T58のコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/T58#V5_Comments
T58がOPという話が広まりすぎて本来4.0くらいの人がこれ1両だけ買ってマッチしてくるパターン増えたね。弱点見せながら突撃してくるプレイヤーが増えたから戦車というより乗り手のせいで最近弱くなった感じがする。車体側面はちゃんと隠そうね！これを勘違いしてレート下げたりすんなよGaijin
プロがアホみたいに稼いでるからヘーキヘーキ
この車両だけはガチで許さんと決意した
APCBCに関してはT30共々100m/sもナーフされてるらしい…しかも証拠が出てこないとか
上手い人が使えばBR8.7に上げられても戦えそう
BMPT-72に乗ってたときコイツのHESH弾の加圧でワンパンさせられて感心したわ… やるなコイツ…って。 多分その瞬間BMPTアンチ勢界のスーパースターになったんやろうなぁ…あのT58…
ところがどっこいアンチ界隈でも天敵だから味方いないぞ
そ れ は そ う
先月のフォーラムでコイツの兄弟ことT57(120mm盤T58)が通ったのか...アメリカ揺動砲搭の天下も長く続きそうだ
そういやアメリカン揺動砲塔ってそこそこファミリーがいるけど装填速度ってどんなもんなんでしょうね（T54E1は5秒と常識的な感じだったけど）コイツがイカれてるだけなのか他にもイカれ装填速度がいるのか…？
フォーラムで通って実装されない車両は山ほどいるから期待しない方がいい
重戦車だから装填も遅いだろと思って油断したら、爆速リロードでやられた…。こいつこんな装填速かったのか……
ATGM垂直に直撃して無傷とかどんな魔法装甲なんだよ。数値以上に硬いの何？
弾撃ち切ったこれに遭遇したら砲塔真後ろに向けたから降参の真似かと思ってうなじの辺りにAPDS撃ったら内部に吸収されてる様に加害が消失して反撃受けて死んだ、他でも言われてるけど防御性能以上に加害が減衰、消失する部分あるよね（砲塔傾斜部、ほっぺたやうなじ、車体正面）
分厚～い鋳造装甲がかなーーーり悪さしてるのかも。ソ連戦車の砲塔で加害ショボかったり謎非貫通起こすアレとか…
砲身を割るといいとは書いてあるものの、真正面からかち合ったらまぁまず無理よね。その前にこっちが丸ごと割られる
解説書いたもんなんだけど乗ってて死因の半数が砲身か駐退機がいかれて修理中に押し込まれてすり潰すされるってのがあるんだよね。しかも折られると20秒以上かかるから個人的にはやられると凄い面倒臭いから自分も対峙する時はそれを心がけてるから取り敢えず例として入れたんだが⋯まぁ結構簡素に対処法を入れたから細かい対処法は時間がある時に追記しますね
先月の木にアレだけど、弱点ってよりOPすぎてそういう倒し方しかないってパターンじゃないか？ ばったり遭遇した時に砲身割る難易度が高いのはそうなんだけど、他に勝てる方法がないからやるしかないって感じ
砲旋回がクッソ速くて、砲基部もめっちゃ硬くて、長砲身故に首振られるとほとんど狙えないと思うんだが… 面積的には首と大差ない気がする。
誘爆が起きづらいのが最大の強みって感じだな。砲塔部は正面からはタンデムやツリートップクラスの吹き矢以外じゃ絶対に誘爆を起こせない(どこ撃っても後部まで到達できない)からハルダウン適性が凄い高い。砲弾絞って11発程度まで抑えれば車体誘爆もかなり防げる。ただぶっちゃけこれ再装填どうやってやるのかが謎だな…。この位置関係の弾薬庫で再装填できるか…？
時間かけてるとすぐ殺されるから弱点把握がむずい、首は一応弱点なの初めて知ったわ
完全な奇襲か2両がかりじゃないと撃破出来なくないかコイツ・・・
よっしゃ！撃ったなと思って顔出してコイツと目が合った時の絶望感といったら…。マジで味方が居ないと相手出来ないですね。
２両居ても距離が離れてないと、一両強引に潰して即座に対応できるから、できれば距離を離して主導権を奪うか、３両以上欲しいところ。どちらにせよ撃たれない運用はマストだね。
ホント此奴の装甲と装填速度と砲塔旋回が許されるんだったら、仏連中に装填速度か砲塔旋回分けてもバチあたらんのではないかね
🐌＜フランスなのでダメです。 大祖国が虐められるじゃないですか
フランスだから駄目じゃなくて、事これに関しては課金(P2W)だからセーフじゃない？
お隣の削除済み化け物戦車WTE100が全盛期で3秒装填だったことを考えるとコイツが架空戦車以上のイカれであることが分かる なんだコイツ…
速射性に重きを置いたタイプのオートローダーだと3秒台～1秒台は珍しく無かったり。T-72とかAMX-13みたいなのは人員・車内容積削減が目的であって速射性は求めてないから遅いけど。
そうなんだ でもそう考えるとAMX-50シュールベッセが同じIS-3に対抗するために生まれたのに6秒装填なのがやっぱり納得いかねえ！
横から。実車の装填速度はもっと早いと思うよ。装填長くする代わりに一時弾薬庫をたっぷり使えるとか、そういうバランス調整だからね
90年代と50年代の自動装填装置は別物だぞ。T58の装填速度は計画値でしか無いし実測値はもっと遅いはず
Yoシリーズだったか、もっと装填速いやついたよな確か
そいつが再装填1.7sのオートローダーなのはスマホ版っすね。弾倉交換の長さで調整されてる
かすっても即死のHESH連打するのなんかおかしいやろ…
1チームたった16人しか居ないゲームでプレイヤースキル関係なく1対多をこなせる様な車両がいたらそりゃぶっ壊れるわな。数少ない味方車両がT58に手こずってたら他が手薄になるし、なんならT58が1両とは限らない訳で
10.3でコイツが行進間射撃してきて味方が自分含めて6人くらいワンパンされたのがトラウマだわ スタビ無いのに起伏がある地形でやってたからそいつはチーターだったんだろうが
なんでマウスの履帯正面に当ててワンパンなんだよ。雑優遇もいい加減にしろ。
コイツは明確にマウスの天敵。狙いすましても正面からだと普通に弾かれるし、ハルダウンされたら、即応弾詰めてる間にタコ殴りにしても処理しきれない。
M103とかいうゴミは採用したくせに米軍はコイツ採用しなかったのか疑問だわい
純粋にMBTの時代になったから中止なったんじゃないの？57と一緒に
そもそもNBC防御力とかがな…
そういや揺動砲塔って密閉するのきついもんな……隙間から化学兵器も生物兵器も放射性物質も入り込むのか……
50年代の技術で野戦の蛮勇に耐える揺動砲塔が完成したかって話に帰結するだろうな。M103の方はオーソドックスな形だから整備・維持費も良いだろうし。大戦終わったから予算も厳しいし
セールで買おうか迷ってるんですけどコイツはオススメですか？SL貯めつつアメリカを進めようかと思いまして Gaijin今回のセールの後にナーフとかしないよね？
セール対象外のパターンもあるぞ
さらに言うとセール後にナーフとか普通にあり得るし、結構ありがちだぞ
（ナーフとは少し違うかもだけど）課金車両のBMPT-72はBRどんどん上がってるしね。課金車でも強いとちゃんと調整入るよ。使用者があまりに少ないと強車両でも放っておかれるんだけど…
セール対象外になってる。。。 次回のセ―ルまで様子見ORフルプライスでも買う なんですが、満額で買ってみてもコスパはいい感じですかね？
セール対象になって、使用者が増えると流石にBR上がりそうな感じはする。1両いても対処面倒なのにカバーするように大量に居たらもう…「みんな◯ぬしか無いじゃない…」
動きが明らかに初心者のT58しか持ってきてないやつが3人くらい軽く返り討ちにしてて、どうでもよくなった
ぶっちゃけ洒落にならないレベルのぶっ壊れだと思う。せめて装甲がスポスポ抜かれるBRまで上げないとゲームとして成立してない
T58は単発火力も装填も他車両より圧倒的に有利だからこっちは悠長に狙ってる暇なんてないんやで そしてT58の側は大してじっくり狙う必要もないし双方外せばT58が勝つ Skill issue云々以前にT58とその他の車両で求められるPSが違いすぎるのが問題なんだよ BMPTにも正面から倒せる場所あるからOPじゃない論者が定期的に湧くけど本気なのか？
①正面の弱点面積が小さくちょっとでも雑な狙いは重装甲で弾き②爆速砲旋回で即座に照準を合わせ③英国涙目な雑な狙いでも大ダメージが入るHESHを③驚異の2.6秒装填で乱打する車両が④昨今の近距離戦マップ乱立によりさらに輝く っていうね。だだっ広いマップならまだしも、市街地だとほんとにどうしようもない
ゲームバランス案件でオートロード時間くらいナーフしろよと思う、Strv103だって史実よりナーフされてるんだし。
俺は難なく倒せるけどね。狙いが悪いのよ
↑流石に文盲すぎないか？ゲームバランスの話であってお前が倒せるか倒せないかの話はしてないよ 俺が勝てないなんて話もしてないからお前の指摘はただの早とちり 腕自慢がしたくてたまらないようだが自車両も状況も提示せず俺は勝てる！Skill Issue!の一点張りじゃあエアプの嘘松キッズにしか見えないぞ
3BM22を弱点とされる首元やら車体下部やらに撃ち込んでも平気な顔して防いでくるからなぁ 側面に回れれば倒しやすくなるけどXM800TやらXM246やらが居るし、結構砲旋回早いから一発防がれると悲惨な事に⋯
装甲だけじゃなく、生存性そのものも悪くないからね。せめてモジュールギチギチなら違うんだけど。
他国から見ても同じなんだろうけど、独民からするともうキルログに流れた時点で「あっこれダメっすね」となって微塵も身を晒せない。適正レートの連中悉くワンパンされるし、マウスも過圧で役に立たんしな。Ⅳ号とか低レートので潜んで横っ腹不意討ちした方が良いんじゃねえかと思うくらいだけど…そんな事やってる暇ないし迷惑だな…
315＜みんな異次元バ火力が狙い悪いと防げる(どころか格上ダーツでも弱点不安定になる)防御持ってるのが大問題だって言ってんの。誰もテメェ様が倒せる/倒せないとか死ぬほどどうでもいい主観を基準に評価なんかしてねぇんだわ
シュトゥルムティーガーの砲弾車体正面上部で受け止められられたことも⋯ チートかもだが
フルボトムでなくとも9.0↑と当たるとIR索敵されてLRFでスタビ持ちから針飛んでくるからたいした脅威にならないどころか割とカモなんだが7.7で相手できる性能じゃないんだよな 課金車だから優遇されてるのはあるがそれを差し引いても調整の難しい車両だと思う
遠距離ならそうだけど、近距離ならT-72Aクラスでもかなり気を使うぞ
上手い人は軒並み市街地で交通事故しまくってるからなぁ 市街地の神ソ連戦車が唯一と言って良い気を付けるべき車両
拠点で芋ってたら敵戦車１０両返り討ちにしてしまった⋯
側面に61式のHEAT5発くらい打ち込んでもまだ動いて戦慄した。怪獣相手にしてる気分だわw
さすがにそれは狙いが悪くないか
これ。まだ2発くらいなら分らんでもないけど5発はちょっと...
市街地でちょっとしか見えてなかったんや… 砲塔後部狙ったんだけど黄色くなるだけで全然誘爆しなかったんだよな
だからAPCBCも持っておけとあれほど...
ただたまにいる補給前提で車体下部の弾薬抜きまくってるやつだと、加害に不安のある車両で相手するとノーダメなことあるよね
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プロがアホみたいに稼いでるからヘーキヘーキ
この車両だけはガチで許さんと決意した
APCBCに関してはT30共々100m/sもナーフされてるらしい…しかも証拠が出てこないとか
上手い人が使えばBR8.7に上げられても戦えそう
BMPT-72に乗ってたときコイツのHESH弾の加圧でワンパンさせられて感心したわ… やるなコイツ…って。 多分その瞬間BMPTアンチ勢界のスーパースターになったんやろうなぁ…あのT58…
ところがどっこいアンチ界隈でも天敵だから味方いないぞ
そ れ は そ う
先月のフォーラムでコイツの兄弟ことT57(120mm盤T58)が通ったのか...アメリカ揺動砲搭の天下も長く続きそうだ
そういやアメリカン揺動砲塔ってそこそこファミリーがいるけど装填速度ってどんなもんなんでしょうね（T54E1は5秒と常識的な感じだったけど）コイツがイカれてるだけなのか他にもイカれ装填速度がいるのか…？
フォーラムで通って実装されない車両は山ほどいるから期待しない方がいい
重戦車だから装填も遅いだろと思って油断したら、爆速リロードでやられた…。こいつこんな装填速かったのか……
ATGM垂直に直撃して無傷とかどんな魔法装甲なんだよ。数値以上に硬いの何？
弾撃ち切ったこれに遭遇したら砲塔真後ろに向けたから降参の真似かと思ってうなじの辺りにAPDS撃ったら内部に吸収されてる様に加害が消失して反撃受けて死んだ、他でも言われてるけど防御性能以上に加害が減衰、消失する部分あるよね（砲塔傾斜部、ほっぺたやうなじ、車体正面）
分厚～い鋳造装甲がかなーーーり悪さしてるのかも。ソ連戦車の砲塔で加害ショボかったり謎非貫通起こすアレとか…
砲身を割るといいとは書いてあるものの、真正面からかち合ったらまぁまず無理よね。その前にこっちが丸ごと割られる
解説書いたもんなんだけど乗ってて死因の半数が砲身か駐退機がいかれて修理中に押し込まれてすり潰すされるってのがあるんだよね。しかも折られると20秒以上かかるから個人的にはやられると凄い面倒臭いから自分も対峙する時はそれを心がけてるから取り敢えず例として入れたんだが⋯まぁ結構簡素に対処法を入れたから細かい対処法は時間がある時に追記しますね
先月の木にアレだけど、弱点ってよりOPすぎてそういう倒し方しかないってパターンじゃないか？ ばったり遭遇した時に砲身割る難易度が高いのはそうなんだけど、他に勝てる方法がないからやるしかないって感じ
砲旋回がクッソ速くて、砲基部もめっちゃ硬くて、長砲身故に首振られるとほとんど狙えないと思うんだが… 面積的には首と大差ない気がする。
誘爆が起きづらいのが最大の強みって感じだな。砲塔部は正面からはタンデムやツリートップクラスの吹き矢以外じゃ絶対に誘爆を起こせない(どこ撃っても後部まで到達できない)からハルダウン適性が凄い高い。砲弾絞って11発程度まで抑えれば車体誘爆もかなり防げる。ただぶっちゃけこれ再装填どうやってやるのかが謎だな…。この位置関係の弾薬庫で再装填できるか…？
時間かけてるとすぐ殺されるから弱点把握がむずい、首は一応弱点なの初めて知ったわ
完全な奇襲か2両がかりじゃないと撃破出来なくないかコイツ・・・
よっしゃ！撃ったなと思って顔出してコイツと目が合った時の絶望感といったら…。マジで味方が居ないと相手出来ないですね。
２両居ても距離が離れてないと、一両強引に潰して即座に対応できるから、できれば距離を離して主導権を奪うか、３両以上欲しいところ。どちらにせよ撃たれない運用はマストだね。
ホント此奴の装甲と装填速度と砲塔旋回が許されるんだったら、仏連中に装填速度か砲塔旋回分けてもバチあたらんのではないかね
🐌＜フランスなのでダメです。 大祖国が虐められるじゃないですか
フランスだから駄目じゃなくて、事これに関しては課金(P2W)だからセーフじゃない？
お隣の削除済み化け物戦車WTE100が全盛期で3秒装填だったことを考えるとコイツが架空戦車以上のイカれであることが分かる なんだコイツ…
速射性に重きを置いたタイプのオートローダーだと3秒台～1秒台は珍しく無かったり。T-72とかAMX-13みたいなのは人員・車内容積削減が目的であって速射性は求めてないから遅いけど。
そうなんだ でもそう考えるとAMX-50シュールベッセが同じIS-3に対抗するために生まれたのに6秒装填なのがやっぱり納得いかねえ！
横から。実車の装填速度はもっと早いと思うよ。装填長くする代わりに一時弾薬庫をたっぷり使えるとか、そういうバランス調整だからね
90年代と50年代の自動装填装置は別物だぞ。T58の装填速度は計画値でしか無いし実測値はもっと遅いはず
Yoシリーズだったか、もっと装填速いやついたよな確か
そいつが再装填1.7sのオートローダーなのはスマホ版っすね。弾倉交換の長さで調整されてる
かすっても即死のHESH連打するのなんかおかしいやろ…
1チームたった16人しか居ないゲームでプレイヤースキル関係なく1対多をこなせる様な車両がいたらそりゃぶっ壊れるわな。数少ない味方車両がT58に手こずってたら他が手薄になるし、なんならT58が1両とは限らない訳で
10.3でコイツが行進間射撃してきて味方が自分含めて6人くらいワンパンされたのがトラウマだわ スタビ無いのに起伏がある地形でやってたからそいつはチーターだったんだろうが
なんでマウスの履帯正面に当ててワンパンなんだよ。雑優遇もいい加減にしろ。
コイツは明確にマウスの天敵。狙いすましても正面からだと普通に弾かれるし、ハルダウンされたら、即応弾詰めてる間にタコ殴りにしても処理しきれない。
M103とかいうゴミは採用したくせに米軍はコイツ採用しなかったのか疑問だわい
純粋にMBTの時代になったから中止なったんじゃないの？57と一緒に
そもそもNBC防御力とかがな…
そういや揺動砲塔って密閉するのきついもんな……隙間から化学兵器も生物兵器も放射性物質も入り込むのか……
50年代の技術で野戦の蛮勇に耐える揺動砲塔が完成したかって話に帰結するだろうな。M103の方はオーソドックスな形だから整備・維持費も良いだろうし。大戦終わったから予算も厳しいし
セールで買おうか迷ってるんですけどコイツはオススメですか？SL貯めつつアメリカを進めようかと思いまして Gaijin今回のセールの後にナーフとかしないよね？
セール対象外のパターンもあるぞ
さらに言うとセール後にナーフとか普通にあり得るし、結構ありがちだぞ
（ナーフとは少し違うかもだけど）課金車両のBMPT-72はBRどんどん上がってるしね。課金車でも強いとちゃんと調整入るよ。使用者があまりに少ないと強車両でも放っておかれるんだけど…
セール対象外になってる。。。 次回のセ―ルまで様子見ORフルプライスでも買う なんですが、満額で買ってみてもコスパはいい感じですかね？
セール対象になって、使用者が増えると流石にBR上がりそうな感じはする。1両いても対処面倒なのにカバーするように大量に居たらもう…「みんな◯ぬしか無いじゃない…」
動きが明らかに初心者のT58しか持ってきてないやつが3人くらい軽く返り討ちにしてて、どうでもよくなった
ぶっちゃけ洒落にならないレベルのぶっ壊れだと思う。せめて装甲がスポスポ抜かれるBRまで上げないとゲームとして成立してない
T58は単発火力も装填も他車両より圧倒的に有利だからこっちは悠長に狙ってる暇なんてないんやで そしてT58の側は大してじっくり狙う必要もないし双方外せばT58が勝つ Skill issue云々以前にT58とその他の車両で求められるPSが違いすぎるのが問題なんだよ BMPTにも正面から倒せる場所あるからOPじゃない論者が定期的に湧くけど本気なのか？
①正面の弱点面積が小さくちょっとでも雑な狙いは重装甲で弾き②爆速砲旋回で即座に照準を合わせ③英国涙目な雑な狙いでも大ダメージが入るHESHを③驚異の2.6秒装填で乱打する車両が④昨今の近距離戦マップ乱立によりさらに輝く っていうね。だだっ広いマップならまだしも、市街地だとほんとにどうしようもない
ゲームバランス案件でオートロード時間くらいナーフしろよと思う、Strv103だって史実よりナーフされてるんだし。
俺は難なく倒せるけどね。狙いが悪いのよ
↑流石に文盲すぎないか？ゲームバランスの話であってお前が倒せるか倒せないかの話はしてないよ 俺が勝てないなんて話もしてないからお前の指摘はただの早とちり 腕自慢がしたくてたまらないようだが自車両も状況も提示せず俺は勝てる！Skill Issue!の一点張りじゃあエアプの嘘松キッズにしか見えないぞ
3BM22を弱点とされる首元やら車体下部やらに撃ち込んでも平気な顔して防いでくるからなぁ 側面に回れれば倒しやすくなるけどXM800TやらXM246やらが居るし、結構砲旋回早いから一発防がれると悲惨な事に⋯
装甲だけじゃなく、生存性そのものも悪くないからね。せめてモジュールギチギチなら違うんだけど。
他国から見ても同じなんだろうけど、独民からするともうキルログに流れた時点で「あっこれダメっすね」となって微塵も身を晒せない。適正レートの連中悉くワンパンされるし、マウスも過圧で役に立たんしな。Ⅳ号とか低レートので潜んで横っ腹不意討ちした方が良いんじゃねえかと思うくらいだけど…そんな事やってる暇ないし迷惑だな…
315＜みんな異次元バ火力が狙い悪いと防げる(どころか格上ダーツでも弱点不安定になる)防御持ってるのが大問題だって言ってんの。誰もテメェ様が倒せる/倒せないとか死ぬほどどうでもいい主観を基準に評価なんかしてねぇんだわ
シュトゥルムティーガーの砲弾車体正面上部で受け止められられたことも⋯ チートかもだが
フルボトムでなくとも9.0↑と当たるとIR索敵されてLRFでスタビ持ちから針飛んでくるからたいした脅威にならないどころか割とカモなんだが7.7で相手できる性能じゃないんだよな 課金車だから優遇されてるのはあるがそれを差し引いても調整の難しい車両だと思う
遠距離ならそうだけど、近距離ならT-72Aクラスでもかなり気を使うぞ
上手い人は軒並み市街地で交通事故しまくってるからなぁ 市街地の神ソ連戦車が唯一と言って良い気を付けるべき車両
拠点で芋ってたら敵戦車１０両返り討ちにしてしまった⋯
側面に61式のHEAT5発くらい打ち込んでもまだ動いて戦慄した。怪獣相手にしてる気分だわw
さすがにそれは狙いが悪くないか
これ。まだ2発くらいなら分らんでもないけど5発はちょっと...
市街地でちょっとしか見えてなかったんや… 砲塔後部狙ったんだけど黄色くなるだけで全然誘爆しなかったんだよな
だからAPCBCも持っておけとあれほど...
ただたまにいる補給前提で車体下部の弾薬抜きまくってるやつだと、加害に不安のある車両で相手するとノーダメなことあるよね