トリッカル・もちもちほっぺ大作戦
編集相談 / 519
519
（雑談のほうで気になってる方がいたし私も気になったので質問。重複してたらごめんなさい）
「最新の30件」に未実装使徒の名前が出て来るのってなんとかできたりします？
デフォルトで畳んだ状態にしておくとか、配慮があるとありがたいなと思いました。
（実装まで仮名でページ作るとか色々考えましたが↑ができるならそれが手っ取り早いかと）
［追記］
構造見たら畳むこと自体はできそうなので、ＯＫ出ればこちらで対応します。
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編集側からできそうなのはおっしゃる通りデフォルトで畳んでおくくらいのような気がします。
(一応これを出しているresentdetailプラグインでフィルタリングができはしますが、表示するべきすべてのページを入れるのは現実的でないです。)
Wikiwikiの管理画面を見たことが無いので詳しくはわかりませんが、管理側としてもマニュアルを軽く眺めた感じではそういう機能はなさそうでしょうか？
よく編集しているとここは頻繁に見る箇所なので、できれば常に表示されて欲しいところですが、ゾーニングのためには仕方がないかなとも思います。
対応してみました。見た目は要調整ですね。
今動きを見たのですが、一度開いておけばリロードしても開きっぱなしになってたので、そこまで不便になることも無さそう？
最低でも1日程度は意見を募った方が良いのではと思います…特に今は深夜ですし…
また、どちらかというと私は畳み込んでほしくはない側の立場です。
すみません。先走りすぎました。
戻し対応ありがとうございます。
編集報告の方にはリンクしていましたが、こちらのツリーだと思います。
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/128/44234
私も何か用事が無ければわざわざ見には行きませんね…
ネタバレを気にしているという意見があったということは知っていただけたようですし、今後の対応を考えているならば、私はこの件については触らないようにします。投げっぱなしで非常に申し訳ないですが……
個人的な認識だと、このwikiに本国版の情報を書いてもらうこと自体は問題ないと思っています。(きちんと記事にしてくれる方が今ほとんど居ないだけ。)
ただそれを嫌がる利用者も多いので、ページトップラベルで警告したり、畳み込むなど住み分けをきちんとしましょう、でやっていたのが今までだったはずです。
なので「封印措置」というとかなり違和感があります。
新使徒が告知されたとき本国版の性格やスキルなどを知りたいといった需要もアクセス数を見る限りありそうですし、そこまで腫物のように扱う必要はなく、編集もされて良いのではないでしょうか。
(私自身は本国版はプレイしていないですし、必要があったら調べる程度であって積極的に書いたりはしませんが…)
正直お話の核心にあたる部分ならともかく、キャラ名が見えただけでネタバレとする感覚はよくわからないです…
ただ私はネタバレに類するものを特に不快に思ったことは無い極端な性格をしていますし、他人の嫌悪感を否定しても仕方ないので、配慮できるようならそれに尽くしたいです。
私は他に技術的に手が無いならば、多少編集側が不便であっても当初の案の畳み込みで対応すべきだと思います。
それがネタバレを気にする方と本国版の記事両方を守ることになります。
他に良い手があれば知りたいです。
解決策というのがわからないのですが…雑談掲示板のURLか何かがあれば欲しいです。
これは誰でもできる対応では無いですし、すぐ流れてしまうような場で展開されて解決しましたとはならないと思います。
ただ…@533748a371さんの気が済んでいるならばこれでよいのでしょうか…？
お気持ちもまあ…結構わかりますが、とりあえずあと1日程度は待ってみたいです。
それで何も議論がなされなかったり、追加で要望がなければ対応せずにクローズにしましょうか。
あくまで個人の意見ですが思ったことを書いておきます
雑談掲示板に載っていた対応策はAndroid版ChromeとiOS版Safariという(おそらく)シェア2大巨頭のブラウザで利用できないものだと思われます。また、ここを日常的に見ている人ならいざ知らず、検索から来た人がすぐに対応できるものでもありません。本国版ネタバレを強く気にする人は一定数いますし、そういう人はwikiを見るなというのも酷でしょう。(もしネタバレ気にするなら
見に来るな自衛しろという考えでも、極端なことを言うとここはトリッカル・もちもちほっぺ大作戦のwikiであってTrickcal Re:viveのwikiではありませんし、そこでネタバレされるとは思っていない人の方が多いと思います) 編集側のひと手間で通りすがりの人のネタバレ被害を防げるなら、それが理想的ではないでしょうか。(ちょっと表現が強かったので微訂正)
基本的に私と同意見ですが、以下は認識や事実と異なります。
ここはトリッカルの総合的な情報を扱うwikiです。(あるいはそうでした。)
成り立ちとして元々本国版の紹介がメインであり、グローバル版の情報だけを扱うと明確に変更されたタイミングはありません。
管理人の@fdfde3ee1aさんも、なんとなくネタバレの扱いについて考えているという話はありましたが、編集相談や規約変更などで立場を表明したことはまだありません。
ですので、目につかない場所で本国版の新実装使徒についての機能(キャラパネル等)が管理され続けていますし、すべてのページリストや添付等には当時最新の本国版の情報が残ったままになっています。
ただその上でwiki表題は「もちもちほっぺ大作戦」ですし、「そこでネタバレされるとは思っていない人の方が多い」というのも正しいのではないかと思います。(数値として測ることはできませんが…)
このwikiがおっしゃるようにグローバル版限定のwikiであれば、過去の本国版のページや画像、現行で本国版に実装された使徒に関わる更新自体が不要になるはずです。
そうなれば、問題になっているようなページはそもそも存在しなくなり、畳み込む必要もなくなるでしょう。
(これは別の手段の1つであり、個人的にはそうなってほしくはありません。)
(直近の発言をすべて削除しました。ご気分を害してしまい申し訳ございません。)
折り畳み対応で差し支えないと思います。よろしくお願いします。
ちょっと追いづらくなってしまったので補足ですが、提起者の@533748a371さんは独自にクライアント側で対応したため、wiki側での対応は不要ではないかという流れがありました。
https://z.wikiwiki.jp/trickcalrevive/topic/128/47840
別ページにrecentdetailを置いてMenuBarから
#includex(recentdetailを置くページ,except=韓国版など除外条件)するというのを思いついたので試してみましたが、置いたページの方でrecentdetailが展開されるわけではないので期待した動作にはなりませんでした。(マニュアルの#contentsの例からして駄目そうな気はしていましたが…)
RecentChangesをexceptインクルードするのは動作的に問題ないですが、見た目がかなり悪いです。
あとは編集者はそもそもRecentChangesのほうを見るように習慣づける、で片付けてしまうのも有りだとは思います。
ちなみに「最新の30件は編集者しか見ないもの」のように読めるかもしれませんが、「更新されてるから見よう」という閲覧者側の需要も無くはないと思っています。
もし既に試されていたらすみません、recentdetailのフィルター部分で正規表現が使えるようなので「^(?!除外文字列).*$」とかでいけないでしょうか？よく考えたら自分で試せばいいことに気づいたのでやってみます上で示しているマニュアルの例を見ていただけるとわかるのですが、これは
正規表現にマッチする行のみを抽出する機能になります。includexにある除外(except)とは異なる機能です。(私も@84a70af3bcさんもそれを期待して試してはいました。)
追記: マニュアルを改めて読んだところ「ページ名 + ワイルドカード を使用してフィルターをかけます。」なので使えるのは正規表現ではないですね…
いやよく考えると否定が有効な正規表現であれば使えるかもしれませんね…
色々いじってみましたがワイルドカード以外の正規表現に対応してないかもしれないですねこれ (一応下書きに痕跡は残してあります 正規表現とか使うの初めてなので文法が違う可能性もあるのでもしお暇であれば確認をお願いします…)
私も試してみましたが駄目そうですね…
>> 553を受けてpopolarプラグイン(人気n件)を試してみましたが、こちらは除外な上にちゃんと正規表現対応していますね。(recent系も同じ仕様にして欲しいです…)
https://wikiwiki.jp/thetrickal/下書き#ff490261
しかしこれは機能としては別ですし、何より既にFrontPage左上枠に埋め込まれていて、あえてMenuBarにも表示しなくても良いように思います。
使えそうな案をまとめるとこういう感じになると思います。
概ね合意がとれていそうなのと、現状やらない理由が最も少ないのはやはり1の畳み込みではないかと思います。(ただし見た目の調整は必要そうです。)
1日ほど待って何もなければそれで進めようと思いますが、いかがでしょう？
1に賛成します
あと一応>> 543の「ネタバレ対象の記事を削除する」も無くは無いですが、極論すぎますし>> 546で本国版の情報も同居することを前提としている規約も追加されたのもあり、これは選択肢から除外して良いと思います。
すいません色々後回しになっているんですが、規約変更に影響しそうだったので取り急ぎMenuBarの該当部分を変更しました。
MenuBarはテストページだとレイアウトが再現できない関係上、とりあえず更新しました。
以前のものも残したので、そちらを引き続き使いたい人は新しいのを畳んで一つ下の「韓国版込み」を使用してください。
以下変更点など
・時間・日付行が挿入されなくなる。以前のwikiwikiデフォルトの見た目に近い。
・とはいえ機能そのものが利用できない人が出るよりかは良いはず
・編集のやり方は、1.ネタバレページの名前を除外項目に書いていく。2.グローバル版で実装されたら除外項目から外す。手順は該当箇所にも記載。
・ページが更新履歴に上がってこないなと思ったときはここの除外項目チェックする。最初は忘れそう。
もうちょっと調整いるかもしれないですが、しばらく動かしてみて大丈夫そうならこのままで、という感じでイメージしてます。
除外から外すのを忘れないように協力していければ何とかなると思います。
ベラムさんいつもありがとうございます。
使徒追加ごとに管理していただけるのであればこれで良い気はします。
ただ、FrontPageの時もそうでしたが>> 516のようなことを要求するのであればもう少し事前に合意を取ってからやって欲しいなと思いました。
その点は>> 522の時点と変わらないです。
なるほど！では念のため戻しておきます。
どういう感じになるかはテストできましたし元々暫定なので、元のプロセスで進めてもらって大丈夫です。
おっしゃる通り地味に管理コストも増えますので、皆様も合意の上でよければ使ってくれると嬉しいです。
規約変更についてはベラムさんにまたお願いすることになるかもしれませんが、これはゆっくり進められると思います。
また、嬉しいことに今回のいわば依頼者である雑談掲示板の方々の賛意👍️はいただけたみたいです。
今回実際に不便を感じていた当事者の方達の意見を聞いてみたかった。
私はまたこれを差し戻さなければならないのか？と悩んでいたので、そうしていただけると助かります。
このあたりは作業者以外がミスに気づくのはかなり難しいと思います。(特に除外を外す方は「無いもの」に気づく必要がある。)
例えば、変更をしたタイミングで編集報告をしていただければ、他の方はわかりませんが少なくとも私が見ている期間は確認すると思います。
仮にこれで行くのであれば、確認項目や普段なさっている作業フローを作っていただけるとそのあたりがやりやすくなるのではないかな、と思います。
MenuBarのコメントアウトよりは、編集者向けページのどこかに書いていただけた方が見やすいです。(使徒 テーマ劇場)
>> 562から1日以上経過し、既存形式の最新の30件を畳み込むことに反対はなかったため、>> 565で作っていただいた実装のその部分だけを適用しました。
lsxで対象ページ列挙しなんとかしている新しい部分は、一旦保留で除外しています。