Kronshtadtコメント欄
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Kronshtadt
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この理不尽な硬さは結局のところ装甲じゃなく区画の当たり判定が小さいからなのかな、システム的に大型の船体+小さい区画ならダメージを避けられる可能性は増大するし
自分で使うようになって感じた限り、現環境ではこいつの区画の大きさはあまり耐久性に影響していないように思う（というより米艦がバカでかすぎる？）。SAPとかHE食らうと20%以上一度に持ってかれるってのもザラだし。それより気になったのが、こいつ日戦艦相手にめちゃ強いんだよね。日戦艦がよく撃ってくるAPは今の仕様もあいまって碌にダメ食らわないし、SAPなら相応には入るけど金剛型は門数が少ないからそこまでダメもらいにくいのと、日戦艦って他国と比べて一段と柔らかいから装填速度の差であっという間に撃ち勝ててしまう。で日wikiは日戦艦使ってる人がたぶん多いから、余計こいつが硬い印象なんじゃないだろうか。俺は日ソ戦艦以外使ったことないから、各国の戦艦で相手した感じはわからんけど。
あともう一点別で気になったのは、アラスカとかもなんだけど乗員4,50%くらいまでは割と簡単に減るんだけど、その後の粘りはなんかやたら高いね。満遍なく区画に弾当てたり、副砲対空砲狙ったり、AP撃ってみたりとするんだけど、中々黒くならない。アラスカはクロンに比べて区画は大き目なので、区画位置の深さとか関係してそうな気はする。
ソ連の区画が小さいと思ってたけど米がテキトーだったのか...
ようやく消火器、修理、主砲APまで取れたところなんですが、主砲に関する質問です。先日のアプデ(https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2453/18160)も考慮して巡洋艦以下にはHEのみ、戦艦には2斉射くらい万遍なく側面にAP撃ってから、HE撃ちまくる方が効果的ですかね？ヘレナ、ZheleznyakovにはHE撃ってるだけで浸水して沈んでいくのでわざわざ初手APにしなくてもいいかなーと思ったりしてます。BR6.7の第一次戦艦に対してもHE結構効いてる印象なのですが、戦艦に対してはAP数発入れてからHE撃つ or AP撃ち続ける 方が溶けやすいですかね？
こいつでウダウダ考える必要なんかないでしょ。たまに回頭して適当に測距してりゃ全ての鑑に打ち勝てんだから。
基本全部HE使ってる。APで弾薬庫抜けるならその方が早いと思うけど抜けなきゃカスダメになるから
遠距離ならHEで大半の戦艦の弾薬庫を撃ち抜けるし、加害と火災で乗員削れるから、基本はHE使って、接近戦用にAP持ってく感じで、割合はHE:APを8:2程度で持ってけばいいよ。
やっぱHEの加害が強いので、基本HEで問題なさそうですね。副砲は基本SAPで、こちらも近接用にSAP:APを8:2でもってけば問題ないですかね？
副砲はSAPフルでいいと思う。ちなみに主砲APは接近戦というより、20%くらいまで減らした後HEの効きが悪い時とか、相手が艦を縦に向けてる時に撃つのが良い
副砲は対艦はSAPだけで、対空用のお守りで少しだけ時限信管にしてる。ちなみに接近戦用のAPは舷側装甲から弾薬庫を抜けない相手にしか使わないから、基本終盤までは出番無い。けどこれが無いと終盤に前線で複数相手する時に地獄を見る。
無双したくてクロンに乗ると敵も味方もクロン＆コムンナだらけで無双できねぇ・・・普及しすぎたな
それもだけど時期的にちゃんとアメリカ進めといてアラスカ開発してた人もアラスカ開発終わり始める時期だし(残りは初動で開発をしてなかった人がボチボチ来るくらいだからな）
コイツ弾薬庫吹っ飛びやすくなったか？APが強化されたからAP使う人が増えたって可能性もあるけど結構な確率で主砲1基沈黙する
まぁ丁度いいナーフだな。これ位しないとなぁ
こちらも最近弾薬庫狙われて主砲1~2基沈黙するケースがある。AP使う人が増えたっぽい。リプレイでも見返すと船の先端付近の弾薬庫におそらくAP撃たれた後に爆発して主砲が使えなくなってる。
金剛で相手してても弾薬庫飛ばしやすく感じる。ただ横向いてる時くらいで立てられるとかなり抜きにくいのと、弾頭弾薬庫飛ばしてもなかなか落とせない。ひどいと3つ飛ばしても浮かんでたりするし… 弾薬庫が爆ぜやすくなったというより、APの強化で使うプレイヤーが増えたからって感じもする
ガチでガイジンこういうドリームシップ作る暇あるんならクイーンエリザベスとか長門とかの船実装しようとしねぇんだ？ふつうクロンとか資料少なすぎて逆に実装辛いだろ
🐌「資料ないからソ連無双のために好き勝手性能調整して実装しやすいぜ。」
割とマジで砲弾の性能が全く不明なので、都合よくガングート用のHEを初速1000m/sとしてるんだよな。初速ってそんな簡単に上げられるものでもないし、筒内圧力も18%も増加してて本当にそうなのか疑問ではある。百歩譲って弾頭の共有はできるとして、情報無いからデータの流用してるとしても精度は悪化するはずなんだが… 少なくとも現在のHEは弾頭重量も初速も精度もかなりデタラメに近い
弾重の1/6が炸薬のペラペラ弾を超高初速で叩きつけたら弾殻自壊でまともに完爆しなさそう ちなみにソ連の額面1000m/s艦砲を現実に作るとどうなるかはクラースヌイから始まる18cmシリーズを参考にすると良いぞ(あれも同時期の額面1000m/s艦砲なので)
クロンのインチキHEの威力低下したよね？ ヘレナ、チャパエフにあてても前にみたいに削れないし、浸水も起こせない。というか大きな口径の砲自体威力低下しているらしいのだが・・
HE全般が弱体化した感じかなぁ。ともあれクロンも相応に弱体化してなにより
金剛の方にも張られてたけどHE全体の加害範囲が縮小してる。クロンで言えば2割減かな？
小口径機関砲のHEはだいぶ威力低下してるんだな・・・
てかクロン実装された頃からHEがバグってたってのが正しいんよな…。今が恐らく正常
こいつ乗員区画の小ささと優秀な配置の弾薬庫とソビエトバイアスでアラスカと同BRと思えん。
アラスカはまだいい方やで、今だとシャルンの方が厳しいでその次に金剛型やな
金剛は明らかに厳しいけどシャルンはどうなん？比較的厚い装甲のおかげでまだ戦えそうな気がする。
シャルンは固さはあるけど主砲火力が貧弱すぎて、なんというかエムデン乗ってるときの感覚に近い。パンチに欠けるかな
クロンシュタットが実装されてるなら加賀や天城とかもあり得るな
こいつを砲撃で撃沈できた事がない...どうしたらいいんだ
APで砲塔潰し又は弾薬庫スナイプするしかない。まともに撃ち合って乗員区画の削りあいなんて絶対勝てねぇ。あとはラジオチャットで連携して1vs3くらいに持ち込むとか
シャルンとアラスカ（即応庫を除く）とクロンの3種類の中では一番弾薬庫を抜きやすいぞ。こいつよく見ると弾薬庫が砲塔の下じゃなく少し後ろだから狙うときは砲塔より後ろを狙うイメージ
巡洋艦を満足に沈められない程度の火力しかないんか…というか対戦艦に特化してない?
巡洋艦乗ってるとこっち見たら終わりだと思ってるけど・・・？APで喫水線を狙うかHEで艦上火災＋浸水コンボか
7.0戦艦乗りとしては主砲塔基部辺りに適当に砲弾ぶち込めば砲弾室ぶち抜いて乗員ゴリゴリ削れるからクロンはただのボーナスキャラとしか思えないんじゃが？
格下から見たらめちゃきつい(無慈悲)、仮に徹甲弾を砲塔などにまんべんなく当てても、コイツの砲塔などは破壊できないから…
うーん、目を付けられないように遠巻きにほかの巡洋艦をつぶしてSP貯めて爆撃するしかないわなぁ。RBなら片道切符爆撃でお祈りタイムするしか...
HEは弱体化したんでAP安定よ
巡洋艦自体も硬くなったかな？APでも以前と比べると時間は結構かかる。それでもアラスカとかのAPよりは全然ダメ入るけどね。
OPOPと言われてるこいつすら全然見ないのが今の海の環境を物語ってる
HEナーフ入ったし相手してても圧倒的強さはない感がある
単純に周りが強くなったというよりDM変更の影響を受けた感じ。AP強化、HE弱体化、乗員配置変更でHEスパムは無理になったしな。クロンは主砲塔基部の後ろにデカい弾薬庫あるせいでほんと狙いやすい。
クロン、シャルン、アラスカで三つ巴って感じじゃない？シャルンは防御高いからちょっと上かもしれんが
シャルンは少し上だね。水中弾に修正入るまでは少し落ちるけど、火力あるから扶桑もそこに入ると思う。
クロンってぶっちゃけ今どう？開発してシャルンから乗り換え検討してるんだけど、薄いのは理解してるから徹甲弾がどれだけ敵抜けるかが知りたい 対戦艦も不自由しないのかな
クロンを伊勢や榛名で相手にせなあかんときどう動いたらいいかな？APをぱなすぐらいかな？ 大海原でこいついたら戦艦だすより島風で魚雷流ししたほうがよさげ？
AP撃ち込めば主砲弾薬簡単に誘爆するやろ。シャルンに比べたらペラペラ
やっと納車したんだけど、良くも悪くも重巡洋艦に近い乗り味 走攻の取り回しの良さは素晴らしいし、基本的な装甲は割とあるんだけど、どんなに防御態勢取っても弾薬庫抜かれる時は一発 今は配布でミシシッピが毎回一隻は生息しているのもちょっと嫌
1年経ったが未だに冬が続くなぁ… 全盛期は確かに暴れ回ったけど、アラスカとかもそうだけど流石にそろそろアッパーなり何か欲しいなぁという気持ちはある
今もだいぶ強くね？最盛期から日米ソそれぞれ使ってるけど未だにクロンが頭ひとつ抜けて強いと思う。弾薬庫の脆さは確かにあるけど、手数多いからこっちが爆ぜる前に敵ボコボコに出来ちゃうし。
ヘイトが向かない場面なら強いんだけど、まぁ当然最優先でヘイト向けられるから結局アレだと思うのよね 火力に関しては現環境でも文句無い（なんなら揚弾機全員脆くなったからシャルンに対してもチャンスがあるけど…）
ヘイト向けられても蹴散らすシャルが異常なだけなのでは？他の連中はもっと簡単に爆散するし
昔は謎はじきあったらしいけど今はペラペラやね。余裕で弾薬庫抜かれる。普通の戦艦以上に。
コイツとアラスカは戦艦乗ってて敵にしたとき主砲弾薬庫誘爆で轟沈狙いやす過ぎて可哀想になる。
史実欄、ビスマルクの主砲搭載できるように改設計したって事実があるなら38センチバージョンも実装できるんじゃない？
預言者の方ですかね？セヴァストポリ実装ですね…。
夢を見ては爆破させられて現実を見る船 正直次に来る課金も弱点はそのままだったと思うので…つまり…(ﾄﾞｶｰﾝ) でも狙われなきゃ300点の船だからな…
ナヴァシヴィルスクとアルハンゲリスクの開発まだだったから引っ張りだしてきたけど、相変わらずえげつない性能してて安心。
弾薬吹き飛ばさない限りまるで乗員減らないんだけど、マジでこれのどこが硬くなる要素なのか知りたい。
乗員区画が小さいのは間違いなくあるけど、それでは説明つかないくらいスペック以上に装甲も硬い気がする。ここ数日乗ってるけど乗員削られての撃沈はゼロだし、木の言う通り弾薬庫でも飛ばない限り1割くらいしか乗員減らない。
大和は有縛したら即死するのにこいつは3個の砲塔全部弾薬吹き飛ばしても耐えてくるの納得いかない。そのうえこれより強い架空が控えててTOPですらないとかもうね
コイツほとんど完成してないのに実装されたってことは将来的に更に強力なスターリングラード級も実装される可能性あるってこと？
史実覧みて気づいたけどクロンよりソユーズのほうがまだ進捗してたのか……ありうるねぇ
舷側230、水平に至っては30mmしかない重巡に毛が生えた程度のが何で戦艦と張り合ってんの？
主砲の貫徹高い＆装填早いから相変わらず攻撃はピカイチ。防御も乗員モジュール小さいからやたら耐える。でも現環境は他戦艦と同じくやたら弾薬庫誘爆(なんなら脆い部類)するから往年の強さはどこえやら。相手するなら砲塔撃ってやれば簡単に誘爆して戦闘不能にしてやれるよ。
確かに弾薬庫は脆い。だけどそれ以外で乗員が減らなすぎる。戦艦砲の破片の貫徹力は60mm以上あるから水平装甲より上に入っても破片は余裕で30mmなんか簡単に貫くハズ。この防御スペックで暴れてたのがもう意味分からん。あと主砲の性能ってどう計算したら36センチクラスの貫徹力を上回るのか知りたい。初速は速くても砲弾重量の差が大きいからエネルギー量は36センチの方が上回ると思うんだが…
GAIJINがカタログスペックに表れない所で優遇してるからでしょ。祖国艦の乗員配置（実質体力ゲージ当たり判定）は露骨に極小の上に艦底ギリギリとかばかり。現状は全艦共通で弾薬庫が爆ぜる環境だから並に見えるだけよ
大巡の装甲はみんな似たりよったりだぞ なんなら金剛型すらそんなもんな部分ある
金剛型もちょっと不思議な部類に入るけど、主要部の水平装甲は80mm〜100mmくらいあるから一応戦艦砲弾の破片はシャットアウト出来るんだよね。
金剛もなんか知らないけど硬いよね。戦艦の耐久性はよくわからんわ
惑星の金剛はマジで硬い。そこらの戦艦より圧倒的に処理に時間がかかる
誘爆時のダメージが艦ごとに違うのかな？山城みたく砲塔1個やられただけで乗員70%減致死的な浸水が頻繁に起こるやつもいれば、金剛みたいにそんなに重大なダメージにならないやつもいる印象。あと金剛は第3、第4砲塔が離れてるのが偉大…。
あと金剛はエンジンとかバイタルパート破壊した時の乗員の減りがマイルドな気がする。山城はエンジン破壊したら乗員40〜50%とか減るのに。山城が柔らかすぎな可能性もあるけど
山城の脆さが異常。独ソ艦なんかは多くてもせいぜい20%
こいつが敵AIの時、1.2番砲の弾薬庫吹っ飛ばしたあと浸水するけど毎回4%だけ残ってその後クソ粘られるんだけどなんなんだこの4%って
なんだろうなホントに こいつ以外でも時々見るわ
誘爆しやすいとはいえ乗員区画の設定がコスいからなかなか削りきれないよね…