Ho-Ri Prototypeコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-Ri Prototype
MLRSのお供に買うのってアリなんかな 今はMLRSにバックアップ貼って回してるけど1両じゃ申し訳ないからこの機に買おうか悩んでるんだけど2番手3番手で出すとは言え7.0で通用するのか不安
アリかと思います
長所が通用するかと言えば難しいと思うけど、君なら戦えると信じている！
サンクス！ここまで仏英瑞と進めてきてこの手の車両はあんま居なかったから不安だったけど買ったらビックリ、普通に使いやすかったわ
めっちゃ前のに何だけど､仏英瑞ってなかなか地獄で凄い
最近かたいのと当たるなーって思ってたらAB６.７に上がってたのか、それでもトップなら無双できるけど
RBもABもいつのまにか6.7じゃん はー…
いつの間にかフェルディナントと同格なの草
6.7はやり過ぎだよな。貫徹最大205mmでも至近戦危ないから実際は200切るのに、6.7になって更に遠距離に押しやられてHEATFSになぶられる運命なのか。今まででも防御姿勢は気をつけて運用してたのにこれ以上を求めてくるのは酷だね。Ho-ri protは調整が必要な対象では無い
チヌⅡやチト兄弟の例を見るにgaijinはキャップ無しがどれほど辛いかまったく理解してないよね。流石に運用に気を付けて正面で戦わないようにしても元々のあまり高くない貫通＋キャップ無しで苦しい場面が多いっすね
扱いやすい強めの車両だからって6.7はひどいな
BR上がったけどまだまだ戦えるな!
修理費ちょっと下がってね？ちょっとだけど。
75mm砲程度だったら戦闘室正面でもそれなりに防げてBR6.0時代ではトップ引ければ日本車両で数少ない重戦車運用ができてたのが強みだったのにBR6.7では格下にも凡そスポスポ抜かれるのがな…抜かれる前提で弾薬数調整してできるだけ搭乗員が全滅即しにくい程度しか利点が無い、せり出してるラジエーターで徹甲榴弾の信管が反応する程度の厚みがあればなあ
セールが来ているので買おうか悩んでいるのですが、6.7になって結構きつい感じでしょうか？ (AB)
上のコメにあるようにもう流石に微妙かなぁ。硬さが通用しないことより貫通が足りなくて攻撃の面でとにかくつらいと感じる。キャップもないから余計にね。
でも他の日本車よりマシじゃない？
マシっちゃマシだけどただでさえ上に引っ張られやすい6.7だからHEATFSに抜かれてハイ終わりが多いし合わせられる味方も癖があるのばっかなんで合う人には…て感じ。6.0の頃は強かったなあ…。
もう化学弾が跋扈するBRだから装甲もそんなに役に立つことないからね...。正直デッキ入れててもこれよりちゃんと抜けるSTA一族や61式などの自衛隊車両のほうが活躍できてしまう
個人的にチリ位のBRまでなら垂直装甲も多いし余剰貫通の関係で被帽&風防無しでも戦えるっちゃあ戦えるけど、重装甲固定戦闘室で正面戦闘が多くなるのにBR6台なんで苦手な傾斜装甲も多くなってキツイもんがある。 ABなら、なおのこと緑表示なのにラグアーマーが発動して被帽付きなら抜けるのに抜けない場面も多く感じるはず(まあ鯖が安定してりゃあこんな事にはならんのだが……)
61とSTA(間違えてSTBって書いてたので修正した)に護符を付けるという選択肢もある。75式もいるし6.7付近の日本ツリーで不満を覚えたことは個人的にはあまり無い。紙装甲だとは言うけど、どのみち日本ツリーを進めるなら戦い方に慣れなきゃいけないし。
開発目的なら護符のほうがいいだろうな
詳しく説明いただきありがとうございました。他の車両に護符つけることにしました。
ホリおすすめ
T44にすら正面から抜かれる装甲しかないなら6.3に下げてほしい…
正直6.xは高確率でボトム送りだからいっそ5.7まで下げたれ。今なら大した脅威にはならんやろ。
BR1.0下の中戦車(パンター)と真正面から撃ちあって普通に負けるボトム引きやすい課金重駆逐って...もちろん車体下部さらしたりしてないで
ここのコメントとか色々見ましたけど日陸の開発を楽にしたいので買う価値ありますか？貫通200ミリほどはソ陸で結構やってるんですが…。
圧倒的生存性と格下泣かせの装甲でボトムだろうがトップだろうが絶対に１キルできる。だが同時に絶対に赤字。そんな戦車です。あと手越にはいかなる点でも負けてるよ。絶対に勝てないよ。
SLだけは大丈夫です、他にもプレ機体色々あるのでね。まあ手越は独陸の頃からお世話になってるんで(白目)
味方にソ連引れば別にボトムでも戦えなくもないかなぁて感じかな。ただ6.0の時よりも攻撃も装甲も、機動力も全て頼りないので出すにしてもトップの時位だね。ボトムは正直真正面でも狙撃でぶち抜かれたり、側面回られたりと袋叩きに会う危険性があるからホリ車大好きとかの物好きじゃないと現状はこれ買うなら74Gとか16式買った方が幸せかも
74Gはもう逝ってしまったので16式だけだな
BR下げてくれ…
戦闘室の大半が120mm・150mmの垂直装甲で機動力もイマイチなコイツで、ヤク虎・フェルディ・T28と同格は無理だって…購入した人は金溝じゃないか。６．０に戻して日虎と一緒に使わせてくれ…
内部モジュール追加で半自動装填装置実装されるかと思ってたんだが来なかったな…
ツリー版は正真正銘の妄想車両だけどこっちは実在したの？
その妄想車両の妄想版がこの子なので……
そもそも妄想車両なのに試作版も生産版もあるかという
装甲は微妙に盛ってありますが、資料・研究的にはこちらの方が実際に製造されていた車両には近いです。
日陸進めてるんだが、こいつ50%オフだし研究用に購入するのはあり？コメント欄読んだ感じめっちゃ不評っぽいけど……一応チヌ二型は持ってます
正面装甲は素晴らしいけど、砲塔正面と車体下部がかなり残念なので、普通に嵌め殺しにされやすいうえ、機動力があまりよろしくないので6.7の重駆逐としてはかなり残念な部類に入る。ツリーverがOPなだけに、なんとも残念な性能……。ツリー開発なら最近砲弾強化が入った16式FPSや90式富士をオススメするよ
割引してるし買ってみたけど普通に強くない？遠距離射撃運用して当たれば強いし、正面向けとけば装甲抜かれることも少ないし。このBR帯初めてだったからビクビクしながら突っ込んだけど全然戦えたよ。おかげで陸開発めっちゃ進んだ
こいつって天板空いた時に榴弾打ち込むと爆散してくれるの？
残念しません(してくれるならこんな硬い硬い言われてない)
廃墟の町で使ったら、坂道で前にも後ろにも下がれなくなったんやが
米重戦車にハルダウンされるだけで詰むキャップなしの主砲に、F型パンターの3倍くらい大きい垂直120mmの砲塔正面の装甲、そしてその裏には砲手と装填手と縦置きの砲弾が真っ直ぐに並ぶ劣悪な車内環境。せめて足回りが速ければと思っても、エンジン馬力が量産型の3割引きのせいで大して速くもない。それでいてbr6.7のせいでほぼボトムを引き、隣には大抵量産型がいる有様。しかも、いざトップを引いても余裕を持って弾けるのはT-34かジャンボくらい。どれだけひどいかドイツ戦車で例えると、IV号戦車の砲塔を搭載したbr5.7の未改修試作パンター。この戦車で装甲があるとか足回りがいいって言ってる人は間違いなく量産型と勘違いしている。あっちは200mmあるから傾ければアハトアハトも防げるし、IS6並に動いてくれるから陣地転換が楽。
概要の「ゲーム内の通称はホリプロ」って違和感あるな。ホリプロって言われたらこっちだと思う人多いと思うんだが
こっちはホリプロ"ト"で呼ばれる事が多いと思う。或いはプレの方とか。基本はツリーがホリプロだね。まぁ両方合わせてってニュアンスで書いたんじゃないかな？多分。
慣れてる人じゃないと間違えやすいと思う（俺は昔間違えてた
ていうかツリーの方を単にホリ、こっちをホリプロでいいんじゃないかといっつも思う。ツリーの方がGaijin世界の量産型、つまり通常ホリって立ち位置なんだし。そもそもわざわざproductionなんて肩書付ける必要なかったろって話だが。
こっちが「試製ホリ」で、向こうが「ホリプロ」だよな
プロはプロトタイプとプロダクションで被ってるからいけない こっちをホリトタイプにして向こうをホリダクションにしよう
ホリロト！ホリション！
なんで量産型の方だと思うのかは知らんけど、どっちとも取れて紛らわしいから横着せずにちゃんと区別の付く言い回しをしてほしい。試製ホリ、量産ホリなら間違わん
最初実装されたのはこっちで、その時からHo-Ri Prototype表記だったんで、概要はその時の名残かもね。まさか通常ツリー版にProductionなんて付けるとは思わんだろうし。調べたらPrototype表記があるのはこいつとT-34だけ。Production表記はツリー版ホリだけなんだな。なんでホリだけにProductionなんて付けたんやろ…チトはLateなのに
分かりづらいけど、知名度的にも現状Hori-Productionをホリプロと呼ぶことの方が圧倒的に多いのでPrototypeの話したい時は試製とか付けるのが無難かな。
なんか弱体化された？陸RBであっさり死ぬこと多くてびっくりした
ツリーの方と混合してない？
次回アプデでABのBR上げられるのこの子だっけ？
うん、こっちのホリのBRが上がる
7.0になったら使う価値が一気に無くなるんだよな…組み合わせられるやつ居ないし、それならあと0.3上げてツリーの方乗るというか、そも乗る価値があんまり無いというか……
ほんとにそう、あらゆる面で存在価値が消えるのよな。この子のBR上げは意味が分からない。足回りの差はあれどフェルディナントと同じBRって冷静に考えればおかしいって分かりそうなものなのに...。
6.3の頃は強かったけど7.0は流石に上げすぎかなぁ…。ソ連重戦車達の相手はきつい。
↑ねー、量産型のほうは後期88やソ連D弾ぐらいの貫通と200mm越えの装甲があるからあのBRで戦えるけどこいつはなぁ...。そして戦中日本の運命としてキャップ無しだから数字通りには刺さらないこと多いし
量産型からBR0.3下げるために主砲の貫徹力30ミリ減るわ装甲は80ミリ削れるわエンジン馬力は半減だわでこの戦車一体何が残ってるの？オープントップじゃない天板くらい？昔の紫電もここまで酷くはなかった
戦闘室垂直120mm装甲、鈍足の駆逐戦車がbr7.0…!?85mm砲に楽々抜かれるヤクパン以下のこいつが…!?
戦闘室正面を200ｍにしてくれたら最悪ホリプロのお供に使えるんだけどな…
いろいろ言われてるけど僕は強いと思う ハルダウンか障害物で車体下部隠して砲塔撃たれそうなら車体フリフリして両端抜かれにくくすれば割と王虎砲も防いでくれるイメージ
この戦車デカい割に馬力がないし超信地旋回できないから、ハルダウンしながらの車体フリフリできないんだわ。それにそもそも砲塔正面がでかい弱点だから車体隠したってどうにもならない。そういうアメリカ重戦車みたいな戦い方するなら、撃破された味方戦車を盾にして車両全体を隠したほうがいい。
日本版フェルディナント
正直BRの高さは、同格以上は全く抜けないけど同格未満なら加圧の入る徹甲弾と、同格にすら全く役に立たないけどティーガーＩのPzgrは防げる装甲が相当悪さしてる。同格の中では確殺力と装填速度を両立してるから敵にティーガーＩやt34-85しかいないようなガチのトップマッチを引いた時だけは大暴れ出来てた。ぶっちゃけ車両性能自体はBRに全くついていけてないから、徹甲弾を事実と同じようにただの鉄の玉にしたら6.0と6.3を行き来するちょうど良いくらいのBRになると思う。
機動力がフェルディと同レベルならフェルディと同じくBR6.7で行けたのかもね…この子砲火力と装甲も良いのに更に重装甲の駆逐にしては素晴らしい機動力してるからなぁ。俺は普通にBR7.3相応の性能はあると感じるよ。下がってもBR7.0って感じ。
お兄さんこれカチカチの上足がクソ早くて高火力な量産型じゃなくて試作型のBR6.7（ABだと7.0）方のホリですよ…
あらホントだ！なら7.3どころか7.0の強さも無いね(RB)。間違ってごめんよ。そして指摘ありがとう！
正直わかりにくいよな、プロダクションとプロトタイプ
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アリかと思います
長所が通用するかと言えば難しいと思うけど、君なら戦えると信じている！
サンクス！ここまで仏英瑞と進めてきてこの手の車両はあんま居なかったから不安だったけど買ったらビックリ、普通に使いやすかったわ
めっちゃ前のに何だけど､仏英瑞ってなかなか地獄で凄い
最近かたいのと当たるなーって思ってたらAB６.７に上がってたのか、それでもトップなら無双できるけど
RBもABもいつのまにか6.7じゃん はー…
いつの間にかフェルディナントと同格なの草
6.7はやり過ぎだよな。貫徹最大205mmでも至近戦危ないから実際は200切るのに、6.7になって更に遠距離に押しやられてHEATFSになぶられる運命なのか。今まででも防御姿勢は気をつけて運用してたのにこれ以上を求めてくるのは酷だね。Ho-ri protは調整が必要な対象では無い
チヌⅡやチト兄弟の例を見るにgaijinはキャップ無しがどれほど辛いかまったく理解してないよね。流石に運用に気を付けて正面で戦わないようにしても元々のあまり高くない貫通＋キャップ無しで苦しい場面が多いっすね
扱いやすい強めの車両だからって6.7はひどいな
BR上がったけどまだまだ戦えるな!
修理費ちょっと下がってね？ちょっとだけど。
75mm砲程度だったら戦闘室正面でもそれなりに防げてBR6.0時代ではトップ引ければ日本車両で数少ない重戦車運用ができてたのが強みだったのにBR6.7では格下にも凡そスポスポ抜かれるのがな…抜かれる前提で弾薬数調整してできるだけ搭乗員が全滅即しにくい程度しか利点が無い、せり出してるラジエーターで徹甲榴弾の信管が反応する程度の厚みがあればなあ
セールが来ているので買おうか悩んでいるのですが、6.7になって結構きつい感じでしょうか？ (AB)
上のコメにあるようにもう流石に微妙かなぁ。硬さが通用しないことより貫通が足りなくて攻撃の面でとにかくつらいと感じる。キャップもないから余計にね。
でも他の日本車よりマシじゃない？
マシっちゃマシだけどただでさえ上に引っ張られやすい6.7だからHEATFSに抜かれてハイ終わりが多いし合わせられる味方も癖があるのばっかなんで合う人には…て感じ。6.0の頃は強かったなあ…。
もう化学弾が跋扈するBRだから装甲もそんなに役に立つことないからね...。正直デッキ入れててもこれよりちゃんと抜けるSTA一族や61式などの自衛隊車両のほうが活躍できてしまう
個人的にチリ位のBRまでなら垂直装甲も多いし余剰貫通の関係で被帽&風防無しでも戦えるっちゃあ戦えるけど、重装甲固定戦闘室で正面戦闘が多くなるのにBR6台なんで苦手な傾斜装甲も多くなってキツイもんがある。 ABなら、なおのこと緑表示なのにラグアーマーが発動して被帽付きなら抜けるのに抜けない場面も多く感じるはず(まあ鯖が安定してりゃあこんな事にはならんのだが……)
61とSTA(間違えてSTBって書いてたので修正した)に護符を付けるという選択肢もある。75式もいるし6.7付近の日本ツリーで不満を覚えたことは個人的にはあまり無い。紙装甲だとは言うけど、どのみち日本ツリーを進めるなら戦い方に慣れなきゃいけないし。
開発目的なら護符のほうがいいだろうな
詳しく説明いただきありがとうございました。他の車両に護符つけることにしました。
ホリおすすめ
T44にすら正面から抜かれる装甲しかないなら6.3に下げてほしい…
正直6.xは高確率でボトム送りだからいっそ5.7まで下げたれ。今なら大した脅威にはならんやろ。
BR1.0下の中戦車(パンター)と真正面から撃ちあって普通に負けるボトム引きやすい課金重駆逐って...もちろん車体下部さらしたりしてないで
ここのコメントとか色々見ましたけど日陸の開発を楽にしたいので買う価値ありますか？貫通200ミリほどはソ陸で結構やってるんですが…。
圧倒的生存性と格下泣かせの装甲でボトムだろうがトップだろうが絶対に１キルできる。だが同時に絶対に赤字。そんな戦車です。あと手越にはいかなる点でも負けてるよ。絶対に勝てないよ。
SLだけは大丈夫です、他にもプレ機体色々あるのでね。まあ手越は独陸の頃からお世話になってるんで(白目)
味方にソ連引れば別にボトムでも戦えなくもないかなぁて感じかな。ただ6.0の時よりも攻撃も装甲も、機動力も全て頼りないので出すにしてもトップの時位だね。ボトムは正直真正面でも狙撃でぶち抜かれたり、側面回られたりと袋叩きに会う危険性があるからホリ車大好きとかの物好きじゃないと現状はこれ買うなら74Gとか16式買った方が幸せかも
74Gはもう逝ってしまったので16式だけだな
BR下げてくれ…
戦闘室の大半が120mm・150mmの垂直装甲で機動力もイマイチなコイツで、ヤク虎・フェルディ・T28と同格は無理だって…購入した人は金溝じゃないか。６．０に戻して日虎と一緒に使わせてくれ…
内部モジュール追加で半自動装填装置実装されるかと思ってたんだが来なかったな…
ツリー版は正真正銘の妄想車両だけどこっちは実在したの？
その妄想車両の妄想版がこの子なので……
そもそも妄想車両なのに試作版も生産版もあるかという
装甲は微妙に盛ってありますが、資料・研究的にはこちらの方が実際に製造されていた車両には近いです。
日陸進めてるんだが、こいつ50%オフだし研究用に購入するのはあり？コメント欄読んだ感じめっちゃ不評っぽいけど……一応チヌ二型は持ってます
正面装甲は素晴らしいけど、砲塔正面と車体下部がかなり残念なので、普通に嵌め殺しにされやすいうえ、機動力があまりよろしくないので6.7の重駆逐としてはかなり残念な部類に入る。ツリーverがOPなだけに、なんとも残念な性能……。ツリー開発なら最近砲弾強化が入った16式FPSや90式富士をオススメするよ
割引してるし買ってみたけど普通に強くない？遠距離射撃運用して当たれば強いし、正面向けとけば装甲抜かれることも少ないし。このBR帯初めてだったからビクビクしながら突っ込んだけど全然戦えたよ。おかげで陸開発めっちゃ進んだ
こいつって天板空いた時に榴弾打ち込むと爆散してくれるの？
残念しません(してくれるならこんな硬い硬い言われてない)
廃墟の町で使ったら、坂道で前にも後ろにも下がれなくなったんやが
米重戦車にハルダウンされるだけで詰むキャップなしの主砲に、F型パンターの3倍くらい大きい垂直120mmの砲塔正面の装甲、そしてその裏には砲手と装填手と縦置きの砲弾が真っ直ぐに並ぶ劣悪な車内環境。せめて足回りが速ければと思っても、エンジン馬力が量産型の3割引きのせいで大して速くもない。それでいてbr6.7のせいでほぼボトムを引き、隣には大抵量産型がいる有様。しかも、いざトップを引いても余裕を持って弾けるのはT-34かジャンボくらい。どれだけひどいかドイツ戦車で例えると、IV号戦車の砲塔を搭載したbr5.7の未改修試作パンター。この戦車で装甲があるとか足回りがいいって言ってる人は間違いなく量産型と勘違いしている。あっちは200mmあるから傾ければアハトアハトも防げるし、IS6並に動いてくれるから陣地転換が楽。
概要の「ゲーム内の通称はホリプロ」って違和感あるな。ホリプロって言われたらこっちだと思う人多いと思うんだが
こっちはホリプロ"ト"で呼ばれる事が多いと思う。或いはプレの方とか。基本はツリーがホリプロだね。まぁ両方合わせてってニュアンスで書いたんじゃないかな？多分。
慣れてる人じゃないと間違えやすいと思う（俺は昔間違えてた
ていうかツリーの方を単にホリ、こっちをホリプロでいいんじゃないかといっつも思う。ツリーの方が
Gaijin世界の量産型、つまり通常ホリって立ち位置なんだし。そもそもわざわざproductionなんて肩書付ける必要なかったろって話だが。こっちが「試製ホリ」で、向こうが「ホリプロ」だよな
プロはプロトタイプとプロダクションで被ってるからいけない こっちをホリトタイプにして向こうをホリダクションにしよう
ホリロト！ホリション！
なんで量産型の方だと思うのかは知らんけど、どっちとも取れて紛らわしいから横着せずにちゃんと区別の付く言い回しをしてほしい。試製ホリ、量産ホリなら間違わん
最初実装されたのはこっちで、その時からHo-Ri Prototype表記だったんで、概要はその時の名残かもね。まさか通常ツリー版にProductionなんて付けるとは思わんだろうし。調べたらPrototype表記があるのはこいつとT-34だけ。Production表記はツリー版ホリだけなんだな。なんでホリだけにProductionなんて付けたんやろ…チトはLateなのに
分かりづらいけど、知名度的にも現状Hori-Productionをホリプロと呼ぶことの方が圧倒的に多いのでPrototypeの話したい時は試製とか付けるのが無難かな。
なんか弱体化された？陸RBであっさり死ぬこと多くてびっくりした
ツリーの方と混合してない？
次回アプデでABのBR上げられるのこの子だっけ？
うん、こっちのホリのBRが上がる
7.0になったら使う価値が一気に無くなるんだよな…組み合わせられるやつ居ないし、それならあと0.3上げてツリーの方乗るというか、そも乗る価値があんまり無いというか……
ほんとにそう、あらゆる面で存在価値が消えるのよな。この子のBR上げは意味が分からない。足回りの差はあれどフェルディナントと同じBRって冷静に考えればおかしいって分かりそうなものなのに...。
6.3の頃は強かったけど7.0は流石に上げすぎかなぁ…。ソ連重戦車達の相手はきつい。
↑ねー、量産型のほうは後期88やソ連D弾ぐらいの貫通と200mm越えの装甲があるからあのBRで戦えるけどこいつはなぁ...。そして戦中日本の運命としてキャップ無しだから数字通りには刺さらないこと多いし
量産型からBR0.3下げるために主砲の貫徹力30ミリ減るわ装甲は80ミリ削れるわエンジン馬力は半減だわでこの戦車一体何が残ってるの？オープントップじゃない天板くらい？昔の紫電もここまで酷くはなかった
戦闘室垂直120mm装甲、鈍足の駆逐戦車がbr7.0…!?85mm砲に楽々抜かれるヤクパン以下のこいつが…!?
戦闘室正面を200ｍにしてくれたら最悪ホリプロのお供に使えるんだけどな…
いろいろ言われてるけど僕は強いと思う ハルダウンか障害物で車体下部隠して砲塔撃たれそうなら車体フリフリして両端抜かれにくくすれば割と王虎砲も防いでくれるイメージ
この戦車デカい割に馬力がないし超信地旋回できないから、ハルダウンしながらの車体フリフリできないんだわ。それにそもそも砲塔正面がでかい弱点だから車体隠したってどうにもならない。そういうアメリカ重戦車みたいな戦い方するなら、撃破された味方戦車を盾にして車両全体を隠したほうがいい。
日本版フェルディナント
正直BRの高さは、同格以上は全く抜けないけど同格未満なら加圧の入る徹甲弾と、同格にすら全く役に立たないけどティーガーＩのPzgrは防げる装甲が相当悪さしてる。同格の中では確殺力と装填速度を両立してるから敵にティーガーＩやt34-85しかいないようなガチのトップマッチを引いた時だけは大暴れ出来てた。ぶっちゃけ車両性能自体はBRに全くついていけてないから、徹甲弾を事実と同じようにただの鉄の玉にしたら6.0と6.3を行き来するちょうど良いくらいのBRになると思う。
機動力がフェルディと同レベルならフェルディと同じくBR6.7で行けたのかもね…この子砲火力と装甲も良いのに更に重装甲の駆逐にしては素晴らしい機動力してるからなぁ。俺は普通にBR7.3相応の性能はあると感じるよ。下がってもBR7.0って感じ。
お兄さんこれカチカチの上足がクソ早くて高火力な量産型じゃなくて試作型のBR6.7（ABだと7.0）方のホリですよ…
あらホントだ！なら7.3どころか7.0の強さも無いね(RB)。間違ってごめんよ。そして指摘ありがとう！
正直わかりにくいよな、プロダクションとプロトタイプ