Gepardコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Gepard#V5_Comments
こいつ対空対地両方で最優秀だな。真正面向いてるソ連系MBT以外は基本滅多打ちで撃破できる。8.0〜8.3デッキで他の戦車よりこいつの方が成績が圧倒的に良い
8.3以下はTurmⅢ以外にスタビ持ってる車輛がいないから，咄嗟の打ち合いに勝てるのがこいつしかいないんだよな...
このゲームするまでは好きな兵器の１つだったけど、空RBやヘリECで自走対空砲の中で異常なほどプレイヤー機をゴルゴ並の精度で叩き落とすゴミクズ野郎過ぎて嫌いになったわ。
実際あのくらいの精度でぶっ放して来るんだろうか
レーダーの諸元通りに撃ってくるならそうなんじゃないだろうか
APDSはまだ持っていないんですがT-10MやIS-3の側面を取った時はどこを攻撃すれば良いですかね？
IS-3は履帯と砲身壊す以外は期待できんね。T-10は側面下部に撃ちまくったらいい。それはそうと、テストドライブとかで試したりなさらないんで…？
T-10Mに関しては狙いが悪いのかもしれませんが全然貫通出来なかったんですよ
後部レーダーを倒して収納している人いたけど、操作方法がわからん
コントロールからレーダーの偵察をオン/オフにキーを設定。ただ今はGaijinがバグらせて畳めなくなっている上に修正を放置してるので無理
そういえばAPDSを40発しか持っていけない「史実」ってどういう事なんだ？HEFIベルトとは別に40発しか入らないAPDS専用の給弾機構があるとか？そうじゃないならMBTも「史実」に従って上位APFSDSの搭載数は限られるしクソの役にも立たないスモークやMPATを山ほど詰めて出撃しないとおかしいよね
HEFIベルトとは別に40発しか入らないAPDS専用の給弾機構があるよ。
実物はこんな感じ。右側の箱の中にAPDSが入るリンク
マジかよじゃあしょうがねえな
APDSの方については上の枝さんが答えてくれてるけど、MBTのAPFSDSが搭載数制限されるってなんだ？機構上の問題なのか規律的な問題なのか。構造に関しては例えばだけどソ連MBTなんかは搭載弾薬の制限ない(予備弾薬はAPFSDSが縦向きHEATFSが横向きってのはあるけど)から、その情報がどこからのものなのかと具体的な車両の例も教えてほしい。
多分普通なら針をガン積みなんてしないからって意味だとおもう
やっぱそうか。まあ結局詰めない事は無いしゲーム内の仕様おかしくないけど。
それ言い出したらワザと弾薬減らすなんて出来ないようにしないとな！まぁ史実でも弾薬減らす事を推奨されてる子もいたが...
155mm榴弾弾くし250kg爆弾も効かねぇ。なんなんだコイツ、ヤバすぎだろ
顔真っ赤行け
普通にさっきカスタムバトルでKV2の榴弾でこいつをぶち抜いてワンパンしたんだが...名前見てwikiに来てみれば圧倒的に格上で草
br8.0~9.0辺りのドイツ車なんて25mmで抜けるくらい紙装甲だからね
レオパルト1が40tで同じ車体のゲパルトは46t。つまり105mm砲x1より35mmx2のほうが重い？
レーダー2つ載せて砲塔自体が大型化してるんだからそんな単純な比較はできないぞ。
ついでに車体にはレーダーやFCS用の発電機も載せてたはずだしな
ありがとうございます。形状からしてかなり複雑化してるので装甲部分が一番重量ありそうですね。
105mmL7が1,282kgでKDAが695kgx2なので、実は木主の立てた問にはyesとなる。まあ言うて差の6トン弱の理由は上の枝なんだが。
返信ありがとう。弾丸の重さも相当影響してる気がします。
HEI-Tで1発当たり1550gという数字を見つけました。HEI-T640発+APDS40発でおおよそ1050kgが弾薬の重さになりますね。しかしRoyal Ordnance L7の105×617mmR弾の砲弾の重さはそれらしい数字が見つかりませんでした。
英語版の105x617mmのWikipeに色々乗ってるけど，APDSは弾頭も装薬も6kg弱くらい，APFSDSは弾頭装薬あわせて19kgくらい，HEATFSで22kgくらいなので，重い方を採用しても60発で1.3t程度しかない．なのでやっぱり電子機器が重いんだろうなぁ．今回のアプデで電子機器やら電子機器用の補助発電エンジンもモデル化されたので一度X線ビュー見てみるといいぞ．
設計自体は50年前だからまだ電子機器は大型で電気バカ喰いだし液晶パネルも無いブラウン管時代の代物じゃないかな多分中身は近代化してるのもあるんんだろうけど一時期対空自走自体が不要論出て生産終了したから古いままの可能性もある
KV-2の砲塔が12tでゲパルトは15t。それをこの速さで振り回すというのは今更ですがものすごい技術ですね。
KVは全周75mmの装甲厚かつ152mm砲積んだ上で12tなんだからゲパルトが全周20mmでも3tも重いのは改めてそのヤバさが分かるな
回避機動とる前とはいえ3キロ以遠からミサイル投げてるヘリにワンバーストで当ててくる奴ってどうやって狙ってんだ？ロックしてもレティクルぶれて直撃そんなに狙えなくない？
レオパルトよりキルしてる気がする子
空でも陸でも糞うざい
弾の搭載量増えた？
砲塔内640発+機関砲外側40発で変わってないよ
おれの気のせいかすまない
ある程度進んでヘリが出てくるくらいのBRまでアンロックした人にいきなり降りかかってくる災厄というイメージしかなくなった リアルのゲパルトもそんな好きじゃなかったけどこのゲームやってたら普通に嫌いになりそう
どこのAAも同じだろ
もっと凶悪なのが中華ツリーの対空に居てだな
なんか今回のアプデでモデルが少し変わった気がする
11.7のクソトラックがストレスフルすぎてA7Vのお供にゲパルト持ってったら、目の前でVT1を持った粗大ゴミが低空特攻F-16とロケットバラ撒きSu-25に何も出来ずにやられていくのを見ながら4機落とせたので機関砲は正義
ザ害悪
近くの敵じゃなくて遠くの敵がロックされるんだけど改善方法ある？
レーダーで目標選択してからロックオンする。レーダーで選択したのとは違う目標がロックオンされる場合は分からん。
話がそれてしまうけど、陸でレーダー操作を手動にしてる人っているの？
自分は手動でやってる。手動と言っても目標切り替えにキーバインドしてるだけ(空みたくカーソルを動かすわけではない)だけど。キーバインドを空のレーダー操作と同じようにして手間取らずにやれるようにしてる。シルカを使うときは360°捜索にしたり、他の対空車両でもレーダーの表示レンジを伸ばしたりできるんで便利よ。
射撃レーダの緑のサークルと、ABモードの予測の灰色のサークル、どっちを信じればいいですか？あと距離や角度による弾丸の落下って考慮されてます？
レーダーサークルの方が信頼性は高いと思うよ。相手のヘリがとぼけた飛び方してたら3km先であろうと当たるくらいには。ABの予測円は「ここを基準に偏差を取ったら当たる」って感じのものだから、馬鹿正直にそこに撃っても当たらない。ヴィルベルヴィントやオストヴィントⅡ辺りの戦中対空で確かめてみると分かり易いよ。
大人しく対空に専念しててくれるかな
砲が1門しかないペラペラレオパルトより連装砲であるこの駆逐戦車のほうが強い。いや、そうに決まってる!!
久々に乗ってみたらゲパルトサンダーすぎて笑ったわ
同じく強すぎてクソ笑った（笑えない）戦後AAはAP弾全剥奪でいいわ
他の35mm持ちもそうだけどいつからこんな高レート機関砲みたいな音になったんだろ…何ヶ月か前まではもっと遅めの音だったと思うんだけど
APDSが貫通してから炸裂しやがった、どうなってんだw
API-Tじゃないの？この子のAPI-Tは炸薬入りよ
乗ってていつも思うけどパットンが餌過ぎる
パットンそこそこ装甲あるからこの辺のMBTだと機関砲に強い部類だけどな。本当に餌なのは自軍の車両だってのは公然の秘密
キューポラ狙えばパットンもただの餌
キューポラ適当に撃っとけば倒せんの酷い
そこそこ装甲あっても餌になりさがる炸薬パワーやめてほしい
全戦後AAからAP弾剥奪しろ・・・
ZSU-57-2「あの…私の存在価値…」(←仮にも戦後車両)
いよいよM42がBr2.0くらいになる時がくるか
2S38「私は…私はこの惑星じゃ対空車両じゃないので許されますよね…？」(震え声)
こいつ強過ぎだろwなんだよ6両撃破ってwこっちは仮にも戦車だぞ？それを一撃で貫通して倒してくるのはやば過ぎるわ…怒り通り越して笑いが出るよ
別にこいつ自体は同格にいるエリコン組と変わらないので...というか耐久性に関しては弾薬配置があれだから同格よりちょい下まであるんだよな。多分単にそいつが上手かっただけだ。ついでにこいつには高貫徹のAPDSが「40発」だけあるからそれに正面抜かれたな
ゲパルトに限らないけど、対空戦車って多くのプレイヤーが使いやすくて強い車両では無い(工夫して使う必要がある)よなぁ。そもそもの貫通力がMBTよりも低いから側面や裏取りが必須(しかも敵のかなり近くまで行く必要アリ)だし、装甲はMBTよりも薄い(車両によっては重機関銃にも耐えられない)し、足回りに関しても出力重量比がMBT並みか若干低かったりするし...
確かにその人立ち回りとか超上手い感じだったな。誰が使っても強いわけじゃないんだ… 上手い人恐るべし
しょぼ沈2回やってヤケクソで出したエリコンAAがやたらキルしまくってくれることは結構ある
どうせ戦後ドイツは装甲もスタビもないせいで正面切って戦えないし角待ち多くなるからコイツが一番強い
TrumやM48が爆散しても後続のこいつが(対空、対地問わず)一番活躍することもしばしばある。他国もそうだけど、この辺のBR帯のAAが強すぎる。
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こいつ対空対地両方で最優秀だな。真正面向いてるソ連系MBT以外は基本滅多打ちで撃破できる。8.0〜8.3デッキで他の戦車よりこいつの方が成績が圧倒的に良い
8.3以下はTurmⅢ以外にスタビ持ってる車輛がいないから，咄嗟の打ち合いに勝てるのがこいつしかいないんだよな...
このゲームするまでは好きな兵器の１つだったけど、空RBやヘリECで自走対空砲の中で異常なほどプレイヤー機をゴルゴ並の精度で叩き落とすゴミクズ野郎過ぎて嫌いになったわ。
実際あのくらいの精度でぶっ放して来るんだろうか
レーダーの諸元通りに撃ってくるならそうなんじゃないだろうか
APDSはまだ持っていないんですがT-10MやIS-3の側面を取った時はどこを攻撃すれば良いですかね？
IS-3は履帯と砲身壊す以外は期待できんね。T-10は側面下部に撃ちまくったらいい。それはそうと、テストドライブとかで試したりなさらないんで…？
T-10Mに関しては狙いが悪いのかもしれませんが全然貫通出来なかったんですよ
後部レーダーを倒して収納している人いたけど、操作方法がわからん
コントロールからレーダーの偵察をオン/オフにキーを設定。ただ今はGaijinがバグらせて畳めなくなっている上に修正を放置してるので無理
そういえばAPDSを40発しか持っていけない「史実」ってどういう事なんだ？HEFIベルトとは別に40発しか入らないAPDS専用の給弾機構があるとか？そうじゃないならMBTも「史実」に従って上位APFSDSの搭載数は限られるしクソの役にも立たないスモークやMPATを山ほど詰めて出撃しないとおかしいよね
HEFIベルトとは別に40発しか入らないAPDS専用の給弾機構があるよ。
実物はこんな感じ。右側の箱の中にAPDSが入るリンク
マジかよじゃあしょうがねえな
APDSの方については上の枝さんが答えてくれてるけど、MBTのAPFSDSが搭載数制限されるってなんだ？機構上の問題なのか規律的な問題なのか。構造に関しては例えばだけどソ連MBTなんかは搭載弾薬の制限ない(予備弾薬はAPFSDSが縦向きHEATFSが横向きってのはあるけど)から、その情報がどこからのものなのかと具体的な車両の例も教えてほしい。
多分普通なら針をガン積みなんてしないからって意味だとおもう
やっぱそうか。まあ結局詰めない事は無いしゲーム内の仕様おかしくないけど。
それ言い出したらワザと弾薬減らすなんて出来ないようにしないとな！まぁ史実でも弾薬減らす事を推奨されてる子もいたが...
155mm榴弾弾くし250kg爆弾も効かねぇ。なんなんだコイツ、ヤバすぎだろ
顔真っ赤行け
普通にさっきカスタムバトルでKV2の榴弾でこいつをぶち抜いてワンパンしたんだが...名前見てwikiに来てみれば圧倒的に格上で草
br8.0~9.0辺りのドイツ車なんて25mmで抜けるくらい紙装甲だからね
レオパルト1が40tで同じ車体のゲパルトは46t。つまり105mm砲x1より35mmx2のほうが重い？
レーダー2つ載せて砲塔自体が大型化してるんだからそんな単純な比較はできないぞ。
ついでに車体にはレーダーやFCS用の発電機も載せてたはずだしな
ありがとうございます。形状からしてかなり複雑化してるので装甲部分が一番重量ありそうですね。
105mmL7が1,282kgでKDAが695kgx2なので、実は木主の立てた問にはyesとなる。まあ言うて差の6トン弱の理由は上の枝なんだが。
返信ありがとう。弾丸の重さも相当影響してる気がします。
HEI-Tで1発当たり1550gという数字を見つけました。HEI-T640発+APDS40発でおおよそ1050kgが弾薬の重さになりますね。しかしRoyal Ordnance L7の105×617mmR弾の砲弾の重さはそれらしい数字が見つかりませんでした。
英語版の105x617mmのWikipeに色々乗ってるけど，APDSは弾頭も装薬も6kg弱くらい，APFSDSは弾頭装薬あわせて19kgくらい，HEATFSで22kgくらいなので，重い方を採用しても60発で1.3t程度しかない．なのでやっぱり電子機器が重いんだろうなぁ．今回のアプデで電子機器やら電子機器用の補助発電エンジンもモデル化されたので一度X線ビュー見てみるといいぞ．
設計自体は50年前だからまだ電子機器は大型で電気バカ喰いだし液晶パネルも無いブラウン管時代の代物じゃないかな多分中身は近代化してるのもあるんんだろうけど一時期対空自走自体が不要論出て生産終了したから古いままの可能性もある
KV-2の砲塔が12tでゲパルトは15t。それをこの速さで振り回すというのは今更ですがものすごい技術ですね。
KVは全周75mmの装甲厚かつ152mm砲積んだ上で12tなんだからゲパルトが全周20mmでも3tも重いのは改めてそのヤバさが分かるな
回避機動とる前とはいえ3キロ以遠からミサイル投げてるヘリにワンバーストで当ててくる奴ってどうやって狙ってんだ？ロックしてもレティクルぶれて直撃そんなに狙えなくない？
レオパルトよりキルしてる気がする子
空でも陸でも糞うざい
弾の搭載量増えた？
砲塔内640発+機関砲外側40発で変わってないよ
おれの気のせいかすまない
ある程度進んでヘリが出てくるくらいのBRまでアンロックした人にいきなり降りかかってくる災厄というイメージしかなくなった リアルのゲパルトもそんな好きじゃなかったけどこのゲームやってたら普通に嫌いになりそう
どこのAAも同じだろ
もっと凶悪なのが中華ツリーの対空に居てだな
なんか今回のアプデでモデルが少し変わった気がする
11.7のクソトラックがストレスフルすぎてA7Vのお供にゲパルト持ってったら、目の前でVT1を持った粗大ゴミが低空特攻F-16とロケットバラ撒きSu-25に何も出来ずにやられていくのを見ながら4機落とせたので機関砲は正義
ザ害悪
近くの敵じゃなくて遠くの敵がロックされるんだけど改善方法ある？
レーダーで目標選択してからロックオンする。レーダーで選択したのとは違う目標がロックオンされる場合は分からん。
話がそれてしまうけど、陸でレーダー操作を手動にしてる人っているの？
自分は手動でやってる。手動と言っても目標切り替えにキーバインドしてるだけ(空みたくカーソルを動かすわけではない)だけど。キーバインドを空のレーダー操作と同じようにして手間取らずにやれるようにしてる。シルカを使うときは360°捜索にしたり、他の対空車両でもレーダーの表示レンジを伸ばしたりできるんで便利よ。
射撃レーダの緑のサークルと、ABモードの予測の灰色のサークル、どっちを信じればいいですか？あと距離や角度による弾丸の落下って考慮されてます？
レーダーサークルの方が信頼性は高いと思うよ。相手のヘリがとぼけた飛び方してたら3km先であろうと当たるくらいには。ABの予測円は「ここを基準に偏差を取ったら当たる」って感じのものだから、馬鹿正直にそこに撃っても当たらない。ヴィルベルヴィントやオストヴィントⅡ辺りの戦中対空で確かめてみると分かり易いよ。
大人しく対空に専念しててくれるかな
砲が1門しかないペラペラレオパルトより連装砲であるこの駆逐戦車のほうが強い。いや、そうに決まってる!!
久々に乗ってみたらゲパルトサンダーすぎて笑ったわ
同じく強すぎてクソ笑った（笑えない）戦後AAはAP弾全剥奪でいいわ
他の35mm持ちもそうだけどいつからこんな高レート機関砲みたいな音になったんだろ…何ヶ月か前まではもっと遅めの音だったと思うんだけど
APDSが貫通してから炸裂しやがった、どうなってんだw
API-Tじゃないの？この子のAPI-Tは炸薬入りよ
乗ってていつも思うけどパットンが餌過ぎる
パットンそこそこ装甲あるからこの辺のMBTだと機関砲に強い部類だけどな。本当に餌なのは自軍の車両だってのは公然の秘密
キューポラ狙えばパットンもただの餌
キューポラ適当に撃っとけば倒せんの酷い
そこそこ装甲あっても餌になりさがる炸薬パワーやめてほしい
全戦後AAからAP弾剥奪しろ・・・
ZSU-57-2「あの…私の存在価値…」(←仮にも戦後車両)
いよいよM42がBr2.0くらいになる時がくるか
2S38「私は…私はこの惑星じゃ対空車両じゃないので許されますよね…？」(震え声)
こいつ強過ぎだろwなんだよ6両撃破ってwこっちは仮にも戦車だぞ？それを一撃で貫通して倒してくるのはやば過ぎるわ…怒り通り越して笑いが出るよ
別にこいつ自体は同格にいるエリコン組と変わらないので...というか耐久性に関しては弾薬配置があれだから同格よりちょい下まであるんだよな。多分単にそいつが上手かっただけだ。ついでにこいつには高貫徹のAPDSが「40発」だけあるからそれに正面抜かれたな
ゲパルトに限らないけど、対空戦車って多くのプレイヤーが使いやすくて強い車両では無い(工夫して使う必要がある)よなぁ。そもそもの貫通力がMBTよりも低いから側面や裏取りが必須(しかも敵のかなり近くまで行く必要アリ)だし、装甲はMBTよりも薄い(車両によっては重機関銃にも耐えられない)し、足回りに関しても出力重量比がMBT並みか若干低かったりするし...
確かにその人立ち回りとか超上手い感じだったな。誰が使っても強いわけじゃないんだ… 上手い人恐るべし
しょぼ沈2回やってヤケクソで出したエリコンAAがやたらキルしまくってくれることは結構ある
どうせ戦後ドイツは装甲もスタビもないせいで正面切って戦えないし角待ち多くなるからコイツが一番強い
TrumやM48が爆散しても後続のこいつが(対空、対地問わず)一番活躍することもしばしばある。他国もそうだけど、この辺のBR帯のAAが強すぎる。