐに差し替えられるようにしてありました。 共通にしてしまえばこれも解決しますね。
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/1/60010 60010番の投稿を読んで、少し考えました。私たちもzawazawaサーバーから読み込むデータ量を減らすために、2ヶ月ごとに新しい雑談掲示板を作成し、それ以前のデータはログとして凍結させるのが良いでしょうか?
1番目の投稿以降、私が2ヶ月ほどロックしていたため、1万件目の投稿に到達するまでかなり時間がかかりましたが、最近増加しているアクセス数を見ると、他のwikiwikiのように雑談掲示板のログを作成すべきではかと考え始めました。
また、既存の掲示板のうち、コメントが少ない「ゲーム外イベント」掲示板を削除して、MenuBarの容量を少し減らしてみようと思いますが、よろしいでしょうか?
ZAWAZAWAからホットなグループを見ると、一定期間で区切ったりなど確かにそういう運用をしているwiki掲示板ばかりに見えますね。(理由がサーバー負荷削減のためなのかは疑問ですが。)
新規トピックを立ててFrontPageや雑談掲示板ページへリンクを張り変えるだけならアドミニストレーター・モデレーター権限がない一般ユーザーにもできますが、雑談掲示板ページへのトピック埋め込みは何らかの権限付与が必要だと認識しています。関連>> 88>> 200
今の掲示板管理体制はちょっとどうなっているかわかりませんが、何人か権限付与されているメンバーが居て、必要があるときに作業していただけるならば良いのではないでしょうか。
どちらでもよいかな、と思っていますが、もし消す場合は掲示板案内ガイド・掲示板利用ガイドもリンク削除をお願いします。
他所のゲームのWikiですが、zawazawaを分割するようになった経緯は次の通り。
・そのゲームのWikiでは2015年7月末からzawazawaを利用。 ・2020年、コロナ禍で外出を控える人が増え、ゲームのプレイヤー人口も増加。 ・そのタイミングで大型アップデートや時限イベントが実施された。公式生放送も実施。 ・アクセスが集中してゲームサーバーがダウン。 ・日本のユーザーが一斉に情報を求めてWikiにアクセス。公式生放送の会話もあり流れが加速。 ・zawazawa掲示板にも大量のアクセスが発生。当時は投稿数の制限がなく、表示分は数時間~半日ほどで流れてしまうほど勢いがあり、数時間前の自分の投稿の返信を読むには過去ログを読み込む必要があった(62万件以上のログをほぼ全ユーザーが…)。 ・その結果、zawazawa全体がダウンする事態になった。
(実際にそのゲームが直接の原因だったかは分かりません。ただ、そのゲームのzawazawa掲示板には「zawazawa全体が落ちたけど、爆心地はここっぽい」という書き込みが残っています。)
その後、そのWikiでは負荷対策として一つのzawazawaのログ数を10万件に制限し、さらに半年ごとに掲示板を新しいものへ移行する運用ルールを定めたようです。(生放送の会話はzawazawaからは切り離し旧書き込みシステムを使って、後日ログ保存用のテキストファイルにしているようです)
過去ログ化につきまして、トピック埋め込みがベラムさんしかできないように認識していますので、それが負担にならないのであればいいのではないでしょうか。期間も2か月程度で大丈夫だと思います。 ゲーム外イベントにつきまして、本来は外部イベント開催時に雑談の流れが早くなりすぎないように避難所のような使い方ができるとよかったのですが、雑談がFrontPageにある以上、とても難しいと思います。 削除もやむを得ないのかなと思います。
3日ほど経っていますがこちらどうしましょう? 今のところ作業していただけるならばどちらもやる方針だと思っているのですが…
ひとまず私が担当することとし、追加で問題が生じた場合は、新たに選任いたします。
雑談掲示板の方はモデレーター以上がべラムさん1人であると仮定すると、今はべラムさんがやるならやる、やらないならやらないで一般編集者に介入できる余地はほぼ無いと思います。 トピック埋め込みは最悪無くてよいとしても、古い方のトピック凍結はモデレーターでないとできないとあとで気づきました。
この件も含め、アクティブな編集者のうち最低1人にはZAWAZAWAのモデレーター権限を持ってもらった方が良いのではないかなと思っています。 (トピック埋め込みまでモデレーターにできるかは明記されていないのでわかりませんが…)
対してゲーム外イベントの方は、トピック削除まではしなくてもMenuBarとテンプレートから消すだけで目的はほぼ達せられます。 明日まで反対が無ければ、こちらで作業して一旦コメントアウトしたいと思います。
個人的にはまさしくゲーム外イベントのページにあるように、 グッズなどの(トリッカルと直接関係はあるけど、ゲーム内ではない)話をする場所があると助かると思っていて、 雑談掲示板でもいいけどゲームの話をしたい人の邪魔はしたくないし、どこかにまとまっていると調べやすいよね、と思っています。 (まさに今回シールの話題自体は流れてて見逃していたので…あるとさえ知っていれば掲示板内で検索すればいいですが知らなかった場合…) 更新されると左側にも表示されるので気づきやすいし、今回のシールやランダムグッズ等で出たキャラなどの話をしやすいのではないか、と。
このキャラのグッズ化初めてだっけ?みたいな(グッズそのものではないけど…な)話題もあると思いますし。 ※「それらの話題を雑談から切り離すべき」という意見ではありません、念のため
場所の提供として、例えば公式グッズやコミケなどの公式出展情報をまとめるページを作りそこへリンクする(MenuBarや掲示板ガイドからは外す)というのであれば妥当に感じます。
そういうページの需要はかなり前から感じていて、作るべきか何度か迷っていたのですが、私自身がグッズやオフラインイベントに興味が無いことからまともに更新できないと思いとりかかることはありませんでした。 今なら誰かしら更新してくれる気がしますし、作るのも悪くないかもしれませんね。
当該掲示板は現状MenuBarからは一旦コメントアウト、公式グッズやリアルイベントなどのページが新設されるまで凍結などはせずそのまま放置、そういったページが作られた暁にはこの掲示板を再利用、とかがいいのかもしれません。
こちら対応し、MenuBar、掲示板案内・利用ガイド、雑談掲示板ページ右上からコメントアウトをしました。
最終的な運用 (流れて参照しづらくなっていたため引用) https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/106/3
zawazawaサーバーで読み込むデータ量を削減し、より快適な利用環境を維持するため、運営方法を見直しました。 今後は約2か月ごとに新しい雑談スレッドを作成し、それまでのスレッドはログとして保存・凍結する運用を予定しています。凍結されたスレッドは過去ログとして閲覧できますが、新しい投稿や返信はできません。 この運用には、以下の目的があります。 -スレの読み込み時に必要となるデータ量の削減 -サーバー負荷の軽減と表示速度の向上 -長期間蓄積される投稿の効率的な管理
zawazawaサーバーで読み込むデータ量を削減し、より快適な利用環境を維持するため、運営方法を見直しました。
今後は約2か月ごとに新しい雑談スレッドを作成し、それまでのスレッドはログとして保存・凍結する運用を予定しています。凍結されたスレッドは過去ログとして閲覧できますが、新しい投稿や返信はできません。
この運用には、以下の目的があります。
-スレの読み込み時に必要となるデータ量の削減 -サーバー負荷の軽減と表示速度の向上 -長期間蓄積される投稿の効率的な管理
@fdfde3ee1a新しいトピックに埋め込みサイト設定をお願いします。 機能的には問題ないかもしれませんが、MenuBar→最新のコメントから飛んだ時もwiki側のページへ行き、投稿フォームのすぐ下に掲示板利用ガイド(注意書き)が表示されて欲しいと思います。
編集報告側ツリー https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/84/137
2週間動きが無いため、編集相談ページの議題一覧ステータスを「休止中」にしました。 トピック埋め込みサイトの設定方法が確立できておらず未設定で、そのことの今後の扱いも未定の認識です。
ティグやダーヤのページはすぐにトピック埋め込みがされていましたので、ベラムさん活動はされているようなのですが… 一度対応不要だと判断されるとなかなか動いていただけない傾向があって、自分も間違ってアップした画像の削除依頼をDMで催促やら説明を重ねて一か月かかったことがあったので、気長に待たれるのがよいかと思います…
公式ゲーム外イベントに関するページの新設を考えているのですが、扱う情報の範囲に悩んでいます。(関連>> 318) 現状の下書き (追記: 個別の下書きページにしました)
あたりが該当すると思いますが、ゲーム外企画やグッズは別ページで良い気もします。 あるいは、今はまだ同じページにまとめておいて、ある程度増えたら別ページへ分類の方がよいでしょうか?
また、イベントは最低限「とき」と「ところ(URL)」、グッズは品名と価格とキャラクター名があれば良いかなと思い下書きのようにしていますが、不足や形式に何かあればご意見伺いたいです。
他細かいこと。
他のゲームの有志wikiがどうしているか、有名どころを軽く見てみましたが、意外と該当するページのあるwikiは見当たりませんでした。 見た中で参考になりそうなのは原神(wikiwiki)くらいで、「ゲーム外の公式コンテンツ」「イベント・グッズ情報」とさらに中国公式グッズに分かれ、中国公式グッズについては画像も掲載しています。 形式はイベントとグッズは表で、公式コンテンツは箇条書きでした。
情報掲載範囲によって変わるとは思いますが、将来のページ分割などを考えると「ゲーム外イベント」とシンプルにし、必要に応じてTITLEで「ゲーム外イベント・公式グッズ」などとすべきかなと思っています。
画像はトリッカル公式でないコラボ先が存在するものは(wikiへのアップロード・ホットリンクともに)掲載は避けた方がよいと考えています。 代わりにXのポスト埋め込みをし、ページ自体の表示が遅くならないようlazy_foldに入れるのが落としどころかな、と思っています。
ホットリンク自体はwikiwiki側のCDNにキャッシュされるため、技術的にはほとんど問題ないようです。 https://z.wikiwiki.jp/wikiwiki/topic/34 ただし各サイトやプラットフォーム(Xなど)の規約に抵触する可能性はあるため、基本的には添付を参照するようにした方が良いという認識です。 また、法的(著作権)には引用とみなされるための主従関係と出典がはっきりしていれば他のwikiと同様問題ないはずです。
使徒名のリストはお気に入りの子のグッズにどんなものがあったか、ページ内検索で調べられるように必要だと思っています。 ただ、リンクをいちいちつけるのは見た目鬱陶しい気もするので、単なるテキストにすべきか迷っています。
価格表記は「円」が付いた方が見た目良い気がしていますが、冗長でもあると思いますしスマホだと逆に見栄えが悪いかもしれません。 ある方 無い方
あと、コラボやイベント参加でなく、bilibiliがグッズを自身のオンラインショップや実店舗で直販することはしばらくは無いと思うので、「グッズはイベントに紐づくもの」という前提で作っています。
コラボは collab_20yy_mm_dd_xxxxxxxx それ以外は event_20yy_mm_dd_xxxxxxxx にしていますが、区別は要らない気もしています。 ちなみにアンカー名は数字で始まってはいけないため、何かしらくっつける必要があります。
collab_20yy_mm_dd_xxxxxxxx
event_20yy_mm_dd_xxxxxxxx
掲載順について、他イベントページの過去のイベントは「古→新」にしていますが、逆の「新→古」の方がよいでしょうか? (これは初期に結構なんとなくで決めたので、機会があればすべて改めても良いと思っています。)
忘れていましたが、関連ツリーで話題になっているゲーム外イベント掲示板をここへリンクし再利用するつもりでいます。
公式のYouTube配信で流れたゲーム外情報をまとめているのは見たことがあるんですが、単独記事でこういうのを見た記憶がないですね… そこは箇条書きでXのリンクのみ(≠埋め込み)のシンプルなものでした。
公式のものの扱いはこれでいいと思いますが、非公式なもの(即売会とか)を扱っちゃダメなの?と思う方は出てくるでしょうし、あらかじめしっかり明記しておいたほうがいいかもしれません。 Wikiガイドラインをいじる必要がありますが、個人的には主催者発表のものぐらいは扱えるようになってもいいのかなぁとか思ったりします。
Wikiガイドラインをいじる必要がありますが、個人的には主催者発表のものぐらいは扱えるようになってもいいのかなぁとか思ったりします。
これは私もそう思いますね…件のゲーム外イベント掲示板もそういう話題に使って欲しいですし。
とりあえずこの予定ページに関しては公式のものだけ掲載で良いと思っています。(最初の見出しに括弧書きで注記は入れてありました。)
思ったより反響無く需要が無い気がしてきたのと、以下のページに一部は書く場所があったので、あえて新規ページとして作らなくてもいいかなーと思えてきました。
関連で示したツリーでも書いたのですが、私自身がグッズに興味が無かったり現地へ行ったりできないので、あまり熱心にこのグッズはどうだとかイベントがどうだったとかの話が書けません。 また、他に気にかけているページが多すぎて手が回っていないところはあるので、特に反応が無かったら下書きのまま没にしてしまおうかなと思います。 (ID前半が変わっていますが f352b@4c5d3 と同じです。)
f352b@4c5d3
新規にページは作成せず没とし、対応完了とします。 下書きページはしばらく残しておきますが、今月中気が向いたときに削除します。
遺物・スペルカードのフォーマットを変更したいと思っています。 https://wikiwiki.jp/thetrickal/下書き#q875741c
・表に出る部分はシンプルに。(ここのごちゃつきが変更したいと思った主な理由) ・ランク毎・ハンダ付け毎の効果値をテーブルにして折り畳みの中に格納。 ・ランク毎の記録テキストも折り畳みの中に格納。スペルカードの登場使徒もこちらへ。 ・アイコンはグローバル版にしかないものは★数などの影響を受けず、切り抜きが簡単な図鑑からの切り抜きに変更。 本国版からあるものは背景とアイコンの合成に変更。 表記やデザインのアイデアなど、お力をお貸しいただければ幸いです。
スマホで見た時にカード画像の横が大きくあくのが気になったので、レイアウトをいじって基本情報が回り込むようにしてみました。→バターのイエローカード_alt3 とはいえテキストが長くなると見づらくなりそうですし、PCで見た時のすわりはalt2の方がいい気がしますね…
あととても些細ですが、愛用遺物の表とスペルの登場使徒で高学年スキルアイコンにリンクが貼ってあるかに違いがあるのが気になりました。
alt3の回り込み方が好みでしたので適用すべく色々試してみたところ、スマホ環境でアイコンの大きさがちぐはぐになる問題がとりあえず解消できましたのでこちらにしてみようと思います。 ありがとうございます。
一旦このフォーマットで差し替えを開始しようと思います。
うーん、以前のフォーマットのほうがスッキリして見やすいと思います 上昇する値を表にして格納する必要もないと
重要度の低い部分を削って畳んでいるので、一見しての情報量は元のフォーマットと比べ確実に下がっているはずです。 デザインとしての良さについては改善する余地があるということかもしれませんが、具体的にどうするかまでは思いつきませんね…
画像が小さく少しちゃっちく見えますね その横がコストなので空白が多くバランスが悪いです 新フォーマットはnamuwikiを参考にしているようなので、同じように 画像を大きく画像横の情報を多めにしたほうが見栄えがいいと思います
alt3の初版はこんな感じで作っていたので想定外なレイアウトになっている気がします。
関係ないですが、そのダークモードらしきものはどうやって設定しています? Wikiwikiの公式には無いと思っていて、デザイン上対応不要だと認識していたのですが、何かしら機能として存在しているなら色々対応を変えないといけない気がします。
元のalt3を画像だけのヨミ遺物の方に適用してスマホで見ると確かに崩れてしまっていたので、responsive_layoutベースでやってみました。カード下書きalt4 ただこれの場合左右パディングが大きすぎる気がするので、何かしら削る手段があるとよいのですが…
取り急ぎこちらを適用しました。 元のalt3はアイコンサイズや文章量に影響されてアイコンサイズがちぐはぐになってしまっていたので、その対策(>> 331)を施した結果、スマホで見たときにアイコンサイズが小さく感じられる方がいたようです。パディングはとりあえずやむなしと思います。 他に具体的なデザイン例を作れる方いらっしゃいましたら何卒よろしくお願いします。
下書きページのalt5の項目にnamuwiki風のデザインをおこしました 自由に改変してください ご参考までに
フレーバーテキストはfoldで括るより外に出して欲しいな 愛用の☆2や3を隠すのは分かるけど☆1は公開情報だしパッと見で見えないと淋しい
MenuBarの週末イベントの部分についてアンケートです。(編集報告の続きです。)
⏸ や 🚫 が良いのではということで今回こんな感じにしていますが、前回のアイコン無しと含めどれがよいでしょう?(中黒点「・」はwiki制約上出せません。)
⏸ 🚫 🈚 でリアクションしていただけるとありがたいです。
(押しやすいように自分で1票ずつ入れてあります。)
ちなみに色についてはMenuBar内で #888 gray が使われているのですが、ちょっと見た目強すぎる気がするので silver くらいがいいかなと思っています。
#888
gray
silver
1日おいてこんな感じでした。ご協力ありがとうございました!
まあまあ差がついているようなので、一旦前回の無しの状態にしようかなと思います。 ただ絶対ではないので、他に代替案あればまた検討しましょう。
普段はROM専なのですが、調べた結果ここが良いかなと思ってここのページに書き込みます。間違っていたらすぐに取り下げます ・遺物について 例えば、ブランセの花束は相性不良なNG遺物として、「ヨミのキャラ紹介ページ」にあります。 デバフを付けるための遺物なのに、デバフを付与できない結構重要な事が書いてあります。 他きっと同じ理由で避けたほうが良い遺物、逆にこの使徒に付けるべき遺物(優先して付けたい遺物含めて)かなり調べにくいです。 9人編成の次元の衝突のときなんか特に、内容がよくわかっていない遺物を引いて、誰につけるべきかわからず、9人全員分 それぞれの紹介ページを見に行き、おすすめ遺物のところまでスクロールして、という作業を繰り返しています。(私の記憶力の問題でもあるのですが....)
現在の遺物のページに、まとめてこのキャラにつけるべき、という項目もまとめられたらより、遺物のページが見やすくなると思うのですがいかがでしょうか? また調べた感じですと、他にこの形式で提供している攻略サイトはなく、さらに有益なwikiにも発展できると思います。 wikiは今までROM専だったこともあり、編集は慣れていないのですが、もし内容に問題がなければ作成してみたいです。
具体的な質問内容といたしましては、 「このページは必要か、そうでないか。」書いてあることが別ページとはいえ重複してしまうので問題があるのではないか」「このページをつくることで何かデメリットはないか」 詳しい方の視点でご意見が欲しかったのです。
相談場所はここで大丈夫です。
竜光剣や30KGケトルベルにある相性良好・相性微妙・相性不良みたいなのを全部まとめて一覧表にして作る、というのは便利だと思います。 場所はおすすめカードのところに増設とかで大丈夫な気がします。
問題点・デメリットというか課題は、使徒ページ・遺物カードページ・一覧表で重複した内容が増えることに間違いないので、編集者さん同士で各ページの整合性を取れるかどうか、上に挙げた遺物ページにある相性はもう遺物ページには書かないようにして一覧表にだけ書く、といった意思疎通ができるかどうか?とかでしょうか。
私は一覧表(宴会所の好物逆引き表の遺物版みたいなもの)を作られたいのかなぁと思っていましたので、ちょっと352さんのものとはニュアンスが違って、カード管理優先順(進軍・世界樹採掘基地等)の下あたりに一覧表を置くといいかも?と思ってました。
既存ページに項目を増やすのか、新規ページを作るのかどちらを意図されているのかわかりませんが、遺物すべてには要らない気がしますし、私もおすすめカードページの各カードincludexの後ろに続けて書くというのが良い気がします。 今あるヨミの向月葵の花の例
***ヨミの向月葵の花 [#l232a48e] // 遺物カードページの内容を読み込んで表示 #includex(カード/遺物カード,section=(filter=ヨミの向月葵の花),titlestr=off,firsthead=off,except=includex) // 小見出しの中なのでより小さい見出しに見えるよう適当に。#brは不要になるので上書き。 &fa(fa-solid fa-square); ''各使徒適正'' // 適正リスト - &color(blue){''相性良好''};:[[ヨミ]]...
重複については、使徒テンプレートの「おすすめ遺物・スペル」のコメントに「ここに逆引きの項目があるのでそちらも編集してね」と誘導したり、遺物ページにある使徒適正一覧は見かけたら新しい場所に丸々移動して、コメントで「こちらに移動しました」と書いておけばよいかなと思います。
例外的に、30KGケトルベルのようなデメリットを含む遺物はこの形式にせず、今の形を維持して遺物カード側にも表示した方がよいと思います。 そうしても見た目的にはおすすめカードの方も変わらないはずです。
2週間ほど経っているようですが、特に既存ページへの項目追加や新規ページ作成など動きは無いということでよいでしょうか…? とりあえず編集相談ページのステータスを休止中にしておきます。
モンスターと特徴(図鑑などに記載されているタグ)についてまとめるページの作成を検討しています。 主にフォーマットについてご意見を伺いたいです。
どれがよいと思われますでしょうか?
ちなみに、各コンテンツの攻略まで統合・集積するわけではなく、今他のページにある記述はそのままでよいと思っています。 ただし、似た画像が色々なページに散らばっている(世界樹採掘基地、次元の衝突など)現状があるので、それだけは新規に作ったページの添付を参照するように統一したいと思っています。
個人的には①か④が良いかなと思っています。
特徴は一部がそのまま戦闘システム→ステータス効果に既にあるため、該当するものについてはそちらへ飛ばして内容の重複を防ぐつもりです。
量的な話で、図鑑に登録されているもの(性格・種族差分排除した値)については以下のようになっています。
1モンスター20行程度だとしても、すべて記載すると行数制限(1600行)は超えてしまうと思います。(図鑑未掲載モンスターも扱うため実際にはさらに長くなります。) とりあえずクローンについては優先度が低いと思っているので、最初は記載せず、余裕ができたら子ページを作ればよいかなと考えています。
動機については異世界ピクセルに出現モンスターについての項目を作ろうとして画像をどうするか困ったのと、遊び場シーズン2のときに図鑑に記載のない特徴があるのに気づいたことです。 後者だけでも、ゲーム内の図鑑を見ればよい、以上のことは書けると思います。
また、前述したように図鑑掲載されないレアなエネミーもたまにいるので、そういう情報も集積できればよいなと思っています。
テーマ劇場とWWEliesの更新が落ち着いたころ(来週月~火あたり)から着手したいと思います。 とりあえず4で進めようかなと思っていますが、何かあればそれまでにコメントいただけるとありがたいです。
モンスター 作業を開始してとりあえずモンスターの項目作成と画像アップロードだけ行いました。 編集報告: https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/84/161
モンスター/xxx.webp
のような流れで進めていきます。長ければ1週間程度かかるかもしれません。 各項目はスプレッドシートに入れたデータから自動生成したので今まだ大部分が空欄です。クローンの追加も含め今後少しずつの対応になります。
4について、参照は書き換えますが、他ページにそれぞれ添付されているモンスターの図鑑画像は異議があったときのためにしばらく残しておこうと思います。
初期作業として予定していた工程をすべて完了しました。 今後は未記入や未検証の部分を徐々に埋めていきます。(わかる部分を埋めていただけるとたいへんありがたいです…)
呼称表ページが肥大化によってコンテンツサイズ警告が出ている状態です。 ページ構成やフォーマット自体の見直しをしたいと思います。
など相談できたらと思っています。
まとめ部分のレイアウトをいくつか作りました。下書き 画像は今の見出しに入れるだけでもいい気はするのでおまけ程度で。
番号無しリストが表部分と見た目の区別がついてよい気はしますが、折り返した時に自称・他称・教主部分に食い込むためnobrが必要かなと思います。 表は色々ある問題を大体すべて解決してくれるので見た目の好みの問題がなければ一番良いかも。(こちらはbr区切りでなく読点などで区切ってよさそう。)
tooltipの件、了解しました。
テーマ劇場の出典表記について。確かにイベントの都度略称を考えるのは手間ですし、主役使徒の名前をとる案は直感的かつ基準もより明確という意味でこちらの方が楽そうですね。 とはいえ微妙に抵抗感があるのは同感なので、他に意見がなければ一旦この件は棚上げして先にページのスリム化を進めてしまうのもアリなのかなと思います。 (ただ、私の抵抗感はナイアイベなど一部イベントを複数人主役のイベントと捉えている節があることに由来する、一ファンの感情的な機微によるものなので、反対意見というほどでもないです)
まとめ部分のレイアウトについて。表形式が無難に収まるかなという印象なのでこちら寄りですが、あえて選ぶとしたらというレベルなので番号無しリストでも異存はありません。
まとめ部分は表にして、ここまでのまとめとして高学年スキルアイコンを入れる位置で2パターン作りました。下書き カンナの例を追加していますが、あと例外的な事項を含む2,3人を選んでやってみて、困るところが出てこないか調べてみます。
作業しての感想ですが、セル内の呼称が多い場合、br改行だとソースの可読性が悪くてちょっと大変な印象です… 慣れの問題もあると思いますが、tooltipとそれ以外が混在しているのと合わさるとどこを触っているのかわかりづらいです。 編集面を考えるとセル結合の方が良いか、あるいはtooltip以外の道も考えた方がよいか、という気がしてきました。
とはいえ微妙に抵抗感があるのは同感なので、他に意見がなければ一旦この件は棚上げして先にページのスリム化を進めてしまうのもアリなのかなと思います。
そうしましょう。作業は大きく2段階あって、
迷うところが多いのは2の方で、それよりはまず1を早めにやることが重要だと思っています。
作業お疲れ様です。アイコンの挿入箇所については見た目の好みの問題でB案派ですが、こちらもあえて選ぶとしたらというレベルなのでA案でもOKです。
ソースの可読性については完全に見落としていましたね……。この点では明らかにセル結合の方が優れていますし、表の可読性にもさしたる影響はないと思われますのでこちらでもよさそうです。 (単に列を増やしてtooltipの注釈を移動させようにも、その方が表の可読性に関わりそうですし、難しいものですね)
アイコンの話で後出しになって申し訳ないのですが、例えばエルフィンとネル、エレナとアメリアなど、特に絡みが多く複数の出典で共通の呼称がある場合はまとめの方にも付加すべきかちょっと迷っています。 あった方が二次創作での参照に便利な気がするのですが、基準をどうするか揺れそうではあるので、今の自称他称教主に留めるのが楽ではあります。
カンナのABそれぞれにエレナを追加してみました。これを踏まえて改めていかがでしょう?
セル結合
あとでAとBに反映してみます。
やや形式が異なるその他の住民 (NPC、モブ)について3パターン作りました。下書き BかCの出典別にするのが見やすそうな気がします。
まとめ部分について。利便性という点では確かに魅力的な改良案なのですが、やはり追加する基準が不透明なのがネックでしょうか。あれもこれもと追加されかねない、とまでは思いませんが、個々の編集者の裁量次第ではあるので。閲覧者としては賛成だけど、編集者としては現状維持(自称他称教主のみ)が楽でいいかなあ……というのが率直なところです。
その他の住民節について。出典別にするのが見やすそうというのは同感です。その上で、今の呼称表を眺めた印象では、出典別に畳み込むB案だと最終的に過剰包装に見えそうな気がするので、畳み込み内で出典別見出しをつけるC案が良さそうに思いました。 (内容量を鑑みて、C案はC案で「テーマ劇場」「メイン」「使徒ストーリー」などと小分けしてしまってもいいかもしれません)
ではまとめ部分は現状教主のみで変わらずB案、その他の住民はC案で行きましょう。 朝までにコンテンツサイズ警告だけ解消する第1段階用のテンプレートを作成し、明日から実際に作業を始めていきます。 埋まっていないところがあれば、お手すきのときでよいので協力していただけるとありがたいです…
ご協力ありがとうございました…とりあえず第一の目的は達成できました!全体の見通し自体も現時点でかなりスッキリしました。 結局大部分を作業していただいて申し訳なかったです…
コンパニオンキャラクターが存在する項については一旦まとめて畳み込んでおいてあとでなんとかしようと思っていましたが、結構きちんと分けていただいていたので見出しと付記を作っておきました。 発言と出典が多い場合はまとめの表をつくるべきかなと思っています→イード・ナタ
(第二段階として畳み込み内部の話もありますが色々追いつけていないのでまたあとで…)
引き続き詳細部(その他の呼称一覧)のフォーマットを中心に検討していきたいです。
若干ひっくり返す感じにはなってしまいますが、出典という情報を消せない以上、列を個別に用意するのも良いかなと思いました。 3列程度であればスマホでも見た目は悪くはならないので、今までの表から状況・確認日列を消すだけでもよいかもしれません。 下書き (NPCによる呼称に若干困っていますが…)
それとまとめ部のほうの話で、詳細部の太字とバランスを取る(予定)ために呼称を太字にしていましたが、判読がしづらい気がしているので、文字をやや大きくするか、太字自体を外すべきかなと思っています。 (詳細部を出典列つきにすれば太字にする必要が薄くなるので、そちらをどうするかで若干変わってはきます。)
お疲れ様です。遅ればせながら、コンパニオンキャラクターの畳み込み部分を整形していただいてありがとうございます。
詳細部について、今まで2列の方向で考えていましたが、読者目線では出典列を追加した方がとっつきやすい形式のような気はします。私から見ても可読性に問題はなさそうなのでこちらの方が良さそうです(まとめ部の対応も3列案に合わせる形に)。
NPC等について、ここは各列の幅を広く取れる分出典列を省いて3列にしてしまっても良いのではと思いますが、統一感の問題であれば、「その他のテーマ劇場」のように出典を短くまとめられない場合に3列とする方向でも良いかと思います。
別件で、tooltipの仕様上リンクになっている部分(出典列つき下書きのピコラとヒルデ)があるのですが、ここはタップで説明を確認するスマホ側と相性が悪いので、対応が必要そうです(ゼロ幅スペースなどの挿入でリンクを解除するか、出典部分でtooltipを使用するなど)。
では3列版を詰めてみます。 その他のテーマ劇場も3列で、よっぽど見づらくなかったら呼称部分太字も無しで今例にある感じにします。
tooltipの仕様上リンクになっている部分(出典列つき下書きのピコラとヒルデ)がある
これは知りませんでした…ありがとうございます。 入れるなら出典の方にして、どうしても呼称に必要な修正のパターン(打消し線が入ればリンクにならない模様)だけにするよう気を付けます。
今更ですがtooltipのリンクは引数の冒頭か末尾に半角スペースを入れることでエスケープできるのに気づきました…
&tooltip( ピコラ){リンクのエスケープ}; &tooltip(" ヒルデ"){ダブルクォートありでも同じ};
ただ基本は出典に付与するのが自然で見やすい気がします。 テーマ劇場名そのままに補足を入れる時や類似呼称を畳み込む場合に使うことになると思います。
大分遅れてしまって申し訳なかったですが、こんな感じで詳細部の移植作業を進めようかなと思っています。 下書き→移植ガイド
コンテンツサイズの問題はもう解決しているので、削除やコメントアウトは主に表を見た時の読みやすさのために行えば良いと考えています。 掲載省略・コメントアウト基準は少し弄ってコメントアウトかテンプレートページに今後も置こうと思うので、何かご意見があれば反映したいです。
度々ありがとうございます。双方確認しましたが私からは問題なさそうに思います。 (363と同一人物です)
ではこれでぼちぼちやっていきます。 第1段階より緊急性も低いので、お手伝いしていただける場合は本当にお手すきのときで大丈夫です…
作業ありがとうございました!お陰様で一通り作業を終えられました… あとでテンプレートや編集者向けのコメントアウトを整備し、本件は一旦完了ということにします。
このツリーもだいぶ長くなってしまったので、以下はしばらくしてから後日別ツリーでやろうと思います。
想定外だったこととして、「ギャングスターのための王国はない」のような長いテーマ劇場名にtooltipがついているとスマホで横幅が大きくなってしまうという問題がありました。 1か所だけtooltipが入っているカンタの例↓ (右が該当セルの内容を削除したとき)
例えばtooltipをかける箇所を変えたり、問題になる箇所だけ括弧書きに変えたり、改めて略記を検討するなりが必要かもしれません…
それと報告として、予定と変えてその他の住民についてはメインストーリー、テーマ劇場、使徒伝記で畳み込みを分割することにしました。
前に有志が貼ってくれたやつ 🦋:ダメ~ 🦄:とても恐ろしい! 👹😈:悪鬼ちゃん ♠:そろそろ狩るか・・・ 👺:判断が遅い 🤖:キショキショキショキショ 🤩:もう終わりだからね!(R41リニュア) 🤡:ペニーワイズとかヒソカとか公式のツイートとか諸説あり。おおむね上振れへの殺意。
用語集に、当Wikiのリアクションとして多用される上記絵文字の解説を載せてもよいでしょうか? 初見ではわからない人もいるようなので(自分も🤡とかは↑が投稿されるまで意味を知りませんでした) 俗語集の部分に「内輪・身内ネタは載せない」と書いてあるので、それに抵触するかどうかが気になるところです。
その絵文字の意味が全部理解できる上での意見です。 ゲーム内の用語とは言いがたい内容ですし同ページにある俗語の項目に置くにもあまりにも内輪ネタすぎて、用語集のページに書くのはちょっと違うと思います。 別にページを作って、内輪ネタであることをきちんと明記した上でやられるのはどうでしょうか。
アプデ後、愛用スペルも愛用遺物のように3段階の記録が付くようになったので、凸されて確認できる方は情報提供もしくは追記していただけると幸いです
編集者の皆様に感謝の意を表します。実は、最近、登場人物について「シコる」といった通報が増えたため、質問を投稿することになりました。このwikiがあまり流行していなかった頃は、単純に削除するだけで済んでいましたが、最近人気が出てきたことで、悪質なユーザーも増えるなど、問題も多くなってきています。
エロ紳士そのものを否定するわけではありません。本国でもエロに「もち」を貼るケースがありますから。ただ、このWikiを立ち上げた当初、私が見落としていた問題でした。そこで、以下の4つの選択肢の中から、今月7月に決定し、対応を進めていこうと思います。
現在検討している方法は、計4つあります。
もっといい方法があれば、以下に追加していただけるとありがたいです。
絶対に1か4であるべきで、より良いのは1だと思います。
wikiruは機能的にかなり制約を受けるため、可能な限りwikiwikiであってほしいです。 Wikiの記事側にそういうことが起こっているならば検討すべきでしょうが、掲示板だけの問題でwiki自体が不便になったり不要な作業が発生することはかなり不満があります。
ここは有志のゲームwikiであって、掲示板サイトではないと考えています。 ゾーニングができないプラットフォームで性的な投稿をすることには、掲示板の規約に従い厳しく対処していただきたいです。
もし1番を選んだら、「社会通念上、エロティックな内容の範囲はどこまでか」についても、あらかじめ理性的に考えておく必要があるでしょうね……
ご投稿ありがとうございます。
基準はよく言われる「混雑した電車の中でその話ができるか?」で良いと思います。 仮にwiki移行することになったら、私はそれには一切協力しません。
今回の件で言うと、トリッカルについての話というより自身の性生活の暴露でしかないので、そういうのはアウトだと思ってます。ゲームそのものが性的なデザインのキャラ・衣装を出してるので、それに対しての感想とかならばとりあえずセーフかなと(シ●ったみたいな報告でもなければ)。 個人的な線引きですが参考になれば。
お手を煩わせることになってしまいますが、これまで通り大多数がラインを越えたと感じる書き込みについては、通報からの管理人の裁量で規制。という4⃣の方針のままでまだよいのかなと私は思っております。 ただ人も増えているのもあり、また今回のような流れになってしまうようであれば、改めて協議の上で1⃣とし、明確な基準を定める必要があるように感じます。
最近雑談まで見れていないので、件の投稿は確認していない上での意見です。 とりあえず4、ひどくなるようであれば1を検討でよいと思うのですが、4につきまして削除だけでなく警告やBANまで踏み込んでもいい時期なのかもしれません。
zawazawaの仕様が分からないのですが、管理者削除がそれとわかるように行えるならそうする、単純に「削除しました」しか出せないのであれば 「通報により削除したこと、○○はガイドラインで禁止であること、繰り返されるようであればBANもありえること」を管理人名義で警告する、 実際に繰り返されるようであればBANする、といったことです。
明らかにベラムさんの負担が増えますので、お手伝いできる方を募るのもいいかもしれませんね。(私はちょっと無理ですが)
私も件の投稿は確認していない上での意見です。 半年前にここで「雑談掲示板にてもちほっぺを性的な目で見る教主様が見受けられます。」と相談したものです。 個人的には1がいいです。
4は投稿数が過去の何十倍になってる現状でこれからもっと投稿数が増えると、通報案件もどんどん増えていくかもしれません。 以前ディスコード運営で通報が多くなりすぎて鯖を解体した経験があるので、私みたいに管理人さんが「やってられるか!」となり解体する流れになるかもしれないため、個人的にはおすすめしません。通報案件だけさばく管理人補助みたいな方がいればいいかも?
3の意見で エロ投稿する方は「居酒屋で69について語る男」「カフェで合体感想を言う女」「中学校にいったら毛が生えたって股間見せつけてきた子供」みたいに悪意がなく、話のネタとして書く教主さまが多いと思います。 できればそう言う教主様の交流場として「闇のトリッカルウィキ掲示板」を別に作り、こことは直接繋げずに、エロ投稿してるコメントに君たちの輝く場所はここにあるよ!と「闇のトリッカルウィキ掲示板」を紹介できればいいなと思いました。 理想論であり、そもそもエロ投稿されてる時点で見たくない教主様の目に触れるし、ガイドラインを把握し、大多数の目に触れるとわかったうえでエロ投稿する露出魔のような方がいるので最終的に1がいいと思いました。
こんにちは。 「トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 wikiwiki」の管理者です。まず、編集相談掲示板の投票結果に基づき、問題が発生する可能性がある投稿は最大3回まで削除の対象となります。その後も通報が累積したり、管理者が過度であると判断した場合、アカウント停止(BAN)または当該掲示板のすべての投稿が削除される可能性があることをお知らせいたします。
また、昨日から悪意のある投稿やルールを遵守していない状況が確認されています。当初はニックネームで投稿していましたが、その後匿名に切り替え、規定に違反するコメントのうち、疑わしい事例が1件、確定した事例が2件確認されました。確定した事例のうち、3回の削除以降に該当する人物については、当該掲示板のすべての投稿を削除しました。
なお、現在の掲示板設定ではユーザー認証を要求していませんが、午前9時から掲示板の雰囲気が落ち着くまで、順次、会員もユーザー認証を受けた後にのみ投稿ができるように変更する予定です。このように対応したにもかかわらず、引き続き問題が発生する場合は、wikiwikiのすべての掲示板を3日間/7日間/無期限で閉鎖せざるを得ません。この点につきまして、何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。
ダークネットページの以下の記述に異議があり加筆で現在の形にしましたが、正直(少なくとも今の5ちゃんねるでない時代とは)ほとんど似ていないと思うので、わざわざ名前を出さず消して良いのではと考えています。
日本で言うなら「2ちゃんねる」が近い存在である。
もう少し固定ハンドル多めの文化・ツリー形式・評価機能といった相違点が少なく、かつ例えとして成立する程に有名な掲示板は無いでしょうか?
雰囲気、の部分も当時から板ごとで結構違っていたような記憶がありますので、例として挙げるのはあまりにも大雑把かもしれません…(大体はあんな感じだった気がしますが)
ほとんど似ていないというのはおっしゃる通りだと思いますので、完全にコメントアウトでいいような気がします。 個人的には冒頭のredditに似ている、だけでいいんじゃないかなぁと。
やはり昔見ていたらそういう認識になるかなと思いますし、他に代替案もなさそうなのでコメントアウトしてしまいます。
小さいことですが...フリックルのページにて相性の良い遺物欄を編集しました(ロレットの愛用遺物が相性の良い旨の追加) 編集はど素人なので間違いがあれば直していただけるとありがたいです 手を煩わせてすみません...
情報提供用の掲示板の他に、ゲームの雑談掲示板を開設してほしいという意見がありました。MenuBarには表示せず、雑談掲示板内にリンクを置いて案内しようと考えています。どう思われますか?
管理しなければいけない雑談板を増やすのは単純に負担増だと思いますが、大丈夫ですか? 直近の認証有効化の流れなどを見るに、あまりにも簡単に負担を増やされるのは心配のほうが勝りますね…
負担が問題にならないのであれば、新設されたほうがいいと思います。公式Discordをご存じでしたら、ゲーム談話みたいな雰囲気でしょうか。 最近は雑談の流れが早すぎて、ネタを拾える状況ではないので…
別件ですが、ここと編集報告は認証なしで書き込めるようにしていただけるとありがたいです。 私は認証通してしまったのでもう確認できないのですが、少なくとも↑の書き込みは認証なしで書き込めませんでした。
細分化してもこれまでの様子(ミニゲーム掲示板やゲーム外イベント掲示板など)を見るに、結局利用者が雑談掲示板に集中する状況のまま使われないのではないかな…と思ってしまいます。 以前話があったネタバレ掲示板ほど明確な住み分けもできなさそうですし。
仮に作るとして、それだと導線が細すぎてたどり着ける方が少なくなりそうです。 せめてMenuBarには掲載した方がよいのではないでしょうか。
攻略向け雑談の使用例のアイデアが出たので、判断材料の足しにしていただければと思います 雑談用掲示板 #49116 トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 - zawazawa
要約すると「初心者向けのオススメ使徒を周年イベント前に選定するため、ユーザ同士の相談の場所として使いたい」です 盛り上がりそうなテーマかつ、熟練者以外からも意見を募った方がより頼れる情報になるため、現状では適切な場所がないと認識しています
追加のマイナスポイントは、その情報を記載するページを作成・保守しなければならない点でしょうか…
質問掲示板との役割の違いも考慮する必要があると思います。
質問掲示板を「回答を求める場所」、新しく開設する場合は「ユーザー同士で意見を交換する場所」と区分すれば、ある程度の需要はあるのではないでしょうか?
ただ、単なるゲーム雑談掲示板にしてしまうと、既存の雑談掲示板との違いが曖昧になってしまうと思われるため、目的をある程度限定した方が良いと思います。
そういったことがある程度決まれば、設立してもいいだろう……。 負担はあるでしょうが、現時点では問題ないようです。
そうだとすると、掲示板関連の新しい管理者を、予備として1人必要になりそうですね……。無給というのはちょっと違うような気もするので、定期的に(おそらく3ヶ月を想定していますが、相談は可能です)本国のグッズを送ることで大丈夫でしょうか……。興味のある方は、Xでメッセージを送っていただけるとありがたいです。
掲示板管理者を選任するのはいいと思いますが、それも善意のボランティアであるべきでしょう。 善意・無償で編集してくれる方々と区別をつけるべきではありません。 (そして、それでもやってくださる方はいらっしゃると思います)
報酬が絡むと何かしらのトラブルになりそうです。 ボランティアで募集するべきだと思います。
そうか……。それなら、無償でボランティアをしてくださる方を募集します。
FrontPageに添付されているこれらの旧使徒画像の参照をすべて切った(はず)ので削除したいと思っています。 よろしいでしょうか?
キャラパネルに移行する前にFrontPageや個別の使徒ページ、各テーマ劇場のボーナス使徒一覧に使われていた画像です。 今まで削除されていなかったのは、最後のテーマ劇場ボーナス使徒でまだ使われていたからという認識です。
今回それらの参照をすべて切るため、その部分のみ移行作業を行いました。 (本当はページ全体を現在のテーマ劇場テンプレートへ移行するつもりで、実際2つはそのように作業しましたが、あまりにも時間がかかりすぎるので一旦ここだけにしました…)
他、旧版ページのうちアレットとマエストロMK2のみまだ使用していたようなので、現在の使徒ページ画像へ置き換えを行いました。
リアクション的に問題なさそうなので明後日までに削除します。 一応作業前に手元にダウンロードしておきます。
私が初期のホームページを作成した際に使用した写真ですね。削除しても構いません。
こちら作業完了しました。
現在は使われていない添付画像(グローバル版開始前の韓国版テーマ劇場など)がまだ結構あるのですが、とりあえずそのままにします。
使徒一覧/未実装込み版、おそらくリンク先のページが存在しないことが原因で私の環境(Android版Chrome)では表示が崩れています。なんとなく見映えが悪いので、 1.リンク先のページを仮作成する 2.とりあえずトップページなどにリンクしておく 3.リンクを切る などの対処をすることを提案します。 スクリーンショット
という理由で1はあまり積極的に選ぶべきではないかな、と思います。 韓国版の情報を積極的に書いて、それぞれを意味のあるページにしてくださる方が居れば逆に1で良いと思うのですが、今あまりいらっしゃらないようなので…
いつもキャラパネルを整備してくださっている方のご意見を伺いたいです。
管理人を待つ時間を考えると内容をコピーして作り直した方が早いかもしれませんが、管理パスワードを持っている人であれば作り直さずにページ名変更が可能です。
Wikiの管理権限を持っているのはべラムさんしか居ないはずなので…
個人的にはリンクを切っていただきたいです。 時折リストからの誤操作と思われるよくわからないページが作成されていて、それを削除したことがある編集者の方もいらっしゃると思います。 実装されたときにリストはどのみち編集する必要があるので、未実装の時点でリンクを貼っておく必要性をあまり感じないのもあります。
moduleのほう確認したところ、リンクを切ってしまうのは後処理が大変そうでしたので、未実装はリンク先を#にするのがよさそうに思いました。
下書きに手でやってみた感想として、できなくもないですがAIに頼んだりスクリプトで生成するなど自動化しないと手順が結構面倒そうですね。
リンク先を#にするのはかなり簡単に終わるのでこちらの方がよいですね。 ページ内移動はしてしまいますがFrontPageに飛ばすより健全な気がします。
「#」に飛ばす方法は思いつかなかったです…多分それが現時点の負担も今後の負担も最も少ないと思います
キャラパネルを作成した者です。 ご指摘と代替案のご検討ありがとうございます。
「使徒一覧/未実装込み版」の「パネル一覧」セクションについて、このセクション自体の削除、もしくは現状維持を提案いたします。 元々このセクションは「無いよりはあった方が賑やかになるだろう」という補助的な意図で私が設置したもので、誤編集の懸念が大きいのであれば、個人的には削除して差し支えありません。 すでに韓国版使徒リストがページ上部に設置されている点や、韓国版の画像一覧は海外サイトでも閲覧可能である点を踏まえても、本Wikiからこのセクションを削除することによる大きな影響はないと考えています。
一方で、ご提案いただいている仮リンクへの置き換え案につきましては2点の理由で反対いたします。 第一に、キャラパネルは「誰でも簡単に編集できるよう可能な限り省力化する」というコンセプトで設計したため、今後「本来のリンクに書き換える」という作業が増えることを懸念しております。 第二に、現状の黄色背景は「個別ページが未作成」と事前に一目でわかる機能として有用です。 仮リンク化すると、クリックするまでページの有無が判別できなくなり、ユーザーに不要なクリックを強いることになります。 これは「ハズレくじを引く」ような感覚であり、ユーザー体験を損なうものと考えます。
私の立場をまとめると、
・仮リンク化 → 見栄えと引き換えに、今後の作業量が増える上ユーザビリティを損なうため反対 ・セクション削除 → 誤編集の頻度と対応コストが、画像と日本語名を一覧表示するメリットを上回る場合に妥当 ・現状維持 → 画像と日本語名一覧表示のメリットのほうが大きい場合に妥当
以上から、私としては現状維持も妥当と考えていますが、誤編集のリスクを優先して減らすのであれば、セクション削除が適切と考えます。 ご検討いただけますと幸いです。
第二に、現状の黄色背景は「個別ページが未作成」と事前に一目でわかる機能として有用です。 仮リンク化すると、クリックするまでページの有無が判別できなくなり、ユーザーに不要なクリックを強いることになります。 これは「ハズレくじを引く」ような感覚であり、ユーザー体験を損なうものと考えます。
これは私も同意です。 #リンクにする場合は、リンク先が無いことを示せるよう何らかのマークを付与するなど、見た目で判別できる機能の追加が必要だと思います。 簡単なものであれば打消し線あたりが楽なのではないでしょうか。
・セクション削除 → 誤編集の頻度と対応コストが、画像と日本語名を一覧表示するメリットを上回る場合に妥当
実は私も以前この箇所はやや見苦しい・ネタバレの配慮もできていないと思い、畳み込むか削除しようかなと思ったことがありました。 その時はページトップラベルに警告もありますし、わざわざ編集相談に持ち込むのも面倒だと思ってやめていました。
セクションごと削除という選択がとれるなら個人的にはそれに賛成です。
リンク先の変更について、パネル一覧の項の削除が行われるのであれば、特に実施する必要はないかなぁと思いましたので当該箇所に打ち消し戦を引いておきました。 項の削除については、>> 428で挙げられている「やや見苦しい・ネタバレの配慮に乏しい」という点から賛成します。
>> 407のページの試作品を作ってみようと思うのですが、下書きの下に付け足しても構いませんか? (攻略雑談はありませんが、情報が更新されるオススメ使徒ページはあったほうがいいと思ったので)
下書きに初心者向けオススメ使徒紹介をざっくりと試作してみました。 至らない点も多いとは思いますが、レビュー・助言等あれば是非お願いします。 以降、こちらでは主にフォーマット面について、そして雑談板でも中身について相談しつつ、最終的には1周年前までにページ作成・中身の完成までいきたいと思います。
P.S. とりあえず悩んでいること:使徒は性格ごとに紹介すべきか、それとも入手性別(レアリティ、一般/エルダイン)に紹介すべきか?
これは公式のカラーデザインの問題ですが、守備前列(青赤)と攻撃後列(赤青)が連続していると見づらい印象を受けました。(ヴィヴィ、エルフィン、イード) 隣接させずにゲーム内使徒一覧画面に倣って「役割・キャラ・配置」のようにした方が見やすいのではないかな、と思いました。→下書き
ついでに表とキャラパネルを使う例も作ってみました。 キャラパネルが楽でPCでは見栄えも良いですが、スマホだと説明部分の横幅が狭くなってしまうのがややマイナスでしょうか。
ありがとうございます キャラパネルの例をスマホで見てみたところ、今の説明文の長さなら見辛さは感じませんでした。 シンプルな説明にきちんと収められるなら、キャラパネルがよさそうです。
母体とする攻略雑談のような共用の掲示板がなくても、個別のページにするのであればそこ専用のトピックを新規に作って埋め込んで、そこで議論するのも良いと思います。 前例として次元の衝突や戦闘システムは既にその形をとっていますし。
こういう評価系記事は、企業wiki執筆者や個人のクリエイターなど意見をとりまとめ責任を持つ絶対的な人物ありきで作るものだと思っていて、誰でも編集できてしまう有志wikiには向いていないと考えています。(「みんなで決める」という体であっても) ただ需要があるのも確かだと思うので、やる気がある方がいて健全に議論が進められるならば良いと思います。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
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小ネタ·小ワザ集の秒間SP回復量と初期値を戦闘システムに移して、しきい値のことを追記しようと思うのですがよろしいでしょうか?
秒間SP回復量と初期値表なんですが、ちょうどキャラクター育成のスキルのところを書き換えているときに組み込んでいるところでした。
確認が遅れてしまい申し訳ございません。
情報をまとめてくださりありがとうございます
戦闘システムにはスキルの項目を追加して、そこからキャラクター育成のスキルに飛べるようにすれば良さそうですかね?
はい、それで大丈夫だと思います。
構成的に戦闘システム側に内容を移設して、キャラクター育成のほうを戦闘システムへの誘導に書き換える方法もあると思いますが、個人的に低学年スキルまわりは戦闘システムに書いてあるちょっとディープな事柄というよりはもうちょっと基本的なことかぁと思います。
ウイのページの人物紹介のところで編集合戦の兆候あり?
下の記述を載せるかどうかで揉めてる感じ
%%幸せですか?義務ですよ?果たしてますか?…幸せじゃないなら…。%%
とりあえずコメントでこちらへ誘導だけしました。
一度差し戻しをした方の者ですが、COの動機が「意味不明なので」という胡乱な内容だったので、「記事の私物化」などの可能性を考慮して一旦差し戻しと元ネタであろう物の解説を行いました。
その後「繋がり荒らし(記事の肥大化を懸念?)」対策であると解答があったため、私としてはCOしてもしなくても問題ないと思っています。
該当の記述をコメントアウトした者です。
記事の肥大化の防止もそうですが、件の楽曲はやたらバイオレンスなフレーズもあって必ずしもウイに合った曲とは言いがたいと感じた(解釈違い)というのもあります。
「意味不明」と切り捨てたのはいささか短慮でした。申し訳ないです。
まったく当事者ではないのですが思ったことを書きます。
「繋がり荒らし」について。
各方面のパロディが多いトリッカルですが、まったく関係ない作品にまで言及するのはマナーとして控えたほうがいいのかなと思いました。知らない人にとっては「ナニコレ?」で、知ってる人同士での内輪ネタでしかないわけです。
ウイ以外の他のページにもその手が記述があると思いますし、あまりにもそういったことが続くようであれば、「まったく関係ない作品にまで言及するのはご遠慮ください」と規約に盛り込んだほうがいいのかもしれません。
(線引きしろと言われると難しいですし、現段階ではマナー・自主規制での対応で大丈夫かなとは思います)
コメントアウトした側の行動について。
「荒らしかな?」と思う明確な理由があるのであればそれを最初から書いたうえで、編集報告で「○○の理由でコメントアウトしました」と書き込みしていただければ編集合戦にならなかったのではないか?と思いました。
(これはコメントアウトを差し戻した側にも同様のことが言えると思います)
これにつきましては、荒らし対応について規約にも何も定められていませんので、早めに明文化したほうがいいと思いました。
差し戻しについても記述内容に異議がある(個人的には内容間違いのことと解釈しています)場合の記述のみで、私が過去に対応した荒らし対策による差し戻しも自主的に編集報告に投稿していました。
最終的な対応としては>> 265さんも「COしてもしなくても問題ない」ということなので該当部分を削除かコメントアウト、口論部分のコメントも削除で解決で良いのではないでしょうか。
別作品への言及があったとしても「作中のこれはおそらく〇〇のパロディと思われる」という推測の形にするべきかなと思いますし、そういうものですらない場合は消されても仕方ないという心構えでいるべきではないでしょうか。
単純に歌詞を引用するだけだと説明不足で、これもトリッカルと関係があるのかな?と誤解される恐れもあると思います。
(私も数か月前まではそういうことを書いていたので自戒でもありますが…)
265なんですけども、また同じようなことが繰り返されてしまう可能性を考慮すると、削除するよりはCO処理をして注意喚起に繋げる方が丸いかなと思います。またその場合は念のために「COの経緯は編集相談の263~26n URL」のように誘導もしておいた方が良いかとも思います。
例として焦点になった記述を書いた人物をAと仮称しますが、Aが経緯を知らなかったり騒動を知らないBが同じことを思いついた時に類似のアクションを起こす恐れがあります。今回は私265と266の方が「互いに荒らしを警戒してすれ違う」という比較的穏当な結果に相成りましたが、次回似たような状況に陥った時に泥沼化しないとは言い切れません。
再発防止として前向きなCO処理とその経緯の説明をしつつ様子見。もし他のページも含め同様のトラブルが度々起こるようであれば規約化も視野に入れる。くらいで良いのではないかなと。
CO処理と経緯の記載・編集相談への誘導がいいと思います。
件の文言は某所でウイのページができた時点からある文言なのですが、おそらく記述追加者Aは元ネタも知っていて「こっちにも追加したろ」ぐらいの軽い気持ちでコピペしたんじゃないかと思いました。
そういうケースの場合、事前に規約や編集相談、編集報告を確認してから編集してね、というのはなかなか難しそうに思います。
もっとも、COすら読まずにコピペしにくる方は少なからずいるのですが…
印象だけの話になりますが、個人的には加筆しようとソースを開いたときに嬉しくないイースターエッグを見つけた気分になるだけなので、注意喚起にしてもこういう個別のページでなくルールに置いて消した方がよいと思っています。
して私はこれ以上触らないことにします。
ページコメント内への経緯の記載については、必要だと思う方が簡単に作文して入れていただければと思います。
確認しました。これ以上触る必要も感じませんし、281さんの対応をもって終了でいいような気がします。
教団、各施設前の使徒の会話をまとめるページはありますか?自分でページを作るのは不安で誰かに作っていただきたいのですが…
先んじて釘を刺しておきたいのですが、引用してセリフ集系ページを作るときは編集者向け規約トラブル防止ルールの、特に以下によく気を付けるようにしてください。
先日作成されたページはソースを見るとかなり元がわかるものでした。
すみません、編集をやったことがないからなのか私の読解力がないのか、おっしゃりたいことがよく理解できませんでした。
引用とはどこからの引用ですか?先日作成されたページとは何の事ですか?
c4aad@a3182 さんへ向けたものでは無いので気にされなくて大丈夫です。
ページの方は今フォーマット等を考えておりますので、他の方が準備されていなければ明日朝ごろに出せるかもしれません。
作ってみました。 https://wikiwiki.jp/thetrickal/教団施設前セリフ集
一応別案としてこういう見栄えは良いフォーマットも検討したのですが、ソース行数を食いすぎるのと、多くの方に編集してもらうのにソース構造がシンプルな方がわかりやすいかなと考えて没にしました。
→下書き (こちらが良いと強い要望があればもう少し時間をかけて詰めます。)
作成乙。ただ、顔アイコンまで付けると編集がちょっと面倒になりそうだから、名前だけでいい気がする
個人的にはどのページもある程度華やかにしたいという思いがあって、特にセリフ集はフレーバーの成分が強いため顔と対応づいた方がいいかな、と考えています。(テーマ劇場は継続的に編集されない前提でその辺やりたい放題やっています。)
とはいえ主にデータ追加するのは私ではないので、その方が良ければもう少し形式の別案を検討してみます。
表である必要がなくなる掛け合いとランダムセリフ用の顔アイコン無し版を作ってみました。→下書き (1人セリフの方は単純に列を削ればよいです。)
…ただ、作りながら思いましたが、毎回表の行もこのテンプレートもいちから書くわけではなく、コピペして指定箇所を置き換えるだけなので、アイコンを減らしても表の方だけせいぜい1か所使徒名のコピペ回数が減るだけで、労力の差はほぼ無いのではないでしょうか?
ランダム台詞のテンプレートはランダム候補であることがわかりやすいようにちょっと手を加えさせてもらいました。
1人セリフがちょっと探しづらい気がしたのであかさたなで行分割しました。(1WpkVOlI/22DA8Sp2)
結構追加していただいていますが>> 276の問題はいかがでしょうか。
そこまで必要が無ければ顔アイコン無し版へ置き換えはせず現状のままで、関連する下書きを数日内に消して対応終了としたいです。
現状で良い場合適当にリアクション押してください。
ではこれで対応終了とします。下書きは消しておきました。(こちらは別の方のものなのでそのままです。)
関連していたと思われる表が下書きに残り続けていたため削除しました。
必要な場合はバックアップから復帰をお願いします。
ダークネットページの新設により呼称表→ハンドルネームと内容の重複と情報の分散が発生してしまっているため、統合しダークネットページ側だけを残す対応をしたいです。
それに伴い、ダークネット側のハンドルネーム一覧をこのように見出しベースへ大きく改稿したいです。→下書き/ダークネット
他、書き込み例と出典の表示にこういう雛形(下書き)も用意しておきましたが、PCでは縦幅を食いすぎる気がするので普通に箇条書きでも良いかなと思います。
3日を目安に方針を決めて作業したいです。ご意見や別案などお待ちしております。
(追記)>> 255を踏まえて下書きを新規ページにしました。
全体を表から見出しに変更する主な理由はスマホでの見栄えによるものです。
表に長めのセリフが入っている場合、呼称表側の備考を格納しようと単純に列を増やすとスマホでは一行が非常に縦長になり可読性が落ちます。
かといって全体をnobrプラグインでくくっても左右スクロールする必要が出てくるため、できるだけ避けた方がよいです。
ちなみにこれは元の呼称表のほうも同じで、いずれ何とかしたいと思っていることのひとつです。
このスタイルへの改稿に賛成です。
書き込み例・出典はシンプルに箇条書きでいいんじゃないかと思います。枠付きはきれいに見えるのですがスマホで見たときどちらも幅を食いすぎている感が強かったです。
では箇条書きで進めていきます。
該当ページの直接編集ではなく、下書きページを順次更新していき、完成したら一気に書き換えるという形で作業をします。
(他の作業も並行してやっているため完了まで数日かかるかもしれません。)
ちょっと今回のテーマ劇場ページ更新分量が多すぎて手が回っていないため、結構時間がかかるかもしれません…
かなり遅くなってしまいましたが、下書きは完成しました。単に統合するだけでなく、追加で調査して内容も足しています。
何もなければ明日に書き換え作業を行います。
こちら作業を完了いたしました。これで対応終了とします。
MenuBarの使途一覧の編集について、編集報告の113からこちらに移動しました。
背景色をつけた状態は、今回の一連の編集より以前の状態を指しているため、試すという性質のものではありません。
以前の状態から単純に「種族別一覧」を削除するだけでは別の問題が生じると考えたため、今回の編集を行いました。
編集報告のレスでも申し上げた通り、「種族アイコン+背景色」の構成では、以下の2点が解決されません。
1.トップページの「新使徒」に性格アイコンが表示されない
2.種族アイコンにする必然性がない
もし性格アイコンを並べるデザインに視覚的な違和感がある場合は、このWikiの初期にあったような色付きの長方形などで表現する方法も検討できます。
ただし、色のみの表現は色覚特性(カラーユニバーサルデザイン)の観点からあまり推奨されないと考えています。
また、編集合戦への懸念についてですが、基本的には双方が意図を説明し合い、対話を行うことができるのであればほとんど回避できるものと考えております。
しかし現時点で、種族アイコンへ変更された方からのご報告やご説明はいただいておりません。
少なくとも現状はトップページの「新使徒」機能が失われている状態であり、その点への配慮や修正意図が不明なため、どのような意図で編集されたのか判断がつきかねています。
ご説明をいただけない以上、現状維持とするか以前の状態に戻さない限り、どれだけ別の方と相談を重ねようと編集合戦についての懸念は残ります。
その中でも合意を取ろうと私はここまで確認と説明を重ねておりますので、何卒ご理解をいただけますと幸いです。
1ユーザーの意見なのですが、前のスタイル(種族別+性格別背景色付)が良かったと感じています。
理由として、慣れたプレイヤーならキャラの性格を把握していますが、慣れていないプレイヤーはキャラの種族しか分からない事があります、実際に私もそうでした。
初心者プレイヤーも多く利用するこのwikiに置いて、menubarの種族別を削除するのは利便性に大きな影響を与えると考えます。
menubarに種族別表を再度配置する事をご検討して頂けると幸いです。
横からですがこれは私も判断として妥当だと思います。
この点はそこまで重要ではないと思います。
MenuBarの方に同じ性格アイコンが並んでしまうのが問題ならばアイコン自体不要か、あるいは共通化せずに個別更新に切り替えるのも手ではないでしょうか。
編集相談への移動ありがとうございます。
新使徒が表示される仕組みとか、デザイン云々はよくわかりませんので、同じ性格アイコンが大量に並んだあの状態でなければ大丈夫です…
moduleとか謎の技術を作られたすごい方と認識しているので、なんかうまいことされると勝手に思ってます。
皆様、ご意見やフィードバックありがとうございます。元々の意図をお伝えしますと、最初にこの「種族別分類」を導入したのは、韓国版のnamuwikiとの差別化を図り、初心者プレイヤーの方々により良い利便性を提供したいという思いからでした。ただ、正式サービス開始から約9ヶ月が経過した現在、ゲームに慣れている方は「性格別分類」を好み、初心者の方は「種族別分類」を好むという、ニーズの違いがあることも理解いたしました。
皆様のご指摘通り、初心者の利便性を考えると、MenuBarから種族別の一覧を完全に削除してしまったのは性急な決定であった可能性もあります。また、現在の状態ではトップページの「新使徒」機能が失われてしまう問題も残っています。
そこで、独断で再修正を行うのではないかという懸念を避けるためにも、まずは「種族別と性格別の分類がどちらも存在し、性格アイコンと背景色によってトップページの連動機能も正常に作動していた、一連の編集が始まる前の元のスタイル」へ一度復帰させることを提案いたします。
その上で、今後の編集におけるガイドラインとして、初心者への配慮からMenuBarにおける種族別一覧の利便性を維持しつつ、トップページの連動機能に影響を与えないシステム構成を前提とし、さらに色覚特性に配慮して色のみに頼らない表現方法を検討していく、という方向性で意見をすり合わせていくのはいかがでしょうか。
このように進めることについて、皆様のご意見をいただけますと幸いです。
交流を希望される方々のために、掲示板を追加で開設しました。
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/103
まず編集合戦と言うのは履歴を見る限りまだ起こっていないです。
ただ一度だけ、見栄えが悪かったので親切心でアイコンを種族別に戻した方がいた、というだけかもしれません。不要に警戒しすぎではないでしょうか…
(方針だとかそういうことではないのでこちらに書きます。)
教団施設前セリフ集のローネのセリフを複数回にわたり感嘆符なしに戻している方がいるようなのですが、現在のセリフには感嘆符があります。(昨日修正したときに撮ったものです。)

もし過去のスクリーンショットを根拠にしているようでしたら、わかる限りでいつ頃は感嘆符無しだった、というふうに書いていただけるとより良くなると思います。(1WpkVOlI/22DA8Sp2)
マーゴの短所にある「入手難易度の上昇」はコメントアウトしてもよいでしょうか?
「★3昇格と性能強化の引き換えに入手難易度が上がってしまった」とありますが、★3相当の性能なら別に問題とはいえないと思います。
環境がかなり違う本国版と比べての話は、基本的にグローバル版の話を扱うようになった今あまり意味が無く確かに不要な気がします。
その他→変更履歴のほうに★3昇格と性能強化について記述が既にありますし、コメントアウトして良いかなと私も思います。
別の方が対応してくださったようです。ありがとうございました!
トップページのスケジュールで「遺物カードガチャ」と表記すると誤解を招きかねない(遺物しか出ないように解釈できる)ので、
単にカードガチャと書いた方がいいと思います。
また、リニュアの愛用品は公式動画(時間を渡るFM)でスペル・Xで遺物と書いてあり現時点でははっきりしません。
(以前エピカとイードの時も同様で結局スペルだった例があります)
とりあえず変えてみました。
これに関してはいつも困らされていて今回もそんな気がしていたので、コメントには既に用意していつでもすぐに差し替えられるようにしてありました。
共通にしてしまえばこれも解決しますね。
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/1/60010
60010番の投稿を読んで、少し考えました。私たちもzawazawaサーバーから読み込むデータ量を減らすために、2ヶ月ごとに新しい雑談掲示板を作成し、それ以前のデータはログとして凍結させるのが良いでしょうか?
1番目の投稿以降、私が2ヶ月ほどロックしていたため、1万件目の投稿に到達するまでかなり時間がかかりましたが、最近増加しているアクセス数を見ると、他のwikiwikiのように雑談掲示板のログを作成すべきではかと考え始めました。
また、既存の掲示板のうち、コメントが少ない「ゲーム外イベント」掲示板を削除して、MenuBarの容量を少し減らしてみようと思いますが、よろしいでしょうか?
ZAWAZAWAからホットなグループを見ると、一定期間で区切ったりなど確かにそういう運用をしているwiki掲示板ばかりに見えますね。(理由がサーバー負荷削減のためなのかは疑問ですが。)
新規トピックを立ててFrontPageや雑談掲示板ページへリンクを張り変えるだけならアドミニストレーター・モデレーター権限がない一般ユーザーにもできますが、雑談掲示板ページへのトピック埋め込みは何らかの権限付与が必要だと認識しています。関連>> 88>> 200
今の掲示板管理体制はちょっとどうなっているかわかりませんが、何人か権限付与されているメンバーが居て、必要があるときに作業していただけるならば良いのではないでしょうか。
どちらでもよいかな、と思っていますが、もし消す場合は掲示板案内ガイド・掲示板利用ガイドもリンク削除をお願いします。
他所のゲームのWikiですが、zawazawaを分割するようになった経緯は次の通り。
・そのゲームのWikiでは2015年7月末からzawazawaを利用。
・2020年、コロナ禍で外出を控える人が増え、ゲームのプレイヤー人口も増加。
・そのタイミングで大型アップデートや時限イベントが実施された。公式生放送も実施。
・アクセスが集中してゲームサーバーがダウン。
・日本のユーザーが一斉に情報を求めてWikiにアクセス。公式生放送の会話もあり流れが加速。
・zawazawa掲示板にも大量のアクセスが発生。当時は投稿数の制限がなく、表示分は数時間~半日ほどで流れてしまうほど勢いがあり、数時間前の自分の投稿の返信を読むには過去ログを読み込む必要があった(62万件以上のログをほぼ全ユーザーが…)。
・その結果、zawazawa全体がダウンする事態になった。
(実際にそのゲームが直接の原因だったかは分かりません。ただ、そのゲームのzawazawa掲示板には「zawazawa全体が落ちたけど、爆心地はここっぽい」という書き込みが残っています。)
その後、そのWikiでは負荷対策として一つのzawazawaのログ数を10万件に制限し、さらに半年ごとに掲示板を新しいものへ移行する運用ルールを定めたようです。(生放送の会話はzawazawaからは切り離し旧書き込みシステムを使って、後日ログ保存用のテキストファイルにしているようです)
過去ログ化につきまして、トピック埋め込みがベラムさんしかできないように認識していますので、それが負担にならないのであればいいのではないでしょうか。期間も2か月程度で大丈夫だと思います。
ゲーム外イベントにつきまして、本来は外部イベント開催時に雑談の流れが早くなりすぎないように避難所のような使い方ができるとよかったのですが、雑談がFrontPageにある以上、とても難しいと思います。
削除もやむを得ないのかなと思います。
3日ほど経っていますがこちらどうしましょう?
今のところ作業していただけるならばどちらもやる方針だと思っているのですが…
ひとまず私が担当することとし、追加で問題が生じた場合は、新たに選任いたします。
雑談掲示板の方はモデレーター以上がべラムさん1人であると仮定すると、今はべラムさんがやるならやる、やらないならやらないで一般編集者に介入できる余地はほぼ無いと思います。
トピック埋め込みは最悪無くてよいとしても、古い方のトピック凍結はモデレーターでないとできないとあとで気づきました。
この件も含め、アクティブな編集者のうち最低1人にはZAWAZAWAのモデレーター権限を持ってもらった方が良いのではないかなと思っています。
(トピック埋め込みまでモデレーターにできるかは明記されていないのでわかりませんが…)
対してゲーム外イベントの方は、トピック削除まではしなくてもMenuBarとテンプレートから消すだけで目的はほぼ達せられます。
明日まで反対が無ければ、こちらで作業して一旦コメントアウトしたいと思います。
個人的にはまさしくゲーム外イベントのページにあるように、
グッズなどの(トリッカルと直接関係はあるけど、ゲーム内ではない)話をする場所があると助かると思っていて、
雑談掲示板でもいいけどゲームの話をしたい人の邪魔はしたくないし、どこかにまとまっていると調べやすいよね、と思っています。
(まさに今回シールの話題自体は流れてて見逃していたので…あるとさえ知っていれば掲示板内で検索すればいいですが知らなかった場合…)
更新されると左側にも表示されるので気づきやすいし、今回のシールやランダムグッズ等で出たキャラなどの話をしやすいのではないか、と。
このキャラのグッズ化初めてだっけ?みたいな(グッズそのものではないけど…な)話題もあると思いますし。
※「それらの話題を雑談から切り離すべき」という意見ではありません、念のため
場所の提供として、例えば公式グッズやコミケなどの公式出展情報をまとめるページを作りそこへリンクする(MenuBarや掲示板ガイドからは外す)というのであれば妥当に感じます。
そういうページの需要はかなり前から感じていて、作るべきか何度か迷っていたのですが、私自身がグッズやオフラインイベントに興味が無いことからまともに更新できないと思いとりかかることはありませんでした。
今なら誰かしら更新してくれる気がしますし、作るのも悪くないかもしれませんね。
当該掲示板は現状MenuBarからは一旦コメントアウト、公式グッズやリアルイベントなどのページが新設されるまで凍結などはせずそのまま放置、そういったページが作られた暁にはこの掲示板を再利用、とかがいいのかもしれません。
こちら対応し、MenuBar、掲示板案内・利用ガイド、雑談掲示板ページ右上からコメントアウトをしました。
最終的な運用 (流れて参照しづらくなっていたため引用)
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/106/3
@fdfde3ee1a新しいトピックに埋め込みサイト設定をお願いします。
機能的には問題ないかもしれませんが、MenuBar→最新のコメントから飛んだ時もwiki側のページへ行き、投稿フォームのすぐ下に掲示板利用ガイド(注意書き)が表示されて欲しいと思います。
編集報告側ツリー
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/84/137
2週間動きが無いため、編集相談ページの議題一覧ステータスを「休止中」にしました。
トピック埋め込みサイトの設定方法が確立できておらず未設定で、そのことの今後の扱いも未定の認識です。
ティグやダーヤのページはすぐにトピック埋め込みがされていましたので、ベラムさん活動はされているようなのですが…
一度対応不要だと判断されるとなかなか動いていただけない傾向があって、自分も間違ってアップした画像の削除依頼をDMで催促やら説明を重ねて一か月かかったことがあったので、気長に待たれるのがよいかと思います…
公式ゲーム外イベントに関するページの新設を考えているのですが、扱う情報の範囲に悩んでいます。(関連>> 318)
現状の下書き (追記: 個別の下書きページにしました)
あたりが該当すると思いますが、ゲーム外企画やグッズは別ページで良い気もします。
あるいは、今はまだ同じページにまとめておいて、ある程度増えたら別ページへ分類の方がよいでしょうか?
また、イベントは最低限「とき」と「ところ(URL)」、グッズは品名と価格とキャラクター名があれば良いかなと思い下書きのようにしていますが、不足や形式に何かあればご意見伺いたいです。
他細かいこと。
調査
他のゲームの有志wikiがどうしているか、有名どころを軽く見てみましたが、意外と該当するページのあるwikiは見当たりませんでした。
見た中で参考になりそうなのは原神(wikiwiki)くらいで、「ゲーム外の公式コンテンツ」「イベント・グッズ情報」とさらに中国公式グッズに分かれ、中国公式グッズについては画像も掲載しています。
形式はイベントとグッズは表で、公式コンテンツは箇条書きでした。
ページタイトル
情報掲載範囲によって変わるとは思いますが、将来のページ分割などを考えると「ゲーム外イベント」とシンプルにし、必要に応じてTITLEで「ゲーム外イベント・公式グッズ」などとすべきかなと思っています。
画像
画像はトリッカル公式でないコラボ先が存在するものは(wikiへのアップロード・ホットリンクともに)掲載は避けた方がよいと考えています。
代わりにXのポスト埋め込みをし、ページ自体の表示が遅くならないようlazy_foldに入れるのが落としどころかな、と思っています。
ホットリンク自体はwikiwiki側のCDNにキャッシュされるため、技術的にはほとんど問題ないようです。 https://z.wikiwiki.jp/wikiwiki/topic/34
ただし各サイトやプラットフォーム(Xなど)の規約に抵触する可能性はあるため、基本的には添付を参照するようにした方が良いという認識です。
また、法的(著作権)には引用とみなされるための主従関係と出典がはっきりしていれば他のwikiと同様問題ないはずです。
グッズ
使徒名のリストはお気に入りの子のグッズにどんなものがあったか、ページ内検索で調べられるように必要だと思っています。
ただ、リンクをいちいちつけるのは見た目鬱陶しい気もするので、単なるテキストにすべきか迷っています。
価格表記は「円」が付いた方が見た目良い気がしていますが、冗長でもあると思いますしスマホだと逆に見栄えが悪いかもしれません。 ある方 無い方
あと、コラボやイベント参加でなく、bilibiliがグッズを自身のオンラインショップや実店舗で直販することはしばらくは無いと思うので、「グッズはイベントに紐づくもの」という前提で作っています。
ほか
コラボは
collab_20yy_mm_dd_xxxxxxxxそれ以外はevent_20yy_mm_dd_xxxxxxxxにしていますが、区別は要らない気もしています。ちなみにアンカー名は数字で始まってはいけないため、何かしらくっつける必要があります。
掲載順について、他イベントページの過去のイベントは「古→新」にしていますが、逆の「新→古」の方がよいでしょうか?
(これは初期に結構なんとなくで決めたので、機会があればすべて改めても良いと思っています。)
忘れていましたが、関連ツリーで話題になっているゲーム外イベント掲示板をここへリンクし再利用するつもりでいます。
公式のYouTube配信で流れたゲーム外情報をまとめているのは見たことがあるんですが、単独記事でこういうのを見た記憶がないですね…
そこは箇条書きでXのリンクのみ(≠埋め込み)のシンプルなものでした。
公式のものの扱いはこれでいいと思いますが、非公式なもの(即売会とか)を扱っちゃダメなの?と思う方は出てくるでしょうし、あらかじめしっかり明記しておいたほうがいいかもしれません。
Wikiガイドラインをいじる必要がありますが、個人的には主催者発表のものぐらいは扱えるようになってもいいのかなぁとか思ったりします。
これは私もそう思いますね…件のゲーム外イベント掲示板もそういう話題に使って欲しいですし。
とりあえずこの予定ページに関しては公式のものだけ掲載で良いと思っています。(最初の見出しに括弧書きで注記は入れてありました。)
思ったより反響無く需要が無い気がしてきたのと、以下のページに一部は書く場所があったので、あえて新規ページとして作らなくてもいいかなーと思えてきました。
関連で示したツリーでも書いたのですが、私自身がグッズに興味が無かったり現地へ行ったりできないので、あまり熱心にこのグッズはどうだとかイベントがどうだったとかの話が書けません。
また、他に気にかけているページが多すぎて手が回っていないところはあるので、特に反応が無かったら下書きのまま没にしてしまおうかなと思います。
(ID前半が変わっていますが
f352b@4c5d3と同じです。)新規にページは作成せず没とし、対応完了とします。
下書きページはしばらく残しておきますが、今月中気が向いたときに削除します。
遺物・スペルカードのフォーマットを変更したいと思っています。
https://wikiwiki.jp/thetrickal/下書き#q875741c
・表に出る部分はシンプルに。(ここのごちゃつきが変更したいと思った主な理由)
・ランク毎・ハンダ付け毎の効果値をテーブルにして折り畳みの中に格納。
・ランク毎の記録テキストも折り畳みの中に格納。スペルカードの登場使徒もこちらへ。
・アイコンはグローバル版にしかないものは★数などの影響を受けず、切り抜きが簡単な図鑑からの切り抜きに変更。
本国版からあるものは背景とアイコンの合成に変更。
表記やデザインのアイデアなど、お力をお貸しいただければ幸いです。
スマホで見た時にカード画像の横が大きくあくのが気になったので、レイアウトをいじって基本情報が回り込むようにしてみました。→バターのイエローカード_alt3
とはいえテキストが長くなると見づらくなりそうですし、PCで見た時のすわりはalt2の方がいい気がしますね…
あととても些細ですが、愛用遺物の表とスペルの登場使徒で高学年スキルアイコンにリンクが貼ってあるかに違いがあるのが気になりました。
alt3の回り込み方が好みでしたので適用すべく色々試してみたところ、スマホ環境でアイコンの大きさがちぐはぐになる問題がとりあえず解消できましたのでこちらにしてみようと思います。
ありがとうございます。
一旦このフォーマットで差し替えを開始しようと思います。
うーん、以前のフォーマットのほうがスッキリして見やすいと思います
上昇する値を表にして格納する必要もないと
重要度の低い部分を削って畳んでいるので、一見しての情報量は元のフォーマットと比べ確実に下がっているはずです。
デザインとしての良さについては改善する余地があるということかもしれませんが、具体的にどうするかまでは思いつきませんね…
画像が小さく少しちゃっちく見えますね

その横がコストなので空白が多くバランスが悪いです
新フォーマットはnamuwikiを参考にしているようなので、同じように
画像を大きく画像横の情報を多めにしたほうが見栄えがいいと思います
関係ないですが、そのダークモードらしきものはどうやって設定しています?
Wikiwikiの公式には無いと思っていて、デザイン上対応不要だと認識していたのですが、何かしら機能として存在しているなら色々対応を変えないといけない気がします。
元のalt3を画像だけのヨミ遺物の方に適用してスマホで見ると確かに崩れてしまっていたので、responsive_layoutベースでやってみました。カード下書きalt4

ただこれの場合左右パディングが大きすぎる気がするので、何かしら削る手段があるとよいのですが…
取り急ぎこちらを適用しました。
元のalt3はアイコンサイズや文章量に影響されてアイコンサイズがちぐはぐになってしまっていたので、その対策(>> 331)を施した結果、スマホで見たときにアイコンサイズが小さく感じられる方がいたようです。パディングはとりあえずやむなしと思います。
他に具体的なデザイン例を作れる方いらっしゃいましたら何卒よろしくお願いします。
下書きページのalt5の項目にnamuwiki風のデザインをおこしました
自由に改変してください
ご参考までに
フレーバーテキストはfoldで括るより外に出して欲しいな
愛用の☆2や3を隠すのは分かるけど☆1は公開情報だしパッと見で見えないと淋しい
MenuBarの週末イベントの部分についてアンケートです。(編集報告の続きです。)
⏸ や 🚫 が良いのではということで今回こんな感じにしていますが、前回のアイコン無しと含めどれがよいでしょう?(中黒点「・」はwiki制約上出せません。)
⏸ 🚫 🈚 でリアクションしていただけるとありがたいです。
(押しやすいように自分で1票ずつ入れてあります。)
ちなみに色についてはMenuBar内で
#888grayが使われているのですが、ちょっと見た目強すぎる気がするのでsilverくらいがいいかなと思っています。1日おいてこんな感じでした。ご協力ありがとうございました!
まあまあ差がついているようなので、一旦前回の無しの状態にしようかなと思います。
ただ絶対ではないので、他に代替案あればまた検討しましょう。
普段はROM専なのですが、調べた結果ここが良いかなと思ってここのページに書き込みます。間違っていたらすぐに取り下げます
・遺物について
例えば、ブランセの花束は相性不良なNG遺物として、「ヨミのキャラ紹介ページ」にあります。
デバフを付けるための遺物なのに、デバフを付与できない結構重要な事が書いてあります。
他きっと同じ理由で避けたほうが良い遺物、逆にこの使徒に付けるべき遺物(優先して付けたい遺物含めて)かなり調べにくいです。
9人編成の次元の衝突のときなんか特に、内容がよくわかっていない遺物を引いて、誰につけるべきかわからず、9人全員分
それぞれの紹介ページを見に行き、おすすめ遺物のところまでスクロールして、という作業を繰り返しています。(私の記憶力の問題でもあるのですが....)
現在の遺物のページに、まとめてこのキャラにつけるべき、という項目もまとめられたらより、遺物のページが見やすくなると思うのですがいかがでしょうか?
また調べた感じですと、他にこの形式で提供している攻略サイトはなく、さらに有益なwikiにも発展できると思います。
wikiは今までROM専だったこともあり、編集は慣れていないのですが、もし内容に問題がなければ作成してみたいです。
具体的な質問内容といたしましては、
「このページは必要か、そうでないか。」書いてあることが別ページとはいえ重複してしまうので問題があるのではないか」「このページをつくることで何かデメリットはないか」
詳しい方の視点でご意見が欲しかったのです。
相談場所はここで大丈夫です。
竜光剣や30KGケトルベルにある相性良好・相性微妙・相性不良みたいなのを全部まとめて一覧表にして作る、というのは便利だと思います。
場所はおすすめカードのところに増設とかで大丈夫な気がします。
問題点・デメリットというか課題は、使徒ページ・遺物カードページ・一覧表で重複した内容が増えることに間違いないので、編集者さん同士で各ページの整合性を取れるかどうか、上に挙げた遺物ページにある相性はもう遺物ページには書かないようにして一覧表にだけ書く、といった意思疎通ができるかどうか?とかでしょうか。
私は一覧表(宴会所の好物逆引き表の遺物版みたいなもの)を作られたいのかなぁと思っていましたので、ちょっと352さんのものとはニュアンスが違って、カード管理優先順(進軍・世界樹採掘基地等)の下あたりに一覧表を置くといいかも?と思ってました。
既存ページに項目を増やすのか、新規ページを作るのかどちらを意図されているのかわかりませんが、遺物すべてには要らない気がしますし、私もおすすめカードページの各カードincludexの後ろに続けて書くというのが良い気がします。
今あるヨミの向月葵の花の例
重複については、使徒テンプレートの「おすすめ遺物・スペル」のコメントに「ここに逆引きの項目があるのでそちらも編集してね」と誘導したり、遺物ページにある使徒適正一覧は見かけたら新しい場所に丸々移動して、コメントで「こちらに移動しました」と書いておけばよいかなと思います。
例外的に、30KGケトルベルのようなデメリットを含む遺物はこの形式にせず、今の形を維持して遺物カード側にも表示した方がよいと思います。
そうしても見た目的にはおすすめカードの方も変わらないはずです。
2週間ほど経っているようですが、特に既存ページへの項目追加や新規ページ作成など動きは無いということでよいでしょうか…?
とりあえず編集相談ページのステータスを休止中にしておきます。
モンスターと特徴(図鑑などに記載されているタグ)についてまとめるページの作成を検討しています。
主にフォーマットについてご意見を伺いたいです。
どれがよいと思われますでしょうか?
ちなみに、各コンテンツの攻略まで統合・集積するわけではなく、今他のページにある記述はそのままでよいと思っています。
ただし、似た画像が色々なページに散らばっている(世界樹採掘基地、次元の衝突など)現状があるので、それだけは新規に作ったページの添付を参照するように統一したいと思っています。
個人的には①か④が良いかなと思っています。
特徴は一部がそのまま戦闘システム→ステータス効果に既にあるため、該当するものについてはそちらへ飛ばして内容の重複を防ぐつもりです。
量的な話で、図鑑に登録されているもの(性格・種族差分排除した値)については以下のようになっています。
1モンスター20行程度だとしても、すべて記載すると行数制限(1600行)は超えてしまうと思います。(図鑑未掲載モンスターも扱うため実際にはさらに長くなります。)
とりあえずクローンについては優先度が低いと思っているので、最初は記載せず、余裕ができたら子ページを作ればよいかなと考えています。
動機については異世界ピクセルに出現モンスターについての項目を作ろうとして画像をどうするか困ったのと、遊び場シーズン2のときに図鑑に記載のない特徴があるのに気づいたことです。
後者だけでも、ゲーム内の図鑑を見ればよい、以上のことは書けると思います。
また、前述したように図鑑掲載されないレアなエネミーもたまにいるので、そういう情報も集積できればよいなと思っています。
テーマ劇場とWWEliesの更新が落ち着いたころ(来週月~火あたり)から着手したいと思います。
とりあえず4で進めようかなと思っていますが、何かあればそれまでにコメントいただけるとありがたいです。
モンスター
作業を開始してとりあえずモンスターの項目作成と画像アップロードだけ行いました。
編集報告: https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/84/161
モンスター/xxx.webpに置き換えのような流れで進めていきます。長ければ1週間程度かかるかもしれません。
各項目はスプレッドシートに入れたデータから自動生成したので今まだ大部分が空欄です。クローンの追加も含め今後少しずつの対応になります。
4について、参照は書き換えますが、他ページにそれぞれ添付されているモンスターの図鑑画像は異議があったときのためにしばらく残しておこうと思います。
初期作業として予定していた工程をすべて完了しました。
今後は未記入や未検証の部分を徐々に埋めていきます。(わかる部分を埋めていただけるとたいへんありがたいです…)
呼称表ページが肥大化によってコンテンツサイズ警告が出ている状態です。
ページ構成やフォーマット自体の見直しをしたいと思います。
など相談できたらと思っています。
まとめ部分のレイアウトをいくつか作りました。下書き
画像は今の見出しに入れるだけでもいい気はするのでおまけ程度で。
番号無しリストが表部分と見た目の区別がついてよい気はしますが、折り返した時に自称・他称・教主部分に食い込むためnobrが必要かなと思います。
表は色々ある問題を大体すべて解決してくれるので見た目の好みの問題がなければ一番良いかも。(こちらはbr区切りでなく読点などで区切ってよさそう。)
tooltipの件、了解しました。
テーマ劇場の出典表記について。確かにイベントの都度略称を考えるのは手間ですし、主役使徒の名前をとる案は直感的かつ基準もより明確という意味でこちらの方が楽そうですね。
とはいえ微妙に抵抗感があるのは同感なので、他に意見がなければ一旦この件は棚上げして先にページのスリム化を進めてしまうのもアリなのかなと思います。
(ただ、私の抵抗感はナイアイベなど一部イベントを複数人主役のイベントと捉えている節があることに由来する、一ファンの感情的な機微によるものなので、反対意見というほどでもないです)
まとめ部分のレイアウトについて。表形式が無難に収まるかなという印象なのでこちら寄りですが、あえて選ぶとしたらというレベルなので番号無しリストでも異存はありません。
まとめ部分は表にして、ここまでのまとめとして高学年スキルアイコンを入れる位置で2パターン作りました。下書き
カンナの例を追加していますが、あと例外的な事項を含む2,3人を選んでやってみて、困るところが出てこないか調べてみます。
作業しての感想ですが、セル内の呼称が多い場合、br改行だとソースの可読性が悪くてちょっと大変な印象です…
慣れの問題もあると思いますが、tooltipとそれ以外が混在しているのと合わさるとどこを触っているのかわかりづらいです。
編集面を考えるとセル結合の方が良いか、あるいはtooltip以外の道も考えた方がよいか、という気がしてきました。
そうしましょう。作業は大きく2段階あって、
迷うところが多いのは2の方で、それよりはまず1を早めにやることが重要だと思っています。
作業お疲れ様です。アイコンの挿入箇所については見た目の好みの問題でB案派ですが、こちらもあえて選ぶとしたらというレベルなのでA案でもOKです。
ソースの可読性については完全に見落としていましたね……。この点では明らかにセル結合の方が優れていますし、表の可読性にもさしたる影響はないと思われますのでこちらでもよさそうです。
(単に列を増やしてtooltipの注釈を移動させようにも、その方が表の可読性に関わりそうですし、難しいものですね)
アイコンの話で後出しになって申し訳ないのですが、例えばエルフィンとネル、エレナとアメリアなど、特に絡みが多く複数の出典で共通の呼称がある場合はまとめの方にも付加すべきかちょっと迷っています。
あった方が二次創作での参照に便利な気がするのですが、基準をどうするか揺れそうではあるので、今の自称他称教主に留めるのが楽ではあります。
カンナのABそれぞれにエレナを追加してみました。これを踏まえて改めていかがでしょう?
あとでAとBに反映してみます。
やや形式が異なるその他の住民 (NPC、モブ)について3パターン作りました。下書き
BかCの出典別にするのが見やすそうな気がします。
まとめ部分について。利便性という点では確かに魅力的な改良案なのですが、やはり追加する基準が不透明なのがネックでしょうか。あれもこれもと追加されかねない、とまでは思いませんが、個々の編集者の裁量次第ではあるので。閲覧者としては賛成だけど、編集者としては現状維持(自称他称教主のみ)が楽でいいかなあ……というのが率直なところです。
その他の住民節について。出典別にするのが見やすそうというのは同感です。その上で、今の呼称表を眺めた印象では、出典別に畳み込むB案だと最終的に過剰包装に見えそうな気がするので、畳み込み内で出典別見出しをつけるC案が良さそうに思いました。
(内容量を鑑みて、C案はC案で「テーマ劇場」「メイン」「使徒ストーリー」などと小分けしてしまってもいいかもしれません)
ではまとめ部分は現状教主のみで変わらずB案、その他の住民はC案で行きましょう。
朝までにコンテンツサイズ警告だけ解消する第1段階用のテンプレートを作成し、明日から実際に作業を始めていきます。
埋まっていないところがあれば、お手すきのときでよいので協力していただけるとありがたいです…
ご協力ありがとうございました…とりあえず第一の目的は達成できました!全体の見通し自体も現時点でかなりスッキリしました。
結局大部分を作業していただいて申し訳なかったです…
コンパニオンキャラクターが存在する項については一旦まとめて畳み込んでおいてあとでなんとかしようと思っていましたが、結構きちんと分けていただいていたので見出しと付記を作っておきました。
発言と出典が多い場合はまとめの表をつくるべきかなと思っています→イード・ナタ
(第二段階として畳み込み内部の話もありますが色々追いつけていないのでまたあとで…)
引き続き詳細部(その他の呼称一覧)のフォーマットを中心に検討していきたいです。
若干ひっくり返す感じにはなってしまいますが、出典という情報を消せない以上、列を個別に用意するのも良いかなと思いました。
3列程度であればスマホでも見た目は悪くはならないので、今までの表から状況・確認日列を消すだけでもよいかもしれません。
下書き (NPCによる呼称に若干困っていますが…)
それとまとめ部のほうの話で、詳細部の太字とバランスを取る(予定)ために呼称を太字にしていましたが、判読がしづらい気がしているので、文字をやや大きくするか、太字自体を外すべきかなと思っています。
(詳細部を出典列つきにすれば太字にする必要が薄くなるので、そちらをどうするかで若干変わってはきます。)
お疲れ様です。遅ればせながら、コンパニオンキャラクターの畳み込み部分を整形していただいてありがとうございます。
詳細部について、今まで2列の方向で考えていましたが、読者目線では出典列を追加した方がとっつきやすい形式のような気はします。私から見ても可読性に問題はなさそうなのでこちらの方が良さそうです(まとめ部の対応も3列案に合わせる形に)。
NPC等について、ここは各列の幅を広く取れる分出典列を省いて3列にしてしまっても良いのではと思いますが、統一感の問題であれば、「その他のテーマ劇場」のように出典を短くまとめられない場合に3列とする方向でも良いかと思います。
別件で、tooltipの仕様上リンクになっている部分(出典列つき下書きのピコラとヒルデ)があるのですが、ここはタップで説明を確認するスマホ側と相性が悪いので、対応が必要そうです(ゼロ幅スペースなどの挿入でリンクを解除するか、出典部分でtooltipを使用するなど)。
では3列版を詰めてみます。
その他のテーマ劇場も3列で、よっぽど見づらくなかったら呼称部分太字も無しで今例にある感じにします。
これは知りませんでした…ありがとうございます。
入れるなら出典の方にして、どうしても呼称に必要な修正のパターン(打消し線が入ればリンクにならない模様)だけにするよう気を付けます。
今更ですがtooltipのリンクは引数の冒頭か末尾に半角スペースを入れることでエスケープできるのに気づきました…
ただ基本は出典に付与するのが自然で見やすい気がします。
テーマ劇場名そのままに補足を入れる時や類似呼称を畳み込む場合に使うことになると思います。
大分遅れてしまって申し訳なかったですが、こんな感じで詳細部の移植作業を進めようかなと思っています。
下書き→移植ガイド
コンテンツサイズの問題はもう解決しているので、削除やコメントアウトは主に表を見た時の読みやすさのために行えば良いと考えています。
掲載省略・コメントアウト基準は少し弄ってコメントアウトかテンプレートページに今後も置こうと思うので、何かご意見があれば反映したいです。
度々ありがとうございます。双方確認しましたが私からは問題なさそうに思います。
(363と同一人物です)
ではこれでぼちぼちやっていきます。
第1段階より緊急性も低いので、お手伝いしていただける場合は本当にお手すきのときで大丈夫です…
作業ありがとうございました!お陰様で一通り作業を終えられました…
あとでテンプレートや編集者向けのコメントアウトを整備し、本件は一旦完了ということにします。
このツリーもだいぶ長くなってしまったので、以下はしばらくしてから後日別ツリーでやろうと思います。
想定外だったこととして、「ギャングスターのための王国はない」のような長いテーマ劇場名にtooltipがついているとスマホで横幅が大きくなってしまうという問題がありました。

1か所だけtooltipが入っているカンタの例↓
(右が該当セルの内容を削除したとき)
例えばtooltipをかける箇所を変えたり、問題になる箇所だけ括弧書きに変えたり、改めて略記を検討するなりが必要かもしれません…
それと報告として、予定と変えてその他の住民についてはメインストーリー、テーマ劇場、使徒伝記で畳み込みを分割することにしました。
前に有志が貼ってくれたやつ
🦋:ダメ~
🦄:とても恐ろしい!
👹😈:悪鬼ちゃん
♠:そろそろ狩るか・・・
👺:判断が遅い
🤖:キショキショキショキショ
🤩:もう終わりだからね!(R41リニュア)
🤡:ペニーワイズとかヒソカとか公式のツイートとか諸説あり。おおむね上振れへの殺意。
用語集に、当Wikiのリアクションとして多用される上記絵文字の解説を載せてもよいでしょうか?
初見ではわからない人もいるようなので(自分も🤡とかは↑が投稿されるまで意味を知りませんでした)
俗語集の部分に「内輪・身内ネタは載せない」と書いてあるので、それに抵触するかどうかが気になるところです。
その絵文字の意味が全部理解できる上での意見です。
ゲーム内の用語とは言いがたい内容ですし同ページにある俗語の項目に置くにもあまりにも内輪ネタすぎて、用語集のページに書くのはちょっと違うと思います。
別にページを作って、内輪ネタであることをきちんと明記した上でやられるのはどうでしょうか。
アプデ後、愛用スペルも愛用遺物のように3段階の記録が付くようになったので、凸されて確認できる方は情報提供もしくは追記していただけると幸いです
編集者の皆様に感謝の意を表します。実は、最近、登場人物について「シコる」といった通報が増えたため、質問を投稿することになりました。このwikiがあまり流行していなかった頃は、単純に削除するだけで済んでいましたが、最近人気が出てきたことで、悪質なユーザーも増えるなど、問題も多くなってきています。
エロ紳士そのものを否定するわけではありません。本国でもエロに「もち」を貼るケースがありますから。ただ、このWikiを立ち上げた当初、私が見落としていた問題でした。そこで、以下の4つの選択肢の中から、今月7月に決定し、対応を進めていこうと思います。
現在検討している方法は、計4つあります。
もっといい方法があれば、以下に追加していただけるとありがたいです。
絶対に1か4であるべきで、より良いのは1だと思います。
wikiruは機能的にかなり制約を受けるため、可能な限りwikiwikiであってほしいです。
Wikiの記事側にそういうことが起こっているならば検討すべきでしょうが、掲示板だけの問題でwiki自体が不便になったり不要な作業が発生することはかなり不満があります。
ここは有志のゲームwikiであって、掲示板サイトではないと考えています。
ゾーニングができないプラットフォームで性的な投稿をすることには、掲示板の規約に従い厳しく対処していただきたいです。
もし1番を選んだら、「社会通念上、エロティックな内容の範囲はどこまでか」についても、あらかじめ理性的に考えておく必要があるでしょうね……
ご投稿ありがとうございます。
基準はよく言われる「混雑した電車の中でその話ができるか?」で良いと思います。
仮にwiki移行することになったら、私はそれには一切協力しません。
今回の件で言うと、トリッカルについての話というより自身の性生活の暴露でしかないので、そういうのはアウトだと思ってます。ゲームそのものが性的なデザインのキャラ・衣装を出してるので、それに対しての感想とかならばとりあえずセーフかなと(シ●ったみたいな報告でもなければ)。
個人的な線引きですが参考になれば。
お手を煩わせることになってしまいますが、これまで通り大多数がラインを越えたと感じる書き込みについては、通報からの管理人の裁量で規制。という4⃣の方針のままでまだよいのかなと私は思っております。
ただ人も増えているのもあり、また今回のような流れになってしまうようであれば、改めて協議の上で1⃣とし、明確な基準を定める必要があるように感じます。
最近雑談まで見れていないので、件の投稿は確認していない上での意見です。
とりあえず4、ひどくなるようであれば1を検討でよいと思うのですが、4につきまして削除だけでなく警告やBANまで踏み込んでもいい時期なのかもしれません。
zawazawaの仕様が分からないのですが、管理者削除がそれとわかるように行えるならそうする、単純に「削除しました」しか出せないのであれば
「通報により削除したこと、○○はガイドラインで禁止であること、繰り返されるようであればBANもありえること」を管理人名義で警告する、
実際に繰り返されるようであればBANする、といったことです。
明らかにベラムさんの負担が増えますので、お手伝いできる方を募るのもいいかもしれませんね。(私はちょっと無理ですが)
私も件の投稿は確認していない上での意見です。
半年前にここで「雑談掲示板にてもちほっぺを性的な目で見る教主様が見受けられます。」と相談したものです。
個人的には1がいいです。
4は投稿数が過去の何十倍になってる現状でこれからもっと投稿数が増えると、通報案件もどんどん増えていくかもしれません。
以前ディスコード運営で通報が多くなりすぎて鯖を解体した経験があるので、私みたいに管理人さんが「やってられるか!」となり解体する流れになるかもしれないため、個人的にはおすすめしません。通報案件だけさばく管理人補助みたいな方がいればいいかも?
3の意見で
エロ投稿する方は「居酒屋で69について語る男」「カフェで合体感想を言う女」「中学校にいったら毛が生えたって股間見せつけてきた子供」みたいに悪意がなく、話のネタとして書く教主さまが多いと思います。
できればそう言う教主様の交流場として「闇のトリッカルウィキ掲示板」を別に作り、こことは直接繋げずに、エロ投稿してるコメントに君たちの輝く場所はここにあるよ!と「闇のトリッカルウィキ掲示板」を紹介できればいいなと思いました。
理想論であり、そもそもエロ投稿されてる時点で見たくない教主様の目に触れるし、ガイドラインを把握し、大多数の目に触れるとわかったうえでエロ投稿する露出魔のような方がいるので最終的に1がいいと思いました。
こんにちは。
「トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 wikiwiki」の管理者です。まず、編集相談掲示板の投票結果に基づき、問題が発生する可能性がある投稿は最大3回まで削除の対象となります。その後も通報が累積したり、管理者が過度であると判断した場合、アカウント停止(BAN)または当該掲示板のすべての投稿が削除される可能性があることをお知らせいたします。
また、昨日から悪意のある投稿やルールを遵守していない状況が確認されています。当初はニックネームで投稿していましたが、その後匿名に切り替え、規定に違反するコメントのうち、疑わしい事例が1件、確定した事例が2件確認されました。確定した事例のうち、3回の削除以降に該当する人物については、当該掲示板のすべての投稿を削除しました。
なお、現在の掲示板設定ではユーザー認証を要求していませんが、午前9時から掲示板の雰囲気が落ち着くまで、順次、会員もユーザー認証を受けた後にのみ投稿ができるように変更する予定です。このように対応したにもかかわらず、引き続き問題が発生する場合は、wikiwikiのすべての掲示板を3日間/7日間/無期限で閉鎖せざるを得ません。この点につきまして、何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。
ダークネットページの以下の記述に異議があり加筆で現在の形にしましたが、正直(少なくとも今の5ちゃんねるでない時代とは)ほとんど似ていないと思うので、わざわざ名前を出さず消して良いのではと考えています。
もう少し固定ハンドル多めの文化・ツリー形式・評価機能といった相違点が少なく、かつ例えとして成立する程に有名な掲示板は無いでしょうか?
雰囲気、の部分も当時から板ごとで結構違っていたような記憶がありますので、例として挙げるのはあまりにも大雑把かもしれません…(大体はあんな感じだった気がしますが)
ほとんど似ていないというのはおっしゃる通りだと思いますので、完全にコメントアウトでいいような気がします。
個人的には冒頭のredditに似ている、だけでいいんじゃないかなぁと。
やはり昔見ていたらそういう認識になるかなと思いますし、他に代替案もなさそうなのでコメントアウトしてしまいます。
小さいことですが...フリックルのページにて相性の良い遺物欄を編集しました(ロレットの愛用遺物が相性の良い旨の追加)
編集はど素人なので間違いがあれば直していただけるとありがたいです
手を煩わせてすみません...
情報提供用の掲示板の他に、ゲームの雑談掲示板を開設してほしいという意見がありました。MenuBarには表示せず、雑談掲示板内にリンクを置いて案内しようと考えています。どう思われますか?
管理しなければいけない雑談板を増やすのは単純に負担増だと思いますが、大丈夫ですか?
直近の認証有効化の流れなどを見るに、あまりにも簡単に負担を増やされるのは心配のほうが勝りますね…
負担が問題にならないのであれば、新設されたほうがいいと思います。公式Discordをご存じでしたら、ゲーム談話みたいな雰囲気でしょうか。
最近は雑談の流れが早すぎて、ネタを拾える状況ではないので…
別件ですが、ここと編集報告は認証なしで書き込めるようにしていただけるとありがたいです。
私は認証通してしまったのでもう確認できないのですが、少なくとも↑の書き込みは認証なしで書き込めませんでした。
細分化してもこれまでの様子(ミニゲーム掲示板やゲーム外イベント掲示板など)を見るに、結局利用者が雑談掲示板に集中する状況のまま使われないのではないかな…と思ってしまいます。
以前話があったネタバレ掲示板ほど明確な住み分けもできなさそうですし。
仮に作るとして、それだと導線が細すぎてたどり着ける方が少なくなりそうです。
せめてMenuBarには掲載した方がよいのではないでしょうか。
攻略向け雑談の使用例のアイデアが出たので、判断材料の足しにしていただければと思います
雑談用掲示板 #49116 トリッカル・もちもちほっぺ大作戦 - zawazawa
要約すると「初心者向けのオススメ使徒を周年イベント前に選定するため、ユーザ同士の相談の場所として使いたい」です
盛り上がりそうなテーマかつ、熟練者以外からも意見を募った方がより頼れる情報になるため、現状では適切な場所がないと認識しています
追加のマイナスポイントは、その情報を記載するページを作成・保守しなければならない点でしょうか…
質問掲示板との役割の違いも考慮する必要があると思います。
質問掲示板を「回答を求める場所」、新しく開設する場合は「ユーザー同士で意見を交換する場所」と区分すれば、ある程度の需要はあるのではないでしょうか?
ただ、単なるゲーム雑談掲示板にしてしまうと、既存の雑談掲示板との違いが曖昧になってしまうと思われるため、目的をある程度限定した方が良いと思います。
そういったことがある程度決まれば、設立してもいいだろう……。
負担はあるでしょうが、現時点では問題ないようです。
そうだとすると、掲示板関連の新しい管理者を、予備として1人必要になりそうですね……。無給というのはちょっと違うような気もするので、定期的に(おそらく3ヶ月を想定していますが、相談は可能です)本国のグッズを送ることで大丈夫でしょうか……。興味のある方は、Xでメッセージを送っていただけるとありがたいです。
掲示板管理者を選任するのはいいと思いますが、それも善意のボランティアであるべきでしょう。
善意・無償で編集してくれる方々と区別をつけるべきではありません。
(そして、それでもやってくださる方はいらっしゃると思います)
報酬が絡むと何かしらのトラブルになりそうです。
ボランティアで募集するべきだと思います。
そうか……。それなら、無償でボランティアをしてくださる方を募集します。
FrontPageに添付されているこれらの旧使徒画像の参照をすべて切った(はず)ので削除したいと思っています。
よろしいでしょうか?
キャラパネルに移行する前にFrontPageや個別の使徒ページ、各テーマ劇場のボーナス使徒一覧に使われていた画像です。
今まで削除されていなかったのは、最後のテーマ劇場ボーナス使徒でまだ使われていたからという認識です。
今回それらの参照をすべて切るため、その部分のみ移行作業を行いました。
(本当はページ全体を現在のテーマ劇場テンプレートへ移行するつもりで、実際2つはそのように作業しましたが、あまりにも時間がかかりすぎるので一旦ここだけにしました…)
他、旧版ページのうちアレットとマエストロMK2のみまだ使用していたようなので、現在の使徒ページ画像へ置き換えを行いました。
リアクション的に問題なさそうなので明後日までに削除します。
一応作業前に手元にダウンロードしておきます。
私が初期のホームページを作成した際に使用した写真ですね。削除しても構いません。
こちら作業完了しました。
現在は使われていない添付画像(グローバル版開始前の韓国版テーマ劇場など)がまだ結構あるのですが、とりあえずそのままにします。
使徒一覧/未実装込み版、おそらくリンク先のページが存在しないことが原因で私の環境(Android版Chrome)では表示が崩れています。なんとなく見映えが悪いので、
1.リンク先のページを仮作成する
2.とりあえずトップページなどにリンクしておく
3.リンクを切る
などの対処をすることを提案します。
スクリーンショット
という理由で1はあまり積極的に選ぶべきではないかな、と思います。
韓国版の情報を積極的に書いて、それぞれを意味のあるページにしてくださる方が居れば逆に1で良いと思うのですが、今あまりいらっしゃらないようなので…
いつもキャラパネルを整備してくださっている方のご意見を伺いたいです。
管理人を待つ時間を考えると内容をコピーして作り直した方が早いかもしれませんが、管理パスワードを持っている人であれば作り直さずにページ名変更が可能です。
Wikiの管理権限を持っているのはべラムさんしか居ないはずなので…
個人的にはリンクを切っていただきたいです。時折リストからの誤操作と思われるよくわからないページが作成されていて、それを削除したことがある編集者の方もいらっしゃると思います。
実装されたときにリストはどのみち編集する必要があるので、未実装の時点でリンクを貼っておく必要性をあまり感じないのもあります。
moduleのほう確認したところ、リンクを切ってしまうのは後処理が大変そうでしたので、未実装はリンク先を#にするのがよさそうに思いました。
下書きに手でやってみた感想として、できなくもないですがAIに頼んだりスクリプトで生成するなど自動化しないと手順が結構面倒そうですね。
リンク先を#にするのはかなり簡単に終わるのでこちらの方がよいですね。
ページ内移動はしてしまいますがFrontPageに飛ばすより健全な気がします。
「#」に飛ばす方法は思いつかなかったです…多分それが現時点の負担も今後の負担も最も少ないと思います
キャラパネルを作成した者です。
ご指摘と代替案のご検討ありがとうございます。
「使徒一覧/未実装込み版」の「パネル一覧」セクションについて、このセクション自体の削除、もしくは現状維持を提案いたします。
元々このセクションは「無いよりはあった方が賑やかになるだろう」という補助的な意図で私が設置したもので、誤編集の懸念が大きいのであれば、個人的には削除して差し支えありません。
すでに韓国版使徒リストがページ上部に設置されている点や、韓国版の画像一覧は海外サイトでも閲覧可能である点を踏まえても、本Wikiからこのセクションを削除することによる大きな影響はないと考えています。
一方で、ご提案いただいている仮リンクへの置き換え案につきましては2点の理由で反対いたします。
第一に、キャラパネルは「誰でも簡単に編集できるよう可能な限り省力化する」というコンセプトで設計したため、今後「本来のリンクに書き換える」という作業が増えることを懸念しております。
第二に、現状の黄色背景は「個別ページが未作成」と事前に一目でわかる機能として有用です。
仮リンク化すると、クリックするまでページの有無が判別できなくなり、ユーザーに不要なクリックを強いることになります。
これは「ハズレくじを引く」ような感覚であり、ユーザー体験を損なうものと考えます。
私の立場をまとめると、
・仮リンク化 → 見栄えと引き換えに、今後の作業量が増える上ユーザビリティを損なうため反対
・セクション削除 → 誤編集の頻度と対応コストが、画像と日本語名を一覧表示するメリットを上回る場合に妥当
・現状維持 → 画像と日本語名一覧表示のメリットのほうが大きい場合に妥当
以上から、私としては現状維持も妥当と考えていますが、誤編集のリスクを優先して減らすのであれば、セクション削除が適切と考えます。
ご検討いただけますと幸いです。
これは私も同意です。
#リンクにする場合は、リンク先が無いことを示せるよう何らかのマークを付与するなど、見た目で判別できる機能の追加が必要だと思います。
簡単なものであれば
打消し線あたりが楽なのではないでしょうか。実は私も以前この箇所はやや見苦しい・ネタバレの配慮もできていないと思い、畳み込むか削除しようかなと思ったことがありました。
その時はページトップラベルに警告もありますし、わざわざ編集相談に持ち込むのも面倒だと思ってやめていました。
セクションごと削除という選択がとれるなら個人的にはそれに賛成です。
リンク先の変更について、パネル一覧の項の削除が行われるのであれば、特に実施する必要はないかなぁと思いましたので当該箇所に打ち消し戦を引いておきました。
項の削除については、>> 428で挙げられている「やや見苦しい・ネタバレの配慮に乏しい」という点から賛成します。
>> 407のページの試作品を作ってみようと思うのですが、下書きの下に付け足しても構いませんか?
(攻略雑談はありませんが、情報が更新されるオススメ使徒ページはあったほうがいいと思ったので)
下書きに初心者向けオススメ使徒紹介をざっくりと試作してみました。
至らない点も多いとは思いますが、レビュー・助言等あれば是非お願いします。
以降、こちらでは主にフォーマット面について、そして雑談板でも中身について相談しつつ、最終的には1周年前までにページ作成・中身の完成までいきたいと思います。
P.S. とりあえず悩んでいること:使徒は性格ごとに紹介すべきか、それとも入手性別(レアリティ、一般/エルダイン)に紹介すべきか?
これは公式のカラーデザインの問題ですが、守備前列(青赤)と攻撃後列(赤青)が連続していると見づらい印象を受けました。(ヴィヴィ、エルフィン、イード)
隣接させずにゲーム内使徒一覧画面に倣って「役割・キャラ・配置」のようにした方が見やすいのではないかな、と思いました。→下書き
ついでに表とキャラパネルを使う例も作ってみました。
キャラパネルが楽でPCでは見栄えも良いですが、スマホだと説明部分の横幅が狭くなってしまうのがややマイナスでしょうか。
ありがとうございます

キャラパネルの例をスマホで見てみたところ、今の説明文の長さなら見辛さは感じませんでした。
シンプルな説明にきちんと収められるなら、キャラパネルがよさそうです。
母体とする攻略雑談のような共用の掲示板がなくても、個別のページにするのであればそこ専用のトピックを新規に作って埋め込んで、そこで議論するのも良いと思います。
前例として次元の衝突や戦闘システムは既にその形をとっていますし。
こういう評価系記事は、企業wiki執筆者や個人のクリエイターなど意見をとりまとめ責任を持つ絶対的な人物ありきで作るものだと思っていて、誰でも編集できてしまう有志wikiには向いていないと考えています。(「みんなで決める」という体であっても)
ただ需要があるのも確かだと思うので、やる気がある方がいて健全に議論が進められるならば良いと思います。