T58のコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/T58#V5_Comments
さっさと消えろそして????
上のコメもそうだが書き込む前にもう少し考えて投稿しようぜWikiのコメ欄が????とかゴミみたいな文字ばかりなのは悲しいね
最近弁えを知らないコメ増えたな。春休みか？
T58乗ってる側からしたらちゃんと弱点さえ狙えば普通にBR程度の装甲しかないんだからskill issueとしか…
流石にリロード時間と弱点面積まで加味したらBR相応はないわ。足回りが弱いのと弾道特性が悪すぎて拠点防衛にしか向かないという明確な弱点はあれど...
その時の状況にもよるだろうけれどちゃんと狙えば撃破できるけれどねえ...
BR相応の装甲にBR不相応の高火力は普通にBR不相応なんだわ
BR相応の装甲……相応かなぁ？
3BM22を平気な顔して防ぐなぁぁ なんで車体下部撃って消えるんだよぉぉ
わかる。たまに謎判定発揮して弾かれるのマジで納得いかん。一発防がれると確実に殺されるからねえ...
砲塔撃っても上部は弾かれるし下部は襟巻きで弾消えるし 車体上部はまぁわからんでも無いが下部はホント意味わからん ERAごと車体ぶち抜いて来たこともあるしそれを３秒装填⋯Bkanが可愛く思えるわチクショー
こいつm48パットンとかm103と車体一緒？マジでふつーに針とか弾かない？
一緒の筈だけど。やけに固く感じるね
強いて言うなら容積装甲だからとか？
48パットンと車体同じなんだ始めて知った
M48とM103は車体違うよ。T58はM103と共通。
まじでコイツ嫌いすぎるopじゃない？？
床下のカルーセルみたいなとこから弾薬抜いてるガンギマリ奴がたまにいるな？側面から車体ぶち抜いても平気なのはこの手合いじゃないか
ちょっと待て、それってつまり弾薬6発だけって事か？？？？
ガチで6発しか積んでないのか、床下を数発に抑えてサークル補給に頼る運用なのかはリプレイ見てないので何とも。
テストドライブでサークルで無限補給最強じゃん補充も早いしなんて妄想してたがそんな手合いいるんだ。楽しそう
砲もいでから車体下部中央と下部端に針ぶち込んだのに死なないのはまじでインチキだろ 弾抜いてるとかではなく
つべ見てたら履帯の正面しか見えてないのにそこ撃って車内まで加害してる事例あってキモすぎる…本職の榴弾砲でも仮設トイレでも出来ねぇよ
それこそ突撃虎でも無いとできないのにねぇ
いやヤク虎でも履帯切るだけになるから不可能なのよ
たぶんシュトゥルムティガーの事と思う
テスドラなら履帯正面撃ったら大体吹っ飛ばなかったけティーガー2まで吹っ飛んだ気がする仮設トイレだったかもしれないけど
木はそれをキモいと言っているのでは...
前から言ってるけどT58だけじゃなくて工兵車両等の炸薬量だとHESHはモジュールに遮られても奥まで加害が届く特性がある、HESHはHEみたいに砲塔や車体天板狙いより履帯(下部)狙いで薄い側面や底面からの過圧狙う方が加害が届きやすい(105~120ミリの炸薬量ではまた違うけど)、炸薬量は対戦車地雷相当だし至近弾というよりほぼ直撃だからある程度の地雷の抗堪性確保した車両でも耐えられるのはごく一部
本職の榴弾って言うけHEとHESHは弾の加害特性が違うから別物と考えたほうがいいよ、FV4005も過圧狙えばワンパン出来る(炸薬量はT58より多い)けど大概の人は榴弾砲と同じ運用しようと砲塔狙いで失敗してる、大口径HESHで狙うなら履帯か側面サイドスカート
こいつのアホみたいな速さの砲塔旋回速度は何？場所によっては格上のAPFSDSも普通に防ぐ装甲と155mm砲を載せるだけでとんでもなく重い気がするんだが…しかもそれをMBTもびっくりな速さでぶん回してるんだから本当に史実がこんな化け物なのか疑問
もしかしてこいつPZH2000完封される? 実戦で孤立してるこいつとタイマンになって、砲身履帯機銃全部壊して砲塔天板や砲塔背面下部を打ったりしたんだけど、エンジンが燃えるだけだった 股下から履帯の内側撃って底面抜きしようともしたけど無理だった マジでどこ撃っても全く抜けないんだけどどうすればよかったんや(1分ぐらい格闘した後味方の針持ちが処理してくれた)
真正面なら二重顎部分、真横なら履帯と転輪に当てずに履帯裏、超むずいけど砲塔上機銃にクリーンヒットさせれば倒せる
ほんまや!!絶対無理だと思って試してなかったけど顔面パンチで車体天板から加圧入るんか〜〜〜(^0^)〜〜〜いありがとうございました
というか砲塔正面に当てるのは榴弾の基礎中の基礎だと思うんだが,,,逆にこれまでどうやってたんだ...
まぁソ連系は顔面パンチ効きづらいからなぁ
↑↑もちろん普段は顔面パンチしてますが、T58はそもそも車体天板が露出してないと思ってたんですよ...一部のソ連重みたいに これからは気をつけます
正面からでも側面が44ミリ(かつ構造鋼だから数値より弱い)とパンター並に薄い上に前転輪の接合部まで側面判定あるから転輪(の接合部狙って)狙うと過圧入るよ
こいつとかpatton系列とかの車体って履帯部分まで車体が張り出してるから、ワンチャン正面から履帯裏抜いて加害できるよね。下手に車体下部狙うよりそっちがいい場合もありそう？
砲手とか砲身割っても普通に反撃してくるんですがこいつどうなってんだ？
だって車長オーバーライド機能持ってるからね。砲身割られたら流石に射撃出来ないけど
こいつは今のBRでも十分強いけど、小惑星だとなぜかこちらで言う7.0〜7.7帯にいるから、手がつけられない超OP車両になってるんだよね。
だからなに？ここは惑星のwikiなのでそのような情報はなんの役にも立ちません
そうですね。申し訳ない。
出しゃばんなよ障惑星民😅
出しゃばってくる小惑星民は大嫌いだけど、そこまでは言わなくていいんじゃない？と思ったけど惑星wikiなの分かって書き込んでるから擁護できないや。
Turm3でなんどこいつに殺されたか、、、APDSだと正面から安定して殺せないからHEATで処理してるけどこいつめっちゃ弾くよな
こいつ買ったけど強すぎてヤバイ。装填と即応弾補充速度ナーフしてBR9.3以上まで上げたほうが良い。てかこいつの装填速度を史実に合わせるなら90/10式の装填速度も史実準拠にしてくれよ🐌。
当てれば勝ち、当たらなくても3秒後に次弾、仮に撃たれてもHEATFSもAPFSDSも貫通300後半位までなら結構弾ける装甲⋯ なんだコレGaijinよぉ 今に始まった事では無いが
コンカラーの500mmAPDSでも普通に抜けねぇんだけど。PAY TO WINかよ。
ふつーに狙いがちょっとでも悪かったら9.3連中の針ですら弾くしスッポ抜けるからな下手くそなのはそうだが攻撃力こんだけあって防御力もそこそこあったらそりゃあopだよね
T58がOPという話が広まりすぎて本来4.0くらいの人がこれ1両だけ買ってマッチしてくるパターン増えたね。弱点見せながら突撃してくるプレイヤーが増えたから戦車というより乗り手のせいで最近弱くなった感じがする。車体側面はちゃんと隠そうね！これを勘違いしてレート下げたりすんなよGaijin
プロがアホみたいに稼いでるからヘーキヘーキ
この車両だけはガチで許さんと決意した
APCBCに関してはT30共々100m/sもナーフされてるらしい…しかも証拠が出てこないとか
上手い人が使えばBR8.7に上げられても戦えそう
BMPT-72に乗ってたときコイツのHESH弾の加圧でワンパンさせられて感心したわ… やるなコイツ…って。 多分その瞬間BMPTアンチ勢界のスーパースターになったんやろうなぁ…あのT58…
ところがどっこいアンチ界隈でも天敵だから味方いないぞ
そ れ は そ う
先月のフォーラムでコイツの兄弟ことT57(120mm盤T58)が通ったのか...アメリカ揺動砲搭の天下も長く続きそうだ
そういやアメリカン揺動砲塔ってそこそこファミリーがいるけど装填速度ってどんなもんなんでしょうね（T54E1は5秒と常識的な感じだったけど）コイツがイカれてるだけなのか他にもイカれ装填速度がいるのか…？
フォーラムで通って実装されない車両は山ほどいるから期待しない方がいい
重戦車だから装填も遅いだろと思って油断したら、爆速リロードでやられた…。こいつこんな装填速かったのか……
ATGM垂直に直撃して無傷とかどんな魔法装甲なんだよ。数値以上に硬いの何？
弾撃ち切ったこれに遭遇したら砲塔真後ろに向けたから降参の真似かと思ってうなじの辺りにAPDS撃ったら内部に吸収されてる様に加害が消失して反撃受けて死んだ、他でも言われてるけど防御性能以上に加害が減衰、消失する部分あるよね（砲塔傾斜部、ほっぺたやうなじ、車体正面）
分厚～い鋳造装甲がかなーーーり悪さしてるのかも。ソ連戦車の砲塔で加害ショボかったり謎非貫通起こすアレとか…
砲身を割るといいとは書いてあるものの、真正面からかち合ったらまぁまず無理よね。その前にこっちが丸ごと割られる
解説書いたもんなんだけど乗ってて死因の半数が砲身か駐退機がいかれて修理中に押し込まれてすり潰すされるってのがあるんだよね。しかも折られると20秒以上かかるから個人的にはやられると凄い面倒臭いから自分も対峙する時はそれを心がけてるから取り敢えず例として入れたんだが⋯まぁ結構簡素に対処法を入れたから細かい対処法は時間がある時に追記しますね
砲旋回がクッソ速くて、砲基部もめっちゃ硬くて、長砲身故に首振られるとほとんど狙えないと思うんだが… 面積的には首と大差ない気がする。
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最近弁えを知らないコメ増えたな。春休みか？
T58乗ってる側からしたらちゃんと弱点さえ狙えば普通にBR程度の装甲しかないんだからskill issueとしか…
流石にリロード時間と弱点面積まで加味したらBR相応はないわ。足回りが弱いのと弾道特性が悪すぎて拠点防衛にしか向かないという明確な弱点はあれど...
その時の状況にもよるだろうけれどちゃんと狙えば撃破できるけれどねえ...
BR相応の装甲にBR不相応の高火力は普通にBR不相応なんだわ
BR相応の装甲……相応かなぁ？
3BM22を平気な顔して防ぐなぁぁ なんで車体下部撃って消えるんだよぉぉ
わかる。たまに謎判定発揮して弾かれるのマジで納得いかん。一発防がれると確実に殺されるからねえ...
砲塔撃っても上部は弾かれるし下部は襟巻きで弾消えるし 車体上部はまぁわからんでも無いが下部はホント意味わからん ERAごと車体ぶち抜いて来たこともあるしそれを３秒装填⋯Bkanが可愛く思えるわチクショー
こいつm48パットンとかm103と車体一緒？マジでふつーに針とか弾かない？
一緒の筈だけど。やけに固く感じるね
強いて言うなら容積装甲だからとか？
48パットンと車体同じなんだ始めて知った
M48とM103は車体違うよ。T58はM103と共通。
まじでコイツ嫌いすぎるopじゃない？？
床下のカルーセルみたいなとこから弾薬抜いてるガンギマリ奴がたまにいるな？側面から車体ぶち抜いても平気なのはこの手合いじゃないか
ちょっと待て、それってつまり弾薬6発だけって事か？？？？
ガチで6発しか積んでないのか、床下を数発に抑えてサークル補給に頼る運用なのかはリプレイ見てないので何とも。
テストドライブでサークルで無限補給最強じゃん補充も早いしなんて妄想してたがそんな手合いいるんだ。楽しそう
砲もいでから車体下部中央と下部端に針ぶち込んだのに死なないのはまじでインチキだろ 弾抜いてるとかではなく
つべ見てたら履帯の正面しか見えてないのにそこ撃って車内まで加害してる事例あってキモすぎる…本職の榴弾砲でも仮設トイレでも出来ねぇよ
それこそ突撃虎でも無いとできないのにねぇ
いやヤク虎でも履帯切るだけになるから不可能なのよ
たぶんシュトゥルムティガーの事と思う
テスドラなら履帯正面撃ったら大体吹っ飛ばなかったけティーガー2まで吹っ飛んだ気がする仮設トイレだったかもしれないけど
木はそれをキモいと言っているのでは...
前から言ってるけどT58だけじゃなくて工兵車両等の炸薬量だとHESHはモジュールに遮られても奥まで加害が届く特性がある、HESHはHEみたいに砲塔や車体天板狙いより履帯(下部)狙いで薄い側面や底面からの過圧狙う方が加害が届きやすい(105~120ミリの炸薬量ではまた違うけど)、炸薬量は対戦車地雷相当だし至近弾というよりほぼ直撃だからある程度の地雷の抗堪性確保した車両でも耐えられるのはごく一部
本職の榴弾って言うけHEとHESHは弾の加害特性が違うから別物と考えたほうがいいよ、FV4005も過圧狙えばワンパン出来る(炸薬量はT58より多い)けど大概の人は榴弾砲と同じ運用しようと砲塔狙いで失敗してる、大口径HESHで狙うなら履帯か側面サイドスカート
こいつのアホみたいな速さの砲塔旋回速度は何？場所によっては格上のAPFSDSも普通に防ぐ装甲と155mm砲を載せるだけでとんでもなく重い気がするんだが…しかもそれをMBTもびっくりな速さでぶん回してるんだから本当に史実がこんな化け物なのか疑問
もしかしてこいつPZH2000完封される? 実戦で孤立してるこいつとタイマンになって、砲身履帯機銃全部壊して砲塔天板や砲塔背面下部を打ったりしたんだけど、エンジンが燃えるだけだった 股下から履帯の内側撃って底面抜きしようともしたけど無理だった マジでどこ撃っても全く抜けないんだけどどうすればよかったんや(1分ぐらい格闘した後味方の針持ちが処理してくれた)
真正面なら二重顎部分、真横なら履帯と転輪に当てずに履帯裏、超むずいけど砲塔上機銃にクリーンヒットさせれば倒せる
ほんまや!!絶対無理だと思って試してなかったけど顔面パンチで車体天板から加圧入るんか〜〜〜(^0^)〜〜〜いありがとうございました
というか砲塔正面に当てるのは榴弾の基礎中の基礎だと思うんだが,,,逆にこれまでどうやってたんだ...
まぁソ連系は顔面パンチ効きづらいからなぁ
↑↑もちろん普段は顔面パンチしてますが、T58はそもそも車体天板が露出してないと思ってたんですよ...一部のソ連重みたいに これからは気をつけます
正面からでも側面が44ミリ(かつ構造鋼だから数値より弱い)とパンター並に薄い上に前転輪の接合部まで側面判定あるから転輪(の接合部狙って)狙うと過圧入るよ
こいつとかpatton系列とかの車体って履帯部分まで車体が張り出してるから、ワンチャン正面から履帯裏抜いて加害できるよね。下手に車体下部狙うよりそっちがいい場合もありそう？
砲手とか砲身割っても普通に反撃してくるんですがこいつどうなってんだ？
だって車長オーバーライド機能持ってるからね。砲身割られたら流石に射撃出来ないけど
こいつは今のBRでも十分強いけど、小惑星だとなぜかこちらで言う7.0〜7.7帯にいるから、手がつけられない超OP車両になってるんだよね。
だからなに？ここは惑星のwikiなのでそのような情報はなんの役にも立ちません
そうですね。申し訳ない。
出しゃばんなよ障惑星民😅
出しゃばってくる小惑星民は大嫌いだけど、そこまでは言わなくていいんじゃない？と思ったけど惑星wikiなの分かって書き込んでるから擁護できないや。
Turm3でなんどこいつに殺されたか、、、APDSだと正面から安定して殺せないからHEATで処理してるけどこいつめっちゃ弾くよな
こいつ買ったけど強すぎてヤバイ。装填と即応弾補充速度ナーフしてBR9.3以上まで上げたほうが良い。てかこいつの装填速度を史実に合わせるなら90/10式の装填速度も史実準拠にしてくれよ🐌。
当てれば勝ち、当たらなくても3秒後に次弾、仮に撃たれてもHEATFSもAPFSDSも貫通300後半位までなら結構弾ける装甲⋯ なんだコレGaijinよぉ 今に始まった事では無いが
コンカラーの500mmAPDSでも普通に抜けねぇんだけど。PAY TO WINかよ。
ふつーに狙いがちょっとでも悪かったら9.3連中の針ですら弾くしスッポ抜けるからな下手くそなのはそうだが攻撃力こんだけあって防御力もそこそこあったらそりゃあopだよね
T58がOPという話が広まりすぎて本来4.0くらいの人がこれ1両だけ買ってマッチしてくるパターン増えたね。弱点見せながら突撃してくるプレイヤーが増えたから戦車というより乗り手のせいで最近弱くなった感じがする。車体側面はちゃんと隠そうね！これを勘違いしてレート下げたりすんなよGaijin
プロがアホみたいに稼いでるからヘーキヘーキ
この車両だけはガチで許さんと決意した
APCBCに関してはT30共々100m/sもナーフされてるらしい…しかも証拠が出てこないとか
上手い人が使えばBR8.7に上げられても戦えそう
BMPT-72に乗ってたときコイツのHESH弾の加圧でワンパンさせられて感心したわ… やるなコイツ…って。 多分その瞬間BMPTアンチ勢界のスーパースターになったんやろうなぁ…あのT58…
ところがどっこいアンチ界隈でも天敵だから味方いないぞ
そ れ は そ う
先月のフォーラムでコイツの兄弟ことT57(120mm盤T58)が通ったのか...アメリカ揺動砲搭の天下も長く続きそうだ
そういやアメリカン揺動砲塔ってそこそこファミリーがいるけど装填速度ってどんなもんなんでしょうね（T54E1は5秒と常識的な感じだったけど）コイツがイカれてるだけなのか他にもイカれ装填速度がいるのか…？
フォーラムで通って実装されない車両は山ほどいるから期待しない方がいい
重戦車だから装填も遅いだろと思って油断したら、爆速リロードでやられた…。こいつこんな装填速かったのか……
ATGM垂直に直撃して無傷とかどんな魔法装甲なんだよ。数値以上に硬いの何？
弾撃ち切ったこれに遭遇したら砲塔真後ろに向けたから降参の真似かと思ってうなじの辺りにAPDS撃ったら内部に吸収されてる様に加害が消失して反撃受けて死んだ、他でも言われてるけど防御性能以上に加害が減衰、消失する部分あるよね（砲塔傾斜部、ほっぺたやうなじ、車体正面）
分厚～い鋳造装甲がかなーーーり悪さしてるのかも。ソ連戦車の砲塔で加害ショボかったり謎非貫通起こすアレとか…
砲身を割るといいとは書いてあるものの、真正面からかち合ったらまぁまず無理よね。その前にこっちが丸ごと割られる
解説書いたもんなんだけど乗ってて死因の半数が砲身か駐退機がいかれて修理中に押し込まれてすり潰すされるってのがあるんだよね。しかも折られると20秒以上かかるから個人的にはやられると凄い面倒臭いから自分も対峙する時はそれを心がけてるから取り敢えず例として入れたんだが⋯まぁ結構簡素に対処法を入れたから細かい対処法は時間がある時に追記しますね
砲旋回がクッソ速くて、砲基部もめっちゃ硬くて、長砲身故に首振られるとほとんど狙えないと思うんだが… 面積的には首と大差ない気がする。