ドイツ用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%C9%A5%A4%A5%C4
4.0〜7.0の脂乗りまくってる独戦車乗ってるのになんで勝率悪い人たくさんいるの？
RBなら鈍重故に待ち伏せ側背面取られ、挙句の果てにはCASに一方的にやられる……あと、最大の問題は有名で他国よりも最初に手を付ける事が多い中身の問題
🐌も4号改定時に中身が…って言うレベルだからな…
CASが飛び回るからドイツのデッキには２～３両対空自走入れてる(バックアップ付きで)けどドイツの時は特に航空機撃墜数が多い(結構な頻度で6～8機位落としてる)
戦中ドイツで負ける流れって快速車両が少ないから開幕の占領で先行取られて待ち伏せ浸透戦術に遭い翻弄されたままリス地に押し込まれるパターン、かそのまま攻めきれず占領負け、勝つ時はいい感じに分布しながら圧力掛けてしびれ切らした敵が前に出て返り討ちし穴が空いた戦線から押し込んで圧殺、どっちにしても足が遅いのが目立つ
対米だけでもM18と超M18にT92、M56にM50と軽/小型の車両が多いしな。そこに仏ソ辺り加わるとレートによっちゃ手の付けようがない
RB至上主義的な雰囲気があるが、ドイツ戦車はABの方が活躍できるよな
技量の問題は否定しないけど、それ以上に"脂"乗りすぎたデブがおおいからね。快速車両に電撃戦されてやられる史実再現。ある程度上達してても大人気戦車の多い国だからM41とかの非ドイツ車両はちょっと…って人が多そうなのも拍車をかけてる。7.0ならパンターⅡ(中戦車についていける10.5虎もか？)っていうちょうど痒いとこに手が届くパーフェクトなやつがいたんだけどね…
RBですら味方独の半分近くが戦闘回数100から200、下手するとBR整えてない二桁戦闘のド初心者だったりする中でドイツは無双に向かない戦車が多いから、自分一人では試合を作るのが難しい
陸RB6.7だけど、やっぱりマッチの始めから対空要員、偵察要員がいた方がやりやすいかね？
上のコメ枝にある。一理あるが~,言うほど不可能か？辺りを参考にされてみてはいかが？
味方に独を引いたら積極的に側面に回ってひたすらM18狩りをして、エアカバー出来る国ならそこからひたすらCAS狩りすれば勝てる確率が上がるのかな？(独単体？…耐えてください)
勝率気にしてると必然的に味方を恨むようになってゲームが楽しくなくなるからやめることを推奨するよ...
最近は勝率よりも撃破数で楽しんでるから大丈夫ですぜ(囮になってくれてありがとうおまえの仇討をするよ精神で遊んでる)
ならよかった…(成仏)
二号L型ルクスが来ればよりツリー完成度が高まる
2号戦車、個人的には重装甲(前面80mm側背面50mm)のJ型の方がBR次第では面白そう
偵察できるⅡ号戦車はマジで欲しい。ブローニングちょっと防げるだけでだいぶ変わる。非課金だとプーマを酷使し続ける環境変えてくれんかな
トップ戦車追加まだなのかな。12.7相当の戦車が実質レオ2A7Vしかないし、その2A7も手動装填6秒LWSないAPSない足も速くない機銃で木も満足に切れない、西側標準の5秒装填犠牲にして得た物が650ｍｍ貫徹しかないの辛いわ。ヘリもIRCMないから弱いし
……2A7Vの12.7相当が650mm貫徹しかないなら2A6も当てはまるのでは？まあ、実際は第3世代サーマルや念願の車体前面増加装甲にスポールライナーもあるわけで、若干機動力が低下したり流行りのAPS等無くても十分お釣り来るレベルのOP車両(12.7トップ追加については同感)
強いけどopか？
足がちょっともったりしてるだけで西側最強少なくとも最弱3兄弟に比べれば全然強い
怒らないで聞いて下さいね。足もそこそこあるStrv122三兄弟で良くないですか？DM73とL55A1の薬室圧力増加の反映はよ
↑ネタかどうかはともかく、ドイツツリートップの話で他国引き合いに出す意味がわからない(そいつら砲手サーマル未だに第1世代だし、🐌が謎にDM53ばら撒くまで貫徹600mm以下だった)
話の流れ的に強さの話だから引き合いに出されたのでは？OPて強過ぎるって話なので当然他国引き合いにされるよ。個人的にはロシアMBT達の方が強いしOPとは思わないかな…依然西側最強格とは思うけど。
ドイツのレオ2にKE2020neo配れば装填遅いのくらいは目をつむれるよな〜ツリーの独自性が喪失されつつある今こそドイツツリーであることのアドバンテージを提供するべき
↑2いや、ドイツツリートップMBTの追加まだかな~BR12.7相当実質2A7Vしかないがメインの流れで、スウェーデンツリーのStrv122で良くない？は訳わからんでしょ……ドイツツリー始めたいけど強いのが2A7Vしかいないとかならともかく。
2A7V筆頭にドイツMBTがキツイのはLWRが無いってのもあったりして。エイブラムスと比べると取り回しに難があるしいくら装甲があっても今のモジュールだと生存性ないんでキツイ、他国は軒並み装填が速くて撃ち負けるリスクも高い、上位互換が他国に配られてる、他国には続々と最高ランクMBTが追加されつつある、とまぁ新規ツリートップMBTが欲しくなる状況ではあるよね
2A7Vだけでも十分に強いと思うけど、確かに2A7A1とか2A7＋とか欲しい。A1は車体の装甲がなくなった代わりにAPSとLWSがあったり、＋はPSOみたいになって足回りが強化されてるし。
フォッケってやっぱ現環境に合わなすぎないか、高高度取って一撃離脱しても場合によっては格下に余裕で追いつかれるん辛いわ
そもそものドイツ機が僚機ありきって面が強いんがね。メッサーシュミットならまだ単機でブン回せるけど、他国よりそんな余裕あるわけじゃないしな。フォッケは2~3機で昇ってロッテ戦術とかやんないと基本飛ぶエサ。陸なら低空戦になるし、戦闘空域からの離脱で高度はどうにでもなるんだけど、目の敵にされるとやっぱり飛行場に逃げないとダメね
フラップのナーフもあって今のフォッケはまじで価値ない。唯一の楽しみのフラップガン開き格闘やりにくくなった
イケメンだけど積極的に戦える性能じゃないよね
KF51パンターっていうラインメタル社自社開発の戦車があるらしい...見た目超カッコいいし、130mm主砲だし...試作車両だったりチャレ3みたいな未来の車両があったりするから、ワンチャン来ないかな...？
KF51が世界中に配備されるぐらい時間が経ったら追加されるかもね。今は国ごとの格差が大きすぎる。
惑星のチャレ3は未来の車両なんかじゃなくて2019年試作のチャレ2。KF51は要望せんでもそのうちくると思う。
KF51はwikiだとそこそこ知名度あると思ってた。フルスペックが実装されるとしたら伊と同時じゃない？今ある奴はレオ2A4ベースの試作だし
イタリアと同時についてはどうだろう？KF51ベースのNMBTという独自の車両を協力開発し始めて既に試作車もあるらしいから(あと、そもそもドイツ陸軍がKF51を採用するのか……場合によっては採用した他国をサブとして実装もあり得る)
採用されなくても開発国なら実装されるとは思う。NMBTの計画ではまずノーマルパンターを少数導入後にイタリア仕様を配備するみたい。なのでノーマルの方はドイツ実装もあり得るんじゃないかな
↑よう考えたら既にレオパルト2PSOという実例があったの忘れてた……まあ、まだ試作だしその前に配備されてる2A7A1や2A8の方が先ではある。
ワンチャン車体2A4砲塔新型みたいなので来る可能性も微レ存...？
戦中ドイツ機ほぼ全部に言えることだけど窓枠がふとすぎて視界が悪すぎるっぴ(SB)
現実なら目玉2個あるからあんま気にならんらしいけど、ゲームだと目がサイクロプスだからしゃーない
王虎とか6.7重戦車枠、走り出しのもっさり加速がストレスすぎて6.7だけを集めたプリセット作ったけど全然乗る気になれない。BRあがっていいから架空戦記枠としてホリプロ君顔負けの大馬力エンジンつんでくれんか。それかどっかの金持ちがMBTのエンジンに換装して動態復元してください。
そのお悩みを全て吹っ飛ばせる10.5虎くんはもう遠いところに行っちゃったしね……
ホリ開発のためにチヌⅡチト兄弟の日陸4.7デッキが大量発生してるおかげか5.7でトップマッチ引ける試合多くて重戦車がちゃんと重戦車出来て楽しいな
ドイツ陸セコすぎ。それでなくとも重装甲なやつばっかなのに架空戦車の対空砲はセコいわ。ケーリアンは消されたからともかくオストヴィントⅡは架空だから消して欲しいわ。戦中車両であんな高貫通高レートなもんばっか出されたら他国じゃ無理だわ。消すかBR上げるかしてほしい。見た人不快ならすまん。セコすぎてむかつくんだわ
本当に消して欲しいんならこんなところで喚くんじゃなくてフォーラム行ってね
ユーゲントがピキってて草生える
何を主張するでもないただの正当な誘導に対してユーゲント呼ばわりは流石に短絡的というか意味不明過ぎて笑う。
"正当な"誘導…？🤔
「架空車両は消えて欲しい」と切実に訴える木に対して「ならフォーラムで提起しないと何も変わらないぞ」と促すことのどこか正当じゃないと言うんだ…？実際木がこの誘導に納得してるのが証左だと思うが。
オストヴィントは言うて貫通高くないでしょ バフされたとはいえマックス52mmよ。オストヴィントIIより低いBRにボフォース40mmとか37mm 61-Kとかのもっと貫通高いやつはいるしドイツ3.7cmはこれでも弱体化されてるんで、、、それにカタツムリの中では存在してることになってるからやるだけ意味ないソ連の30mmトラックだってもとは戦中だしよっぽどやばい
実はドイツの3.7cmにはお空にあるようにAPCRがあってですねぇ、、、
昔の高貫通時代は対空車両でも割と戦えたからなぁ、なお米のM2は低かったけど…
↑2,🐌が追加しない言い訳としては、「弾自体はあるけど、その車両には殆ど配備されなかったよね？」とか十分あり得る
たしかにオストヴィント/存在したか怪しいオストヴィントIIに対してPzgr.40が配備されたって言う明確な証拠はそもそもの車両自体の資料が少なすぎるってのもあって見つかってないけど3.7cm Flak36/37/43あたりで使用されている写真はいくつも見つかってるしBArchにも3.7cm Flakシリーズに対応したPzgr.40に関する情報がいくつも載ってる。と言うかそもそもの🐌の主張として搭載可能なら実装可能ってのがあるので🐌が意図的にやってないだけ バグレポも通ってはいるが
まあ37mmAPCRあったところで傾斜にクソ弱いし、加害もカスだろうし、追加されたとてどこまで使えるかは分からんね。今のAPCRはほぼ「跳弾」は起こさんからショットトラップでの加害も期待できないからな…少し前…っても何年前かな？T29とかの防盾下で30mmAPCRが跳弾起こして刺さったりしてたんだが、今はもうほぼ無いだろうな…赤い砂漠が戦中でもマッチしてた頃っていつだ…？
貫通100mm越えなんだからそれを連射できるっていう時点で強力でしょ
↑実際のところどう？惑星だとJu87G等の37mmHVAPは100m0度101mmで、3号戦車等の37mmPzGr40は100m0度77mm……一応、同じ37mmでも砲身長(口径)は対空砲の方が約400mm長いから貫徹に差が出てる感じ？
貫通力高い対空で戦ってみれば解ると思うが…そんなのが暴れる環境なんぞ相手が余程のアーパー共じゃないと無理だな。
高貫徹持ちの機関砲がどれだけぶっ壊れかなんて嫌という程味わってきただろ(2号戦車、パスタカー、BMPT)
そもそもオストヴィント自体車体はIV号ままで砲手以外M2に耐えるくらいの装甲はあるしクリップ式のおかげで弾種の入れ替え時間がない、それに貫通100mmが合わさると対空は元より対地も強くなってかなり凶悪なので
ありがとう。フォーラム行くわ。
ドイツ乗りからした個人的な意見としては、連合軍の快速戦車(クソ猫等)やセコい言われる対空砲作る必要ができたCASも十分セコすぎてムカつく(あと、せっかく親切に指摘してくれたコメントを繋げるぐらい覚えようね)
わかったありがとう。次から気をつけるわ。
毎度のこと8あたりのドイツ陸弱すぎ
皆陸でドイツ使いすぎて独vsそれ以外のマッチング始まっておもろかった
ドイツの陸RB6.7帯弱くない…？重戦車ばっかで占領負けばっかりだし相手もHEATやら貫通高い戦車多くて重戦車の装甲が全然頼りにならない…
一応車両自体は「正しく使えば」強いんだけど、それができる脳みそがついてる乗り手が本当に少ない……M41で旗取って同業者狩ったら多少はマシになる事が多い
100SPのフルボトムにも関わらず、王虎を出すプレイヤーばっかだし…
HEATを阻止できないのは当たり前や。ほとんど誰でもそう。それはそうと弾薬満載してどこ撃たれても瞬時に爆散する奴は何を考えてんだ。
6.7なんてデカくて重くて遅い奴しかいないから、RBじゃしんどいよな。これはプレイヤーがどうこうって話じゃなくて、重車両しかほとんど出せないデッキ構成が終わってる。相手の車両の設計思想が違いすぎる 王虎なんて平地でも25kmくらいしか出ないしな。いくら正面戦闘が強くても、ほかの役割をこなせる車両が少なすぎて無理。今はホリプロも大量発生してるし。
弾薬パンパンだったり立ち回りめちゃくちゃだったりと他国よりも頭すっからかん脳みそすかすかあんぽんたんが多い気がするのは気のせいですか。たまに脳みそギチギチの王虎さんと出くわすけど
そりゃ運営に「お前ら弱いから4号のBR下げるね（意訳）」って言われるぐらい史実の末期ドイツを忠実に再現した練度だし…まぁその代わりまともに使えば同BRで一二を争う強デッキを扱えるから味方を介護する腕に自信があるんだったら強いと思うよ俺は腕が足りなくてハゲる自信あるから絶対乗りたくないけど
正直、練度で言えばソ連もどっこいどっこい何だが、あっちはちゃんと快速車両があるし、なにより大正義Yak-9Kがいるからな
バイアスという最強の加護を一身に受けるソ連はそれ以前の問題なので……
コミュニティアップデート見たが、🇮🇩や🇬🇷車両は出すがまだ🇨🇭陸軍追加されなさそうか……なんだかんだWW2頃から国産試作車あるにはあるし時間かかってそう？
マウスに4回連続殺されて平然とこっちの装甲抜いてきたのでマウスおもんな消せ マウスがちでだるい消してくれケーリアンとかどうでもいい、マウス消せ
何乗っててやられたんだよ
99式と堀試作のダブルうちで勝負仕掛けたのに負けたし多分同個体にやられた、そのマッチ６マウスいたから真偽は不明だがほかのやつをひき潰してたのにマウスにひき潰されて気が狂う、なんで自分はSPGでマウスに立ち向かったんだ？
99式ならマウスは殺せるだろ こっちもマウスの副砲に殺されるけど あとなんで試作ホリで仕掛けてるんや
圧倒的格下車両じゃねーか 99式は絶対的紙装甲、ホリ試作も6.7or7.0相当の装甲しかないから128mmに抜かれるのは当然 どうやってそこまでツリー進めたんよ
もうツリーからは消されてるから許してほしいでﾁｭｰwﾌﾟﾁﾌﾟﾁｯと出来るのはエサが増えてる今だけだからお願いでﾁｭｰw
ごめん、何が言いたいのかわかんないんだけどどゆこと？
今はホリ目当ての日陸開発民のプレ車が大量に発生しているから格下狩りできまくれるけど、それが落ち着いたら格上のHEATに抜かれるだけの日々に戻るのさ。(まぁ時期的に2ヶ月後ぐらいにはマウス復刻イベ来るけどな！!)
何乗ってたのか知らんけどHEAT-FS持ちからすればマウスはカモなんだよな
実際、マウスからしたら今大量発生してるホリが餌でしかない。砲身初手で破壊されるとだるいけど。逆にこっちからしても日本ユーザーが死ぬほど増えてるせいか、やたら陸RBで日本機出てきて、ただでさえ平時でもヤーボに悩まされてるのに、そこに加えて心底最低最悪強烈な不快感を……機関砲やら爆弾やらを……落としても落としても蠅のように常時湧いて出てきやがって……恐らくマウスのそれに比較すると可愛いもんだろう。わざわざドイツ板に来て文句言うなら、毎試合空をチラチラみないといけない戦中～戦後直後くらいまでドイツツリーを進めてくれ。マウスなんぞ化学弾に砲塔抜かれる格下にしかオラ付けない超（笑）重戦車としか見えない。そして改めて、ソ連がどれだけイカレテルかを再認識できる。
まあ61とかデッキにいないのが悪いね
やっぱ20nnマウザーの精度(-3.8m/500m時)もう少し改善して欲しい… コブラ37mm級(-3.8m)なのは流石に辛いわ… イスパノⅤ(-1.5m)や米20mmことAM/M2(-0.7m)レベルとまでは言わんが、芝カス(-2.4m)レベルは欲しいよ… ちなみに悪名高い露45mmは(-0.3m）だぞ
既に様々な"推測"情報出回ってるが、必ずドイツ陸にレオパルト2A7A1が入ってるのは追加して欲しいという期待の表れ？(それ以外だとホイシュレッケ10やT-55A(1961)にVK35004ベルゲヘッツァー等)
知りうる中で最も大規模で信頼のおけた”推測”鯖が更新停止して以降は推測が本当に個人的な推測しか流れてこないから当てにしないことにしてる
念のため、こちらも参考程度にして、その上で軽くフォーラム等で調べ、実際に追加されたら良さげな車両を探したりする感じではある
偉い、そのぐらいの温度感がちょうどいい。こんな車両があるんだ面白いぐらいが
↑今回だと、VK35004がヘッツァーを前面装甲30mmのオープントップにした車両で、武装は限定旋回の30mmMK103機関砲1門……ツェルシュテーラーと同じ徹甲弾オンリーとBR次第では対地捗りそうと想像
もしかして今のminengeschoBは使い物にならない？防護分析見る限りカスダメっぽいけど。
Bじゃなくてßだぞ。ssで代用出来る
分析見るとあまりよくない感じに見えるけど使ってると結構ポキポキ折ってくれる
独やってると逐一マップ確認する癖できていいわ。なぜか周りの味方がよく全滅するからマップとログ見とかないと序盤から孤立する。特にBR6.7あたり
それは本当にそう。気づいたら孤立してることが多すぎるからね。他国でのプレイにも逆にいい影響が出る
マップ見てても自分以外消し飛ぶとどうしようもねえけどな…かと言って後ろに居てもしょうがないしな…めんどくせえ国だと思ってる
マップ見て「よし、まだ両翼は優勢だな」2秒後「さっき迄居た味方のアイコン全部消えてるが……」がよく起きるからなぁ
ドイツの母数が多くて他国の車両が入りにくいうえに、まともな偵察車両が6.7まで（プーマくらいしか）いないから、開幕の展開前に敵の快速車両に浸透や裏取り、待ち伏せをされやすいんだよね。
ルクス、それが無理ならアフリカ戦線の鹵獲クルセイダー辺りが来ればなんとかなるか？
ただそのプーマ自体は超優秀なんよな。個人的には車体の性能自体はM41より好きだわ
↑2,ルクスって足速くなった2号戦車程度の認識で合ってる？クルセイダーもだけど今のプーマで火力的にも十分だと思う(あえて挙げるなら履帯と装輪の扱いやすさぐらい？)
プーマは偵察車両として優秀なのは間違いないけど、報酬が少なくて近づいて側面や背面を取れないと火力不足なのも事実。主力を差し置いて出すのはマップや役割分担を考えるやり込み勢くらいで、大多数は開発目的や「乗りたいのだけ乗る」というスタイルが多いから、結局偵察みたいな地味で旨味の少ない車両にはあまり乗りたがらない。
やっぱり5.7あたりに軽戦車用意しないと大半はデッキにすら入れないか… ボトムでなにもできない重戦車出して処されるくらいなら、プーマで偵察してた方がトータルでは活躍できるんだけどね 研究RPにはペナルティ付くだろうけど
爆撃機ラインは全く進めてなかったのですが、スイスラインのために進める価値はありますか？
君が乗りたい機体があるなら進めればいいと思うよ。
君Ho229のページでも聞いてたよね・・。
ドイツでよく聞くAPFSDSにDM○3がほとんどの車両に割り振られてるけど、これ○3の⚪︎が小さい順に開発されてるんだよね？だとしたらdm13よりdm23の方が貫徹力が低くかったり、dm63よりdm53の方が貫徹力が高いんだろ…
そら105mmの砲弾と120mmの砲弾比べてもてんやわんやなるだけだろ……現実でもゲーム内でもDM○3の中の数字が大きくなるごとに性能は上がっていってるよ。ただ比較対象の口径が違うだけ
DM63はDM53の装薬を低感度のものに変更しただけで貫徹体は全く同じもの。つまり貫通力向上は目的にしてない。L55A1専用のDM73なら高圧化されてて初速向上してるけどね
そもそも木主は105mmと120mmを混同してる
120mmDM53と105mmDM63じゃ全く違うぞ？上でも言われてるけど比較対象がそもそも違う
口径に限らずDM○○って名前使うからよく知らないと勘違いするのよく分かる、20㎜にもDMが使われてるから頑張って覚えてね！
木がコメントしてから1日以上経つから言うが、なぜこの手の質問しておきながら何の返事もしないのを見かけると毎回不思議でならない
返答遅れてスマソ…口径のこと考えてなかった…確かに105mmとか120mmとか色々覚えないといけないのはきついな…頑張って覚えます！
ゲーム始めたての頃に大して強くないと使うのを辞めた虎Ⅰを留学から帰ってきて使ったらなんとまあ強いこと。これは初心者を脱却したってことでいいのかな?それでもパンターの方が優秀に感じるのはまだ自分が下手くそだから?
まぁ、プレイスタイルもあるから…虎は弱い！豹は強いって言うなら「ん？」ってなるけど虎も豹も使いやすい！って思うなら純粋な相性じゃないかな…自分も虎より豹A乗ってる方がキル出来るし
返信ありがとうございます。豹の車体正面を抜いてくる連中には昼飯とった虎も結局抜かれてしまうし、虎だと貫徹力不足の場面でも貫通できたりでボトム時でも輝ける戦車だと思ってます。これをバックアップなしで3両も出せるのもグッドポイント
6.7に吸われがちでIS-2も大量発生してる今は豹'sの方が使いやすいよね
速度出るから裏どり要員としても使えるから後退以外は弱点の無いいい車両だからね
IS-2というか122mm相手にこそ豹は微妙じゃない？ソースはIS-2が5.7時代の時の経験。だから虎とまでは言えないが。自分的にはM109がドイツの穴を一番埋める気がする
ドイツの陸BR10台ってレオ2A4入れる意味あるのかな。
一番バランス取れてる子だし、トップ・ボトムどちらでも大半のマップで戦えるという点ではむしろ主軸にするべき存在
さすがにあると思う……入れないと機関砲や化学弾(さらに言えば、爆撃や支援砲撃の至近弾)で処理されてしまうデッキにならない？
正直無い（個人の感想）。BMPTが跋扈してる状況で2A4はあまりに性能不足だし、10.7にするぐらいならそもそも10台なんて行かんな。どうしても行きたいってんなら入れることはお勧めするけど
陸BR10台、レオ2A4で『2A4入れて10.7にする価値ある？』と勝手に読み替えるけど、それなら10次点で10.3で遊んだ方が楽しいよ。と、あちしは思います。
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4.0〜7.0の脂乗りまくってる独戦車乗ってるのになんで勝率悪い人たくさんいるの？
RBなら鈍重故に待ち伏せ側背面取られ、挙句の果てにはCASに一方的にやられる……あと、最大の問題は有名で他国よりも最初に手を付ける事が多い中身の問題
🐌も4号改定時に中身が…って言うレベルだからな…
CASが飛び回るからドイツのデッキには２～３両対空自走入れてる(バックアップ付きで)けどドイツの時は特に航空機撃墜数が多い(結構な頻度で6～8機位落としてる)
戦中ドイツで負ける流れって快速車両が少ないから開幕の占領で先行取られて待ち伏せ浸透戦術に遭い翻弄されたままリス地に押し込まれるパターン、かそのまま攻めきれず占領負け、勝つ時はいい感じに分布しながら圧力掛けてしびれ切らした敵が前に出て返り討ちし穴が空いた戦線から押し込んで圧殺、どっちにしても足が遅いのが目立つ
対米だけでもM18と超M18にT92、M56にM50と軽/小型の車両が多いしな。そこに仏ソ辺り加わるとレートによっちゃ手の付けようがない
RB至上主義的な雰囲気があるが、ドイツ戦車はABの方が活躍できるよな
技量の問題は否定しないけど、それ以上に"脂"乗りすぎたデブがおおいからね。快速車両に電撃戦されてやられる史実再現。ある程度上達してても大人気戦車の多い国だからM41とかの非ドイツ車両はちょっと…って人が多そうなのも拍車をかけてる。7.0ならパンターⅡ(中戦車についていける10.5虎もか？)っていうちょうど痒いとこに手が届くパーフェクトなやつがいたんだけどね…
RBですら味方独の半分近くが戦闘回数100から200、下手するとBR整えてない二桁戦闘のド初心者だったりする中でドイツは無双に向かない戦車が多いから、自分一人では試合を作るのが難しい
陸RB6.7だけど、やっぱりマッチの始めから対空要員、偵察要員がいた方がやりやすいかね？
上のコメ枝にある。一理あるが~,言うほど不可能か？辺りを参考にされてみてはいかが？
味方に独を引いたら積極的に側面に回ってひたすらM18狩りをして、エアカバー出来る国ならそこからひたすらCAS狩りすれば勝てる確率が上がるのかな？(独単体？…耐えてください)
勝率気にしてると必然的に味方を恨むようになってゲームが楽しくなくなるからやめることを推奨するよ...
最近は勝率よりも撃破数で楽しんでるから大丈夫ですぜ(囮になってくれてありがとうおまえの仇討をするよ精神で遊んでる)
ならよかった…(成仏)
二号L型ルクスが来ればよりツリー完成度が高まる
2号戦車、個人的には重装甲(前面80mm側背面50mm)のJ型の方がBR次第では面白そう
偵察できるⅡ号戦車はマジで欲しい。ブローニングちょっと防げるだけでだいぶ変わる。非課金だとプーマを酷使し続ける環境変えてくれんかな
トップ戦車追加まだなのかな。12.7相当の戦車が実質レオ2A7Vしかないし、その2A7も手動装填6秒LWSないAPSない足も速くない機銃で木も満足に切れない、西側標準の5秒装填犠牲にして得た物が650ｍｍ貫徹しかないの辛いわ。ヘリもIRCMないから弱いし
……2A7Vの12.7相当が650mm貫徹しかないなら2A6も当てはまるのでは？まあ、実際は第3世代サーマルや念願の車体前面増加装甲にスポールライナーもあるわけで、若干機動力が低下したり流行りのAPS等無くても十分お釣り来るレベルのOP車両(12.7トップ追加については同感)
強いけどopか？
足がちょっともったりしてるだけで西側最強少なくとも最弱3兄弟に比べれば全然強い
怒らないで聞いて下さいね。足もそこそこあるStrv122三兄弟で良くないですか？
DM73とL55A1の薬室圧力増加の反映はよ↑ネタかどうかはともかく、ドイツツリートップの話で他国引き合いに出す意味がわからない(そいつら砲手サーマル未だに第1世代だし、🐌が謎にDM53ばら撒くまで貫徹600mm以下だった)
話の流れ的に強さの話だから引き合いに出されたのでは？OPて強過ぎるって話なので当然他国引き合いにされるよ。個人的にはロシアMBT達の方が強いしOPとは思わないかな…依然西側最強格とは思うけど。
ドイツのレオ2にKE2020neo配れば装填遅いのくらいは目をつむれるよな〜ツリーの独自性が喪失されつつある今こそドイツツリーであることのアドバンテージを提供するべき
↑2いや、ドイツツリートップMBTの追加まだかな~BR12.7相当実質2A7Vしかないがメインの流れで、スウェーデンツリーのStrv122で良くない？は訳わからんでしょ……ドイツツリー始めたいけど強いのが2A7Vしかいないとかならともかく。
2A7V筆頭にドイツMBTがキツイのはLWRが無いってのもあったりして。エイブラムスと比べると取り回しに難があるしいくら装甲があっても今のモジュールだと生存性ないんでキツイ、他国は軒並み装填が速くて撃ち負けるリスクも高い、上位互換が他国に配られてる、他国には続々と最高ランクMBTが追加されつつある、とまぁ新規ツリートップMBTが欲しくなる状況ではあるよね
2A7Vだけでも十分に強いと思うけど、確かに2A7A1とか2A7＋とか欲しい。A1は車体の装甲がなくなった代わりにAPSとLWSがあったり、＋はPSOみたいになって足回りが強化されてるし。
フォッケってやっぱ現環境に合わなすぎないか、高高度取って一撃離脱しても場合によっては格下に余裕で追いつかれるん辛いわ
そもそものドイツ機が僚機ありきって面が強いんがね。メッサーシュミットならまだ単機でブン回せるけど、他国よりそんな余裕あるわけじゃないしな。フォッケは2~3機で昇ってロッテ戦術とかやんないと基本飛ぶエサ。陸なら低空戦になるし、戦闘空域からの離脱で高度はどうにでもなるんだけど、目の敵にされるとやっぱり飛行場に逃げないとダメね
フラップのナーフもあって今のフォッケはまじで価値ない。唯一の楽しみのフラップガン開き格闘やりにくくなった
イケメンだけど積極的に戦える性能じゃないよね
KF51パンターっていうラインメタル社自社開発の戦車があるらしい...見た目超カッコいいし、130mm主砲だし...試作車両だったりチャレ3みたいな未来の車両があったりするから、ワンチャン来ないかな...？
KF51が世界中に配備されるぐらい時間が経ったら追加されるかもね。今は国ごとの格差が大きすぎる。
惑星のチャレ3は未来の車両なんかじゃなくて2019年試作のチャレ2。KF51は要望せんでもそのうちくると思う。
KF51はwikiだとそこそこ知名度あると思ってた。フルスペックが実装されるとしたら伊と同時じゃない？今ある奴はレオ2A4ベースの試作だし
イタリアと同時についてはどうだろう？KF51ベースのNMBTという独自の車両を協力開発し始めて既に試作車もあるらしいから(あと、そもそもドイツ陸軍がKF51を採用するのか……場合によっては採用した他国をサブとして実装もあり得る)
採用されなくても開発国なら実装されるとは思う。NMBTの計画ではまずノーマルパンターを少数導入後にイタリア仕様を配備するみたい。なのでノーマルの方はドイツ実装もあり得るんじゃないかな
↑よう考えたら既にレオパルト2PSOという実例があったの忘れてた……まあ、まだ試作だしその前に配備されてる2A7A1や2A8の方が先ではある。
ワンチャン車体2A4砲塔新型みたいなので来る可能性も微レ存...？
戦中ドイツ機ほぼ全部に言えることだけど窓枠がふとすぎて視界が悪すぎるっぴ(SB)
現実なら目玉2個あるからあんま気にならんらしいけど、ゲームだと目がサイクロプスだからしゃーない
王虎とか6.7重戦車枠、走り出しのもっさり加速がストレスすぎて6.7だけを集めたプリセット作ったけど全然乗る気になれない。BRあがっていいから架空戦記枠としてホリプロ君顔負けの大馬力エンジンつんでくれんか。それかどっかの金持ちがMBTのエンジンに換装して動態復元してください。
そのお悩みを全て吹っ飛ばせる10.5虎くんはもう遠いところに行っちゃったしね……
ホリ開発のためにチヌⅡチト兄弟の日陸4.7デッキが大量発生してるおかげか5.7でトップマッチ引ける試合多くて重戦車がちゃんと重戦車出来て楽しいな
ドイツ陸セコすぎ。それでなくとも重装甲なやつばっかなのに架空戦車の対空砲はセコいわ。ケーリアンは消されたからともかくオストヴィントⅡは架空だから消して欲しいわ。戦中車両であんな高貫通高レートなもんばっか出されたら他国じゃ無理だわ。消すかBR上げるかしてほしい。見た人不快ならすまん。セコすぎてむかつくんだわ
本当に消して欲しいんならこんなところで喚くんじゃなくてフォーラム行ってね
ユーゲントがピキってて草生える
何を主張するでもないただの正当な誘導に対してユーゲント呼ばわりは流石に短絡的というか意味不明過ぎて笑う。
"正当な"誘導…？🤔
「架空車両は消えて欲しい」と切実に訴える木に対して「ならフォーラムで提起しないと何も変わらないぞ」と促すことのどこか正当じゃないと言うんだ…？実際木がこの誘導に納得してるのが証左だと思うが。
オストヴィントは言うて貫通高くないでしょ バフされたとはいえマックス52mmよ。オストヴィントIIより低いBRにボフォース40mmとか37mm 61-Kとかのもっと貫通高いやつはいるしドイツ3.7cmはこれでも弱体化されてるんで、、、それにカタツムリの中では存在してることになってるからやるだけ意味ないソ連の30mmトラックだってもとは戦中だしよっぽどやばい
実はドイツの3.7cmにはお空にあるようにAPCRがあってですねぇ、、、
昔の高貫通時代は対空車両でも割と戦えたからなぁ、なお米のM2は低かったけど…
↑2,🐌が追加しない言い訳としては、「弾自体はあるけど、その車両には殆ど配備されなかったよね？」とか十分あり得る
たしかにオストヴィント/存在したか怪しいオストヴィントIIに対してPzgr.40が配備されたって言う明確な証拠はそもそもの車両自体の資料が少なすぎるってのもあって見つかってないけど3.7cm Flak36/37/43あたりで使用されている写真はいくつも見つかってるしBArchにも3.7cm Flakシリーズに対応したPzgr.40に関する情報がいくつも載ってる。と言うかそもそもの🐌の主張として搭載可能なら実装可能ってのがあるので🐌が意図的にやってないだけ バグレポも通ってはいるが
まあ37mmAPCRあったところで傾斜にクソ弱いし、加害もカスだろうし、追加されたとてどこまで使えるかは分からんね。今のAPCRはほぼ「跳弾」は起こさんからショットトラップでの加害も期待できないからな…少し前…っても何年前かな？T29とかの防盾下で30mmAPCRが跳弾起こして刺さったりしてたんだが、今はもうほぼ無いだろうな…赤い砂漠が戦中でもマッチしてた頃っていつだ…？
貫通100mm越えなんだからそれを連射できるっていう時点で強力でしょ
↑実際のところどう？惑星だとJu87G等の37mmHVAPは100m0度101mmで、3号戦車等の37mmPzGr40は100m0度77mm……一応、同じ37mmでも砲身長(口径)は対空砲の方が約400mm長いから貫徹に差が出てる感じ？
貫通力高い対空で戦ってみれば解ると思うが…そんなのが暴れる環境なんぞ相手が余程のアーパー共じゃないと無理だな。
高貫徹持ちの機関砲がどれだけぶっ壊れかなんて嫌という程味わってきただろ(2号戦車、パスタカー、BMPT)
そもそもオストヴィント自体車体はIV号ままで砲手以外M2に耐えるくらいの装甲はあるしクリップ式のおかげで弾種の入れ替え時間がない、それに貫通100mmが合わさると対空は元より対地も強くなってかなり凶悪なので
ありがとう。フォーラム行くわ。
ドイツ乗りからした個人的な意見としては、連合軍の快速戦車(クソ猫等)やセコい言われる対空砲作る必要ができたCASも十分セコすぎてムカつく(あと、せっかく親切に指摘してくれたコメントを繋げるぐらい覚えようね)
わかったありがとう。次から気をつけるわ。
毎度のこと8あたりのドイツ陸弱すぎ
皆陸でドイツ使いすぎて独vsそれ以外のマッチング始まっておもろかった
ドイツの陸RB6.7帯弱くない…？重戦車ばっかで占領負けばっかりだし相手もHEATやら貫通高い戦車多くて重戦車の装甲が全然頼りにならない…
一応車両自体は「正しく使えば」強いんだけど、それができる脳みそがついてる乗り手が本当に少ない……M41で旗取って同業者狩ったら多少はマシになる事が多い
100SPのフルボトムにも関わらず、王虎を出すプレイヤーばっかだし…
HEATを阻止できないのは当たり前や。ほとんど誰でもそう。それはそうと弾薬満載してどこ撃たれても瞬時に爆散する奴は何を考えてんだ。
6.7なんてデカくて重くて遅い奴しかいないから、RBじゃしんどいよな。これはプレイヤーがどうこうって話じゃなくて、重車両しかほとんど出せないデッキ構成が終わってる。相手の車両の設計思想が違いすぎる 王虎なんて平地でも25kmくらいしか出ないしな。いくら正面戦闘が強くても、ほかの役割をこなせる車両が少なすぎて無理。今はホリプロも大量発生してるし。
弾薬パンパンだったり立ち回りめちゃくちゃだったりと他国よりも頭すっからかん脳みそすかすかあんぽんたんが多い気がするのは気のせいですか。たまに脳みそギチギチの王虎さんと出くわすけど
そりゃ運営に「お前ら弱いから4号のBR下げるね（意訳）」って言われるぐらい史実の末期ドイツを忠実に再現した練度だし…まぁその代わりまともに使えば同BRで一二を争う強デッキを扱えるから味方を介護する腕に自信があるんだったら強いと思うよ俺は腕が足りなくてハゲる自信あるから絶対乗りたくないけど
正直、練度で言えばソ連もどっこいどっこい何だが、あっちはちゃんと快速車両があるし、なにより大正義Yak-9Kがいるからな
バイアスという最強の加護を一身に受けるソ連はそれ以前の問題なので……
コミュニティアップデート見たが、🇮🇩や🇬🇷車両は出すがまだ🇨🇭陸軍追加されなさそうか……なんだかんだWW2頃から国産試作車あるにはあるし時間かかってそう？
マウスに4回連続殺されて平然とこっちの装甲抜いてきたのでマウスおもんな消せ マウスがちでだるい消してくれケーリアンとかどうでもいい、マウス消せ
何乗っててやられたんだよ
99式と堀試作のダブルうちで勝負仕掛けたのに負けたし多分同個体にやられた、そのマッチ６マウスいたから真偽は不明だがほかのやつをひき潰してたのにマウスにひき潰されて気が狂う、なんで自分はSPGでマウスに立ち向かったんだ？
99式ならマウスは殺せるだろ こっちもマウスの副砲に殺されるけど あとなんで試作ホリで仕掛けてるんや
圧倒的格下車両じゃねーか 99式は絶対的紙装甲、ホリ試作も6.7or7.0相当の装甲しかないから128mmに抜かれるのは当然 どうやってそこまでツリー進めたんよ
もうツリーからは消されてるから許してほしいでﾁｭｰwﾌﾟﾁﾌﾟﾁｯと出来るのはエサが増えてる今だけだからお願いでﾁｭｰw
ごめん、何が言いたいのかわかんないんだけどどゆこと？
今はホリ目当ての日陸開発民のプレ車が大量に発生しているから格下狩りできまくれるけど、それが落ち着いたら格上のHEATに抜かれるだけの日々に戻るのさ。(まぁ時期的に2ヶ月後ぐらいにはマウス復刻イベ来るけどな！!)
何乗ってたのか知らんけどHEAT-FS持ちからすればマウスはカモなんだよな
実際、マウスからしたら今大量発生してるホリが餌でしかない。砲身初手で破壊されるとだるいけど。逆にこっちからしても日本ユーザーが死ぬほど増えてるせいか、やたら陸RBで日本機出てきて、ただでさえ平時でもヤーボに悩まされてるのに、そこに加えて心底最低最悪強烈な不快感を……機関砲やら爆弾やらを……落としても落としても蠅のように常時湧いて出てきやがって……恐らくマウスのそれに比較すると可愛いもんだろう。わざわざドイツ板に来て文句言うなら、毎試合空をチラチラみないといけない戦中～戦後直後くらいまでドイツツリーを進めてくれ。マウスなんぞ化学弾に砲塔抜かれる格下にしかオラ付けない超（笑）重戦車としか見えない。そして改めて、ソ連がどれだけイカレテルかを再認識できる。
まあ61とかデッキにいないのが悪いね
やっぱ20nnマウザーの精度(-3.8m/500m時)もう少し改善して欲しい… コブラ37mm級(-3.8m)なのは流石に辛いわ… イスパノⅤ(-1.5m)や米20mmことAM/M2(-0.7m)レベルとまでは言わんが、芝カス(-2.4m)レベルは欲しいよ…
ちなみに悪名高い露45mmは(-0.3m）だぞ既に様々な"推測"情報出回ってるが、必ずドイツ陸にレオパルト2A7A1が入ってるのは追加して欲しいという期待の表れ？(それ以外だとホイシュレッケ10やT-55A(1961)にVK35004ベルゲヘッツァー等)
知りうる中で最も大規模で信頼のおけた”推測”鯖が更新停止して以降は推測が本当に個人的な推測しか流れてこないから当てにしないことにしてる
念のため、こちらも参考程度にして、その上で軽くフォーラム等で調べ、実際に追加されたら良さげな車両を探したりする感じではある
偉い、そのぐらいの温度感がちょうどいい。こんな車両があるんだ面白いぐらいが
↑今回だと、VK35004がヘッツァーを前面装甲30mmのオープントップにした車両で、武装は限定旋回の30mmMK103機関砲1門……ツェルシュテーラーと同じ徹甲弾オンリーとBR次第では対地捗りそうと想像
もしかして今のminengeschoBは使い物にならない？防護分析見る限りカスダメっぽいけど。
Bじゃなくてßだぞ。ssで代用出来る
分析見るとあまりよくない感じに見えるけど使ってると結構ポキポキ折ってくれる
独やってると逐一マップ確認する癖できていいわ。なぜか周りの味方がよく全滅するからマップとログ見とかないと序盤から孤立する。特にBR6.7あたり
それは本当にそう。気づいたら孤立してることが多すぎるからね。他国でのプレイにも逆にいい影響が出る
マップ見てても自分以外消し飛ぶとどうしようもねえけどな…かと言って後ろに居てもしょうがないしな…めんどくせえ国だと思ってる
マップ見て「よし、まだ両翼は優勢だな」2秒後「さっき迄居た味方のアイコン全部消えてるが……」がよく起きるからなぁ
ドイツの母数が多くて他国の車両が入りにくいうえに、まともな偵察車両が6.7まで（プーマくらいしか）いないから、開幕の展開前に敵の快速車両に浸透や裏取り、待ち伏せをされやすいんだよね。
ルクス、それが無理ならアフリカ戦線の鹵獲クルセイダー辺りが来ればなんとかなるか？
ただそのプーマ自体は超優秀なんよな。個人的には車体の性能自体はM41より好きだわ
↑2,ルクスって足速くなった2号戦車程度の認識で合ってる？クルセイダーもだけど今のプーマで火力的にも十分だと思う(あえて挙げるなら履帯と装輪の扱いやすさぐらい？)
プーマは偵察車両として優秀なのは間違いないけど、報酬が少なくて近づいて側面や背面を取れないと火力不足なのも事実。主力を差し置いて出すのはマップや役割分担を考えるやり込み勢くらいで、大多数は開発目的や「乗りたいのだけ乗る」というスタイルが多いから、結局偵察みたいな地味で旨味の少ない車両にはあまり乗りたがらない。
やっぱり5.7あたりに軽戦車用意しないと大半はデッキにすら入れないか… ボトムでなにもできない重戦車出して処されるくらいなら、プーマで偵察してた方がトータルでは活躍できるんだけどね 研究RPにはペナルティ付くだろうけど
爆撃機ラインは全く進めてなかったのですが、スイスラインのために進める価値はありますか？
君が乗りたい機体があるなら進めればいいと思うよ。
君Ho229のページでも聞いてたよね・・。
ドイツでよく聞くAPFSDSにDM○3がほとんどの車両に割り振られてるけど、これ○3の⚪︎が小さい順に開発されてるんだよね？だとしたらdm13よりdm23の方が貫徹力が低くかったり、dm63よりdm53の方が貫徹力が高いんだろ…
そら105mmの砲弾と120mmの砲弾比べてもてんやわんやなるだけだろ……現実でもゲーム内でもDM○3の中の数字が大きくなるごとに性能は上がっていってるよ。ただ比較対象の口径が違うだけ
DM63はDM53の装薬を低感度のものに変更しただけで貫徹体は全く同じもの。つまり貫通力向上は目的にしてない。L55A1専用のDM73なら高圧化されてて初速向上してるけどね
そもそも木主は105mmと120mmを混同してる
120mmDM53と105mmDM63じゃ全く違うぞ？上でも言われてるけど比較対象がそもそも違う
口径に限らずDM○○って名前使うからよく知らないと勘違いするのよく分かる、20㎜にもDMが使われてるから頑張って覚えてね！
木がコメントしてから1日以上経つから言うが、なぜこの手の質問しておきながら何の返事もしないのを見かけると毎回不思議でならない
返答遅れてスマソ…口径のこと考えてなかった…確かに105mmとか120mmとか色々覚えないといけないのはきついな…頑張って覚えます！
ゲーム始めたての頃に大して強くないと使うのを辞めた虎Ⅰを留学から帰ってきて使ったらなんとまあ強いこと。これは初心者を脱却したってことでいいのかな?それでもパンターの方が優秀に感じるのはまだ自分が下手くそだから?
まぁ、プレイスタイルもあるから…虎は弱い！豹は強いって言うなら「ん？」ってなるけど虎も豹も使いやすい！って思うなら純粋な相性じゃないかな…自分も虎より豹A乗ってる方がキル出来るし
返信ありがとうございます。豹の車体正面を抜いてくる連中には昼飯とった虎も結局抜かれてしまうし、虎だと貫徹力不足の場面でも貫通できたりでボトム時でも輝ける戦車だと思ってます。これをバックアップなしで3両も出せるのもグッドポイント
6.7に吸われがちでIS-2も大量発生してる今は豹'sの方が使いやすいよね
速度出るから裏どり要員としても使えるから後退以外は弱点の無いいい車両だからね
IS-2というか122mm相手にこそ豹は微妙じゃない？ソースはIS-2が5.7時代の時の経験。だから虎とまでは言えないが。
自分的にはM109がドイツの穴を一番埋める気がするドイツの陸BR10台ってレオ2A4入れる意味あるのかな。
一番バランス取れてる子だし、トップ・ボトムどちらでも大半のマップで戦えるという点ではむしろ主軸にするべき存在
さすがにあると思う……入れないと機関砲や化学弾(さらに言えば、爆撃や支援砲撃の至近弾)で処理されてしまうデッキにならない？
正直無い（個人の感想）。BMPTが跋扈してる状況で2A4はあまりに性能不足だし、10.7にするぐらいならそもそも10台なんて行かんな。どうしても行きたいってんなら入れることはお勧めするけど
陸BR10台、レオ2A4で『2A4入れて10.7にする価値ある？』と勝手に読み替えるけど、それなら10次点で10.3で遊んだ方が楽しいよ。と、あちしは思います。