ドイツ用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%C9%A5%A4%A5%C4
BR6.7の車両がデッキに入っているとBR7.7あたりのボトムになる事がそこそこ多い気がする。ティーガー乗ってなかったので、パンターの後にM41開発してデッキに入れたら、なんか唐突に異世界へ飛ばされたような感じになった。(その後結局BR6.0に戻った)
6.7って大人気だからねぇ、ボトムを引きやすいのかも
このゲームってボトムが多いように作られてるから、数が多い＝ボトムに放り込まれやすいんよね
イベントとかでBf 109 V-21とか来たりしないかな
エンジンが熱くてエネ保持悪くなったメッサーか…
ドイツ陸8.0位から勝てないしキルもあんま取れないで苦痛過ぎる…こんなもんなのかな
重装甲メタが増えてパッとしなくなった6帯、軽装甲化で戦い方がらりと変わり過ぎて前線構築し難い7~8帯はそんなもん…というか9.3ぐらいまで機関砲で薙いだらサッとくたばる奴しかほぼ居ないから諦めた方が良いぜ。相手取る国を考えると初手ゲパルトはリスキーだしなあ
9.3くらいになると勝率はマシになるはず...8あたりで勝てないのは、米国のやべー奴ら(T58 XM246 XM800Tあたり) と相性悪いってのもある
BR8.0というか、戦後のドイツはほぼぺらいのしかいないから、アメリカ・ソ連を主体とした強力な戦後車輛にフルボッコにされてしまうのよね。後、最大の脅威は機関砲持ちなんだが……これがまたもーね笑
8.0以下は大量に人がいるのに、9.3~10.7まで行くと他国と変わらないぐらいの数しかいない辺りが、そのあたりでどれだけドロップアウトするかを物語ってるよね。12.0以降はなぜか増殖する模様
ドイツに限らず8.0とかそのあたりはトップ引かない限り相手にスタビ持ちが出てくるからそんなもんだよ。早撃ちとか装甲に頼ってるとどこの国進めてても苦しいが、他国だと装甲頼れない車両ばっかだから早めに順応してることもあるが。
課金のclovisとか8.0にいちゃいけないレベルの充実っぷりなんだけど戦績悪すぎて一向に上がる気配がないの個人的に助かる（仏で開発中）
こいつら上がるかと思ってたら上がらんよな。かわりに？T58みたいなのが上書きしてきたけど😑
仏だけなら間違いなく上がったろうけど仏clovisのコメント欄を参照したら独は勝率38%とからしい。
戦中ドイツ乗りなんだけど、基本敵弾に当たったら死ぬか瀕死って言う感じがする。(ので大体は被弾しない&先撃ちができるように動いてる。)みんな硬いと言うけどそんなに硬い、、、？確かに一撃で死ぬことは少ないけれど普通に貫徹される気がする。(基本パンターと軽戦車系ツリーしか乗らないのでその所為かも知れないが) もし何か立ち回りとか気をつけた方がいい事あるなら知りたい。
まぁドイツ戦車は他国より硬いと言っても「絶対に最強無敵」ではないからねぇ、格上なら貫通しやすいし同格でも貫通できるやつは居るから。あとパンターって中戦車だから「中戦車としては硬い」みたいな感じというか、他国のデカイ大砲を搭載した戦車とかなら貫通しやすかったりする。
パンターの足の速さと貫徹力は特筆すべきものなので、それをどう活かすか、だと思います。大概のドイツ戦中戦車に言えることだと思いますが。少なくとも、特筆すべきは第一に「装甲」ではない。第一に火力、第二に足の速さ、そして最後に保険の装甲。私はティーガーⅠを好みますが、パンターの7.5cm KwK42の貫徹力と安定性は中々のもんだと思ってます。アメリカの重戦車（例えばT34）ですら、やろうと思えば正面から撃破できますからね。かなり好条件じゃないといけませんが。T34からの直撃くらったらひとたまりもないし。
ただ致命的なまでに遅い後退速度。これは正直なところ、カバーしきれないのが本音。次に、微妙に少ない炸薬量が弱点といえる。M18やPT-76なんかの紙装甲相手の時は、私がパンターに乗る時は必ず砲塔、真正面なら車輛ど真ん中で炸裂するように撃ちます。反撃貰えば、下手すれば第二撃を叩き込む前に、こっちが酷い目にあうかもしれいないから……まぁ、状況次第ですね
パンターの脚の速さは長距離を直線的に移動するときしか発揮されない。旋回と後退が遅くてサスペンションもなぜかぐにゃんぐにゃんするので中々使いづらい。市街地や起伏の激しい地形(主にカレリア)だと虎かIV号戦車の方が使いやすいだろうね
最適な昼飯したティーガーだろうが、まっすぐ向いたパンターだろうが、実際には特別貫徹力がある奴でなくても普通に抜かれる弱点部位がどこかしらにあるんだ、残念ながら。だからその弱点を狙いづらい状況&距離による貫徹の減衰を作るし、敵が発見から照準する動作そのものに時間がかかる&自分の装填時間を稼ぐ&自分にとって一番危険な敵を真っ先に潰したり、反撃されるより早く退避する余裕が必要。だから仕掛けるのは可能な限り遠距離からを追求するし、正面戦闘なんざ拘らずに不意打ちを追求するし、遮蔽物は使えるものは何でも使うし、よほど弾ける確信がない限り敵に狙われてるのに無理に撃ちに出ないし、一回弾いたら敵の再照準を狂わせるために少しでも動くか同じ場所からはすぐに撃たない。平地や目立つ場所で棒立ちとかは論外。強気に進撃するのは、見える敵を全部潰してから。防御力は「見逃した敵からの不意打ちへの保険に使える装甲がある」「敵が弱点を撃ちたくても難しい状況ならば機能する」程度の認識で別に問題はない
棒立ち/突撃無双はできなくともシャーマンやT−34−85みたいに食らったら死ぬ、どこも弾けない、みたいなのに比べたらほんと硬いんだよな・・。側面取りや遠距離戦では足、貫通力、弾速を活かせるしいざとなれば正面から戦えばいい。
なるほどです。ありがとうございます。
みんな立ち回りが〜とか言ってるけど脳死で弾いて欲しいなら四号駆逐のれば解決 結局全周旋回より低姿勢傾斜装甲の方が硬くて強いんよ
IV号駆逐じゃなくてIV号戦車/70Vじゃないか？四駆は結構柔らかいイメージ
IV号駆逐と70Vラングは砲が違うだけで同じ車両
いや、四駆とラングは砲だけでなく車体前面装甲も20mm違う
ドイツ空で一番機動力あるプロペラ機ってなんですか？
Bf109T-2か鹵獲✙Yak-1B
ありがとうございます高brのBF109シリーズは機動力低いんですか？
br高くなるほど馬力が増して速度と上昇がよくなるかわりに重量が増して運動性は落ちていく
戦争末期のドイツ空軍は高高度の爆撃機を迎撃することに必死で、格闘戦よりも火力と高高度性能を重視していた。Bf109の改良はそれを再現している
ここで聞く事じゃないかもしれないんだけど、レオパルト2a7にAPSがついた車両とレオパルト2A8って別々の車両なの？それともレオパルト2a7にAPSがついた物がレオパルト2A8なの？
A7からの改修はA7A1,A7Vからの改修がA8らしい
レオパルト2A8は、A7V相当の車体を新規製造(約30年ぶり)なので改修ではないようですね。
なるほどA7A1に対してA7VA1じゃなくてA8なのは新規製造だからかな？
最初のAなんちゃらが生産時及び大枠のを示して、そのあとのAなんちゃらが改修を示すって命名規則だったはず。ちなみにMはLeo2の場合地雷対応の改修だったかな。＋は小規模改良って感じだと思うけどよくわかんないッピ…（システム系かな？）2A4や1A5の例を見るに改修でも同等と見なされれば生産時のとごっちゃにされるし、運用面で同一かどうかってとこなのかもしれない
アプデ入ってからメッサー系列が500キロ超えただけでで舵ロック入るようになった気がする
やっと陸のランク6の開発出来るようになったけどレオパルトA1A1とM48A2GA2だったらどっち先に開発したほうが良いかな？
ちょっとズレるけど申し訳ないがゲパルトがオヌヌメ 次にデッキ合わせでM48とか？
自分はM48A2GA2かなと思う。火力(貫通力と測距)は同じでM48の方がBRが低いから、そのぶん戦いやすい...と個人的に思ってる。9.0のレオだと周りにはレーザー測距持ちとか、そういう感じの車両がたくさん居るから...
つまり何というか、レオの方は8.0〜10.0のマッチング、M48の方は7.3〜9.3のマッチングに入るから、M48の方が相対的に強く立ち回れるかな？みたいな
今年の前半に🇨🇭地上ツリーが来るらしいので、実装して欲しい車両を書く木。個人的にはPz.87(レオパ2A4の後期型)と、140mm搭載試作車かな
Pz61とPz68は来て欲しい
試作は来ても多分イベント機体だろうねぇ
Pz68ET(試作車)Pz68の砲塔に120mm滑腔砲(DM23)と空間装甲を搭載した車両……アプデ後の惑星荒れ具合からBR9.3希望
BR的にデッキを組みにくいと思うけど、同じくPz.87が来て欲しい。C-tec装甲にDM33で11.7くらいで...
来るらしいってのはどこの情報？
リークを扱うDiscordで前回のアプデでほとんど正解だった人の推測(訳あってリークとは言わなくなった)
Pz.87WE、C-tec装甲で砲塔に増加装甲(APにも有効)とレオパルト2シリーズにしては珍しい12.7mm搭載、他のA4改修車両的にBRは12.3辺り？
140mmの試作戦車はモックアップのみくさいね…
BR6.7辺り戦車の機動力が死んでて戦場にと辿り着く前に側面から攻撃受けて何もできない。一番まともなのがM41って地獄過ぎる。開発長すぎ
パンターも王虎も弱点知れ渡ってて装甲配置が正直だから謎弾きも期待できんし、ブルドッグは足揺れるから先手取れないと顔抜かれて終いだしな。パンターは6.7で使うには加害と貫徹が安定しないし、前進しか良くねえから機動力要員としてはムリだな…開発長いと思ったら他国に浮気したらどう？昨今のドイツは正直、車両性能を抜きにしてもツリー開拓勢や初心者には精神衛生上宜しくないと思う
昔はBR的に装甲も火力も信頼出来る強強車両ばかりだったのに、BRが上がってからは信頼出来るのはPzgr君くらいや
開き直ってプーマ、M41をメインに使うと6.7でも意外と戦える。偵察情報があれば重戦車どもがのっしのっし前進してくれるからな
やっぱパンター２君復活が望まれるな。パンターG砲塔なら一応実装できるだろうから、T-44のカウンターにはなりそう
確かに機動力はアレだけどそんな側面から攻撃受けるか？...と思ったけどまあ初心者にはエンジン音で索敵とか厳しいか,,,枝も言ってる通り他国に行ってみてもいいかもよ
NH90やレオパルト2A7＋って実装される可能性ありますかね？NH90はドアガンと一部機体は20mガンポットが詰めてロケットポットや空対地ミサイルはblock2で検討中らしいです、見た目が好きだからきて欲しい、あとレオパルト2A7＋が特に追加されてほしい
両方実装基準は満たしてるから間違いなくくるよ、もうネタが少ないし今年中に来るのでは？レオ2A7+はほぼ同等品の2A7HUが実装済みだし、NH90は運用国的に4か国にまとめて実装できる可能性あるから可能性大だと思う。
ほんとですか！NH90ってくるとしたらヘリツリーのどこになるんですかね笑、あと武装とかどうなるんだろ、block2って実装できるんですかね？、2A7＋は2A7Vの上になりそうですね笑 木
どうでしょうか？NH90はドイツ軍だと輸送ヘリとして運用してるようです。2A7+も類似の2PSOや廉価版のA7を改修した2A7Vが既に実装されてるのであえて出すかどうかは……Strv122の上位互換の2A6EXが未だに追加されてませんし、それであれば2A8等を優先するかと思います。
ロケット弾や対地ミサイルが採用されたら望みはあるけど現状機銃だけのヘリは無いからなぁ。しかもNH90って相当評判悪い事で有名なヘリじゃないっけ…あのヘリにこれ以上発展が見込めるだろうか
久々にパンターシリーズ使ってるけど、嫌がらせのごとく砲身を壊されるのはそういうもんなのかな？異様に壊れやすいのも砲身が長いせい？
砲がでかいのとパンターは砲塔しか抜けない場合が多いから、砲塔狙いの弾がずれて砲身割るのもあると思う。
敵から見ると「防楯狙ったのに砲身で防ぎやがった！」って感じだぞ。マズルブレーキがデカいし当たりやすいから仕方ない
言われてみれば砲塔が弱点だったわ。１試合に２，３回は破壊されてるから被弾しすぎでもあるか
HEAT系の加害が死んでいる今、HEATやミランが主力でスタビ無しのドイツ7~8.0帯って、俺はまだ未見だけどフランス8帯と似て割とキツめなんじゃねえか？ いやまあ他国のHEAT主力も同様だし、9帯に入ってしまえばトップさえ引けば楽にはなるだろうけど……トゥルム？知らないねそんな奴…
短砲身が主力気味の低BR帯も地獄なんだよね…100mm貫通で格上に対応出来るのHEATぐらいだし
そうか、オープントップが多かったり、手数でカバーしやすいけど、Ⅳ号短砲身とかもそりゃキツいよな
陸BR6.0帯くらいからかなり苦しいな。パンターも図体デカい、加害少ないで倒しきれないことも多いし
言うて苦しいか？パンターなんてクソ強いと思うぞ Fパン乗ってみ？飛ぶぞ、加害は最低限T-34-85、IS-1,2、だけ覚えておけばあとはワンパンでやれる スパパとかは弱点狙っとけ(投げやり)
敵も強くなるけど車両も相応以上に強くなるからキツくはないかな。パンターが合わないなら虎乗ればいいし
虎の方が後退早いし炸薬も7倍くらいあるし結構好み分かれるよね
レオ1A4が実装されるとしたらA1A1からどう進化すると思う？砲塔拡大による装填速度向上とかはありそう あとはステレオ測距儀だけど測ったら自動で距離が入力される機能とかか？
個人的には、A1A1ではなく無印のレオパルト1の砲塔を変えてスタビライザーを搭載辺りが無難だと思う(砲弾はレオ1と同じでBR8.3)
ごめんどゆこと？1A4は純粋にA1A1→A2→A3→A4の進化順だからA1A1より下はなくない？
全然違う。A1A1ってのはA1を改修したよって話であって年代は関係ない。実際、1A1A3や1A3A1とかそれぞれある。んで、A4に関しては最終6バッチ生産分で1974年。A1A1の改修については、1974～1977年までに全車行われてるはず。（第1バッチ~第4バッチ）ちなみに、DM23ことM111は1978年開発だから、1A4をDM23なしで実装するのも、時期を限定すれば間違いではない。というかA1A1の時期ですらDM23は微妙なんだよね 具体的な改修内容はめんどいからold-wiki見ろ。大体あってる
なるほど、だとしてもA1A1仕様っていうのはA4未満のものではなくて？ っていうのと最初の木で自分が言及したのはあくまで性能上の変化であって別に史実においてどう派生したかは言ってないんだよね わかりづらくて申し訳ない
具体的に説明すると、1A3同様に溶接タレットになった点、アナログFCSと(Fler-HG, EMES12A1)が導入された点、ペリスコープ（惑星では車長サイト）が変更された点（Peri-R12）ぐらいかな。ただA1A1と違って、増加装甲はつかないし、PZB-2000（NVDのこと）アップグレードもできない。惑星的に変更点があるなら、砲塔形状とLRFが付くぐらいじゃないかな。（同様のEMES12を用いるLeo2KもLRFをもらっているため）
G型砲塔のパンターⅡを実装するとしたら6.0の重戦車になるのかな
なぜに重戦車？パンターもパンターIIも中戦車なんだから普通に中戦車では？ あとBRは6.3になると思ふ
正面装甲がティーガーより硬い。それでいて火力と馬力はパンターと変わらないからBR6.3以上では不足気味。ゆえにBR6.0の重戦車として実装するのが最適かと思う。削除された方のパンターⅡ(8.8)は架空の火力とエンジンで脚が早いから7.0の中戦車としてやっていけるだけ。現在のBR5.7〜6.0に不足している脚と装甲の両立となるとG型砲塔のパンターⅡはピッタリなのよ。ソ連のISみたいに使えると思う
横から失礼、「G型砲塔のパンター2」の性能って車体はGパンより硬い、後退も早い...だから、6.0だと「性能に対して強すぎる」みたいになっちゃうんじゃないかなぁと思うんだよね。たしかに足が遅くなるけど、仮にパンター2と同じ重量(53トン)になるとしても600馬力÷53で出力重量比は11.32...で13.39〜13.5のパンターGよりも低いけど、「パンターA/G型はD型よりも砲塔旋回がかなり早いけど馬力は少し低いから、同じBRで良いよね」とはならずに5.3と6.0で分けられてるから、G型砲塔のパンター2も「足回りは遅くなったがその分性能が上がってる」ってことで6.3とかになるんじゃないかなぁと思う。
消されたパンツ君も一応パンター系の車体80㎜の傾斜装甲から100㎜の傾斜装甲になってて火力、機動力だけじゃなく装甲も上がってるのよね
ちなみにだけど運営が「ちょうど75年前の1943年8月、パンターⅡの試作車両が初めて登場しました。主に提案されていた変更案の1つは、戦車にステレオ式測距儀、8.8 cm KwK 43 L/71砲を装備し、新しいシュマールトゥルム砲塔（前面部が小さい）を搭載する内容でした。」ってXに投稿してるのでF型砲塔載っけられるかもしれないんだよね
パンIIのシュマールトルムはF型のとはちょっと違う
まぁ若干違うかもしれんが基本的にパンツの砲を75mmにすれば実装基準を満たさないこともないので、、、
後退速度の速いパンターってだけでかなり魅力的なんだけど
レオパルト2エヴォリューションって実装される可能性ってあるのかな？企業とかが改修型とか作ったけど国が運用してる訳じゃない車両とかって実装できるんかな
F-20(国が運用していない)とかもあるし、エヴォリューションもやろうと思えばいけるんじゃないかな？レオ2SG(シンガポール)とかレオ2RI(インドネシア)はエヴォリューションを元にしてるみたいだから、シンガポール実装に合わせてドイツにも来るかも
なるほど、もしそれで来るなら以外と実装早そうですね 木
チャレンジャー2車体に130mm滑腔砲搭載砲塔の試作車が、ドイツ陸としてフォーラムの提案通っていたが、あれはイギリス陸のヴィカーズMk.7(車体レオパルト2)のようにラインメタルが独自に開発したものだったでしょうか？
軽くしかしれべてないけどwiki見る限りラインメタルがやったっぽい 開発した企業の存在する国に車両を実装できるのかってところはある これが通るならKF51とかもドイツでいけそう
いけるのと実装するのは全然違うからなぁ… 今はサブツリーの例を見るにツリーの穴埋めに必死だから、すでに数があるドイツは後回しにされる感。意図が大事だからね。最高BRに穴があるブリテンとかイスラエルが優先されるだろうね。ソ連と米国は例外だけど。IFVもすでにPUMAがいるから来る可能性低いんだよなぁ…
MG151の当て感がいまいちピンとこない
ABでマーカーに向かって撃ってるだけなら7mmもしくは13mmとの平均が出るから当たるわけない RBで当たらないならABで武装選択をオンにしてMG151だけ選択すればMG151の偏差でマーカー出るからそれで慣れる
曳光弾がズレてるんだよなぁ…
照準距離400メートルで垂直ターゲットON、ベルトはステルス
8.3のパットン開発して多少戦えるようになったけど依然として勝てないなぁ…7.7とかの時よりかはましだけど
9帯でようやくマトモに楽しめるかなってなってくる。ボトム引くと色々と面倒だが、7~8帯のどうしようもなさよりは数百倍マシだぜ。
9.3乗ってみろ。飛ぶぞ（敵が）いやそれより9.3デッキでBMPTとマッチしなくなったぜヒャッはあああああああああああああああああああ！！！消えろゴミ共が！！所詮ソ連なんて崩壊した敗北者よ！！いっそのことダーツ追加されて12.0ぐらいまで上げられちまえええ！！！！これでまた楽しめるぜえええええええええええ
まあワクワクソ連動員兵キットが変わらずに大人気だから結局ボトム引くんですけどね
まぁその9.3もT-72が優れてるだけで、ヘリも航空機もさして良くない、他国基準で平均レベルでしかないんだけどね。
B型に収納していいからさ、Ju87Cを通常ツリーに実装してほしい。課金でもイベント機でもなく。お金にはならないけど、実装要件は満たしまくっていると思うんだ。
C型って艦載装備付けて無駄に重くなっただけのB型でしょ？どうせならB型とも見た目の異なるA型が見たい。日本にもオマケで追加できるし
Bk3,7って双発機かスツーカにしか搭載されなかったんか？重量的な問題ならフォッケとかでも全然搭載できそうだけど
295kgのBK37を吊り下げるほどの耐荷重はフォッケの主翼には無い。スツーカは主翼下に500kg爆弾を下げられるけど、フォッケは50kgを2発だけでしょ？F型のMK103ですら145kgなのでギリッギリ。射撃反動も加わったら主翼の限界を超えてしまう
意外とBK37って重いんやな、、、胴体下とか赤い国みたいにモーターカノンって線はなかったんかな、、、
赤い国の厄9kも史実では大口径故の反動やらに苦しめられたみたいだし単発機では厳しいんじゃないかな
そもそもBK3,7自体陸上対空砲ベースだしねぇ 赤い国の航空機用とは重量が違いすぎる、、、 それを二門も積んだスツーカって意外とすごいんやな、、
シーホークどう？BR上がったらしいけどまだやれる？
独陸7.0帯でやってるんだけど何故虎2Hに乗ってその戦績が出せるのか不思議な味方が沢山いて辛い。もはや敵だろ
ABは分からんが、RBなら。しょうがない、へたくそなんだから。ドイツツリーのお家芸だろう、スコアボードの半分を1～3デス0キルで埋めるのは
せめて後1-2キルしてくれたら、まーーーだマシなんだがなぁ、難しいよね
木主よ、よく考えるんだ、味方がキルできない？違う、敵が青い敵に弾を使って自分にキルチャンスをくれてるんだ、
MBTはおろかAAや軽戦車すら殺しきれないことが多く感じるのですが、DM53ってここ１月くらいで弱体化とかありましたっけ？
「不具合・仕様変更掲示板」と間違えてましたので無視してください。
New!の横にあるやつからzawazawaのページに飛べるのでそこから消しましょう
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BR6.7の車両がデッキに入っているとBR7.7あたりのボトムになる事がそこそこ多い気がする。ティーガー乗ってなかったので、パンターの後にM41開発してデッキに入れたら、なんか唐突に異世界へ飛ばされたような感じになった。(その後結局BR6.0に戻った)
6.7って大人気だからねぇ、ボトムを引きやすいのかも
このゲームってボトムが多いように作られてるから、数が多い＝ボトムに放り込まれやすいんよね
イベントとかでBf 109 V-21とか来たりしないかな
エンジンが熱くてエネ保持悪くなったメッサーか…
ドイツ陸8.0位から勝てないしキルもあんま取れないで苦痛過ぎる…こんなもんなのかな
重装甲メタが増えてパッとしなくなった6帯、軽装甲化で戦い方がらりと変わり過ぎて前線構築し難い7~8帯はそんなもん…というか9.3ぐらいまで機関砲で薙いだらサッとくたばる奴しかほぼ居ないから諦めた方が良いぜ。相手取る国を考えると初手ゲパルトはリスキーだしなあ
9.3くらいになると勝率はマシになるはず...8あたりで勝てないのは、米国のやべー奴ら(T58 XM246 XM800Tあたり) と相性悪いってのもある
BR8.0というか、戦後のドイツはほぼぺらいのしかいないから、アメリカ・ソ連を主体とした強力な戦後車輛にフルボッコにされてしまうのよね。後、最大の脅威は機関砲持ちなんだが……これがまたもーね笑
8.0以下は大量に人がいるのに、9.3~10.7まで行くと他国と変わらないぐらいの数しかいない辺りが、そのあたりでどれだけドロップアウトするかを物語ってるよね。
12.0以降はなぜか増殖する模様ドイツに限らず8.0とかそのあたりはトップ引かない限り相手にスタビ持ちが出てくるからそんなもんだよ。早撃ちとか装甲に頼ってるとどこの国進めてても苦しいが、他国だと装甲頼れない車両ばっかだから早めに順応してることもあるが。
課金のclovisとか8.0にいちゃいけないレベルの充実っぷりなんだけど戦績悪すぎて一向に上がる気配がないの個人的に助かる（仏で開発中）
こいつら上がるかと思ってたら上がらんよな。かわりに？T58みたいなのが上書きしてきたけど😑
仏だけなら間違いなく上がったろうけど仏clovisのコメント欄を参照したら独は勝率38%とからしい。
戦中ドイツ乗りなんだけど、基本敵弾に当たったら死ぬか瀕死って言う感じがする。(ので大体は被弾しない&先撃ちができるように動いてる。)みんな硬いと言うけどそんなに硬い、、、？確かに一撃で死ぬことは少ないけれど普通に貫徹される気がする。(基本パンターと軽戦車系ツリーしか乗らないのでその所為かも知れないが) もし何か立ち回りとか気をつけた方がいい事あるなら知りたい。
まぁドイツ戦車は他国より硬いと言っても「絶対に最強無敵」ではないからねぇ、格上なら貫通しやすいし同格でも貫通できるやつは居るから。あとパンターって中戦車だから「中戦車としては硬い」みたいな感じというか、他国のデカイ大砲を搭載した戦車とかなら貫通しやすかったりする。
パンターの足の速さと貫徹力は特筆すべきものなので、それをどう活かすか、だと思います。大概のドイツ戦中戦車に言えることだと思いますが。少なくとも、特筆すべきは第一に「装甲」ではない。第一に火力、第二に足の速さ、そして最後に保険の装甲。私はティーガーⅠを好みますが、パンターの7.5cm KwK42の貫徹力と安定性は中々のもんだと思ってます。アメリカの重戦車（例えばT34）ですら、やろうと思えば正面から撃破できますからね。かなり好条件じゃないといけませんが。T34からの直撃くらったらひとたまりもないし。
ただ致命的なまでに遅い後退速度。これは正直なところ、カバーしきれないのが本音。次に、微妙に少ない炸薬量が弱点といえる。M18やPT-76なんかの紙装甲相手の時は、私がパンターに乗る時は必ず砲塔、真正面なら車輛ど真ん中で炸裂するように撃ちます。反撃貰えば、下手すれば第二撃を叩き込む前に、こっちが酷い目にあうかもしれいないから……まぁ、状況次第ですね
パンターの脚の速さは長距離を直線的に移動するときしか発揮されない。旋回と後退が遅くてサスペンションもなぜかぐにゃんぐにゃんするので中々使いづらい。市街地や起伏の激しい地形(主にカレリア)だと虎かIV号戦車の方が使いやすいだろうね
最適な昼飯したティーガーだろうが、まっすぐ向いたパンターだろうが、実際には特別貫徹力がある奴でなくても普通に抜かれる弱点部位がどこかしらにあるんだ、残念ながら。だからその弱点を狙いづらい状況&距離による貫徹の減衰を作るし、敵が発見から照準する動作そのものに時間がかかる&自分の装填時間を稼ぐ&自分にとって一番危険な敵を真っ先に潰したり、反撃されるより早く退避する余裕が必要。だから仕掛けるのは可能な限り遠距離からを追求するし、正面戦闘なんざ拘らずに不意打ちを追求するし、遮蔽物は使えるものは何でも使うし、よほど弾ける確信がない限り敵に狙われてるのに無理に撃ちに出ないし、一回弾いたら敵の再照準を狂わせるために少しでも動くか同じ場所からはすぐに撃たない。平地や目立つ場所で棒立ちとかは論外。強気に進撃するのは、見える敵を全部潰してから。防御力は「見逃した敵からの不意打ちへの保険に使える装甲がある」「敵が弱点を撃ちたくても難しい状況ならば機能する」程度の認識で別に問題はない
棒立ち/突撃無双はできなくともシャーマンやT−34−85みたいに食らったら死ぬ、どこも弾けない、みたいなのに比べたらほんと硬いんだよな・・。側面取りや遠距離戦では足、貫通力、弾速を活かせるしいざとなれば正面から戦えばいい。
なるほどです。ありがとうございます。
みんな立ち回りが〜とか言ってるけど脳死で弾いて欲しいなら四号駆逐のれば解決 結局全周旋回より低姿勢傾斜装甲の方が硬くて強いんよ
IV号駆逐じゃなくてIV号戦車/70Vじゃないか？四駆は結構柔らかいイメージ
IV号駆逐と70Vラングは砲が違うだけで同じ車両
いや、四駆とラングは砲だけでなく車体前面装甲も20mm違う
ドイツ空で一番機動力あるプロペラ機ってなんですか？
Bf109T-2か鹵獲✙Yak-1B
ありがとうございます高brのBF109シリーズは機動力低いんですか？
br高くなるほど馬力が増して速度と上昇がよくなるかわりに重量が増して運動性は落ちていく
戦争末期のドイツ空軍は高高度の爆撃機を迎撃することに必死で、格闘戦よりも火力と高高度性能を重視していた。Bf109の改良はそれを再現している
ここで聞く事じゃないかもしれないんだけど、レオパルト2a7にAPSがついた車両とレオパルト2A8って別々の車両なの？それともレオパルト2a7にAPSがついた物がレオパルト2A8なの？
A7からの改修はA7A1,A7Vからの改修がA8らしい
レオパルト2A8は、A7V相当の車体を新規製造(約30年ぶり)なので改修ではないようですね。
なるほどA7A1に対してA7VA1じゃなくてA8なのは新規製造だからかな？
最初のAなんちゃらが生産時及び大枠のを示して、そのあとのAなんちゃらが改修を示すって命名規則だったはず。ちなみにMはLeo2の場合地雷対応の改修だったかな。＋は小規模改良って感じだと思うけどよくわかんないッピ…（システム系かな？）2A4や1A5の例を見るに改修でも同等と見なされれば生産時のとごっちゃにされるし、運用面で同一かどうかってとこなのかもしれない
アプデ入ってからメッサー系列が500キロ超えただけでで舵ロック入るようになった気がする
やっと陸のランク6の開発出来るようになったけどレオパルトA1A1とM48A2GA2だったらどっち先に開発したほうが良いかな？
ちょっとズレるけど申し訳ないがゲパルトがオヌヌメ 次にデッキ合わせでM48とか？
自分はM48A2GA2かなと思う。火力(貫通力と測距)は同じでM48の方がBRが低いから、そのぶん戦いやすい...と個人的に思ってる。9.0のレオだと周りにはレーザー測距持ちとか、そういう感じの車両がたくさん居るから...
つまり何というか、レオの方は8.0〜10.0のマッチング、M48の方は7.3〜9.3のマッチングに入るから、M48の方が相対的に強く立ち回れるかな？みたいな
今年の前半に🇨🇭地上ツリーが来るらしいので、実装して欲しい車両を書く木。個人的にはPz.87(レオパ2A4の後期型)と、140mm搭載試作車かな
Pz61とPz68は来て欲しい
試作は来ても多分イベント機体だろうねぇ
Pz68ET(試作車)Pz68の砲塔に120mm滑腔砲(DM23)と空間装甲を搭載した車両……アプデ後の惑星荒れ具合からBR9.3希望
BR的にデッキを組みにくいと思うけど、同じくPz.87が来て欲しい。C-tec装甲にDM33で11.7くらいで...
来るらしいってのはどこの情報？
リークを扱うDiscordで前回のアプデでほとんど正解だった人の推測(訳あってリークとは言わなくなった)
Pz.87WE、C-tec装甲で砲塔に増加装甲(APにも有効)とレオパルト2シリーズにしては珍しい12.7mm搭載、他のA4改修車両的にBRは12.3辺り？
140mmの試作戦車はモックアップのみくさいね…
BR6.7辺り戦車の機動力が死んでて戦場にと辿り着く前に側面から攻撃受けて何もできない。一番まともなのがM41って地獄過ぎる。開発長すぎ
パンターも王虎も弱点知れ渡ってて装甲配置が正直だから謎弾きも期待できんし、ブルドッグは足揺れるから先手取れないと顔抜かれて終いだしな。パンターは6.7で使うには加害と貫徹が安定しないし、前進しか良くねえから機動力要員としてはムリだな…開発長いと思ったら他国に浮気したらどう？昨今のドイツは正直、車両性能を抜きにしてもツリー開拓勢や初心者には精神衛生上宜しくないと思う
昔はBR的に装甲も火力も信頼出来る強強車両ばかりだったのに、BRが上がってからは信頼出来るのはPzgr君くらいや
開き直ってプーマ、M41をメインに使うと6.7でも意外と戦える。偵察情報があれば重戦車どもがのっしのっし前進してくれるからな
やっぱパンター２君復活が望まれるな。パンターG砲塔なら一応実装できるだろうから、T-44のカウンターにはなりそう
確かに機動力はアレだけどそんな側面から攻撃受けるか？...と思ったけどまあ初心者にはエンジン音で索敵とか厳しいか,,,枝も言ってる通り他国に行ってみてもいいかもよ
NH90やレオパルト2A7＋って実装される可能性ありますかね？NH90はドアガンと一部機体は20mガンポットが詰めてロケットポットや空対地ミサイルはblock2で検討中らしいです、見た目が好きだからきて欲しい、あとレオパルト2A7＋が特に追加されてほしい
両方実装基準は満たしてるから間違いなくくるよ、もうネタが少ないし今年中に来るのでは？レオ2A7+はほぼ同等品の2A7HUが実装済みだし、NH90は運用国的に4か国にまとめて実装できる可能性あるから可能性大だと思う。
ほんとですか！NH90ってくるとしたらヘリツリーのどこになるんですかね笑、あと武装とかどうなるんだろ、block2って実装できるんですかね？、2A7＋は2A7Vの上になりそうですね笑 木
どうでしょうか？NH90はドイツ軍だと輸送ヘリとして運用してるようです。2A7+も類似の2PSOや廉価版のA7を改修した2A7Vが既に実装されてるのであえて出すかどうかは……Strv122の上位互換の2A6EXが未だに追加されてませんし、それであれば2A8等を優先するかと思います。
ロケット弾や対地ミサイルが採用されたら望みはあるけど現状機銃だけのヘリは無いからなぁ。しかもNH90って相当評判悪い事で有名なヘリじゃないっけ…あのヘリにこれ以上発展が見込めるだろうか
久々にパンターシリーズ使ってるけど、嫌がらせのごとく砲身を壊されるのはそういうもんなのかな？異様に壊れやすいのも砲身が長いせい？
砲がでかいのとパンターは砲塔しか抜けない場合が多いから、砲塔狙いの弾がずれて砲身割るのもあると思う。
敵から見ると「防楯狙ったのに砲身で防ぎやがった！」って感じだぞ。マズルブレーキがデカいし当たりやすいから仕方ない
言われてみれば砲塔が弱点だったわ。１試合に２，３回は破壊されてるから被弾しすぎでもあるか
HEAT系の加害が死んでいる今、HEATやミランが主力でスタビ無しのドイツ7~8.0帯って、俺はまだ未見だけどフランス8帯と似て割とキツめなんじゃねえか？ いやまあ他国のHEAT主力も同様だし、9帯に入ってしまえばトップさえ引けば楽にはなるだろうけど……トゥルム？知らないねそんな奴…
短砲身が主力気味の低BR帯も地獄なんだよね…100mm貫通で格上に対応出来るのHEATぐらいだし
そうか、オープントップが多かったり、手数でカバーしやすいけど、Ⅳ号短砲身とかもそりゃキツいよな
陸BR6.0帯くらいからかなり苦しいな。パンターも図体デカい、加害少ないで倒しきれないことも多いし
言うて苦しいか？パンターなんてクソ強いと思うぞ Fパン乗ってみ？飛ぶぞ、加害は最低限T-34-85、IS-1,2、だけ覚えておけばあとはワンパンでやれる スパパとかは弱点狙っとけ(投げやり)
敵も強くなるけど車両も相応以上に強くなるからキツくはないかな。パンターが合わないなら虎乗ればいいし
虎の方が後退早いし炸薬も7倍くらいあるし結構好み分かれるよね
レオ1A4が実装されるとしたらA1A1からどう進化すると思う？砲塔拡大による装填速度向上とかはありそう あとはステレオ測距儀だけど測ったら自動で距離が入力される機能とかか？
個人的には、A1A1ではなく無印のレオパルト1の砲塔を変えてスタビライザーを搭載辺りが無難だと思う(砲弾はレオ1と同じでBR8.3)
ごめんどゆこと？1A4は純粋にA1A1→A2→A3→A4の進化順だからA1A1より下はなくない？
全然違う。A1A1ってのはA1を改修したよって話であって年代は関係ない。実際、1A1A3や1A3A1とかそれぞれある。んで、A4に関しては最終6バッチ生産分で1974年。A1A1の改修については、1974～1977年までに全車行われてるはず。（第1バッチ~第4バッチ）ちなみに、DM23ことM111は1978年開発だから、1A4をDM23なしで実装するのも、時期を限定すれば間違いではない。というかA1A1の時期ですらDM23は微妙なんだよね 具体的な改修内容はめんどいからold-wiki見ろ。大体あってる
なるほど、だとしてもA1A1仕様っていうのはA4未満のものではなくて？
っていうのと最初の木で自分が言及したのはあくまで性能上の変化であって別に史実においてどう派生したかは言ってないんだよね わかりづらくて申し訳ない
具体的に説明すると、1A3同様に溶接タレットになった点、アナログFCSと(Fler-HG, EMES12A1)が導入された点、ペリスコープ（惑星では車長サイト）が変更された点（Peri-R12）ぐらいかな。ただA1A1と違って、増加装甲はつかないし、PZB-2000（NVDのこと）アップグレードもできない。惑星的に変更点があるなら、砲塔形状とLRFが付くぐらいじゃないかな。（同様のEMES12を用いるLeo2KもLRFをもらっているため）
G型砲塔のパンターⅡを実装するとしたら6.0の重戦車になるのかな
なぜに重戦車？パンターもパンターIIも中戦車なんだから普通に中戦車では？ あとBRは6.3になると思ふ
正面装甲がティーガーより硬い。それでいて火力と馬力はパンターと変わらないからBR6.3以上では不足気味。ゆえにBR6.0の重戦車として実装するのが最適かと思う。削除された方のパンターⅡ(8.8)は架空の火力とエンジンで脚が早いから7.0の中戦車としてやっていけるだけ。現在のBR5.7〜6.0に不足している脚と装甲の両立となるとG型砲塔のパンターⅡはピッタリなのよ。ソ連のISみたいに使えると思う
横から失礼、「G型砲塔のパンター2」の性能って車体はGパンより硬い、後退も早い...だから、6.0だと「性能に対して強すぎる」みたいになっちゃうんじゃないかなぁと思うんだよね。たしかに足が遅くなるけど、仮にパンター2と同じ重量(53トン)になるとしても600馬力÷53で出力重量比は11.32...で13.39〜13.5のパンターGよりも低いけど、「パンターA/G型はD型よりも砲塔旋回がかなり早いけど馬力は少し低いから、同じBRで良いよね」とはならずに5.3と6.0で分けられてるから、G型砲塔のパンター2も「足回りは遅くなったがその分性能が上がってる」ってことで6.3とかになるんじゃないかなぁと思う。
消されたパンツ君も一応パンター系の車体80㎜の傾斜装甲から100㎜の傾斜装甲になってて火力、機動力だけじゃなく装甲も上がってるのよね
ちなみにだけど運営が「ちょうど75年前の1943年8月、パンターⅡの試作車両が初めて登場しました。主に提案されていた変更案の1つは、戦車にステレオ式測距儀、8.8 cm KwK 43 L/71砲を装備し、新しいシュマールトゥルム砲塔（前面部が小さい）を搭載する内容でした。」ってXに投稿してるのでF型砲塔載っけられるかもしれないんだよね
パンIIのシュマールトルムはF型のとはちょっと違う
まぁ若干違うかもしれんが基本的にパンツの砲を75mmにすれば実装基準を満たさないこともないので、、、
後退速度の速いパンターってだけでかなり魅力的なんだけど
レオパルト2エヴォリューションって実装される可能性ってあるのかな？企業とかが改修型とか作ったけど国が運用してる訳じゃない車両とかって実装できるんかな
F-20(国が運用していない)とかもあるし、エヴォリューションもやろうと思えばいけるんじゃないかな？レオ2SG(シンガポール)とかレオ2RI(インドネシア)はエヴォリューションを元にしてるみたいだから、シンガポール実装に合わせてドイツにも来るかも
なるほど、もしそれで来るなら以外と実装早そうですね 木
チャレンジャー2車体に130mm滑腔砲搭載砲塔の試作車が、ドイツ陸としてフォーラムの提案通っていたが、あれはイギリス陸のヴィカーズMk.7(車体レオパルト2)のようにラインメタルが独自に開発したものだったでしょうか？
軽くしかしれべてないけどwiki見る限りラインメタルがやったっぽい 開発した企業の存在する国に車両を実装できるのかってところはある これが通るならKF51とかもドイツでいけそう
いけるのと実装するのは全然違うからなぁ… 今はサブツリーの例を見るにツリーの穴埋めに必死だから、すでに数があるドイツは後回しにされる感。意図が大事だからね。最高BRに穴があるブリテンとかイスラエルが優先されるだろうね。ソ連と米国は例外だけど。IFVもすでにPUMAがいるから来る可能性低いんだよなぁ…
MG151の当て感がいまいちピンとこない
ABでマーカーに向かって撃ってるだけなら7mmもしくは13mmとの平均が出るから当たるわけない RBで当たらないならABで武装選択をオンにしてMG151だけ選択すればMG151の偏差でマーカー出るからそれで慣れる
曳光弾がズレてるんだよなぁ…
照準距離400メートルで垂直ターゲットON、ベルトはステルス
8.3のパットン開発して多少戦えるようになったけど依然として勝てないなぁ…7.7とかの時よりかはましだけど
9帯でようやくマトモに楽しめるかなってなってくる。ボトム引くと色々と面倒だが、7~8帯のどうしようもなさよりは数百倍マシだぜ。
9.3乗ってみろ。飛ぶぞ（敵が）いやそれより9.3デッキでBMPTとマッチしなくなったぜヒャッはあああああああああああああああああああ！！！消えろゴミ共が！！所詮ソ連なんて崩壊した敗北者よ！！いっそのことダーツ追加されて12.0ぐらいまで上げられちまえええ！！！！これでまた楽しめるぜえええええええええええ
まあワクワクソ連動員兵キットが変わらずに大人気だから結局ボトム引くんですけどね
まぁその9.3もT-72が優れてるだけで、ヘリも航空機もさして良くない、他国基準で平均レベルでしかないんだけどね。
B型に収納していいからさ、Ju87Cを通常ツリーに実装してほしい。課金でもイベント機でもなく。お金にはならないけど、実装要件は満たしまくっていると思うんだ。
C型って艦載装備付けて無駄に重くなっただけのB型でしょ？どうせならB型とも見た目の異なるA型が見たい。日本にもオマケで追加できるし
Bk3,7って双発機かスツーカにしか搭載されなかったんか？重量的な問題ならフォッケとかでも全然搭載できそうだけど
295kgのBK37を吊り下げるほどの耐荷重はフォッケの主翼には無い。スツーカは主翼下に500kg爆弾を下げられるけど、フォッケは50kgを2発だけでしょ？F型のMK103ですら145kgなのでギリッギリ。射撃反動も加わったら主翼の限界を超えてしまう
意外とBK37って重いんやな、、、胴体下とか赤い国みたいにモーターカノンって線はなかったんかな、、、
赤い国の厄9kも史実では大口径故の反動やらに苦しめられたみたいだし単発機では厳しいんじゃないかな
そもそもBK3,7自体陸上対空砲ベースだしねぇ 赤い国の航空機用とは重量が違いすぎる、、、 それを二門も積んだスツーカって意外とすごいんやな、、
シーホークどう？BR上がったらしいけどまだやれる？
独陸7.0帯でやってるんだけど何故虎2Hに乗ってその戦績が出せるのか不思議な味方が沢山いて辛い。もはや敵だろ
ABは分からんが、RBなら。しょうがない、へたくそなんだから。ドイツツリーのお家芸だろう、スコアボードの半分を1～3デス0キルで埋めるのは
せめて後1-2キルしてくれたら、まーーーだマシなんだがなぁ、難しいよね
木主よ、よく考えるんだ、味方がキルできない？違う、敵が青い敵に弾を使って自分にキルチャンスをくれてるんだ、
MBTはおろかAAや軽戦車すら殺しきれないことが多く感じるのですが、DM53ってここ１月くらいで弱体化とかありましたっけ？
「不具合・仕様変更掲示板」と間違えてましたので無視してください。
New!の横にあるやつからzawazawaのページに飛べるのでそこから消しましょう