T58のコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/T58#V5_Comments
コイツ来年には9.3以上にはいそう。
今回の改定の意見募集でかなり話題に挙がってたのに追加対象に含めずスルー決め込んだからなぁ。良くて9.0。最悪8.7から変えないんじゃない？課金優遇バリアは年々悪化していくな
ほんとAB/RB共に9.3ぐらいにはなってほしいよなぁ。
跳弾やら謎弾き謎吸収、ERAはまだしも純粋な貫徹不足で、砲塔側面に対して垂直ゼロ距離で90mmHEATが抜けなかったのは記憶上コイツだけや。怒りを通り越して笑ってしまった
火力もだけど耐弾性能高すぎるんだよね。弾薬誘爆は平積みの砲弾側じゃないと起きづらいから砲塔を狙うしかない。しかし正面からじゃ同格の針じゃ貫徹力不足で届かないし、そもそも正面からだと砲塔の傾斜とごちゃモジュールのおかげで跳弾率が高い。鮫統計でBIAS-7と同程度の数字出してて据え置きはまぁ典型的な課金優遇すな
ABだけでもBRあがってくんねーかな。AVRE系みたいにタグと偏差のしやすさでRBより+0.3以上でもいいでしょと思ってしまう。
こいつの砲弾が榴弾とVT榴弾だけだったら8.7でも良いと感じる、日陸やってるとほぼワンパンか一方的にやられるんだけど。
日陸じゃなくても、圧倒的な炸薬量の前で無力化されるのは格上格下等しく同じ。榴弾とVT榴弾の件は、搭載してる資料も無いのでさすがに無理。このBRで残留させるなら、バランス調整の名の元にHESH没収とか一次弾薬庫(及び拠点での)再装填速度低下かと。ただ次期アプデでm103共々モデルアップデートが来るそうなので、詳細なモジュール化でどれくらい撃たれ弱くなるかというところ。
2.59アプデで車体側にリモデルが入り一部モジュールに変更が入りました。が、M103のような詳細なモジュールの追加は無かった。orz...
普通に12.7に持っててる人おるけどそんな強いんか
とりあえず謎のワンパンがどの車両にも引っかかるからね…装填も早いし割と溜まったもんじゃない
AB10.3でもデッキに組み込んで使ってる奴いるくらい、APFSDS相手でもちょいちょい弾くからなぁ・・・(経験者)
半分顔真っ赤に足突っ込んでそうな感じがせんでもないけど英陸乗りとしては「こいつが暴れてる限りHESHの加害見直し（強化）は来ないんだろうな」という確信めいた物があってそっちも辛い
両方使ってるけど、アルティメットゴミ箱の183mmHESHより明らかに破壊力あるように感じる。T58がこの破壊力なら、ゴミ箱は触れた瞬間ワンパンくらいじゃないと説明つかない。
やっぱこっちは連射できるのが強みもあるよな、何より被弾にも強いし
環境破壊特定外来生物戦車（）
最近あんま見ないなと思ってたら、敵に野良のT58が3人現れてそいつらだけで25キル近くしていきやがった。こっちのチームもよく健闘したとは思うがやっぱこいつおかしいよ
T58は10.7でも問題なくやれると思う、このあたりだと装填速度は4〜5秒くらいだし顔あたりなんか装甲が7〜800あるところもあるから行けるでしょ、よく見かけるし
こいつのHESHだけなんかめっちゃ加害するくない？アルティメット仮設トイレFV4005よりも加害してる気がする
BR7台からこいつの独壇場になってる。完全なOP車両。あの火力と装填速度で8.7は嘘でしょ。10.0くらいが適当。それか自動装填を口径に合うように6秒くらいに増やせ。
一応装填速度は史実通りなので…まあだったらスェーデン製まな板も実車通り2.5sにしろやとは思うけど
装填速度も計画値だから史実通りかは謎だよ
バランス調整のためと称して通常ツリーのオートローダー持ちは全員最低でも4秒までに制限しているのに、プレ車のT58とSAV20.12.48だけ高速装填が可能ってのはまあ納得度は低いよね…SAVは強いとはいえオープントップで装甲ペラペラ、貫通力も大したことないからまだ許せる範囲だけど、こいつに至っては格上だろうが一撃必殺のHESHとAPFSDSにすら耐える砲塔持ってて装填時間2.6秒ってのは…
寝る前に惑星で遭遇したわけでもねえのに、しれっと夢に出てきた辺りコイツの恐ろしさを身に沁みさせられてしまっている……基本どの戦場に居てもバケモンなんだわ
シチュエーション次第じゃ12.0デッキの主力まである。リス狩りされてる状況なら無敵時間中に3機は食える。履帯か顔面撃てば基本ワンパンだし、砲塔旋回速いし、プレ車だから収支良いし言うことなし。
全周カッチカチのソ連MBTが一撃ってマ？
MBTも食えるぞ
未だに調整無しなのが凄いな。ABで乗り回してるけど拠点踏みながら敵を蹴散らしてると何で未だに許されてるのかわからない。お陰様でシャーマンとパットン地獄未体験でエイブラムスにたどり着けそう。
調整しろやアホカス
次のセールあたりで買いたいけど、いい加減そろそろガッツリ懲罰来そうな気がしなくもない
コイツで曲射してるヤバいヤツが居て、味方が瞬く間に3人消し飛んだのトラウマだわ
BMPTのタンデムミサイル4発全部防がれたんだけど、、
おう下手っぴ
言うてこの子もアメリカンドリーム常習犯だからなぁ…運が悪かったと言えなくもないと思うが
あとBMPTミサイルてたまにカスor no加害で終わることない？(ぶっぱなされる側としての経験者)10ではそんなことないけど
アレ良くも悪くもアターカだからね……コルネットとかフリザンテーマだったらもうヘイト枠とかそういうレベルじゃなかったと思う
こいつ火力的には最高ランクMBTさえ瞬殺できる砲を2.6秒で乱射できるのヤバくない？なんというか調整不可能な気がする。 終売なるんちゃうかな
まぁ流石に最高ランクMBT戦場に持っていくのは論外(使えるが積極的に使うのは舐め)だけど、それはそれとしてOPなのは事実。課金優遇バリアでBR据え置きは流石に腐ってるなぁと思ったわ
市街地での防衛戦や遭遇戦みたいな得意の状況に持っていけばMBTより活躍できることもあるし、決して舐めプじゃないと思うよ。それとBrは確か一段階上げられてる
市街地戦だと普通に選択肢の筆頭にあがるかな、割とマップは限られるけどポテンシャルは異常。場合によっては終盤の拠点争いで鬼と化す。
11.7でリスキル中にこいつが出てきて味方全員吹き飛ばされたんだけど、、、
油断大敵。にしてもさすがT58やね
静止して撃つから機銃かハッチのところにHESHぶち込んだらみんな顔真っ赤でキルストでやりに来てて面白い
それはそう。強いやつが乗れば暴れ散らかすし、弱い奴でも掠っただけで致命傷になりうる弾飛ばしてくるから、普通に脅威すぎる。ましてや割と暴れたいだけの奴が1両デッキ組んでくるから、その点でも最優先対象だわ。(とはいえAB8.7±.3範囲はT58ゲーすぎてね...)
砲塔後部クソでかいのになかなか狙っても弾薬誘爆しないのね
シャルン、PUMA、BMPTと共にライン越えのOPとして歴史に残りそうやね
今の性能のまま8.7だったプーマ、あの(皆様ご存知)BMPT兄弟は分かるけどシャルンってシャルンホルスト？あれそんな暴れてたんだ……
スビエツキーソユーズ「ほな俺は関係ないか…」
ソユーズですら全盛期シャルンよりはマシだって聞いた
海のダメージモデルのシステムそのものにテコ入れをさせたって点で考えるとシャルンだけは文字通り別次元のヤバさだったと思う。
ソユーズは同格や格下複数なら囲って沈めれるからね。全盛期シャルンは酸素魚雷が横っ腹に複数発命中しない限り沈まなかったから。K/D比100越えが当たり前の化け物と比べたら撃ったら倒せる戦車なんて比べるに値しないぞ。
PUMAも小口径に対する砲身の硬化やエンジンの貫通閾値の低下、一次弾薬庫の実装等全体のシステムに影響を及ぼしてるけどね。あとはカモフとか、2S38の詳細DM化に多大に貢献した奴もいるけど。
ここで話すのが適切か分からないから収納
T58はBRが上がりまくったPUMAとかBMPTとかのOPほどではないと思う。OPであるのは間違いないけれど。シャルンに関してはあいつがあまりにも暴れすぎてゲームシステムに変更が入ったくらいには別次元で暴れ散らかしていたから、PUMAとかBMPTのさらに上の段階じゃないかな？リスに突っ込んでスポーンした船をちぎっては投げちぎっては投げってことしてたし。
昔はバーベット燃やしても延焼しないし、修理せず浮力20%ぐらいを維持すればどんな砲撃もダメージ入らなかったからな。まじで酸素魚雷以外で倒す術が無かった。
一応10km以上で横向いてたら35.6cmで弾薬庫狙えたけど近づかれたらマジで何も出来ないからな…
PUMA(ツリー)や海もアリなら空で景雲とかサンボルとかサジタリオ(アリエテ)も居まっせ(懐古厨)
(運営が)ライン越えOP IS-6に比べればその辺は全然おとなしいじゃんね 砲塔隠し装甲200mmは前代未聞だろ…
コイツだけミサイルとか当たっても一切加害しないこと多くない？マジで原理がわからん
ワイの10式ちゃんがこいつの155㎜砲で砲塔正面装甲で受けてるのに一発でお亡くなりにｗ 強すぎでしょ
まじで削除してくれ、8.7で相手がアメリカの時こいつしかおらん
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今回の改定の意見募集でかなり話題に挙がってたのに追加対象に含めずスルー決め込んだからなぁ。良くて9.0。最悪8.7から変えないんじゃない？課金優遇バリアは年々悪化していくな
ほんとAB/RB共に9.3ぐらいにはなってほしいよなぁ。
跳弾やら謎弾き謎吸収、ERAはまだしも純粋な貫徹不足で、砲塔側面に対して垂直ゼロ距離で90mmHEATが抜けなかったのは記憶上コイツだけや。怒りを通り越して笑ってしまった
火力もだけど耐弾性能高すぎるんだよね。弾薬誘爆は平積みの砲弾側じゃないと起きづらいから砲塔を狙うしかない。しかし正面からじゃ同格の針じゃ貫徹力不足で届かないし、そもそも正面からだと砲塔の傾斜とごちゃモジュールのおかげで跳弾率が高い。鮫統計でBIAS-7と同程度の数字出してて据え置きはまぁ典型的な課金優遇すな
ABだけでもBRあがってくんねーかな。AVRE系みたいにタグと偏差のしやすさでRBより+0.3以上でもいいでしょと思ってしまう。
こいつの砲弾が榴弾とVT榴弾だけだったら8.7でも良いと感じる、日陸やってるとほぼワンパンか一方的にやられるんだけど。
日陸じゃなくても、圧倒的な炸薬量の前で無力化されるのは格上格下等しく同じ。榴弾とVT榴弾の件は、搭載してる資料も無いのでさすがに無理。このBRで残留させるなら、バランス調整の名の元にHESH没収とか一次弾薬庫(及び拠点での)再装填速度低下かと。ただ次期アプデでm103共々モデルアップデートが来るそうなので、詳細なモジュール化でどれくらい撃たれ弱くなるかというところ。
2.59アプデで車体側にリモデルが入り一部モジュールに変更が入りました。が、M103のような詳細なモジュールの追加は無かった。orz...
普通に12.7に持っててる人おるけどそんな強いんか
とりあえず謎のワンパンがどの車両にも引っかかるからね…装填も早いし割と溜まったもんじゃない
AB10.3でもデッキに組み込んで使ってる奴いるくらい、APFSDS相手でもちょいちょい弾くからなぁ・・・(経験者)
半分顔真っ赤に足突っ込んでそうな感じがせんでもないけど英陸乗りとしては「こいつが暴れてる限りHESHの加害見直し（強化）は来ないんだろうな」という確信めいた物があってそっちも辛い
両方使ってるけど、アルティメットゴミ箱の183mmHESHより明らかに破壊力あるように感じる。T58がこの破壊力なら、ゴミ箱は触れた瞬間ワンパンくらいじゃないと説明つかない。
やっぱこっちは連射できるのが強みもあるよな、何より被弾にも強いし
環境破壊特定外来生物戦車（）
最近あんま見ないなと思ってたら、敵に野良のT58が3人現れてそいつらだけで25キル近くしていきやがった。こっちのチームもよく健闘したとは思うがやっぱこいつおかしいよ
T58は10.7でも問題なくやれると思う、このあたりだと装填速度は4〜5秒くらいだし顔あたりなんか装甲が7〜800あるところもあるから行けるでしょ、よく見かけるし
こいつのHESHだけなんかめっちゃ加害するくない？
アルティメット仮設トイレFV4005よりも加害してる気がするBR7台からこいつの独壇場になってる。完全なOP車両。あの火力と装填速度で8.7は嘘でしょ。10.0くらいが適当。それか自動装填を口径に合うように6秒くらいに増やせ。
一応装填速度は史実通りなので…まあだったらスェーデン製まな板も実車通り2.5sにしろやとは思うけど
装填速度も計画値だから史実通りかは謎だよ
バランス調整のためと称して通常ツリーのオートローダー持ちは全員最低でも4秒までに制限しているのに、プレ車のT58とSAV20.12.48だけ高速装填が可能ってのはまあ納得度は低いよね…SAVは強いとはいえオープントップで装甲ペラペラ、貫通力も大したことないからまだ許せる範囲だけど、こいつに至っては格上だろうが一撃必殺のHESHとAPFSDSにすら耐える砲塔持ってて装填時間2.6秒ってのは…
寝る前に惑星で遭遇したわけでもねえのに、しれっと夢に出てきた辺りコイツの恐ろしさを身に沁みさせられてしまっている……基本どの戦場に居てもバケモンなんだわ
シチュエーション次第じゃ12.0デッキの主力まである。リス狩りされてる状況なら無敵時間中に3機は食える。履帯か顔面撃てば基本ワンパンだし、砲塔旋回速いし、プレ車だから収支良いし言うことなし。
全周カッチカチのソ連MBTが一撃ってマ？
MBTも食えるぞ
未だに調整無しなのが凄いな。ABで乗り回してるけど拠点踏みながら敵を蹴散らしてると何で未だに許されてるのかわからない。お陰様でシャーマンとパットン地獄未体験でエイブラムスにたどり着けそう。
調整しろやアホカス
次のセールあたりで買いたいけど、いい加減そろそろガッツリ懲罰来そうな気がしなくもない
コイツで曲射してるヤバいヤツが居て、味方が瞬く間に3人消し飛んだのトラウマだわ
BMPTのタンデムミサイル4発全部防がれたんだけど、、
おう下手っぴ
言うてこの子もアメリカンドリーム常習犯だからなぁ…運が悪かったと言えなくもないと思うが
あとBMPTミサイルてたまにカスor no加害で終わることない？(ぶっぱなされる側としての経験者)10ではそんなことないけど
アレ良くも悪くもアターカだからね……コルネットとかフリザンテーマだったらもうヘイト枠とかそういうレベルじゃなかったと思う
こいつ火力的には最高ランクMBTさえ瞬殺できる砲を2.6秒で乱射できるのヤバくない？なんというか調整不可能な気がする。 終売なるんちゃうかな
まぁ流石に最高ランクMBT戦場に持っていくのは論外(使えるが積極的に使うのは舐め)だけど、それはそれとしてOPなのは事実。課金優遇バリアでBR据え置きは流石に腐ってるなぁと思ったわ
市街地での防衛戦や遭遇戦みたいな得意の状況に持っていけばMBTより活躍できることもあるし、決して舐めプじゃないと思うよ。それとBrは確か一段階上げられてる
市街地戦だと普通に選択肢の筆頭にあがるかな、割とマップは限られるけどポテンシャルは異常。場合によっては終盤の拠点争いで鬼と化す。
11.7でリスキル中にこいつが出てきて味方全員吹き飛ばされたんだけど、、、
油断大敵。にしてもさすがT58やね
静止して撃つから機銃かハッチのところにHESHぶち込んだらみんな顔真っ赤でキルストでやりに来てて面白い
それはそう。強いやつが乗れば暴れ散らかすし、弱い奴でも掠っただけで致命傷になりうる弾飛ばしてくるから、普通に脅威すぎる。ましてや割と暴れたいだけの奴が1両デッキ組んでくるから、その点でも最優先対象だわ。(とはいえAB8.7±.3範囲はT58ゲーすぎてね...)
砲塔後部クソでかいのになかなか狙っても弾薬誘爆しないのね
シャルン、PUMA、BMPTと共にライン越えのOPとして歴史に残りそうやね
今の性能のまま8.7だったプーマ、あの(皆様ご存知)BMPT兄弟は分かるけどシャルンってシャルンホルスト？あれそんな暴れてたんだ……
スビエツキーソユーズ「ほな俺は関係ないか…」
ソユーズですら全盛期シャルンよりはマシだって聞いた
海のダメージモデルのシステムそのものにテコ入れをさせたって点で考えるとシャルンだけは文字通り別次元のヤバさだったと思う。
ソユーズは同格や格下複数なら囲って沈めれるからね。全盛期シャルンは酸素魚雷が横っ腹に複数発命中しない限り沈まなかったから。K/D比100越えが当たり前の化け物と比べたら撃ったら倒せる戦車なんて比べるに値しないぞ。
PUMAも小口径に対する砲身の硬化やエンジンの貫通閾値の低下、一次弾薬庫の実装等全体のシステムに影響を及ぼしてるけどね。あとはカモフとか、2S38の詳細DM化に多大に貢献した奴もいるけど。
ここで話すのが適切か分からないから収納
T58はBRが上がりまくったPUMAとかBMPTとかのOPほどではないと思う。OPであるのは間違いないけれど。シャルンに関してはあいつがあまりにも暴れすぎてゲームシステムに変更が入ったくらいには別次元で暴れ散らかしていたから、PUMAとかBMPTのさらに上の段階じゃないかな？リスに突っ込んでスポーンした船をちぎっては投げちぎっては投げってことしてたし。
昔はバーベット燃やしても延焼しないし、修理せず浮力20%ぐらいを維持すればどんな砲撃もダメージ入らなかったからな。まじで酸素魚雷以外で倒す術が無かった。
一応10km以上で横向いてたら35.6cmで弾薬庫狙えたけど近づかれたらマジで何も出来ないからな…
PUMA(ツリー)や海もアリなら空で景雲とかサンボルとかサジタリオ(アリエテ)も居まっせ(懐古厨)
(運営が)ライン越えOP IS-6に比べればその辺は全然おとなしいじゃんね 砲塔隠し装甲200mmは前代未聞だろ…
コイツだけミサイルとか当たっても一切加害しないこと多くない？マジで原理がわからん
ワイの10式ちゃんがこいつの155㎜砲で砲塔正面装甲で受けてるのに一発でお亡くなりにｗ 強すぎでしょ
まじで削除してくれ、8.7で相手がアメリカの時こいつしかおらん