OCUCOR
atomos incarnonがこう進化して欲しかった
Atomosはトリドの進化先に、トリドはTRUMNAのセカンダリみたいなバウンドする大玉を吐き出すような、毒高倍率AoEをばらまく武器になってほしかったよ。
変換前の個性残すほうが少数派だからしゃーない
ショットガンでも照射でもバグ報告が絶えないSecondaryEncuberもocucorなら活かせると思ったけどダメだった。触手が出てようが無かろうが、炎と感染と放射の異常が合計で100回以上付与されても、Encuber由来の異常はせいぜい数個。まったく確率と同期しておらず、CascadiaFlareをつけた方が実測値でも倍近い殲滅速度になる。悲しい。
マルチショットmod効果なしで確定みたいなので、modでマルチ3.9になりがちなセカンダリは実質6％ほどの発動率と見ていいのでは。
この武器以上に同時HIT数+連射数が多い武器はそこまで多くない。亜鉛COの効果をあてにしてた人には確かにがっくりなんだけど、結局のところ多数の異常を付与できるっていうメリットがあるのは変わらず。あとは状態異常時間を伸ばしてエンカンバーによる同一異常が付与されるまでの時間を稼いだ場合にどうなるかを詳しく検証する人がいるかどうかかな。
公式wikiに書いてあるけど、マルチショットが効果ないというよりは1回のヒットインスタンスで2個以上の追加異常がかからない つまり視覚的に複数の弾が当たってるように見えても即着武器は基本的にダメージ発生タイミング一回(照射武器の場合は弾薬0.5発分？)につき1個しかエンカンバーによる異常は出ない
とりあえず、異常時間+90％を1つ積むと発射速度が基礎値でもエンカンバーの異常が時間経過で消える率はほぼないくらいとなり、異常上限10スタックとかは出せる模様。エンカンバー依存で腐食や感染を狙う人は異常時間を積むといいかもですね。で、亜鉛COにより劇的な火力強化が起こったようには見えず、亜鉛COによるダメージ強化はどこかで見た1900％近い上昇量ではなく基礎120％上限っぽい気がする。一応武器自体に物理3属性・MODで2属性入れたもの別武器で試してもダメージが増えたように見えなかった。
存在しない物理を物理MODで伸ばす事はできないよ。ocucorであれば貫通しか伸ばせない。基本的に通常の運用で亜鉛の基礎ダメに天井は無いって思って大丈夫。
亜鉛COの件、シミュラクラムで調べてみましたが正常に動作しているような？MOD等無しの状態でヘビーガンナー(アーマー完全除去)へのダメージが11。亜鉛CO装備時にキルスタック3、状態異常数3のダメージが51。51≒11×(1+40%×3×3)なので基礎120%上限という事は無いはず。
parazonのblood for ammoで弾回復とバフ維持できますね。エクシマス対応はこっちでいいかな。
そういえばエンカンバー使うなら1スタック時点の効果が高い感染をエンカンバーに頼って、武器は腐食火炎にした方がいいんだろうか？
ここまでエンパワードが話題になってないあたりやっぱりダメなのか…… エンパワード持ってないから自分で試せないけどちょっぴり気になってた
自分が試したのは育成途中のESOだけど、エンパワード型のほうが圧倒的に強かった。フォーマ漬け終わってからフレア型とかとちゃんと比較してみないとわからんけど、エンパワードも十分強いと思う。
クリ出せる武器なら普通に撃った方がよかだと思います
KOMPRESSA専用アルケインみたいなところがある。
亜鉛CO亜鉛マルチODクリクリ60氷60毒P火炎増強での期待値の計算ってこれで合ってる？
フレア：11×(1+4.8+4.8)×(1+0.6+0.6+1.65)×1.8×(1+1.1)×0.16×(1+2.4+2)×1×(1+2.3)×5=24,190 エンパ：(11×(1+4.8)×(1+0.6+0.6+1.65)×1.8×(1+1.1)×0.16×(1+2+2.4)+750×0.24×(1+0.6+0.6+2.4+0.8))×1×(1+2.3)×5=29,274
貫通ダメ見落としてたので追加しました。
Galvanaized Shotの期待値は異常4種（貫通・放射線・感染・火炎）で4.8でじゃない？自分なら発射速度あったほうがいいと思うからクリ率とLTを差し替える。
この武器の感染火炎ビルドで火炎DoTを2.4倍にするP勢力入れないのはナシじゃね？
①勢力ごとに変えるのめんどい ②ナルメルとかセンティエントとかの対応MODがない勢力増えてきている ③枠たんね
勢力MODに関しては本当に個人で考えの差が出るよね。グリニア以外余裕なんだからグリニアだけ対策しようとか、proc回数多い照射でなら感染捨てて腐食にしてコーパスダメ入れた方がいいとか、そもそも汎用なら汎用として振り切ろうとか。ビルドって本当深い。
ノンクリ時の計算がないのでは。11×(1+4.8+4.8)×(1+0.6+0.6+1.65)×(1.8×(1+1.1)×0.16×(1+2.4+2)+(1-0.16×(1+2.4+2)))×(1+2.3)×5=25198 200%クリ率は速度マイナス痛いから実戦では使わないと思うけども。
エンパワードを使う場合敵の装甲剥ぎをするか否かで大きくダメージが異なる代わりに、DoTダメージで攻撃するこの武器が直接ダメージで攻撃できるようになるので殲滅力が速く感じる…という感じ。最大ダメージは当然火炎異常のダメージとスタックを貯めるフレア前提の構成だが、瞬発力に関してはエンパワードの方が上。ただし、敵のヘルスが増えれば増えるほど通用しなくなっていくし、装甲を剥がない場合は確実に弱い。
エンパワードを前提とする場合重要なのが装甲が0であること・異常率・マルチショット数・感染のスタック数・その他ダメージ増加デバフ系。例として、装甲0の敵に異常率100％マルチショット5の状態で1発750×5＝3750ダメージ入る。そこに感染も有効なので最終的に×3.25倍の12000ダメくらい(銃自体のダメージ除く)、…という感じで敵の装甲がない場合なら雑魚敵は瞬時に消し飛ぶ。増強なしの頃はRivenで盛らないと100％は困難だったので期待値1発2000台だったが、現在だと普通に100％作れるので上の通りになる。広範囲で装甲を剥げるフレームじゃないと実行は困難なので実質フレームが限定されてる使い方ですが。
基礎ダメ利便あるならエンカンバーないならフレアでFAでいっすか シヴァー？知らない子ですね…
増強のおかげで息切れしづらくなり感染体相手なら快適に殲滅できてめちゃくちゃ楽しくなった
別に感染体に限らずほとんどの勢力余裕で快適に殲滅できるけど。
サーキットで引いて一番嬉しい武器になった
基礎、ガルバ二種、増強、利便まではとりあえず入れとけとなるけど、残り三枠どうするか…
P火炎は確定で後は複合属性作りたいからrivenの方で属性クリ基礎狙ってそれで被った要素のmod抜いて圧縮したらええんじゃない
どんなビルドにする予定か知らんけど亜鉛とフレアで+960%されるから基礎MOD要らなくね？亜鉛2種・増強・リベン・LT・イベ属2つ・P炎で組んでリベン次第でイベ属をクリダメに入れ替えが一般的な気がする
増強積んでてもriven無しならクリ100％超えないはずなのに時々橙クリ出るのなんでなんだろう、よく分からん
運猫とかアビリティでクリティカル率加算されてそう
増強手に入れたから使い始めたけど、1体倒せないとパワー出ないから背伸びできない武器ですね…… フォーマ刺すのめんどくさそう
フレア挿したら1体目倒すのも楽だと思うんだけど…鋼で育成しようとしてるなら最初はきついかもだけど。
武器1本で考えたらそうじゃろうよ。 装甲値剥いだりGarudaで切断入れられるようにしたり込み込みで使うもんよ。 鋼だと素で切断付与できる武器以外は大体他でフォローせんとあかんし。
鋼や耐性強化じゃなければこれだけで全てなんとかなりそうっていう偏見ある
rivenあれば鋼グリニアでも最初の一体さえ倒してしまえばサクサク倒せるけどな
異常時間を盛ってエンカンバーで異常漬けにするとまんべんなく全勢力にダメージが通る。エンパワードだと低い火力を固定値ダメージで補うことで直接ﾀﾞﾒｰｼﾞによる瞬発力を出せる。フレアの場合は基礎ダメージ上昇による直接ﾀﾞﾒｰｼﾞの強化と火炎異常のダメージ強化を狙える。…という感じで、アルケインを何にするかで役割が全く異なる武器になる。そして本気で使いたかったら6フォーマ以上は普通に必要な武器。
フォーマ6枚にそこそこのriven（マルチクリ率毒とネガ切断）でアルコンとか鋼すら通用するし1体目以外は雑に敵いそうな方向に射撃押しっぱで皆溶けてくからこいつ以外のセカンダリほぼ使わなくなった
そこそこっていうか完成系じゃない？😡
クリ率は増強で盛れるからクリダメが理想なんだよな……
そうなんだよな〜常時連れてる運猫で橙クリにもなっちゃうし理想ではないけど悪くはないからそこそこって書いたわ（良rivenとか書くとマウント取られそうだし）
わざわざステータス書いてマウント取りにきてる奴が何言ってんだ あと3000回まわしてこい
ocucorに関してはフレア・エンカンバー・エンパワードごとに最適Rivenが全く異なるから良Rivenも神Rivenも多様なのよね。
その多様性もあるし上の方で「背伸び出来ない武器」「鋼じゃなければ」とか書いてあったからこの程度のrivenあると鋼でも通用するし良い武器だぜ。って感じで書いたしこれ一桁で出たから3000回もriven回す暇あったら他の事した方が有意義なんで回さないかな…
クリダメマルチ毒riven（良ネガ付き）なんかは性質最低でも人気rivenの一つやからなぁ…ポロっと出てくれませんかね（僅かな希望）
鋼の敵も20分くらいならボタン押してるだけで倒せるし自分から増強だしたのにナーフされそうで怖いわw
バタ子さん...
バタコさん増強はなんで範囲攻撃奪っちゃったんや……
これとGlaive Primeを一緒に使ってる。めちゃくちゃ強いんだけど、同時に何かを失ってるような気がしてくる。
テンノはエイム力と引き換えに暴力を得てるって昔から言われてるしな（）
エイムを必要とするゲームにするには敵の数多すぎ・敵の動き激し過ぎ・敵の動きを遅くするにはマップ広すぎでゲームデザインそのものがエイムと相性が悪いので……
なのでこうしてriven入り豆鉄砲プライマリを持ってバランスを取る
ﾔﾚﾘﾁｬﾝだと2番移動に操作量を割けるのでカッ飛んで敵の頭上旋回しながら船釣りする新しい遊びになるんですｿﾞｰ
ヤレリちゃんで最初遊んでてめちゃくちゃ楽しかったけど弾拾えないバグ多過ぎて耐久2番頼りだから実質アビリティのみで戦う場面多くて続かなかったな…
非ホストでﾔﾚﾘﾁｬﾝ2番搭乗中OCUCOR増強リロードによる所持弾薬の減少からピックアップした弾薬の内、余剰分が吸着し続けて半年程前のｶﾁｬｶﾁｬバグ起きるんですよねw アレは搭乗中に武器切り替えキーで一瞬トリック用素手モードになるだけで床に落ちて正常に拾えるようになります。モーションもほぼ無いのでﾁｮﾁｮﾝと押すだけですね。弾薬キャリーとして逆用してる気もしますw よしお前らｸﾙﾙｧについてこい
Warframe始めてから一番有用な情報を得られました。ﾔﾚﾘﾁｬﾝで遊ぶの諦めて全部抜いちゃったアルコンの欠片また全刺しするぞ・・・！ありがとう、テンノ。
ガデグレイス積んだ加速NOVAにこれ持たせて鋼耐久行ったら案の定棒立ちで処理できて楽だわ。ビーム距離＜Mag１番にしとけばワンポチで酸素全快だし楽
弾が拾えなくなってｶﾁｬｶﾁｬ鳴り出して弾補給できなくなるバグが多すぎて使うの辞めた（上の葉で出てる方法試してもﾔﾚﾘﾁｬﾝでずっと拾えなくなったり他のフレームでも拾えなくなった）んだけど他の人ってもしかしてあんまり起きてない…？せっかく強いのに
ｶﾁｬｶﾁｬはたまにあるけどソロでは問題無いですね。オンラインだとそういうのあるのでオンでは別武器使ってます。
手動リロードで直せます
古い木へのコメントでアレだけど、ペット枠のセットMODの『Synth』系のMODを装備した状態なら収納中自動給弾されるので武器を変更するだけで解除できる。ヤレリの場合は２番中でも素手かセカンダリかを選べるので降りずに対応可能。
いまさら増強使ったけど広範囲高火力で凄いなこれ。増強付きならPSFがいらないしクラン武器だから初心者にもおすすめできる
そう思って俺も初心者に勧めたけど結局近接振ってるよ。よくよく考えてみるとフレアも欲しいしフレア挿せる時点で鋼行けないとだしねこの武器。
こいつに限らず銃全般が亜鉛modやアルケインありきの性能だから初心者には厳しいとこがあるな
というかセカンダリ自体の完成がPMODやアルケインを多数要求する分、近接やプライマリより遅めな節はある プライマリは爆発物に拘らなければHMと属性60とクリ関連さえあればそれなりのものは出来上がるし
低中レベル帯でしかも育成もMODも中途半端じゃ強さは実感しずらいですね
上で出てる通り初心者にすぐオススメは出来んが完成後に他のAoE武器とか使うとこいつのヤバさがよくわかるから終盤の１つの目標として紹介するのは悪くないかもね
初期状態だと使い勝手微妙だけど揃えるもの揃えてガッチリカスタムしてやると化けるよね、簡易MESA4番といっても差し支えないくらいのお手軽殲滅力ある
敵を倒し続けないと維持できないからな
大体は消し飛ばせるけど、プライマリ爆発物を弾変換入れて持つこともある都合でTENET CYCRON持つことも多いかなあ 最大火力は及ばないにしても、エンジン掛ける若干の手間や弾数気にしないで済む気楽さと、ナリファイ焼くのには不自由しないのが自身の適当さ加減からしてちょうどいい
素が極めて弱く、アルケインの恩恵をモロに受けて強化される武器だから初心者には向いてないな。フレアかエンパワードのどちらかがないと話にならないかも。フォーマも真面目に使おうと思ったら6個は要るし作成にもフォーマ必要だしで、ある程度武器に手を出し終わって強い武器を探求し始める中級者以降の武器かな。
試しに初心者がやれそうな構成試したら…すごい差やな😰
自分は試してないから分からんけど加速する前に敵倒せる気がせんわ…
HYDROID使って無理やり腐食バフ300％くらい確保すればなんとか…MOD色々持ってれば適当でも600％くらいに上がるけど初心者だとそんくらいが限界かな
この育成してない状態のあまりの弱さに手放したって人の話をかなり聞いた。ビルドの理解と整ったMODとアルケインがそろってようやく強武器になれる。
それどの銃もじゃね？
銃それぞれに伸び代には差があるけど、こいつは特に差が激しいという意味では。
増強以外はMODによる伸び率一緒だから他の武器との差はそんなないと思う。rivenの伸び率はめちゃでかいけど。
「どの銃も」とか「ほかの武器と差はそんなにない」とか、すべての武器はカンストの敵も倒せうる強武器です論向けにコメントしたつもりはなかったんだ。申し訳ない。強武器とされる武器はごく一部で、大多数の武器はそこに届くことすらないという前提なのでちょっと考え方が違うかなと。
RIVENで当り出たらやっと話題になる性能だったのが増強が出てから一気に評価爆上がりだからなぁ。セカンダリアルケインの有無も大きいし初心者に勧めても微妙だな
ガッツリいじり倒してフォーマやアルケインでじゃぶじゃぶにしてガルバmodプライムmod揃えてこそだから初心者にお勧めとはとてもじゃないけど言えねえわなぁ…
まず増強の入手が大変だからな
これOcucorのホーミング部分ってマルチ乗ってないんだよね？乗ってないならLethalTorrentとか抜けるのかな。
概要にもあるけど増えるビームの本数上限が決まってるだけで一本一本にはマルチショットが乗ってるはず
こいつ持ってくだけで疫病めちゃくちゃ楽だなぁ… ほんとにどこでも持ってけるなこれ
ほんそれ。近接とコンパニオンで射撃速度盛って威力特化Roarダメ押しのCDアベンジャーで鋼グリニアもバターのように溶けるわ。立ち上げもフレアだから速度盛ったイグニスとかでさっさとMAXにできるし最早爆発武器なんて使ってない
エイム合ってない敵を倒せるのが爆発が使われる理由の1つだったわけだしね。その強味を別の形で実装してるから最早これは爆発ビーム武器といっても過言ではない！
枝を見て試しに鋼傍受持ってったんだけどKUVA ZARRのが明らかに楽な場面結構あったんだが…マジ？ カスケイディアフレアが強いのはセロテープで知ってるから分かるけど、壁裏まで触手届かないのとか割と気になった 触手は常に全開でリロ1度もしてなかったし、RIVENも基礎+180.3%・毒+77.4%・冷気+82.9%でそれなりに悪くない圧縮でガバマルチCOに基礎Pクリ率PクリダメP火炎増強カスケイディアフレアで組み方も使い方も間違ってなかったと思うんだけど
それ比較対象が間違ってるだけ
一体、上の枝は何を爆発物と言って比較したんだ…？ セカンダリキノコやプライマリTombfinger、感染弓程度なら分かるけども 下手すると毒電気マルチRIVENの磁気セロテープをそこ以外同じ構成にして、増強要らない分の枠でLT積んだ方がエクシマス含めて全勢力楽に焼き殺せるんだが… なんだかんだ感染・放射線・火炎の属性組合せだと、コパのシールドと相性が悪いせいか体感グリより硬かった
でたわね。
ごめん、状況を細かく書くわ。比較対象の爆発物はKuva Tonkor。ZarrもBrammaも弾薬の関係で使ってない。Kトン子は鋼だと最初の立ち上げに何発も当てなきゃならん上に爆発範囲の減衰でワンパンできない事もしばしばあるのが難点（HMで殺せるけど）で、枝レスした時の状況は鋼襲撃掃滅に威力331％Roar移植INAROSに射撃速度盛る為にAmalgam Furax Body Countで45％とReinforced Bondで60％盛ってアベンジャーとフレア挿して行ったら鋼グリニアがバターのように溶けたって話。331%Roarで火力2倍、射撃速度+105％で更にDPS2倍だから溶けるの早いのは当たり前。威力特化Roarも射撃速度も無ければ普通にZarrとかの方が早いと思う。触手は壁裏届かないしな。
>> 215さんのビルドは基礎ダメ過剰と思うのでLTか90速度入れたほうがDPS高い場面が多いと思う。入れてるかもしれないけどエクシラスには射程。あと>> 217の「増強要らない分の枠でLT」が自分の考えとは違った。クリ率アップの増強なのでPクリ率抜いてLTで速度マルチ上げたほうがいいと思う。貫通異常もすぐ最大スタックなのでクリ率は十分高い。
自分でも気になったからなんか突っかかる感じになっちゃって、今更ながら申し訳なかったけれど、使い方について助言をいただき、ありがとうございます 確かにRIVENにも付いてるから基礎は過剰か… 推察の通り、シラス枠には射程を入れてる クリ率はPクリ率入れてようやく表記上は異常と並んでる認識だったから、増強分の60%はともかく謎に付いてるミリ貫通で上がるのは盲点だった、そこをLTにしてみるよ
コイツは「定点でも使える」ってだけで、本領は「触手最大なら移動中にクリックずっとおしっぱで前に進むだけで相手が死ぬ」ってトコだと思うんよ。壁貫通とかちゃんとエイムして撃つならそりゃワンパン系の方が強いというか、それより強いセカンダリって何なんだよってなるし。棲み分けできてていいと思うよ。
手間の話だけなら、裏を返してそれこそ移動中に敵の方を見続けつつ押し続けなくても、適当にそっち向いて壁や床に一発ポチっで終わるし壁裏まで死に絶えるから脳死で駆け抜けるのに最適なんだ爆発物は… それより強いセカンダリってなんだよと言われたら、それはそう
カスケイディアフレアは交換で手に入るし初心者はキツイけど鋼ようやく解放しましたくらいの人ならありなんじゃないかな。仲裁でちょっとづつ貯めてガルバ2種も無理なラインじゃないし。いったん繋ぎに使って、その後最終的にまた帰ってくるみたいな。あとワイはリーサル外してPピストルギャンビットのほうがクリティカルいっぱいでて好き。最終DPSは知らない（グリニア脳）
最近こいつ愛用してるんだけど既存ビルドだとササヤキ共に使いづれぇ・・・どなたかイイビルドございやせんか・・・
今イベント中の鋼抹殺でも通用してると思うんだけど ちなみにクリ構成で放射線複合とP炎入れてます
俺は緑アルコンで腐食P火炎派
寧ろコイツしかササヤキに使って無いよ。100％Roar感染P炎でネットセル溶ける溶ける。翠玉手に入ったらNorish感染腐食P炎にしようと思ってるよ。
ササヤキのヘルスは現状「無関心なファサード」「機械」「感染体」の3択。どれも感染ダメージに耐性持ちだから別で組もうね……
Nourish感染 翠アルコン2腐食火炎 素の放射で隙が無さすぎるよね。鋼ササヤキ相手でも火力不足を感じない。これがどのフレームでも出来ちゃうのが強い…
単純ダメージ目当てで感染入れてるわけじゃないんじゃない？
感染ダメージに耐性があっても感染異常が入りにくいということはないはずなので。英wikiのコメント欄でも同じような議論があったが。あとフラグメントボスには感染異常は入らないらしい
なんだかんだ感染あった方が強い時もあるよな。フラグメントボスはそもそも時間あたりのダメージ決まってるぽいしなんでも良さそう
感染のヘルスへのダメージが増加する異常効果ってなんだかんだ万能にみえちゃう
スタックが最大でヘルスダメ4.25倍なので、逆に耐性で感染ダメが約4分の1以下に落とされるようなら考えるべきとは思う 裏を返せばシールドを削る時以外は実際そのくらい万能ではある スタック溜めきるまでは低減されるから、異常が爆速でスタックする照射とかはともかく、単発武器とかもあまり脳死で入れるべきではないかも
対レベル200の人型ロボ（機械＋フェライトアーマー）の場合、感染100%→腐食100%で直接ダメージが7-8倍になるね。だけど対フラグメント（無関心なファサード＋アーマーなし）の場合は2倍にしかならない。腐食ビルドに感染付与が最強！
Hydroidで使えよ 初動の立ち上がりから最大火力まで全く困らんぞ
素の火力が控えめな武器ゆえに、バフガン盛り運用が強いぞ。サリンの１番増強+3番+移植でロアーか属性付与系入れたらもう笑うしかない。
うおおありがてぇ先輩TENNO達・・・増強が立ち上がる前に他プレイヤーが片付けてくれちゃうから上手く使えてなったみたいだ。属性ビルドは使ってたのでよさそうだったからバフ盛り方針でやってみるぜ！ありがとう！
ネットセルでも結局バフかけて棒立ちでこいつ撃ってるだけだな
緑アルコン2個刺して腐食スタック上限14の腐食火炎で使ってるけど今までの苦労は何だったんだろうってレベルで強すぎる。腐食火炎だけで十分に強いのにNourishで感染も付与しちゃうと恐ろしいぞ…
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atomos incarnonがこう進化して欲しかった
Atomosはトリドの進化先に、トリドはTRUMNAのセカンダリみたいなバウンドする大玉を吐き出すような、毒高倍率AoEをばらまく武器になってほしかったよ。
変換前の個性残すほうが少数派だからしゃーない
ショットガンでも照射でもバグ報告が絶えないSecondaryEncuberもocucorなら活かせると思ったけどダメだった。触手が出てようが無かろうが、炎と感染と放射の異常が合計で100回以上付与されても、Encuber由来の異常はせいぜい数個。まったく確率と同期しておらず、CascadiaFlareをつけた方が実測値でも倍近い殲滅速度になる。悲しい。
マルチショットmod効果なしで確定みたいなので、modでマルチ3.9になりがちなセカンダリは実質6％ほどの発動率と見ていいのでは。
この武器以上に同時HIT数+連射数が多い武器はそこまで多くない。亜鉛COの効果をあてにしてた人には確かにがっくりなんだけど、結局のところ多数の異常を付与できるっていうメリットがあるのは変わらず。あとは状態異常時間を伸ばしてエンカンバーによる同一異常が付与されるまでの時間を稼いだ場合にどうなるかを詳しく検証する人がいるかどうかかな。
公式wikiに書いてあるけど、マルチショットが効果ないというよりは1回のヒットインスタンスで2個以上の追加異常がかからない つまり視覚的に複数の弾が当たってるように見えても即着武器は基本的にダメージ発生タイミング一回(照射武器の場合は弾薬0.5発分？)につき1個しかエンカンバーによる異常は出ない
とりあえず、異常時間+90％を1つ積むと発射速度が基礎値でもエンカンバーの異常が時間経過で消える率はほぼないくらいとなり、異常上限10スタックとかは出せる模様。エンカンバー依存で腐食や感染を狙う人は異常時間を積むといいかもですね。で、亜鉛COにより劇的な火力強化が起こったようには見えず、亜鉛COによるダメージ強化はどこかで見た1900％近い上昇量ではなく基礎120％上限っぽい気がする。一応
武器自体に物理3属性・MODで2属性入れたもの別武器で試してもダメージが増えたように見えなかった。存在しない物理を物理MODで伸ばす事はできないよ。ocucorであれば貫通しか伸ばせない。基本的に通常の運用で亜鉛の基礎ダメに天井は無いって思って大丈夫。
亜鉛COの件、シミュラクラムで調べてみましたが正常に動作しているような？MOD等無しの状態でヘビーガンナー(アーマー完全除去)へのダメージが11。亜鉛CO装備時にキルスタック3、状態異常数3のダメージが51。51≒11×(1+40%×3×3)なので基礎120%上限という事は無いはず。
parazonのblood for ammoで弾回復とバフ維持できますね。エクシマス対応はこっちでいいかな。
そういえばエンカンバー使うなら1スタック時点の効果が高い感染をエンカンバーに頼って、武器は腐食火炎にした方がいいんだろうか？
ここまでエンパワードが話題になってないあたりやっぱりダメなのか…… エンパワード持ってないから自分で試せないけどちょっぴり気になってた
自分が試したのは育成途中のESOだけど、エンパワード型のほうが圧倒的に強かった。フォーマ漬け終わってからフレア型とかとちゃんと比較してみないとわからんけど、エンパワードも十分強いと思う。
クリ出せる武器なら普通に撃った方がよかだと思います
KOMPRESSA専用アルケインみたいなところがある。
亜鉛CO亜鉛マルチODクリクリ60氷60毒P火炎増強での期待値の計算ってこれで合ってる？
フレア：11×(1+4.8+4.8)×(1+0.6+0.6+1.65)×1.8×(1+1.1)×0.16×(1+2.4+2)×1×(1+2.3)×5=24,190
エンパ：(11×(1+4.8)×(1+0.6+0.6+1.65)×1.8×(1+1.1)×0.16×(1+2+2.4)+750×0.24×(1+0.6+0.6+2.4+0.8))×1×(1+2.3)×5=29,274
貫通ダメ見落としてたので追加しました。
Galvanaized Shotの期待値は異常4種（貫通・放射線・感染・火炎）で4.8でじゃない？自分なら発射速度あったほうがいいと思うからクリ率とLTを差し替える。
この武器の感染火炎ビルドで火炎DoTを2.4倍にするP勢力入れないのはナシじゃね？
①勢力ごとに変えるのめんどい ②ナルメルとかセンティエントとかの対応MODがない勢力増えてきている ③枠たんね
勢力MODに関しては本当に個人で考えの差が出るよね。グリニア以外余裕なんだからグリニアだけ対策しようとか、proc回数多い照射でなら感染捨てて腐食にしてコーパスダメ入れた方がいいとか、そもそも汎用なら汎用として振り切ろうとか。ビルドって本当深い。
ノンクリ時の計算がないのでは。11×(1+4.8+4.8)×(1+0.6+0.6+1.65)×(1.8×(1+1.1)×0.16×(1+2.4+2)+(1-0.16×(1+2.4+2)))×(1+2.3)×5=25198
200%クリ率は速度マイナス痛いから実戦では使わないと思うけども。
エンパワードを使う場合敵の装甲剥ぎをするか否かで大きくダメージが異なる代わりに、DoTダメージで攻撃するこの武器が直接ダメージで攻撃できるようになるので殲滅力が速く感じる…という感じ。最大ダメージは当然火炎異常のダメージとスタックを貯めるフレア前提の構成だが、瞬発力に関してはエンパワードの方が上。ただし、敵のヘルスが増えれば増えるほど通用しなくなっていくし、装甲を剥がない場合は確実に弱い。
エンパワードを前提とする場合重要なのが装甲が0であること・異常率・マルチショット数・感染のスタック数・その他ダメージ増加デバフ系。例として、装甲0の敵に異常率100％マルチショット5の状態で1発750×5＝3750ダメージ入る。そこに感染も有効なので最終的に×3.25倍の12000ダメくらい(銃自体のダメージ除く)、…という感じで敵の装甲がない場合なら雑魚敵は瞬時に消し飛ぶ。増強なしの頃はRivenで盛らないと100％は困難だったので期待値1発2000台だったが、現在だと普通に100％作れるので上の通りになる。広範囲で装甲を剥げるフレームじゃないと実行は困難なので実質フレームが限定されてる使い方ですが。
基礎ダメ利便あるならエンカンバーないならフレアでFAでいっすか シヴァー？知らない子ですね…
増強のおかげで息切れしづらくなり感染体相手なら快適に殲滅できてめちゃくちゃ楽しくなった
別に感染体に限らずほとんどの勢力余裕で快適に殲滅できるけど。
サーキットで引いて一番嬉しい武器になった
基礎、ガルバ二種、増強、利便まではとりあえず入れとけとなるけど、残り三枠どうするか…
P火炎は確定で後は複合属性作りたいからrivenの方で属性クリ基礎狙ってそれで被った要素のmod抜いて圧縮したらええんじゃない
どんなビルドにする予定か知らんけど亜鉛とフレアで+960%されるから基礎MOD要らなくね？亜鉛2種・増強・リベン・LT・イベ属2つ・P炎で組んでリベン次第でイベ属をクリダメに入れ替えが一般的な気がする
増強積んでてもriven無しならクリ100％超えないはずなのに時々橙クリ出るのなんでなんだろう、よく分からん
運猫とかアビリティでクリティカル率加算されてそう
増強手に入れたから使い始めたけど、1体倒せないとパワー出ないから背伸びできない武器ですね…… フォーマ刺すのめんどくさそう
フレア挿したら1体目倒すのも楽だと思うんだけど…鋼で育成しようとしてるなら最初はきついかもだけど。
武器1本で考えたらそうじゃろうよ。
装甲値剥いだりGarudaで切断入れられるようにしたり込み込みで使うもんよ。
鋼だと素で切断付与できる武器以外は大体他でフォローせんとあかんし。
鋼や耐性強化じゃなければこれだけで全てなんとかなりそうっていう偏見ある
rivenあれば鋼グリニアでも最初の一体さえ倒してしまえばサクサク倒せるけどな
異常時間を盛ってエンカンバーで異常漬けにするとまんべんなく全勢力にダメージが通る。エンパワードだと低い火力を固定値ダメージで補うことで直接ﾀﾞﾒｰｼﾞによる瞬発力を出せる。フレアの場合は基礎ダメージ上昇による直接ﾀﾞﾒｰｼﾞの強化と火炎異常のダメージ強化を狙える。…という感じで、アルケインを何にするかで役割が全く異なる武器になる。そして本気で使いたかったら6フォーマ以上は普通に必要な武器。
フォーマ6枚にそこそこのriven（マルチクリ率毒とネガ切断）でアルコンとか鋼すら通用するし1体目以外は雑に敵いそうな方向に射撃押しっぱで皆溶けてくからこいつ以外のセカンダリほぼ使わなくなった
そこそこっていうか完成系じゃない？😡
クリ率は増強で盛れるからクリダメが理想なんだよな……
そうなんだよな〜常時連れてる運猫で橙クリにもなっちゃうし理想ではないけど悪くはないからそこそこって書いたわ（良rivenとか書くとマウント取られそうだし）
わざわざステータス書いてマウント取りにきてる奴が何言ってんだ あと3000回まわしてこい
ocucorに関してはフレア・エンカンバー・エンパワードごとに最適Rivenが全く異なるから良Rivenも神Rivenも多様なのよね。
その多様性もあるし上の方で「背伸び出来ない武器」「鋼じゃなければ」とか書いてあったからこの程度のrivenあると鋼でも通用するし良い武器だぜ。って感じで書いたしこれ一桁で出たから3000回もriven回す暇あったら他の事した方が有意義なんで回さないかな…
クリダメマルチ毒riven（良ネガ付き）なんかは性質最低でも人気rivenの一つやからなぁ…ポロっと出てくれませんかね（僅かな希望）
鋼の敵も20分くらいならボタン押してるだけで倒せるし自分から増強だしたのにナーフされそうで怖いわw
バタ子さん...
バタコさん増強はなんで範囲攻撃奪っちゃったんや……
これとGlaive Primeを一緒に使ってる。めちゃくちゃ強いんだけど、同時に何かを失ってるような気がしてくる。
テンノはエイム力と引き換えに暴力を得てるって昔から言われてるしな（）
エイムを必要とするゲームにするには敵の数多すぎ・敵の動き激し過ぎ・敵の動きを遅くするにはマップ広すぎでゲームデザインそのものがエイムと相性が悪いので……
なのでこうしてriven入り豆鉄砲プライマリを持ってバランスを取る
ﾔﾚﾘﾁｬﾝだと2番移動に操作量を割けるのでカッ飛んで敵の頭上旋回しながら船釣りする新しい遊びになるんですｿﾞｰ
ヤレリちゃんで最初遊んでてめちゃくちゃ楽しかったけど弾拾えないバグ多過ぎて耐久2番頼りだから実質アビリティのみで戦う場面多くて続かなかったな…
非ホストでﾔﾚﾘﾁｬﾝ2番搭乗中OCUCOR増強リロードによる所持弾薬の減少からピックアップした弾薬の内、余剰分が吸着し続けて半年程前のｶﾁｬｶﾁｬバグ起きるんですよねw アレは搭乗中に武器切り替えキーで一瞬トリック用素手モードになるだけで床に落ちて正常に拾えるようになります。モーションもほぼ無いのでﾁｮﾁｮﾝと押すだけですね。弾薬キャリーとして逆用してる気もしますw
よしお前らｸﾙﾙｧについてこいWarframe始めてから一番有用な情報を得られました。ﾔﾚﾘﾁｬﾝで遊ぶの諦めて全部抜いちゃったアルコンの欠片また全刺しするぞ・・・！ありがとう、テンノ。
ガデグレイス積んだ加速NOVAにこれ持たせて鋼耐久行ったら案の定棒立ちで処理できて楽だわ。ビーム距離＜Mag１番にしとけばワンポチで酸素全快だし楽
弾が拾えなくなってｶﾁｬｶﾁｬ鳴り出して弾補給できなくなるバグが多すぎて使うの辞めた（上の葉で出てる方法試してもﾔﾚﾘﾁｬﾝでずっと拾えなくなったり他のフレームでも拾えなくなった）んだけど他の人ってもしかしてあんまり起きてない…？せっかく強いのに
ｶﾁｬｶﾁｬはたまにあるけどソロでは問題無いですね。オンラインだとそういうのあるのでオンでは別武器使ってます。
手動リロードで直せます
古い木へのコメントでアレだけど、ペット枠のセットMODの『Synth』系のMODを装備した状態なら収納中自動給弾されるので武器を変更するだけで解除できる。ヤレリの場合は２番中でも素手かセカンダリかを選べるので降りずに対応可能。
いまさら増強使ったけど広範囲高火力で凄いなこれ。増強付きならPSFがいらないしクラン武器だから初心者にもおすすめできる
そう思って俺も初心者に勧めたけど結局近接振ってるよ。よくよく考えてみるとフレアも欲しいしフレア挿せる時点で鋼行けないとだしねこの武器。
こいつに限らず銃全般が亜鉛modやアルケインありきの性能だから初心者には厳しいとこがあるな
というかセカンダリ自体の完成がPMODやアルケインを多数要求する分、近接やプライマリより遅めな節はある プライマリは爆発物に拘らなければHMと属性60とクリ関連さえあればそれなりのものは出来上がるし
低中レベル帯でしかも育成もMODも中途半端じゃ強さは実感しずらいですね
上で出てる通り初心者にすぐオススメは出来んが完成後に他のAoE武器とか使うとこいつのヤバさがよくわかるから終盤の１つの目標として紹介するのは悪くないかもね
初期状態だと使い勝手微妙だけど揃えるもの揃えてガッチリカスタムしてやると化けるよね、簡易MESA4番といっても差し支えないくらいのお手軽殲滅力ある
敵を倒し続けないと維持できないからな
大体は消し飛ばせるけど、プライマリ爆発物を弾変換入れて持つこともある都合でTENET CYCRON持つことも多いかなあ 最大火力は及ばないにしても、エンジン掛ける若干の手間や弾数気にしないで済む気楽さと、ナリファイ焼くのには不自由しないのが自身の適当さ加減からしてちょうどいい
素が極めて弱く、アルケインの恩恵をモロに受けて強化される武器だから初心者には向いてないな。フレアかエンパワードのどちらかがないと話にならないかも。フォーマも真面目に使おうと思ったら6個は要るし作成にもフォーマ必要だしで、ある程度武器に手を出し終わって強い武器を探求し始める中級者以降の武器かな。
試しに初心者がやれそうな構成試したら…すごい差やな😰
自分は試してないから分からんけど加速する前に敵倒せる気がせんわ…
HYDROID使って無理やり腐食バフ300％くらい確保すればなんとか…MOD色々持ってれば適当でも600％くらいに上がるけど初心者だとそんくらいが限界かな
この育成してない状態のあまりの弱さに手放したって人の話をかなり聞いた。ビルドの理解と整ったMODとアルケインがそろってようやく強武器になれる。
それどの銃もじゃね？
銃それぞれに伸び代には差があるけど、こいつは特に差が激しいという意味では。
増強以外はMODによる伸び率一緒だから他の武器との差はそんなないと思う。rivenの伸び率はめちゃでかいけど。
「どの銃も」とか「ほかの武器と差はそんなにない」とか、すべての武器はカンストの敵も倒せうる強武器です論向けにコメントしたつもりはなかったんだ。申し訳ない。強武器とされる武器はごく一部で、大多数の武器はそこに届くことすらないという前提なのでちょっと考え方が違うかなと。
RIVENで当り出たらやっと話題になる性能だったのが増強が出てから一気に評価爆上がりだからなぁ。セカンダリアルケインの有無も大きいし初心者に勧めても微妙だな
ガッツリいじり倒してフォーマやアルケインでじゃぶじゃぶにしてガルバmodプライムmod揃えてこそだから初心者にお勧めとはとてもじゃないけど言えねえわなぁ…
まず増強の入手が大変だからな
これOcucorのホーミング部分ってマルチ乗ってないんだよね？乗ってないならLethalTorrentとか抜けるのかな。
概要にもあるけど増えるビームの本数上限が決まってるだけで一本一本にはマルチショットが乗ってるはず
こいつ持ってくだけで疫病めちゃくちゃ楽だなぁ…
ほんとにどこでも持ってけるなこれ
ほんそれ。近接とコンパニオンで射撃速度盛って威力特化Roarダメ押しのCDアベンジャーで鋼グリニアもバターのように溶けるわ。立ち上げもフレアだから速度盛ったイグニスとかでさっさとMAXにできるし最早爆発武器なんて使ってない
エイム合ってない敵を倒せるのが爆発が使われる理由の1つだったわけだしね。その強味を別の形で実装してるから最早これは爆発ビーム武器といっても過言ではない！
枝を見て試しに鋼傍受持ってったんだけどKUVA ZARRのが明らかに楽な場面結構あったんだが…マジ？ カスケイディアフレアが強いのはセロテープで知ってるから分かるけど、壁裏まで触手届かないのとか割と気になった 触手は常に全開でリロ1度もしてなかったし、RIVENも基礎+180.3%・毒+77.4%・冷気+82.9%でそれなりに悪くない圧縮でガバマルチCOに基礎Pクリ率PクリダメP火炎増強カスケイディアフレアで組み方も使い方も間違ってなかったと思うんだけど
それ比較対象が間違ってるだけ
一体、上の枝は何を爆発物と言って比較したんだ…？ セカンダリキノコやプライマリTombfinger、感染弓程度なら分かるけども 下手すると毒電気マルチRIVENの磁気セロテープをそこ以外同じ構成にして、増強要らない分の枠でLT積んだ方がエクシマス含めて全勢力楽に焼き殺せるんだが… なんだかんだ感染・放射線・火炎の属性組合せだと、コパのシールドと相性が悪いせいか体感グリより硬かった
でたわね。
ごめん、状況を細かく書くわ。比較対象の爆発物はKuva Tonkor。ZarrもBrammaも弾薬の関係で使ってない。Kトン子は鋼だと最初の立ち上げに何発も当てなきゃならん上に爆発範囲の減衰でワンパンできない事もしばしばあるのが難点（HMで殺せるけど）で、枝レスした時の状況は鋼襲撃掃滅に威力331％Roar移植INAROSに射撃速度盛る為にAmalgam Furax Body Countで45％とReinforced Bondで60％盛ってアベンジャーとフレア挿して行ったら鋼グリニアがバターのように溶けたって話。331%Roarで火力2倍、射撃速度+105％で更にDPS2倍だから溶けるの早いのは当たり前。威力特化Roarも射撃速度も無ければ普通にZarrとかの方が早いと思う。触手は壁裏届かないしな。
>> 215さんのビルドは基礎ダメ過剰と思うのでLTか90速度入れたほうがDPS高い場面が多いと思う。入れてるかもしれないけどエクシラスには射程。あと>> 217の「増強要らない分の枠でLT」が自分の考えとは違った。クリ率アップの増強なのでPクリ率抜いてLTで速度マルチ上げたほうがいいと思う。貫通異常もすぐ最大スタックなのでクリ率は十分高い。
自分でも気になったからなんか突っかかる感じになっちゃって、今更ながら申し訳なかったけれど、使い方について助言をいただき、ありがとうございます 確かにRIVENにも付いてるから基礎は過剰か… 推察の通り、シラス枠には射程を入れてる クリ率はPクリ率入れてようやく表記上は異常と並んでる認識だったから、増強分の60%はともかく謎に付いてるミリ貫通で上がるのは盲点だった、そこをLTにしてみるよ
コイツは「定点でも使える」ってだけで、本領は「触手最大なら移動中にクリックずっとおしっぱで前に進むだけで相手が死ぬ」ってトコだと思うんよ。壁貫通とかちゃんとエイムして撃つならそりゃワンパン系の方が強いというか、それより強いセカンダリって何なんだよってなるし。棲み分けできてていいと思うよ。
手間の話だけなら、裏を返してそれこそ移動中に敵の方を見続けつつ押し続けなくても、適当にそっち向いて壁や床に一発ポチっで終わるし壁裏まで死に絶えるから脳死で駆け抜けるのに最適なんだ爆発物は… それより強いセカンダリってなんだよと言われたら、それはそう
カスケイディアフレアは交換で手に入るし初心者はキツイけど鋼ようやく解放しましたくらいの人ならありなんじゃないかな。仲裁でちょっとづつ貯めてガルバ2種も無理なラインじゃないし。いったん繋ぎに使って、その後最終的にまた帰ってくるみたいな。あとワイはリーサル外してPピストルギャンビットのほうがクリティカルいっぱいでて好き。最終DPSは知らない（グリニア脳）
最近こいつ愛用してるんだけど既存ビルドだとササヤキ共に使いづれぇ・・・どなたかイイビルドございやせんか・・・
今イベント中の鋼抹殺でも通用してると思うんだけど
ちなみにクリ構成で放射線複合とP炎入れてます
俺は緑アルコンで腐食P火炎派
寧ろコイツしかササヤキに使って無いよ。100％Roar感染P炎でネットセル溶ける溶ける。翠玉手に入ったらNorish感染腐食P炎にしようと思ってるよ。
ササヤキのヘルスは現状「無関心なファサード」「機械」「感染体」の3択。どれも感染ダメージに耐性持ちだから別で組もうね……
Nourish感染 翠アルコン2腐食火炎 素の放射で隙が無さすぎるよね。鋼ササヤキ相手でも火力不足を感じない。これがどのフレームでも出来ちゃうのが強い…
単純ダメージ目当てで感染入れてるわけじゃないんじゃない？
感染ダメージに耐性があっても感染異常が入りにくいということはないはずなので。英wikiのコメント欄でも同じような議論があったが。あとフラグメントボスには感染異常は入らないらしい
なんだかんだ感染あった方が強い時もあるよな。フラグメントボスはそもそも時間あたりのダメージ決まってるぽいしなんでも良さそう
感染のヘルスへのダメージが増加する異常効果ってなんだかんだ万能にみえちゃう
スタックが最大でヘルスダメ4.25倍なので、逆に耐性で感染ダメが約4分の1以下に落とされるようなら考えるべきとは思う 裏を返せばシールドを削る時以外は実際そのくらい万能ではある スタック溜めきるまでは低減されるから、異常が爆速でスタックする照射とかはともかく、単発武器とかもあまり脳死で入れるべきではないかも
対レベル200の人型ロボ（機械＋フェライトアーマー）の場合、感染100%→腐食100%で直接ダメージが7-8倍になるね。だけど対フラグメント（無関心なファサード＋アーマーなし）の場合は2倍にしかならない。腐食ビルドに感染付与が最強！
Hydroidで使えよ 初動の立ち上がりから最大火力まで全く困らんぞ
素の火力が控えめな武器ゆえに、バフガン盛り運用が強いぞ。サリンの１番増強+3番+移植でロアーか属性付与系入れたらもう笑うしかない。
うおおありがてぇ先輩TENNO達・・・増強が立ち上がる前に他プレイヤーが片付けてくれちゃうから上手く使えてなったみたいだ。属性ビルドは使ってたのでよさそうだったからバフ盛り方針でやってみるぜ！ありがとう！
ネットセルでも結局バフかけて棒立ちでこいつ撃ってるだけだな
緑アルコン2個刺して腐食スタック上限14の腐食火炎で使ってるけど今までの苦労は何だったんだろうってレベルで強すぎる。腐食火炎だけで十分に強いのにNourishで感染も付与しちゃうと恐ろしいぞ…