ドイツ用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%C9%A5%A4%A5%C4
ドイツにも120Sみたいな奴(M48 on レオ2)いたんだな…かつて9.7にいたMBT達はみな上がってしまったから9.7に欲しいな。
どういう経緯でこれができたか忘れてしまったけど、M48車体のおかげでBR10.7では微妙なレオ2A4砲塔がマシになりそうではある
調べてみたら、どうやら120Sみたいな感じでは無いらしい？M48の車体が余っていたから、レオ2(A4では無い、もっと前の古いタイプ？)の砲塔を搭載して試験したとか、運んだとか何とか...らしい？
当時のドイツには状態のいいM48が大量にあったんだけど、せっかく状態のいい戦車を退役させるのは勿体無い、けど来たる東側の戦車軍団との大決戦に90mm砲のM48をぶつけるのなんて自殺行為もいいとこでどうしようと悩んだ結果、レオ2の砲塔乗せれば火力、火器管制が最新クラスになるぞ！と作られたらしい。
120Sは11.7から10.3に下がってるから、たしかにコレも10.0とか9.7で行ける可能性があるのか...
120Sの頭はM1A1(11.3)でないっけ？まぁなんにせよ1.0ほど下がる&M1より弱点がしっかりあるので9.7で欲しいなと。ロシア板でしか提案されてなかったけど来て欲しいなぁ。
いつかのアプデで、M1A1って11.7になったんだよね。よく考えたらM1A1から120Sで11.7→10.3だから、もしかしたらこのM48も0.01%くらいの確率で10.7→9.3にまで下がる可能性も...
車体がM48そのまま+初期レオ2の柔らかい頭だからね、結構低くなりそう
スカイネックス追加されんかなあぁ特にレオパルト車体のやつとボクサー車体の、追加されたらどのくらいのBRになるんだろう？
機関砲の性能が35ミリ、ゲパルトと比べて2門から1門に減った代わりに毎分1000発になってAHEADを使えるみたいだから、中国ツリーのPGZ09と同じ9.0になると予想。
対小型UAV用の全自動デジタル時限信管を撃ちまくれるから偵察ドローンは一瞬で落とせるね。10.7かな？
惑星だと十中八九対戦車運用されることも考慮するとして……高めに見積もり10.7？車体にもよるが個人的にはレオパルト2だと好ましい、あとは35mmの性能しだいか？
APDSどころかAPFSDSを撃てVTもレーダーもあって35mmのAPDSに耐えられる装甲がある対空戦車Lvkv9040が10.3だから流石にそれは超えてこないんじゃないか
レオパルト車体のかきたらレオパルトマークスマンみたいな感じになりそうで楽しみ、くるとしたらトラック車体とボクサー車体とレオパルト車体どっちがくるんでしょうかね？あと実装提案とかでてるんですかね 木
実装提案ならフォーラムに出てましたね(ボクサー車体の30mmと35mmにレオパルト1,レオパルト2)
そういや虎に55口径7.5cm砲とドラム式自動装填装置を搭載した試験車両あるそうだから実装しないかな…パンター未満だけど
なにそれ絶対楽しそう
E型の車体でBR5.7の課金なら買う人多そう。提案出してみては
チェコのシェコダ社が設計したT-25の主砲云々だった気がするが……結構曖昧でろくに写真やらの資料なかった記憶
軽く探してみました。正式名称らしいものは「Škoda T-25」、シェコダT-25、なるもの。こんなのあったんだ、初めて知った。ただ試験車両もなさそうで、机上の空論らしい？？？。傾斜装甲持ちの中戦車だそうだ。ただシェコダT-25は空論だが、木主の「虎に55口径7.5cm砲とドラム式自動装填装置を搭載した試験車両」は、このT-25に搭載予定の主砲を載せたものらしい。どうやら、戦中の1942年の中頃から始まり、終戦後も研究は続けられたようだ。本題のティーガーⅠを使った試験車両は、戦後に生まれたくさい。
すっごい曖昧な情報しか書けてないが、計画としてあったのは間違いないとだけ。ただ注意としては、計画としてあったのはシェコダT-25で、「ティーガーⅠにT-25の主砲を載せた試験車両」ではないことを注意されたし。この試験車両も無いとは言いけれないのが歯がゆい。
シェコダT-25はこちら。ティーガーⅠの写真は現状無い模様。
VK1602来ないかな、プーマ〜leKまでの間の偵察車両がとにかく足りない
車体すら完成しなかったから多分ムリ。あり得るとしたらプーマ砲塔のII号ルクスかな
東風IIがある時点でGaijinの採用基準が曖昧すぎるんだよな
オストヴィントⅡはいちおうパーツが揃ったうえでモックアップがあるから実装できたのよ。だけど、VK16.03は砲塔とエンジンしか完成してないのよ
横から失礼、オストヴィント2はモックアップとかも不明な感じで、モックアップとかパーツがある？のはFlakpanzer 341ケーリアンの方だったような...
そうだったかも。じゃあマジモンの架空なんだな…
モックアップ出来てたケーリアン削除して、横連装か縦連装かあやふやなオストヴィント２実装したのわけわからん
そもそもオストヴィント自体も資料が少ないのでその派生であったかもわからないやつの資料なんて、、、、
偵察車両としても欲しいけどパンFぎゅっと縮めて砲身短くした感じが可愛くて好きだからよろしく🐌
🐌「ハイハイわかったよ」（コイツを装填4秒と俯角9度にバフしてBR4.0に格上げすっかぁ）
惑星最強の防御力、攻撃力(A7V)を目指してドイツ進めてたんだけど、防御性能って弱点の大きさとか諸々考えたときT-90MとかT-80BVMとそんなにかわらない…？
レオ2A7Vは首元と車体下部が広めだから、弱点の大きさはT-90MとかT-80BVMの方が小さくて有利かも...側面に関しても、ソ連系は装甲が厚くて80ミリくらいあるのに加えてERAもあるから、ある程度傾けると機関砲はもちろんAPFSDSも防げちゃうし...
そんな…ソ連使って強いは強いけどこんなもんかってなってドイツ来たのにまじか
レオ2A7Vを見つけたら「とりあえず首元か車体下部を狙ってみて、ムリそうなら側面から...」みたいに感じるけど、これがソ連MBTだと「車体下部を狙うか、でもうまく刺さらないこともあるから怖いなぁ...側面もERAがあるよなぁ...」みたいに感じるから、防御力はソ連が上かなぁ、みたいに感じるね...もちろん、ソ連を除いた国の中だとレオ2A7V(およびstrv122)は最強の防御力だと思うけど...
正面は硬いっちゃ硬いが、全ての方向から車体下部適当に撃てばバカデカ旋回装置が死んでダルマになるので東側ほど生存性はない
……砲塔旋回装置に関しては"何故か"エイブラムスとレオパルト2だけ作り込まれてて、ソ連等東側や他国MBTは輪っかだけといい加減モデル用意してくれ🐌状態ではあるが
前までは下部抜かれて足止めされても少なくとも反撃の余地はあったのに今じゃ一発で移動能力も攻撃能力も奪われる死亡確定状態だからな…
いうて車体下部に同格級APFSDS食らって生き残れる戦車はこのあたりにはおらんべよ
攻撃力は貫徹力600mm超えを4秒で撃てる10式の方が…防御力もT-90Mの方が高いと思う。少なくとも2A7Vよりstrv122の方が硬い(無慈悲)まぁソ連みたいに俯角や後退が死んでる訳でも10式みたいに装甲薄い訳でもstrv122みたいにIR性能死んでる訳でも無くそれらも優秀だから総合だと最強格だろうとは思う。
それはマジでそう。特化型でもなくバランス型だけど全てが高性能だから最強格に入ってる。あと個人的に見た目が鼻血吹いてぶっ倒れるほど好き
スポールライナー全盛期は実際ぶっ壊れてたけど、もう二年以上前の話なんよ
見た目性能は何物にも代えがたい。古事記にもそう書いてある。
5.5cmケーリアンって結構詳細に砲塔形状考えられてたんやな、、、
あかん対空バカ楽しい、そっぽ向いてるふりして突っ込んでくる厄9を3.7cmで狩るの最高や
2a6まで辿り着いたけど周りが強すぎて一キルもできないんだがどうでか使うの？ちなdm53は開発してある
その辺ゲームスピードやべえからなんともいえんなあ。車体はどう何してもブチ抜かれるし、市街地でも平地でもなんとかハルダウン徹底すれば、どうにか数キルにはなるんでない？ あとはSAでプレイするとかね…
頭出しポジで一生ロングロックしてチームの勝利とか一旦無視して遠距離狙撃でチマチマ稼いで2a7に乗り換える
流石にMk108を対空機銃は無理ゲーすぎだろ??
自動擲弾銃のような対人用途がメインで、対空射撃はオマケかもしれんぞ。Mk108なら30mmの榴弾はそれなりに使えるはず
ただこれ右下のとこに対空って明記されてるんよな、、、 一応URLhttps://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/46ae0b33-207e-4f38-9fef-3a77e326ba11/
対空だぞ…たしかポルシェの計画案だっけな？
本日の公文書アーカイブ ちょび髭はこんな狂ったもん作ろうとしてたんか 王虎の車体延長して17cm砲積んでるっぽい
貫通後即爆散する12.8cm砲
東風I強すぎんか？たかが一門の砲でここまでできるのかよ
なんでドイツ板に中国のミサイル？って一瞬おもったけどこれオストヴィントか…
わかりにくくてごめん
あまりにも陸に新規が来ないからログイン勢になっちゃった…
アイテムリサイクルが捗るぜよ…
本日の公文書珍計画 Flakpanzer 341ことケーリアンに最終的に連装で搭載する予定だった5.5cm gerät58を単体で自走化する案
実装されないペーパープランの話なんてWTで挙げても不毛。せめて実車があるけど情報が少なくて未実装な車両の資料が掘り起こされたら起こしてくれ
陸RB9.7にもっていくならM48スーパー、カナダレオ、120mmレオ1のどれがいい？
C2A1かなぁ個人的には。一番無難にまとまってるし
横からなんだが改修終わったC2A1でもレオ１よりもっさりしてない？なんか動かしててしっくりこないんだよな
↑そりゃあ、砲塔だけでなく車体にも増加装甲搭載してるから重量はレオパルト1の中で1番重い(エンジンは変わらず)
強いていうなら出だしが少しもっさりするかな？くらいだからカナダレオにしようかな。
Ju87シリーズ、空RBで使ってるんだけど機体下部に水平爆撃用？の窓がついてるのにF7キーの爆撃視点に出来ないし渋々高度捨てて低空爆撃。そこを狙われてすぐ死ぬし足が遅くて速度出そうとするとすぐオーバーヒート。なにも面白くねぇ。陸RB用だね…
どの型使ってるか知らないがD-5にガンポ載っける以外空RB運用は無理やろ
いや……あの……急降下爆撃機に空戦能力を求めるなと……爆撃機自体、制空権ありきのところがあるし。一応D型なら、焼夷弾で拠点破壊できるけども。それと機体下部の小窓は、爆撃目標を目視で確認するためのもの。急降下爆撃のためのだな。水平爆撃用のではないはず。
それとJu87のD-5は、空RBなら流石に厳しいが、ABでガンボ付けて、敵機の頭上に居座ってると楽しいですよ。
車両の性能に甘えてるプレイヤーが多いせいで序盤にバカ凸して大量の一抜けをする事で有名なドイツ陣営
戦中ドイツ、重装甲で鈍重な車両が多い（大体チョビ髭のせい）から裏取り警戒や偵察に使える軽戦車が居ないのも有りそうなんだよなぁ まあ皆マップ見てないんだけども
陸9.3まで来たけど依然キルが稼げんな…
今の独で強いBRは存在しないから自分と相性のいい車両探して乗るのがいいぞ。開発目的ならなおさら気にする必要ない。（私は5.0と7.0と8.3と10.3が今のおきに。隙自語）
強車両多いし勝てないなら兎も角普通にキルはめちゃくちゃ出来るくない？後BR9.3まで来たとは言うけど戦後は相手プレイヤーの練度も上がるし例えばレジファや糞速弾速APFSDSで遠距離だろうと比較的誰でも当てれやすくなるみたいな感じで性能の隙が無くなってくるし、即抜けもめちゃ多くなるからキルはどんどん取り辛くなるよ。RBでBR6.7デッキでやってるけどめちゃ強いしキル出来ないどころか核かなり出るぞ。結局ここら辺が一番楽しい…。
結局戦中が楽しいって感じたからそっちに逃げる事にした。戦後はムズい
F-84Fの開発が3ヶ月くらい停滞してる気がします。モチベの問題もあるだろうけど、要求ポイントが多いなぁと。これから先ずっとこんな時間かかりますか？
ドイツの黎明期ジェットは他国比で弱いので頑張れとしか…東独のMiGシリーズが良心枠なんでそいつら使うと毛根にいいと思う
プレイ頻度によるとしか...時間がかかるのは確実
自分でキル稼いで楽しくやりたいならドイツほどいいツリーは無いけど試合に勝ちたいならこれほど悪いツリーは無いってのが持論。得意分野ではバカ強いけどできることの範囲が狭い…可能ならガスタービンエンジン付きパンターに偵察つけて6.7でよこして欲しい
史実通りエースはいるが戦局にはというやつ。ガスタービンパンター、出力重量比は倍で第3世代MBT並みになった記憶、変速機(後退速度)はどうだったか？
欲しいならフォーラムで提案してくれ…
冗談かと思ってたらガチで試作とかされてた感じ？
そうっすねGT101っていう軸出力1150hp、エンジン重量450kgのガスタービンエンジンが試作されててそれの試験にヤークトパンターが使用されたとか
エンジン単体での稼働試験はしたけど実車への搭載も走行テストも実現したという記録はない
ほならね。お前が探してみろって話でしょ。私はそう言いたいですけどね。
https://forum.warthunder.com/t/interesting-german-vehicles/76133/18
その資料を見てもあくまで設計段階の話で搭載に至るまでは書いてなくない？
万国雑談で「レオ２ナーフされた」とか言われてるけど、それって後ろ向いたとき強制的に砲が上むくやつのこと言ってるのだろうか…？
それとM1とお揃いのクソデカターレットリングかな？
ターレットが大不評だからそうなんじゃない？実際かなりの弱体化な上に他車両にも実装しまs∞n状態だし。
あれなぁほんま酷いよなM1とレオ2だけで米独と同じ人気国歌のソ連MBTには無いし
シャーマンとドイツ戦中戦車にも実装しないしなぁ
クソデカ旋回装置(砲塔バスケット)って、レオ2とエイブラムス以外にはどの戦車が持ってるんでしょう。戦中アメリカ・ドイツ戦車にはある、チャレ2には無い、10式にはある？くらいしか分からなくて...
実車の話？砲塔と一緒に乗員が回るために乗っかる（吊り下げられる？）ものだから、回転砲塔が付いてて無いものは構造上ほぼない
BMP-2とかBMDとかスカスカすぎて笑っちゃうんだよね。西側を見習え
多分砲塔バスケットのモジュールはソ連戦車系の自動装填装置モジュール化のカウンターとして実装したんだろうけど足場部分なんかはただの鉄板みたいなものだろうし今みたいにバスケットのどこかに破片が飛ぶだけで砲塔が停止するほど敏感な所は少ないと思うんだけどなぁ。たまに破片を止めてくれるのはありがたいのだけど。
カウンターじゃなくて何時ものバイアスでしか無いでしょう。そもそもどんどん追加して行くって言ってたし、ソ連も自動装填装置持ちの2S19M1に砲塔バスケット追加してるし、それ以外の新規追加車両達にもちょくちょく追加されている。レオ2とM1以外の西側MBT達にも追加してないし…その2両と同じく西側、手動装填、最高ランク帯MBTという共通するチャレ、メルカバなんかもバスケット非追加。資料がってのも複合装甲とかと違ってこんなん簡単に知れるだろうし資料全然無さそうなRDF／LTみたいな試作にも追加してるから…マジで言い訳出来ない不公平なバイアスでしか無い。そして葉7の言う通りそもそもバスケットどこ撃たれても砲塔完全停止出来るか怪し過ぎると…本当にバスケットシステムは追加するべきでは無かった。
独だけ森林迷彩と砂漠迷彩が課金なのどうなんだ
PzH2000の課金枠迷彩欲しい
最近casでメッサー乗って50kg爆弾を相手に直撃させて破壊するのにハマってる。翼下じゃなくてコクピット下に懸架されるから狙いやすい
Me262のヤーボ乗って開発中なんだけどMk108の弾道が垂れて一撃離脱機体なのにすごく狙いにくい。一度勝機を逃すと戦後ジェットに追い掛け回されて死ぬしMk108より部隊兵器のMe262の方が使いやすい気がする。みんな無印、ハーマイトシュッツアー、ヤーボでの戦闘どうやってる？
体当たり決めにいく覚悟で接近して、親の仇を殺すかの如くトリガーをひく。108の弾道に終始慣れなかったけど、これで何とかキルは取れてた。陸の方が航空機の全体的な練度は低いから、陸で改修するのもあり
こちらも開発中なのででかい口はたたけ無いけど、そこそこできるヤーボの立ち回りを。スポーン直後に進路を味方ターゲットに向け、650~700km/hまで加速した後上昇。そして水平飛行時に追跡可能な敵機がターゲットに接近してきた場合のみ急降下。ターゲットに突入する多くの場合、進路が単調になり、周りへの警戒もおろそかになり、その後もエネルギーを消費する機動が多いので、mk108の弾道でも希望がある。あとは後方にベッタリと張り付いて感覚を研ぎ澄ましてトリガーを引く。また、気分転換にho229を使うのもオススメ。こちらの立ち回りも私は変えていないが、弾道も優秀で、格闘戦で負けることは早々無いので(単純な上方向の旋回とエネルギー有利なしでの格闘戦はご法度)乱戦に飛び込んで追跡不可な機体を相手取ることも可能。
今後新しい車両で伸びそうなツリーてもしかしてレオだけ？
KF-41が開発国として本国にも来たりすれば軽戦車伸びそうなのと、スイスがあるからPz87系をレオ2kの下に出したりしそう。
軽戦車ツリーにどちらも試作車だが、Lynx120(KF-41車体KF-51砲塔)BoxerRCT120(Boxer車体装輪or装軌に120mm砲)などもあったりはする
あと駆逐戦車ツリーにヴィーゼル1メルス(撃ちっ放しミサイルのスパイク搭載)
早くドイツ陸の新車くれ。開発ポイントが無駄になってしまう
半分でも3分の1でも他国か他カテゴリに分けられる様にして欲しいよな、せっかく全部開発しても溢れるの勿体無くて逆に乗る機なくなる
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ドイツにも120Sみたいな奴(M48 on レオ2)いたんだな…かつて9.7にいたMBT達はみな上がってしまったから9.7に欲しいな。
どういう経緯でこれができたか忘れてしまったけど、M48車体のおかげでBR10.7では微妙なレオ2A4砲塔がマシになりそうではある
調べてみたら、どうやら120Sみたいな感じでは無いらしい？M48の車体が余っていたから、レオ2(A4では無い、もっと前の古いタイプ？)の砲塔を搭載して試験したとか、運んだとか何とか...らしい？
当時のドイツには状態のいいM48が大量にあったんだけど、せっかく状態のいい戦車を退役させるのは勿体無い、けど来たる東側の戦車軍団との大決戦に90mm砲のM48をぶつけるのなんて自殺行為もいいとこでどうしようと悩んだ結果、レオ2の砲塔乗せれば火力、火器管制が最新クラスになるぞ！と作られたらしい。
120Sは11.7から10.3に下がってるから、たしかにコレも10.0とか9.7で行ける可能性があるのか...
120Sの頭はM1A1(11.3)でないっけ？まぁなんにせよ1.0ほど下がる&M1より弱点がしっかりあるので9.7で欲しいなと。ロシア板でしか提案されてなかったけど来て欲しいなぁ。
いつかのアプデで、M1A1って11.7になったんだよね。よく考えたらM1A1から120Sで11.7→10.3だから、もしかしたらこのM48も0.01%くらいの確率で10.7→9.3にまで下がる可能性も...
車体がM48そのまま+初期レオ2の柔らかい頭だからね、結構低くなりそう
スカイネックス追加されんかなあぁ特にレオパルト車体のやつとボクサー車体の、追加されたらどのくらいのBRになるんだろう？
機関砲の性能が35ミリ、ゲパルトと比べて2門から1門に減った代わりに毎分1000発になってAHEADを使えるみたいだから、中国ツリーのPGZ09と同じ9.0になると予想。
対小型UAV用の全自動デジタル時限信管を撃ちまくれるから偵察ドローンは一瞬で落とせるね。10.7かな？
惑星だと十中八九対戦車運用されることも考慮するとして……高めに見積もり10.7？車体にもよるが個人的にはレオパルト2だと好ましい、あとは35mmの性能しだいか？
APDSどころかAPFSDSを撃てVTもレーダーもあって35mmのAPDSに耐えられる装甲がある対空戦車Lvkv9040が10.3だから流石にそれは超えてこないんじゃないか
レオパルト車体のかきたらレオパルトマークスマンみたいな感じになりそうで楽しみ、くるとしたらトラック車体とボクサー車体とレオパルト車体どっちがくるんでしょうかね？あと実装提案とかでてるんですかね 木
実装提案ならフォーラムに出てましたね(ボクサー車体の30mmと35mmにレオパルト1,レオパルト2)
そういや虎に55口径7.5cm砲とドラム式自動装填装置を搭載した試験車両あるそうだから実装しないかな…パンター未満だけど
なにそれ絶対楽しそう
E型の車体でBR5.7の課金なら買う人多そう。提案出してみては
チェコのシェコダ社が設計したT-25の主砲云々だった気がするが……結構曖昧でろくに写真やらの資料なかった記憶
軽く探してみました。正式名称らしいものは「Škoda T-25」、シェコダT-25、なるもの。こんなのあったんだ、初めて知った。ただ試験車両もなさそうで、机上の空論らしい？？？。傾斜装甲持ちの中戦車だそうだ。ただシェコダT-25は空論だが、木主の「虎に55口径7.5cm砲とドラム式自動装填装置を搭載した試験車両」は、このT-25に搭載予定の主砲を載せたものらしい。どうやら、戦中の1942年の中頃から始まり、終戦後も研究は続けられたようだ。本題のティーガーⅠを使った試験車両は、戦後に生まれたくさい。
すっごい曖昧な情報しか書けてないが、計画としてあったのは間違いないとだけ。ただ注意としては、計画としてあったのはシェコダT-25で、「ティーガーⅠにT-25の主砲を載せた試験車両」ではないことを注意されたし。この試験車両も無いとは言いけれないのが歯がゆい。
シェコダT-25はこちら。ティーガーⅠの写真は現状無い模様。
VK1602来ないかな、プーマ〜leKまでの間の偵察車両がとにかく足りない
車体すら完成しなかったから多分ムリ。あり得るとしたらプーマ砲塔のII号ルクスかな
東風IIがある時点でGaijinの採用基準が曖昧すぎるんだよな
オストヴィントⅡはいちおうパーツが揃ったうえでモックアップがあるから実装できたのよ。だけど、VK16.03は砲塔とエンジンしか完成してないのよ
横から失礼、オストヴィント2はモックアップとかも不明な感じで、モックアップとかパーツがある？のはFlakpanzer 341ケーリアンの方だったような...
そうだったかも。じゃあマジモンの架空なんだな…
モックアップ出来てたケーリアン削除して、横連装か縦連装かあやふやなオストヴィント２実装したのわけわからん
そもそもオストヴィント自体も資料が少ないのでその派生であったかもわからないやつの資料なんて、、、、
偵察車両としても欲しいけどパンFぎゅっと縮めて砲身短くした感じが可愛くて好きだからよろしく🐌
🐌「ハイハイわかったよ」（コイツを装填4秒と俯角9度にバフしてBR4.0に格上げすっかぁ）
惑星最強の防御力、攻撃力(A7V)を目指してドイツ進めてたんだけど、防御性能って弱点の大きさとか諸々考えたときT-90MとかT-80BVMとそんなにかわらない…？
レオ2A7Vは首元と車体下部が広めだから、弱点の大きさはT-90MとかT-80BVMの方が小さくて有利かも...側面に関しても、ソ連系は装甲が厚くて80ミリくらいあるのに加えてERAもあるから、ある程度傾けると機関砲はもちろんAPFSDSも防げちゃうし...
そんな…ソ連使って強いは強いけどこんなもんかってなってドイツ来たのにまじか
レオ2A7Vを見つけたら「とりあえず首元か車体下部を狙ってみて、ムリそうなら側面から...」みたいに感じるけど、これがソ連MBTだと「車体下部を狙うか、でもうまく刺さらないこともあるから怖いなぁ...側面もERAがあるよなぁ...」みたいに感じるから、防御力はソ連が上かなぁ、みたいに感じるね...もちろん、ソ連を除いた国の中だとレオ2A7V(およびstrv122)は最強の防御力だと思うけど...
正面は硬いっちゃ硬いが、全ての方向から車体下部適当に撃てばバカデカ旋回装置が死んでダルマになるので東側ほど生存性はない
……砲塔旋回装置に関しては"何故か"エイブラムスとレオパルト2だけ作り込まれてて、ソ連等東側や他国MBTは輪っかだけといい加減モデル用意してくれ🐌状態ではあるが
前までは下部抜かれて足止めされても少なくとも反撃の余地はあったのに今じゃ一発で移動能力も攻撃能力も奪われる死亡確定状態だからな…
いうて車体下部に同格級APFSDS食らって生き残れる戦車はこのあたりにはおらんべよ
攻撃力は貫徹力600mm超えを4秒で撃てる10式の方が…防御力もT-90Mの方が高いと思う。少なくとも2A7Vよりstrv122の方が硬い(無慈悲)まぁソ連みたいに俯角や後退が死んでる訳でも10式みたいに装甲薄い訳でもstrv122みたいにIR性能死んでる訳でも無くそれらも優秀だから総合だと最強格だろうとは思う。
それはマジでそう。特化型でもなくバランス型だけど全てが高性能だから最強格に入ってる。あと個人的に見た目が鼻血吹いてぶっ倒れるほど好き
スポールライナー全盛期は実際ぶっ壊れてたけど、もう二年以上前の話なんよ
見た目性能は何物にも代えがたい。古事記にもそう書いてある。
5.5cmケーリアンって結構詳細に砲塔形状考えられてたんやな、、、
あかん対空バカ楽しい、そっぽ向いてるふりして突っ込んでくる厄9を3.7cmで狩るの最高や
2a6まで辿り着いたけど周りが強すぎて一キルもできないんだがどうでか使うの？ちなdm53は開発してある
その辺ゲームスピードやべえからなんともいえんなあ。車体はどう何してもブチ抜かれるし、市街地でも平地でもなんとかハルダウン徹底すれば、どうにか数キルにはなるんでない？ あとはSAでプレイするとかね…
頭出しポジで一生ロングロックしてチームの勝利とか一旦無視して遠距離狙撃でチマチマ稼いで2a7に乗り換える
流石にMk108を対空機銃は無理ゲーすぎだろ??
自動擲弾銃のような対人用途がメインで、対空射撃はオマケかもしれんぞ。Mk108なら30mmの榴弾はそれなりに使えるはず
ただこれ右下のとこに対空って明記されてるんよな、、、 一応URLhttps://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/46ae0b33-207e-4f38-9fef-3a77e326ba11/
対空だぞ…たしかポルシェの計画案だっけな？
本日の公文書アーカイブ ちょび髭はこんな狂ったもん作ろうとしてたんか 王虎の車体延長して17cm砲積んでるっぽい
貫通後即爆散する12.8cm砲
東風I強すぎんか？たかが一門の砲でここまでできるのかよ
なんでドイツ板に中国のミサイル？って一瞬おもったけどこれオストヴィントか…
わかりにくくてごめん
あまりにも陸に新規が来ないからログイン勢になっちゃった…
アイテムリサイクルが捗るぜよ…
本日の公文書珍計画 Flakpanzer 341ことケーリアンに最終的に連装で搭載する予定だった5.5cm gerät58を単体で自走化する案
実装されないペーパープランの話なんてWTで挙げても不毛。せめて実車があるけど情報が少なくて未実装な車両の資料が掘り起こされたら起こしてくれ
陸RB9.7にもっていくならM48スーパー、カナダレオ、120mmレオ1のどれがいい？
C2A1かなぁ個人的には。一番無難にまとまってるし
横からなんだが改修終わったC2A1でもレオ１よりもっさりしてない？なんか動かしててしっくりこないんだよな
↑そりゃあ、砲塔だけでなく車体にも増加装甲搭載してるから重量はレオパルト1の中で1番重い(エンジンは変わらず)
強いていうなら出だしが少しもっさりするかな？くらいだからカナダレオにしようかな。
Ju87シリーズ、空RBで使ってるんだけど機体下部に水平爆撃用？の窓がついてるのにF7キーの爆撃視点に出来ないし渋々高度捨てて低空爆撃。そこを狙われてすぐ死ぬし足が遅くて速度出そうとするとすぐオーバーヒート。なにも面白くねぇ。陸RB用だね…
どの型使ってるか知らないがD-5にガンポ載っける以外空RB運用は無理やろ
いや……あの……急降下爆撃機に空戦能力を求めるなと……爆撃機自体、制空権ありきのところがあるし。一応D型なら、焼夷弾で拠点破壊できるけども。それと機体下部の小窓は、爆撃目標を目視で確認するためのもの。急降下爆撃のためのだな。水平爆撃用のではないはず。
それとJu87のD-5は、空RBなら流石に厳しいが、ABでガンボ付けて、敵機の頭上に居座ってると楽しいですよ。
車両の性能に甘えてるプレイヤーが多いせいで序盤にバカ凸して大量の一抜けをする事で有名なドイツ陣営
戦中ドイツ、重装甲で鈍重な車両が多い
（大体チョビ髭のせい）から裏取り警戒や偵察に使える軽戦車が居ないのも有りそうなんだよなぁ まあ皆マップ見てないんだけども陸9.3まで来たけど依然キルが稼げんな…
今の独で強いBRは存在しないから自分と相性のいい車両探して乗るのがいいぞ。開発目的ならなおさら気にする必要ない。（私は5.0と7.0と8.3と10.3が今のおきに。
隙自語）強車両多いし勝てないなら兎も角普通にキルはめちゃくちゃ出来るくない？後BR9.3まで来たとは言うけど戦後は相手プレイヤーの練度も上がるし例えばレジファや糞速弾速APFSDSで遠距離だろうと比較的誰でも当てれやすくなるみたいな感じで性能の隙が無くなってくるし、即抜けもめちゃ多くなるからキルはどんどん取り辛くなるよ。RBでBR6.7デッキでやってるけどめちゃ強いしキル出来ないどころか核かなり出るぞ。結局ここら辺が一番楽しい…。
結局戦中が楽しいって感じたからそっちに逃げる事にした。戦後はムズい
F-84Fの開発が3ヶ月くらい停滞してる気がします。モチベの問題もあるだろうけど、要求ポイントが多いなぁと。これから先ずっとこんな時間かかりますか？
ドイツの黎明期ジェットは他国比で弱いので頑張れとしか…東独のMiGシリーズが良心枠なんでそいつら使うと毛根にいいと思う
プレイ頻度によるとしか...時間がかかるのは確実
自分でキル稼いで楽しくやりたいならドイツほどいいツリーは無いけど試合に勝ちたいならこれほど悪いツリーは無いってのが持論。得意分野ではバカ強いけどできることの範囲が狭い…可能ならガスタービンエンジン付きパンターに偵察つけて6.7でよこして欲しい
史実通りエースはいるが戦局にはというやつ。ガスタービンパンター、出力重量比は倍で第3世代MBT並みになった記憶、変速機(後退速度)はどうだったか？
欲しいならフォーラムで提案してくれ…
冗談かと思ってたらガチで試作とかされてた感じ？
そうっすねGT101っていう軸出力1150hp、エンジン重量450kgのガスタービンエンジンが試作されててそれの試験にヤークトパンターが使用されたとか
エンジン単体での稼働試験はしたけど実車への搭載も走行テストも実現したという記録はない
ほならね。お前が探してみろって話でしょ。私はそう言いたいですけどね。
https://forum.warthunder.com/t/interesting-german-vehicles/76133/18
その資料を見てもあくまで設計段階の話で搭載に至るまでは書いてなくない？
万国雑談で「レオ２ナーフされた」とか言われてるけど、それって後ろ向いたとき強制的に砲が上むくやつのこと言ってるのだろうか…？
それとM1とお揃いのクソデカターレットリングかな？
ターレットが大不評だからそうなんじゃない？実際かなりの弱体化な上に他車両にも実装しまs∞n状態だし。
あれなぁほんま酷いよなM1とレオ2だけで米独と同じ人気国歌のソ連MBTには無いし
シャーマンとドイツ戦中戦車にも実装しないしなぁ
クソデカ旋回装置(砲塔バスケット)って、レオ2とエイブラムス以外にはどの戦車が持ってるんでしょう。戦中アメリカ・ドイツ戦車にはある、チャレ2には無い、10式にはある？くらいしか分からなくて...
実車の話？砲塔と一緒に乗員が回るために乗っかる（吊り下げられる？）ものだから、回転砲塔が付いてて無いものは構造上ほぼない
BMP-2とかBMDとかスカスカすぎて笑っちゃうんだよね。
西側を見習え多分砲塔バスケットのモジュールはソ連戦車系の自動装填装置モジュール化のカウンターとして実装したんだろうけど足場部分なんかはただの鉄板みたいなものだろうし今みたいにバスケットのどこかに破片が飛ぶだけで砲塔が停止するほど敏感な所は少ないと思うんだけどなぁ。たまに破片を止めてくれるのはありがたいのだけど。
カウンターじゃなくて何時ものバイアスでしか無いでしょう。そもそもどんどん追加して行くって言ってたし、ソ連も自動装填装置持ちの2S19M1に砲塔バスケット追加してるし、それ以外の新規追加車両達にもちょくちょく追加されている。レオ2とM1以外の西側MBT達にも追加してないし…その2両と同じく西側、手動装填、最高ランク帯MBTという共通するチャレ、メルカバなんかもバスケット非追加。資料がってのも複合装甲とかと違ってこんなん簡単に知れるだろうし資料全然無さそうなRDF／LTみたいな試作にも追加してるから…マジで言い訳出来ない不公平なバイアスでしか無い。そして葉7の言う通りそもそもバスケットどこ撃たれても砲塔完全停止出来るか怪し過ぎると…本当にバスケットシステムは追加するべきでは無かった。
独だけ森林迷彩と砂漠迷彩が課金なのどうなんだ
PzH2000の課金枠迷彩欲しい
最近casでメッサー乗って50kg爆弾を相手に直撃させて破壊するのにハマってる。翼下じゃなくてコクピット下に懸架されるから狙いやすい
Me262のヤーボ乗って開発中なんだけどMk108の弾道が垂れて一撃離脱機体なのにすごく狙いにくい。一度勝機を逃すと戦後ジェットに追い掛け回されて死ぬしMk108より部隊兵器のMe262の方が使いやすい気がする。みんな無印、ハーマイトシュッツアー、ヤーボでの戦闘どうやってる？
体当たり決めにいく覚悟で接近して、親の仇を殺すかの如くトリガーをひく。108の弾道に終始慣れなかったけど、これで何とかキルは取れてた。陸の方が航空機の全体的な練度は低いから、陸で改修するのもあり
こちらも開発中なのででかい口はたたけ無いけど、そこそこできるヤーボの立ち回りを。スポーン直後に進路を味方ターゲットに向け、650~700km/hまで加速した後上昇。そして水平飛行時に追跡可能な敵機がターゲットに接近してきた場合のみ急降下。ターゲットに突入する多くの場合、進路が単調になり、周りへの警戒もおろそかになり、その後もエネルギーを消費する機動が多いので、mk108の弾道でも希望がある。あとは後方にベッタリと張り付いて感覚を研ぎ澄ましてトリガーを引く。また、気分転換にho229を使うのもオススメ。こちらの立ち回りも私は変えていないが、弾道も優秀で、格闘戦で負けることは早々無いので(単純な上方向の旋回とエネルギー有利なしでの格闘戦はご法度)乱戦に飛び込んで追跡不可な機体を相手取ることも可能。
今後新しい車両で伸びそうなツリーてもしかしてレオだけ？
KF-41が開発国として本国にも来たりすれば軽戦車伸びそうなのと、スイスがあるからPz87系をレオ2kの下に出したりしそう。
軽戦車ツリーにどちらも試作車だが、Lynx120(KF-41車体KF-51砲塔)BoxerRCT120(Boxer車体装輪or装軌に120mm砲)などもあったりはする
あと駆逐戦車ツリーにヴィーゼル1メルス(撃ちっ放しミサイルのスパイク搭載)
早くドイツ陸の新車くれ。開発ポイントが無駄になってしまう
半分でも3分の1でも他国か他カテゴリに分けられる様にして欲しいよな、せっかく全部開発しても溢れるの勿体無くて逆に乗る機なくなる