Bf 109 G-2/tropコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Bf 109 G-2／trop#e95d9bb9
こいつで上取ってリスキルしまくれば勝利に貢献できるいい機体
こいつとG6ではこいつのほうが上昇いい感じ？20mmのガンポ普通に積めるしBR低いしで、G6からのお乗り換えを考えてます。
モード定期。ABの話だがG6のが上昇はいいし、ガンポ積めるぞ。旋回戦が得意な人間なら今はなぜか零戦以上の格闘戦機と化してるこいつで大活躍できるだろうが、旋回戦大嫌いなワイはG6に乗ってる。はよFMとマウザーの威力と音戻せや糞害人!!
Spitfire F Mk.XIVe と戦う羽目になったけど縦旋回でなら勝てた
大昔の頃からグリスピは意外と曲がらないので舐めプして格闘戦に持ち込むとアッサリ負ける。
しかもspitfire系列ってあまりE保持良くなかったような気がする
高練度プレイヤー米英vs低練度プレイヤーメッサー零銭52型がようやくまともな勝負になるとか史実と完全に逆になってて草、Gaijinはシミュレーター名乗るのやめていただきたい
このゲームのシミュレーターって歴史再現じゃなく、操縦をシミュレートするって意味やで。
資料が見つからないかって理由で一部装備を使わせない、どこから出てきたかもわからない資料を採用して性能を弄る、どこが操縦シミュレートなんだ…
数的有利と戦術で有利取ってたから、それが出来ないor出来てない惑星じゃその理論は通らないと思う
これにつきる 史実ではF6Fが零戦の上にいたけどゲームという性質上同時に開始しないとゲームが成り立たないし
歴史通りの環境にしたら枢軸は絶対勝てなくなるよ。
今さらそんな当たり前のこと言われても
WTは諸行無常、盛者必衰の理を教えてくれるゲームだからな。そのうち連合が返り咲くよ(鼻ほじ)
でも最近のガイジンは機体ナーフじゃなくてBR上げとか枢軸の爆撃機枠増やしたりとかで環境調整してる気がする…まぁ勝てないんだけど
あんな超高性能の爆撃機たちで調整できてるわけないだろ！下手な戦闘機より落としてるし(憤怒)
超高性能っていうか、惑星のシステムと重爆がマッチしてない。4機制限だからコンバットボックス組んで更地にするはずの重爆でゲームセットするのが難しい。だから枢軸側の重爆であるグライフは少なく、本来課金機であるはずのJu288ばかり目に付く
連合の高練度プレイヤーなんて一部だけで半数以上が低練度やろ・・・
初心者以外は枢軸よりは練度高いと思うよ（機体性能的に）
一撃離脱が主体って言っても機動性が悪かったらとらえられる相手も捉えられないじゃないか…律儀に低空飛行するボマー迎撃以外に使い道が見いだせない
F-4の運動性能が狂ってるだけで、これも十分高い部類だぞ。これで弱音吐いてたらG-6以降やフォッケ使えんじゃろ
一撃離脱一撃離脱言うけどよっぽど機動性に差がない機体相手なら普通に格闘出来るからなメッサーは。具体的にはサンボル辺りの米軍機なら余裕、スピットは縦機動、Yakならシザースでも維持旋回でもやれる
Yak相手は無謀じゃない？本当にいけるの？
G-6で維持旋回でトントンだったから瞬間旋回率で勝るG-2なら出来るはず
低空ならE保持と加速の差でよっぽどじゃない限りyak3が維持旋回有利だと思う。G-2でドッグファイトするなら速度有利で攻撃して、無理そうならさっさと切り上げた方が良い
一撃離脱を繰り返して回避機動を強要して速度を失ったところで仕留めるって感じなら戦闘機相手もいけるよ
積極的に格闘戦するような機動性じゃないだけで一撃離脱は問題ないだろう、あと鈍重と感じるなら追加武装は降ろそう
低速はヘロヘロ、高速は舵固まってマグロ。F4に戻って修行だな
BF109に毎度毎度キルスティールされるの私だけですか。
たまたまでしょ
爆撃機とか燃えて墜ちていってる奴を上からダイブしてきたBf109が盗ってくるんです。
ABならまあ。RBならクソ
母数が多いから変なのも多い説
分かる。墜落間近の奴を何回奪われたか分からん
強い機体はチンパン率高いからなぁ…KSされるなる前に殺しきれるよう腕磨けばええんやで。
頑張ります
BFに限らず、枢軸はKSマンばっかだゾ
連合でも普通にKSされるゾ
sbで上昇するときみんな何キロくらいで上昇してますか？e1の感覚でやると上手くいかない感じ
この子強すぎてカッコよくて愛おしい。この愛機をエース化して乗りこなすと、どんな戦闘機もおやつと化して蹂躙するのぎもぢいいいいぃぃィィ！！
無料でエース化するくらい乗ったけど、最近全然乗ってないな。強すぎてPSが下がる感じがしてなかなか乗りにくい。
いやー、強いよね。扱いやすさが他のメッサーと全然違う。MG151の圧倒的破壊力と高い次元でまとまった旋回能力とダイブ能力が合わされば、ほとんどの敵がバラバラになっていく。まあ一撃離脱機特有の高BR戦場での辛さはあるんですが
こいつの灰色スキンがカッコよすぎる。強い上にイケメンとか卑怯だろ
ABでのBRが5.3に上がるってさ、やったぜ。
上がるのはABなのか、RBの4.3の方が問題だと思うが…と言うかF-4の方がABで暴れてるけどスルーな辺り相変わらずのエアプ感がする
それ一番言われてるから、エアプ運営がまともなバランス調整できるわけないんだよなぁ…
F-4はABで暴れてるけど、こっちはリスキル御用達でもっと暴れてたからなぁ…20mm3門で解体しまくるんじゃそりゃこんな調整されるわと普通に使ってた方からすると巻添え被害だよ。（というかドイツ機のABのBR酷いから是正して欲しい…Fw190はBR高い所為でデッキ組みにくいし、勝利の為に対地しようにもBRやランクに問題があって鈍足だし、爆撃機はハインケル以降修理費高額で結局Bf109ばっかりに乗る悪循環を直すべき）
こいつランク3だし同じ5.3ならG-6でいいかなぁってなる
ABなら30mm以外の点でこいつがG-6の上位互換だよ。
G-6使う意味があんまない()
タスクでまた乗り始めたけどBf109シリーズの中で一番手頃だわこいつ
とっととnerfしてほしい
などと顔真っ赤にして落とされた奴が怨嗟の声をあげています
nerfしなくてもいいからBR上げ位してくれませんかねぇ…
G-6と並べて良いんじゃないか感はある
マウザー刺さりにくくなった上にフラップ展開遅くなってんだから十分でしょ...
十分ではないでしょ
それはあり。火力をとるか格闘性能をとるかといったところやね。
これで十分ニキは連合機に乗ろうね
F-4から運動性能は低下したがそもそもドイツ機の本領は一撃離脱なのでたいした問題ではない、というか相手選べば普通に格闘戦もいけるF-4がおかしい。それより運動性能と引き換えにガンポッドを装備することで得られるマウザー3丁の火力がヤバイ、自信満々にヘッドオンを挑んでくる米機をあっというまにばらばらにし、乱闘中の敵機にちょっと射線を被せただけで細切れにする。確かに運動性能が落ちるのは格闘性能も必要になってくる1対1のタイマンで厳しくなるが、空RBだと最初のぶつかり合いでいかに素早く敵戦闘機の数を減らせるかで試合の勝敗がほぼ決まるのでこの圧倒的な破壊力は有効。逆に撃墜してもいくらでも代わりが飛んでくる空ABや空RBの初動で生き残こり相手に戦闘機が残っていたら外すべき。
前に雑談板だったかでBf109の各機体の勝率比較を見たけど、確かにこいつ乗ってるとやたら勝つんだよな。BR比で強いと言われてるF-4よりも、13mmに載せ替えてエンジンも強化したG-6よりも勝率が高いのは何故なのか
あった、これだわ。F-4とは誤差ぐらいだったか
妖怪BRのせい
ほぼ純粋にエンジン強化してるだけだからバランスが良いんだよ、G-6以降はバランスが悪くて操縦性も低い。
f4よりも一撃離脱向けの機体になったからじゃない？体感だけどf4のチームは巴戦続けて高度失ってく気がする
F-4から乗り換えたけど凄く乗りにくい、F-4よりも曲がらないので乗り味が全然違って感じる
そりゃ戦後に作られた超音速マルチロールジェット戦闘機と比べたらなぁ
嘘付けファントムの方が曲がらないぞ
F4ってのはファントムじゃなくてBf109F4のこと
マジレス乙
勘違いしてたみたいだから教えてやっただけなんだが… なんでF4の方が曲がるのかも分かるだろ
つまらないこと言い出す枝もそうだがそれに付き合う葉1も一生ROMってたら？
そうかな、あんまり違和感なかったけど
F-4→G-2は違和感ないんだけどな。これがG-6とかになるときついけど。
ABでの話になるけど、雷電とか乗っててBf109って見えると警戒するけど、近づいてG-2って見えたら「あぁ、F-4じゃなくて弱い方か」って思ってしまうからな。相手した時の面倒くささはF-4が上だと思う
乗り味が違って感じるというか全然乗り方が違うぞ。回らないで一撃離脱するんだ
600km/h辺りで急激に縦旋回が素直になる……。ただそれ以外の旋回は本当に終わってるので旋回はダイブ後の追従に使うのが最適かも
一番相手にしたくない機体。火力や急降下性能は言わずもがな、短期的な格闘戦も同ランク帯では優秀な気がする。
コイツにガンポッドつけてはいけないのがよくわかる動画。素だったら普通にやられてたはず https://youtu.be/SXev9GSrdZo
RBか、というか上手いねこの投稿者
この方有名な人よね。自分的師匠はこの人ｗたぶんこの方だったら素のG-2相手でも戦い方変えてくるから普通に勝てると思うよ。
コイツの上昇力って重さ3トンぐらい(西欧の機体としは軽いが日本機と比較したら普通より軽め程度)ある割に異常な数値だけどなんか逸話とかあんのかね？高高度の爆撃機を下から奇襲して落としまくったとか。それとも単なるゲーム的なキャラ付け？所詮ゲームだしそれならそれで一向に構わんけど。
完全な素人の考えだけどこいつは機体重量のわりにエンジン出力が高いからまあこれくらい上昇してもおかしくないかもしれないと思う。
重さで上昇力がパッと決まるわけじゃないからね。史実のデータとの比較では、一部の実機試験では23.5m/s出してる記録が存在してはいるので、単にゲーム上のキャラ付けだって言い切れはしないんじゃないかな。ちなみに、そう言ったキャラ付けは雷電がされてるね。アレはただでさえ盛られてるTAICの推算値も大幅に飛び越えた(大体推算値+8m/sくらい)上昇力モンスターになってる
個人的に雷電は五式と旋回の数値入れ換えた方が自然だと思う。 あとドイツのエンジンは同じ馬力でも加速力あったから実験データはそれによるものかもね。スピード勝負ではマスタング＞フォッケだけど最初の数秒間だけはフォッケの方が速かったらしいし。
日本機はエンジンちゃんと回る時点でbaff増々だし…
↑戦争末期でしょ?そんなの日本だけじゃないよ。
確かに日本軍の試験でもフォッケはダッシュ力が有るって評されてたね
こいつのソ連鹵獲バージョン実装してくれないかな。
どうして通常ツリーのG-2だけ砂漠仕様のG-2/tropなの？なぜG-2は無かったことにされてしまったの？(半泣
この機体だけ標準塗装が動物みたいな雰囲気でかわいい
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こいつとG6ではこいつのほうが上昇いい感じ？20mmのガンポ普通に積めるしBR低いしで、G6からのお乗り換えを考えてます。
モード定期。ABの話だがG6のが上昇はいいし、ガンポ積めるぞ。旋回戦が得意な人間なら今はなぜか零戦以上の格闘戦機と化してるこいつで大活躍できるだろうが、旋回戦大嫌いなワイはG6に乗ってる。はよFMとマウザーの威力と音戻せや糞害人!!
Spitfire F Mk.XIVe と戦う羽目になったけど縦旋回でなら勝てた
大昔の頃からグリスピは意外と曲がらないので舐めプして格闘戦に持ち込むとアッサリ負ける。
しかもspitfire系列ってあまりE保持良くなかったような気がする
高練度プレイヤー米英vs低練度プレイヤーメッサー零銭52型がようやくまともな勝負になるとか史実と完全に逆になってて草、Gaijinはシミュレーター名乗るのやめていただきたい
このゲームのシミュレーターって歴史再現じゃなく、操縦をシミュレートするって意味やで。
資料が見つからないかって理由で一部装備を使わせない、どこから出てきたかもわからない資料を採用して性能を弄る、どこが操縦シミュレートなんだ…
数的有利と戦術で有利取ってたから、それが出来ないor出来てない惑星じゃその理論は通らないと思う
これにつきる 史実ではF6Fが零戦の上にいたけどゲームという性質上同時に開始しないとゲームが成り立たないし
歴史通りの環境にしたら枢軸は絶対勝てなくなるよ。
今さらそんな当たり前のこと言われても
WTは諸行無常、盛者必衰の理を教えてくれるゲームだからな。そのうち連合が返り咲くよ(鼻ほじ)
でも最近のガイジンは機体ナーフじゃなくてBR上げとか枢軸の爆撃機枠増やしたりとかで環境調整してる気がする…まぁ勝てないんだけど
あんな超高性能の爆撃機たちで調整できてるわけないだろ！下手な戦闘機より落としてるし(憤怒)
超高性能っていうか、惑星のシステムと重爆がマッチしてない。4機制限だからコンバットボックス組んで更地にするはずの重爆でゲームセットするのが難しい。だから枢軸側の重爆であるグライフは少なく、本来課金機であるはずのJu288ばかり目に付く
連合の高練度プレイヤーなんて一部だけで半数以上が低練度やろ・・・
初心者以外は枢軸よりは練度高いと思うよ（機体性能的に）
一撃離脱が主体って言っても機動性が悪かったらとらえられる相手も捉えられないじゃないか…律儀に低空飛行するボマー迎撃以外に使い道が見いだせない
F-4の運動性能が狂ってるだけで、これも十分高い部類だぞ。これで弱音吐いてたらG-6以降やフォッケ使えんじゃろ
一撃離脱一撃離脱言うけどよっぽど機動性に差がない機体相手なら普通に格闘出来るからなメッサーは。具体的にはサンボル辺りの米軍機なら余裕、スピットは縦機動、Yakならシザースでも維持旋回でもやれる
Yak相手は無謀じゃない？本当にいけるの？
G-6で維持旋回でトントンだったから瞬間旋回率で勝るG-2なら出来るはず
低空ならE保持と加速の差でよっぽどじゃない限りyak3が維持旋回有利だと思う。G-2でドッグファイトするなら速度有利で攻撃して、無理そうならさっさと切り上げた方が良い
一撃離脱を繰り返して回避機動を強要して速度を失ったところで仕留めるって感じなら戦闘機相手もいけるよ
積極的に格闘戦するような機動性じゃないだけで一撃離脱は問題ないだろう、あと鈍重と感じるなら追加武装は降ろそう
低速はヘロヘロ、高速は舵固まってマグロ。F4に戻って修行だな
BF109に毎度毎度キルスティールされるの私だけですか。
たまたまでしょ
爆撃機とか燃えて墜ちていってる奴を上からダイブしてきたBf109が盗ってくるんです。
ABならまあ。RBならクソ
母数が多いから変なのも多い説
分かる。墜落間近の奴を何回奪われたか分からん
強い機体はチンパン率高いからなぁ…KSされるなる前に殺しきれるよう腕磨けばええんやで。
頑張ります
BFに限らず、枢軸はKSマンばっかだゾ
連合でも普通にKSされるゾ
sbで上昇するときみんな何キロくらいで上昇してますか？e1の感覚でやると上手くいかない感じ
この子強すぎてカッコよくて愛おしい。この愛機をエース化して乗りこなすと、どんな戦闘機もおやつと化して蹂躙するのぎもぢいいいいぃぃィィ！！
無料でエース化するくらい乗ったけど、最近全然乗ってないな。強すぎてPSが下がる感じがしてなかなか乗りにくい。
いやー、強いよね。扱いやすさが他のメッサーと全然違う。MG151の圧倒的破壊力と高い次元でまとまった旋回能力とダイブ能力が合わされば、ほとんどの敵がバラバラになっていく。まあ一撃離脱機特有の高BR戦場での辛さはあるんですが
こいつの灰色スキンがカッコよすぎる。強い上にイケメンとか卑怯だろ
ABでのBRが5.3に上がるってさ、やったぜ。
上がるのはABなのか、RBの4.3の方が問題だと思うが…と言うかF-4の方がABで暴れてるけどスルーな辺り相変わらずのエアプ感がする
それ一番言われてるから、エアプ運営がまともなバランス調整できるわけないんだよなぁ…
F-4はABで暴れてるけど、こっちはリスキル御用達でもっと暴れてたからなぁ…20mm3門で解体しまくるんじゃそりゃこんな調整されるわと普通に使ってた方からすると巻添え被害だよ。（というかドイツ機のABのBR酷いから是正して欲しい…Fw190はBR高い所為でデッキ組みにくいし、勝利の為に対地しようにもBRやランクに問題があって鈍足だし、爆撃機はハインケル以降修理費高額で結局Bf109ばっかりに乗る悪循環を直すべき）
こいつランク3だし同じ5.3ならG-6でいいかなぁってなる
ABなら30mm以外の点でこいつがG-6の上位互換だよ。
G-6使う意味があんまない()
タスクでまた乗り始めたけどBf109シリーズの中で一番手頃だわこいつ
とっととnerfしてほしい
などと顔真っ赤にして落とされた奴が怨嗟の声をあげています
nerfしなくてもいいからBR上げ位してくれませんかねぇ…
G-6と並べて良いんじゃないか感はある
マウザー刺さりにくくなった上にフラップ展開遅くなってんだから十分でしょ...
十分ではないでしょ
それはあり。火力をとるか格闘性能をとるかといったところやね。
これで十分ニキは連合機に乗ろうね
F-4から運動性能は低下したがそもそもドイツ機の本領は一撃離脱なのでたいした問題ではない、というか相手選べば普通に格闘戦もいけるF-4がおかしい。それより運動性能と引き換えにガンポッドを装備することで得られるマウザー3丁の火力がヤバイ、自信満々にヘッドオンを挑んでくる米機をあっというまにばらばらにし、乱闘中の敵機にちょっと射線を被せただけで細切れにする。確かに運動性能が落ちるのは格闘性能も必要になってくる1対1のタイマンで厳しくなるが、空RBだと最初のぶつかり合いでいかに素早く敵戦闘機の数を減らせるかで試合の勝敗がほぼ決まるのでこの圧倒的な破壊力は有効。逆に撃墜してもいくらでも代わりが飛んでくる空ABや空RBの初動で生き残こり相手に戦闘機が残っていたら外すべき。
前に雑談板だったかでBf109の各機体の勝率比較を見たけど、確かにこいつ乗ってるとやたら勝つんだよな。BR比で強いと言われてるF-4よりも、13mmに載せ替えてエンジンも強化したG-6よりも勝率が高いのは何故なのか
あった、これだわ。F-4とは誤差ぐらいだったか
妖怪BRのせい
ほぼ純粋にエンジン強化してるだけだからバランスが良いんだよ、G-6以降はバランスが悪くて操縦性も低い。
f4よりも一撃離脱向けの機体になったからじゃない？体感だけどf4のチームは巴戦続けて高度失ってく気がする
F-4から乗り換えたけど凄く乗りにくい、F-4よりも曲がらないので乗り味が全然違って感じる
そりゃ戦後に作られた超音速マルチロールジェット戦闘機と比べたらなぁ
嘘付けファントムの方が曲がらないぞ
F4ってのはファントムじゃなくてBf109F4のこと
マジレス乙
勘違いしてたみたいだから教えてやっただけなんだが… なんでF4の方が曲がるのかも分かるだろ
つまらないこと言い出す枝もそうだがそれに付き合う葉1も一生ROMってたら？
そうかな、あんまり違和感なかったけど
F-4→G-2は違和感ないんだけどな。これがG-6とかになるときついけど。
ABでの話になるけど、雷電とか乗っててBf109って見えると警戒するけど、近づいてG-2って見えたら「あぁ、F-4じゃなくて弱い方か」って思ってしまうからな。相手した時の面倒くささはF-4が上だと思う
乗り味が違って感じるというか全然乗り方が違うぞ。回らないで一撃離脱するんだ
600km/h辺りで急激に縦旋回が素直になる……。ただそれ以外の旋回は本当に終わってるので旋回はダイブ後の追従に使うのが最適かも
一番相手にしたくない機体。火力や急降下性能は言わずもがな、短期的な格闘戦も同ランク帯では優秀な気がする。
コイツにガンポッドつけてはいけないのがよくわかる動画。素だったら普通にやられてたはず https://youtu.be/SXev9GSrdZo
RBか、というか上手いねこの投稿者
この方有名な人よね。自分的師匠はこの人ｗたぶんこの方だったら素のG-2相手でも戦い方変えてくるから普通に勝てると思うよ。
コイツの上昇力って重さ3トンぐらい(西欧の機体としは軽いが日本機と比較したら普通より軽め程度)ある割に異常な数値だけどなんか逸話とかあんのかね？高高度の爆撃機を下から奇襲して落としまくったとか。それとも単なるゲーム的なキャラ付け？所詮ゲームだしそれならそれで一向に構わんけど。
完全な素人の考えだけどこいつは機体重量のわりにエンジン出力が高いからまあこれくらい上昇してもおかしくないかもしれないと思う。
重さで上昇力がパッと決まるわけじゃないからね。史実のデータとの比較では、一部の実機試験では23.5m/s出してる記録が存在してはいるので、単にゲーム上のキャラ付けだって言い切れはしないんじゃないかな。ちなみに、そう言ったキャラ付けは雷電がされてるね。アレはただでさえ盛られてるTAICの推算値も大幅に飛び越えた(大体推算値+8m/sくらい)上昇力モンスターになってる
個人的に雷電は五式と旋回の数値入れ換えた方が自然だと思う。
あとドイツのエンジンは同じ馬力でも加速力あったから実験データはそれによるものかもね。スピード勝負ではマスタング＞フォッケだけど最初の数秒間だけはフォッケの方が速かったらしいし。
日本機はエンジンちゃんと回る時点でbaff増々だし…
↑戦争末期でしょ?そんなの日本だけじゃないよ。
確かに日本軍の試験でもフォッケはダッシュ力が有るって評されてたね
こいつのソ連鹵獲バージョン実装してくれないかな。
どうして通常ツリーのG-2だけ砂漠仕様のG-2/tropなの？なぜG-2は無かったことにされてしまったの？(半泣
この機体だけ標準塗装が動物みたいな雰囲気でかわいい