Ho-Ri Prototypeコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-Ri Prototype
ツリー版は正真正銘の妄想車両だけどこっちは実在したの？
その妄想車両の妄想版がこの子なので……
そもそも妄想車両なのに試作版も生産版もあるかという
装甲は微妙に盛ってありますが、資料・研究的にはこちらの方が実際に製造されていた車両には近いです。
日陸進めてるんだが、こいつ50%オフだし研究用に購入するのはあり？コメント欄読んだ感じめっちゃ不評っぽいけど……一応チヌ二型は持ってます
正面装甲は素晴らしいけど、砲塔正面と車体下部がかなり残念なので、普通に嵌め殺しにされやすいうえ、機動力があまりよろしくないので6.7の重駆逐としてはかなり残念な部類に入る。ツリーverがOPなだけに、なんとも残念な性能……。ツリー開発なら最近砲弾強化が入った16式FPSや90式富士をオススメするよ
割引してるし買ってみたけど普通に強くない？遠距離射撃運用して当たれば強いし、正面向けとけば装甲抜かれることも少ないし。このBR帯初めてだったからビクビクしながら突っ込んだけど全然戦えたよ。おかげで陸開発めっちゃ進んだ
こいつって天板空いた時に榴弾打ち込むと爆散してくれるの？
残念しません(してくれるならこんな硬い硬い言われてない)
廃墟の町で使ったら、坂道で前にも後ろにも下がれなくなったんやが
米重戦車にハルダウンされるだけで詰むキャップなしの主砲に、F型パンターの3倍くらい大きい垂直120mmの砲塔正面の装甲、そしてその裏には砲手と装填手と縦置きの砲弾が真っ直ぐに並ぶ劣悪な車内環境。せめて足回りが速ければと思っても、エンジン馬力が量産型の3割引きのせいで大して速くもない。それでいてbr6.7のせいでほぼボトムを引き、隣には大抵量産型がいる有様。しかも、いざトップを引いても余裕を持って弾けるのはT-34かジャンボくらい。どれだけひどいかドイツ戦車で例えると、IV号戦車の砲塔を搭載したbr5.7の未改修試作パンター。この戦車で装甲があるとか足回りがいいって言ってる人は間違いなく量産型と勘違いしている。あっちは200mmあるから傾ければアハトアハトも防げるし、IS6並に動いてくれるから陣地転換が楽。
概要の「ゲーム内の通称はホリプロ」って違和感あるな。ホリプロって言われたらこっちだと思う人多いと思うんだが
こっちはホリプロ"ト"で呼ばれる事が多いと思う。或いはプレの方とか。基本はツリーがホリプロだね。まぁ両方合わせてってニュアンスで書いたんじゃないかな？多分。
慣れてる人じゃないと間違えやすいと思う（俺は昔間違えてた
ていうかツリーの方を単にホリ、こっちをホリプロでいいんじゃないかといっつも思う。ツリーの方がGaijin世界の量産型、つまり通常ホリって立ち位置なんだし。そもそもわざわざproductionなんて肩書付ける必要なかったろって話だが。
こっちが「試製ホリ」で、向こうが「ホリプロ」だよな
プロはプロトタイプとプロダクションで被ってるからいけない こっちをホリトタイプにして向こうをホリダクションにしよう
ホリロト！ホリション！
なんで量産型の方だと思うのかは知らんけど、どっちとも取れて紛らわしいから横着せずにちゃんと区別の付く言い回しをしてほしい。試製ホリ、量産ホリなら間違わん
最初実装されたのはこっちで、その時からHo-Ri Prototype表記だったんで、概要はその時の名残かもね。まさか通常ツリー版にProductionなんて付けるとは思わんだろうし。調べたらPrototype表記があるのはこいつとT-34だけ。Production表記はツリー版ホリだけなんだな。なんでホリだけにProductionなんて付けたんやろ…チトはLateなのに
分かりづらいけど、知名度的にも現状Hori-Productionをホリプロと呼ぶことの方が圧倒的に多いのでPrototypeの話したい時は試製とか付けるのが無難かな。
なんか弱体化された？陸RBであっさり死ぬこと多くてびっくりした
ツリーの方と混合してない？
次回アプデでABのBR上げられるのこの子だっけ？
うん、こっちのホリのBRが上がる
7.0になったら使う価値が一気に無くなるんだよな…組み合わせられるやつ居ないし、それならあと0.3上げてツリーの方乗るというか、そも乗る価値があんまり無いというか……
ほんとにそう、あらゆる面で存在価値が消えるのよな。この子のBR上げは意味が分からない。足回りの差はあれどフェルディナントと同じBRって冷静に考えればおかしいって分かりそうなものなのに...。
6.3の頃は強かったけど7.0は流石に上げすぎかなぁ…。ソ連重戦車達の相手はきつい。
↑ねー、量産型のほうは後期88やソ連D弾ぐらいの貫通と200mm越えの装甲があるからあのBRで戦えるけどこいつはなぁ...。そして戦中日本の運命としてキャップ無しだから数字通りには刺さらないこと多いし
量産型からBR0.3下げるために主砲の貫徹力30ミリ減るわ装甲は80ミリ削れるわエンジン馬力は半減だわでこの戦車一体何が残ってるの？オープントップじゃない天板くらい？昔の紫電もここまで酷くはなかった
戦闘室垂直120mm装甲、鈍足の駆逐戦車がbr7.0…!?85mm砲に楽々抜かれるヤクパン以下のこいつが…!?
戦闘室正面を200ｍにしてくれたら最悪ホリプロのお供に使えるんだけどな…
いろいろ言われてるけど僕は強いと思う ハルダウンか障害物で車体下部隠して砲塔撃たれそうなら車体フリフリして両端抜かれにくくすれば割と王虎砲も防いでくれるイメージ
この戦車デカい割に馬力がないし超信地旋回できないから、ハルダウンしながらの車体フリフリできないんだわ。それにそもそも砲塔正面がでかい弱点だから車体隠したってどうにもならない。そういうアメリカ重戦車みたいな戦い方するなら、撃破された味方戦車を盾にして車両全体を隠したほうがいい。
日本版フェルディナント
正直BRの高さは、同格以上は全く抜けないけど同格未満なら加圧の入る徹甲弾と、同格にすら全く役に立たないけどティーガーＩのPzgrは防げる装甲が相当悪さしてる。同格の中では確殺力と装填速度を両立してるから敵にティーガーＩやt34-85しかいないようなガチのトップマッチを引いた時だけは大暴れ出来てた。ぶっちゃけ車両性能自体はBRに全くついていけてないから、徹甲弾を事実と同じようにただの鉄の玉にしたら6.0と6.3を行き来するちょうど良いくらいのBRになると思う。
機動力がフェルディと同レベルならフェルディと同じくBR6.7で行けたのかもね…この子砲火力と装甲も良いのに更に重装甲の駆逐にしては素晴らしい機動力してるからなぁ。俺は普通にBR7.3相応の性能はあると感じるよ。下がってもBR7.0って感じ。
お兄さんこれカチカチの上足がクソ早くて高火力な量産型じゃなくて試作型のBR6.7（ABだと7.0）方のホリですよ…
あらホントだ！なら7.3どころか7.0の強さも無いね(RB)。間違ってごめんよ。そして指摘ありがとう！
正直わかりにくいよな、プロダクションとプロトタイプ
課金車両で、ここまで弱体化されると、購買意欲も下がっちゃう（）BRはもう少しバランス取れないのかなぁ。
事実か置いといてチリ2が後退速度14キロ出せるようになったからせめてこいつだけは後退速度14キロ出せるようにならないものなのかな？それとも変速機はチリ2とは異なるからできないとかそうゆう感じなのかね⋯
このまま量産型と同じBRまで上がったらエアプの運営も重い腰を上げてくれそう
消える前に1週間割引になるっぽいしコレクション目的で買っとこうか迷うな
再販はされない筈だし買った方が良いんじゃね
RBなら6.7だしデッキの層埋めとしても割とあり。わざわざ日本で6.7で組む必要があるかと言われれば謎ダケド。
消す前にBR戻してくれ...
装甲圧見る限りだいぶ厳しそうだし、日本軍お馴染みのノーキャップだし… 中々使う気にはなれないけど買っとこうかなぁ… 中々に惰性な出費だ
自分で使ってここまで弱い車輌初めてだわ
量産型はともかく試作ホリは6.7としてみると完全に落第。広い戦闘室正面が格下からも余裕で抜かれるし、火力も固定砲のくせに虎IIに勝てる点が事実上無い。機動性も多少動けるという程度。正味高く見積もっても6.3が良いところだと思うし、総合性能鑑みれば昔の6.0でも特におかしくはない。
今見たら30%オフだった
終売セールやね
この30%オフって実際どうなんですか？なんか微妙な気がしないでもない。
これ終わったら二度と帰ってこないコンテンツの30%引きを微妙だと思うなら買わなきゃいいんじゃない
なんだかんだ狙撃やガン待ちだったらそこそこ強い気がする
【速報】DMMセールにてホリのパック販売が復刻！GE・プレ垢のおまけ付きで1,980円！終売セールより圧倒的にお得だぞ！！
あざっす！買いました！
1000GEは880DPだから差し引きするなら実質1100円か
プレミアムアカウント一週間だからもうちょっとお得だね。
嘘だろ買っちまったよ……
パック買ったことないから質問なんだけど、これPSストアでパック買っても、ゲーム内でGEで買っても、おまけ分のプレ垢とGE以外同じってことでいいのかな。PS垢なんだけどPCでやるときに使えないとかそういうのあったらﾔﾀﾞﾅｰって。最悪おまけ分が使えないくらいは我慢するけど。
車両とGEはPCでも問題なく使える、おまけのプレ垢分はPSでログインしてる時のみだったはず
あざます。これで安心して買える
書き忘れたけど買った後PSでログインしないと反映されないから要注意ね
はーい。あざまーす
情報ありがとうございます！！
貴方のお陰だ、感謝する(K/D3.8の戦績を眺めながら)
馬力の割に動ける、装甲の割に弾く、抜かれてもなんか耐える不思議な車両だな。ヤクトラは勘弁って感じ
度重なる弱体により――という下馬評を覆す素晴らしい駆逐戦車。扱い方としては、中遠距離専門の、俯角を獲得したティーガーⅡと思うと良いかと。跳弾を忘れさせてくれるであろう再装填を活かして、僅かに数ドットから即死の恐怖をばら撒こう！
編集すれば解決するのに…
なんか修正機能が効かなかったんですよね、後で入り直したら問題なく扱えたんですけども。
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ツリー版は正真正銘の妄想車両だけどこっちは実在したの？
その妄想車両の妄想版がこの子なので……
そもそも妄想車両なのに試作版も生産版もあるかという
装甲は微妙に盛ってありますが、資料・研究的にはこちらの方が実際に製造されていた車両には近いです。
日陸進めてるんだが、こいつ50%オフだし研究用に購入するのはあり？コメント欄読んだ感じめっちゃ不評っぽいけど……一応チヌ二型は持ってます
正面装甲は素晴らしいけど、砲塔正面と車体下部がかなり残念なので、普通に嵌め殺しにされやすいうえ、機動力があまりよろしくないので6.7の重駆逐としてはかなり残念な部類に入る。ツリーverがOPなだけに、なんとも残念な性能……。ツリー開発なら最近砲弾強化が入った16式FPSや90式富士をオススメするよ
割引してるし買ってみたけど普通に強くない？遠距離射撃運用して当たれば強いし、正面向けとけば装甲抜かれることも少ないし。このBR帯初めてだったからビクビクしながら突っ込んだけど全然戦えたよ。おかげで陸開発めっちゃ進んだ
こいつって天板空いた時に榴弾打ち込むと爆散してくれるの？
残念しません(してくれるならこんな硬い硬い言われてない)
廃墟の町で使ったら、坂道で前にも後ろにも下がれなくなったんやが
米重戦車にハルダウンされるだけで詰むキャップなしの主砲に、F型パンターの3倍くらい大きい垂直120mmの砲塔正面の装甲、そしてその裏には砲手と装填手と縦置きの砲弾が真っ直ぐに並ぶ劣悪な車内環境。せめて足回りが速ければと思っても、エンジン馬力が量産型の3割引きのせいで大して速くもない。それでいてbr6.7のせいでほぼボトムを引き、隣には大抵量産型がいる有様。しかも、いざトップを引いても余裕を持って弾けるのはT-34かジャンボくらい。どれだけひどいかドイツ戦車で例えると、IV号戦車の砲塔を搭載したbr5.7の未改修試作パンター。この戦車で装甲があるとか足回りがいいって言ってる人は間違いなく量産型と勘違いしている。あっちは200mmあるから傾ければアハトアハトも防げるし、IS6並に動いてくれるから陣地転換が楽。
概要の「ゲーム内の通称はホリプロ」って違和感あるな。ホリプロって言われたらこっちだと思う人多いと思うんだが
こっちはホリプロ"ト"で呼ばれる事が多いと思う。或いはプレの方とか。基本はツリーがホリプロだね。まぁ両方合わせてってニュアンスで書いたんじゃないかな？多分。
慣れてる人じゃないと間違えやすいと思う（俺は昔間違えてた
ていうかツリーの方を単にホリ、こっちをホリプロでいいんじゃないかといっつも思う。ツリーの方が
Gaijin世界の量産型、つまり通常ホリって立ち位置なんだし。そもそもわざわざproductionなんて肩書付ける必要なかったろって話だが。こっちが「試製ホリ」で、向こうが「ホリプロ」だよな
プロはプロトタイプとプロダクションで被ってるからいけない こっちをホリトタイプにして向こうをホリダクションにしよう
ホリロト！ホリション！
なんで量産型の方だと思うのかは知らんけど、どっちとも取れて紛らわしいから横着せずにちゃんと区別の付く言い回しをしてほしい。試製ホリ、量産ホリなら間違わん
最初実装されたのはこっちで、その時からHo-Ri Prototype表記だったんで、概要はその時の名残かもね。まさか通常ツリー版にProductionなんて付けるとは思わんだろうし。調べたらPrototype表記があるのはこいつとT-34だけ。Production表記はツリー版ホリだけなんだな。なんでホリだけにProductionなんて付けたんやろ…チトはLateなのに
分かりづらいけど、知名度的にも現状Hori-Productionをホリプロと呼ぶことの方が圧倒的に多いのでPrototypeの話したい時は試製とか付けるのが無難かな。
なんか弱体化された？陸RBであっさり死ぬこと多くてびっくりした
ツリーの方と混合してない？
次回アプデでABのBR上げられるのこの子だっけ？
うん、こっちのホリのBRが上がる
7.0になったら使う価値が一気に無くなるんだよな…組み合わせられるやつ居ないし、それならあと0.3上げてツリーの方乗るというか、そも乗る価値があんまり無いというか……
ほんとにそう、あらゆる面で存在価値が消えるのよな。この子のBR上げは意味が分からない。足回りの差はあれどフェルディナントと同じBRって冷静に考えればおかしいって分かりそうなものなのに...。
6.3の頃は強かったけど7.0は流石に上げすぎかなぁ…。ソ連重戦車達の相手はきつい。
↑ねー、量産型のほうは後期88やソ連D弾ぐらいの貫通と200mm越えの装甲があるからあのBRで戦えるけどこいつはなぁ...。そして戦中日本の運命としてキャップ無しだから数字通りには刺さらないこと多いし
量産型からBR0.3下げるために主砲の貫徹力30ミリ減るわ装甲は80ミリ削れるわエンジン馬力は半減だわでこの戦車一体何が残ってるの？オープントップじゃない天板くらい？昔の紫電もここまで酷くはなかった
戦闘室垂直120mm装甲、鈍足の駆逐戦車がbr7.0…!?85mm砲に楽々抜かれるヤクパン以下のこいつが…!?
戦闘室正面を200ｍにしてくれたら最悪ホリプロのお供に使えるんだけどな…
いろいろ言われてるけど僕は強いと思う ハルダウンか障害物で車体下部隠して砲塔撃たれそうなら車体フリフリして両端抜かれにくくすれば割と王虎砲も防いでくれるイメージ
この戦車デカい割に馬力がないし超信地旋回できないから、ハルダウンしながらの車体フリフリできないんだわ。それにそもそも砲塔正面がでかい弱点だから車体隠したってどうにもならない。そういうアメリカ重戦車みたいな戦い方するなら、撃破された味方戦車を盾にして車両全体を隠したほうがいい。
日本版フェルディナント
正直BRの高さは、同格以上は全く抜けないけど同格未満なら加圧の入る徹甲弾と、同格にすら全く役に立たないけどティーガーＩのPzgrは防げる装甲が相当悪さしてる。同格の中では確殺力と装填速度を両立してるから敵にティーガーＩやt34-85しかいないようなガチのトップマッチを引いた時だけは大暴れ出来てた。ぶっちゃけ車両性能自体はBRに全くついていけてないから、徹甲弾を事実と同じようにただの鉄の玉にしたら6.0と6.3を行き来するちょうど良いくらいのBRになると思う。
機動力がフェルディと同レベルならフェルディと同じくBR6.7で行けたのかもね…この子砲火力と装甲も良いのに更に重装甲の駆逐にしては素晴らしい機動力してるからなぁ。俺は普通にBR7.3相応の性能はあると感じるよ。下がってもBR7.0って感じ。
お兄さんこれカチカチの上足がクソ早くて高火力な量産型じゃなくて試作型のBR6.7（ABだと7.0）方のホリですよ…
あらホントだ！なら7.3どころか7.0の強さも無いね(RB)。間違ってごめんよ。そして指摘ありがとう！
正直わかりにくいよな、プロダクションとプロトタイプ
課金車両で、ここまで弱体化されると、購買意欲も下がっちゃう（）BRはもう少しバランス取れないのかなぁ。
事実か置いといてチリ2が後退速度14キロ出せるようになったからせめてこいつだけは後退速度14キロ出せるようにならないものなのかな？それとも変速機はチリ2とは異なるからできないとかそうゆう感じなのかね⋯
このまま量産型と同じBRまで上がったらエアプの運営も重い腰を上げてくれそう
消える前に1週間割引になるっぽいしコレクション目的で買っとこうか迷うな
再販はされない筈だし買った方が良いんじゃね
RBなら6.7だしデッキの層埋めとしても割とあり。わざわざ日本で6.7で組む必要があるかと言われれば謎ダケド。
消す前にBR戻してくれ...
装甲圧見る限りだいぶ厳しそうだし、日本軍お馴染みのノーキャップだし… 中々使う気にはなれないけど買っとこうかなぁ… 中々に惰性な出費だ
自分で使ってここまで弱い車輌初めてだわ
量産型はともかく試作ホリは6.7としてみると完全に落第。広い戦闘室正面が格下からも余裕で抜かれるし、火力も固定砲のくせに虎IIに勝てる点が事実上無い。機動性も多少動けるという程度。正味高く見積もっても6.3が良いところだと思うし、総合性能鑑みれば昔の6.0でも特におかしくはない。
今見たら30%オフだった
終売セールやね
この30%オフって実際どうなんですか？なんか微妙な気がしないでもない。
これ終わったら二度と帰ってこないコンテンツの30%引きを微妙だと思うなら買わなきゃいいんじゃない
なんだかんだ狙撃やガン待ちだったらそこそこ強い気がする
【速報】DMMセールにてホリのパック販売が復刻！GE・プレ垢のおまけ付きで1,980円！終売セールより圧倒的にお得だぞ！！
あざっす！買いました！
1000GEは880DPだから差し引きするなら実質1100円か
プレミアムアカウント一週間だからもうちょっとお得だね。
嘘だろ買っちまったよ……
パック買ったことないから質問なんだけど、これPSストアでパック買っても、ゲーム内でGEで買っても、おまけ分のプレ垢とGE以外同じってことでいいのかな。PS垢なんだけどPCでやるときに使えないとかそういうのあったらﾔﾀﾞﾅｰって。最悪おまけ分が使えないくらいは我慢するけど。
車両とGEはPCでも問題なく使える、おまけのプレ垢分はPSでログインしてる時のみだったはず
あざます。これで安心して買える
書き忘れたけど買った後PSでログインしないと反映されないから要注意ね
はーい。あざまーす
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貴方のお陰だ、感謝する(K/D3.8の戦績を眺めながら)
馬力の割に動ける、装甲の割に弾く、抜かれてもなんか耐える不思議な車両だな。ヤクトラは勘弁って感じ
度重なる弱体により――という下馬評を覆す素晴らしい駆逐戦車。扱い方としては、中遠距離専門の、俯角を獲得したティーガーⅡと思うと良いかと。跳弾を忘れさせてくれるであろう再装填を活かして、僅かに数ドットから即死の恐怖をばら撒こう！
編集すれば解決するのに…
なんか修正機能が効かなかったんですよね、後で入り直したら問題なく扱えたんですけども。