スペシャル
ジャイロ操作が追加されたからグラオザームとかインサニアレクスとかに弓オンリーで行ってみた 弱点特効の高さのおかげで単発としてはなかなかの火力が出るが、スタミナの厳しさと移動制限がきつい(構えるのをやめたあともかなり長い時間移動がある)。意外と小型戦もこなせるし悪くないんだけど、「スタミナ消費するのは雑にモンハンを参考にしたよね？」という印象が拭えない。近接が基本の中で無限に撃てる射撃武器にDPS制限を加える必要があったあっちに対し、そもそも射撃がメインの中で手動エイムの時点で枷があるこの武器種にスタミナ消費の意味があるとは思えない
弓はそもそも鹵獲用の武器で戦闘用としての高性能を求めすぎるのがそもそもの誤りなんじゃないかな、それ故の装備負荷の異常な軽さでしょ。あとこれは私がキーマウだからジャイロ実装前でも普通に使えたってのもあるだろうけど鹵獲武器としてはナイフより楽で好きだよ、ただまぁスタミナ消費は正直不要だとは思うかな
ところが発売前の紹介では「弱点特効の武器」「適正距離が高くクリティカル」「弱点を正確に狙うことで最大限の性能を引き出せる」と弱点を狙えるから強い的な紹介してたんだよね(間違ってはないけど)。 多分「エイムできること」を強みだと思ってたんだと思う(アプデ後なら間違いとも言えないけど)
あーそうなんだ、Pvとかそういう前情報をあんまり見ないので知りませんでしたわ。その紹介の仕方だと戦闘用として見ちゃうのも判らんでもないなぁ…
問題は弾数よなんだよなぁ、300くらいあればノンチャ撃ちでバンバン使っていけるんだが
探索で使うのははっきり言って趣味だけど、ボスに持ち込む分には刺さる相手にものすごく刺さるって印象 弱点に適正距離から打ち込むと0.6秒ごとに400から600強ダメージ入るから狙える相手次第ではトリプルスターに次ぐぐらいのDPSが出て溶ける溶ける
弓を連射したときの威力について軽く検証した どうやら弓の種類によらず、2射目のダメージ倍率は0.50、3射目は0.40で固定で、ダメージ倍率の性能変動の影響は受けるらしい つまりヨイチを使うときは絶対に連射しないほうがいいぞ
射る矢の数が2射目は2本、3射目は3本と水平に扇状に広がるように増えるので、3射目が0.40倍なら全て当たればダメージが増えることもありえるが、適正距離から弱点を狙う運用だとまあ1本しか当たらないよなあ。近距離とか大型相手に怯み値の蓄積に使うなら連射もありかもしれないが、怯み値も同様の倍率なんだろうか
怯み値についても検証した 怯み値はダメージよりも倍率がやや高く、2射目は0.60、3射目は0.50で、ダメージ倍率の影響は一切無く、溜め無しでもフルチャージでも怯み値は同じだった あと、これは弓に限った事ではないけど、怯み値は距離による減衰は一切無いようだ
レーザー弓欲しい！
なんで弓を引く必要があるんですかね(困惑
ストレッチパワーをチャージしているからさ！
鹵獲用には使い勝手がいまいち、ボス用には鹵獲率が無駄になる。弓の明日はどっちだ
弱点特効力と怯み値が高いのでむしろ遠距離から弱点狙い撃ちしてHP溶かしたり怯みとってボコボコにしたりでかなり強いテクニカルな武器 使いこなすには習熟が必要だけど
弓は負荷の軽さを考えればまあこんなもんじゃねという気もする。スナイパーライフル負荷重いしな。
性能はちゃんと強い、けど手動照準とスタミナ消費であまりにも玄人向けなんだよ。視点固定するのが普通のゲームで弓だけ別ゲーすぎる。スプラとかフォトナとかで慣れてる人やマウスの人は使いやすいのかもしれないが、ジャイロ苦手民としては慣れるまでが大変
PSコンだとスティックだから合わせるの大変。本体をロックした上でスティックでさらにある程度狙いつけられればよかったんだけど、スティックはターゲット変更になってるせいで無理だし。ターゲット変更操作を右スティックじゃなくてボタン押しで近いものから順にとかにできればいいのにね、カメラ操作でターゲット変わるし
さすがにジャイロ操作でやるもんだと思う
別ゲーで誤爆誘発するから使ってないし、木みたいに苦手ってのもそうだけど。無理に使うほどの性能でもないというとそうかもしれないから、無理に使わなきゃいいか
実際エイム操作ってマウスかジャイロでやるもんだし、逆にそういうのがないゲームではエイムアシストがあるのが当たり前(今作の通常時のノーロック射撃がそれにあたる)だし、発売時にそれがない状態がおかしいから当初からジャイロ操作の追加が求められてたし早々に追加されたわけだからね あくまでアシスト抜きのTPSやFPS慣れしてる人向けだと思う
まぁそれでも緩慢だったり、明らかに隙がある相手ならちゃんと当てられはするんだけど、リターンが微妙な感じが強くてね。一応エイムアシストないようなFPSとかTPSはよくやってたんだけど、このゲームはマウス併用とかできたっけ…できるならいいんだけど、ジャイロはマウスとも違うから今一つ馴染まない
リターンで言えば小型相手ならほぼ1、2発でスタン入るし大型イモータルの弱点に撃てば0.7秒ごとに400〜800ダメージ入る(フロストバイト基準)からこれより火力出る武器は壊れ系になると思う リベリオンRT:βなんか弱点露出後なら一回の怯みで体力半分削れるし あと運は多少絡むもののドレットノートRT:βを開幕怯み取れるので即ドリル壊して一回も潜らせないなんて芸当もできる。
そんなに火力出るのか。でも結局のところジャイロ慣れないと使えそうにないな、小型については他の武器でもそんな苦戦することないからいいんだけど
軽く検証してみた リベリオンRT:βの弱点に650ダメージ 怯み中に6秒間連射してるだけで約6500ダメージ 試験場のホログラムヒュプノスに射撃性能230のトリプルスターが800、フロストバイトで470ダメージ 基本物理ダメABのシュガーラッシュ、デススクリームのワンマガジン撃ち切り(約10〜13秒)で2000から2700だからスキル補助抜きの射撃武器だとフロストバイト超えるのはホントにトリプルスターぐらいだと思う(両手持ちだともう少し範囲増えるけど)
引くのにスタミナ使う部分とか、咄嗟に出せず引き絞り時間が発生すること、手動エイムな事も考慮するとやっぱり防御固めるかヘイト分散させられる機体向けかな？玄人向けというか、操作含め弓使うための機体を組まなきゃいけないけど、ちゃんと厳選すればリターンはあるって感じかな
操作難易度の高いテクニカル武器なのは間違いないけど、狙撃中も移動できるし緊急回避しやすいので中量機が適してる 実際重量2400ぐらいの機体で使ってるけど大型イモータル相手なら回避しながら狙撃できるからボスの動きをきちんと覚えた人向けだと思う 一方で苦手な相手はとことん苦手だからノインや全通ははっきり不利（イモータルヴォイドは逆に適当に狙っても一発1000ダメージ入るので相性がいい）
この武器種だけ熟練度全然上がってないことに気がついたけど、何かいい方法あるだろうか
アンブロシアにアークガンとか ボスに撃つと熟練度上がりやすい気がする
芋ぼいに火炎放射とかアシッドとか色々ぶっかけてみたんだけど効率今一つな気がしてね。地道にやるしかないか
グラビティガンが上がりやすい気がするけどどうかな
装備コスト重い割に装弾数とか不安だから手を出してなかったんだよね。試してみるよ
スペシャルの熟練度上げ切ったけどひたすらグラオザームにテンペストIIを撃ち込んでたな、スキルやら何やらで補強してもスペシャルは上げにくいから根気が必要かも
メモリB 基本B 物理A 弾数D 誘導Bのブラックムーンが出た。厳選飽きたしもうこれでいいな！
アラクネ姐さんの弓のスキルが使いたいです…
敵味方ともにスリップダメがしょっぱいんだよなあ。ゼルクローでもっとVPギュンギュン減っていいからこっちの異常ダメも増やしてほしい...
今でさえアシッドクローのスリップダメージだけでHP半分減る(被弾した後フル回復しても半分まで減る)のにこれ以上スリップダメージでかくされたらいくらなんでも
格闘機が長期探索用にリペアショット用の武器として持っとくなら弓悪くないと思う。
メモリの隙間に差し込めるから、持ちやすいのは万人にメリットだな。ジャイロとかマウスでエイムできるなら、部屋外からの狙撃に十分使えるし、フロストとかディーヴァならスタミナはほとんど食わない。動かない敵の弱点を撃てるならダメージソースとしても十分通用する。慣れるほど実力を発揮する。スタミナ切れてると全く使えないのが目立った弱点か。
弱点に打ち込み続けられるならトップクラスの火力なんだよね 苦手な相手はとことん苦手だけど使いこなせると万能に近い
いいところに当たりさえすればメモリ火力比では勝てる武器ないからな。「当たりさえすれば」が最大のネックということでゲームバランス取ってる武器だから、戦闘機動しながら動く的に当てていけるプレイヤーはアウターだと思う。
火力を出すことあてにしすぎるとムズすぎキツイってなるけどハンドガン相当のメモリで何かの役に立ってくれればって程度でみると活躍機会が多すぎる
熟練度を上げていくと完全引き絞りのショットも連発できるようになっていくので使い勝手も上がっていくから低負荷の装備としては破格よな
実戦で使ってる感じ、弱点露出してる相手にスキル補助無し射撃性能250前提で弓のダメージを超えうるのはトリプルスターとフェイルノート、エンプーサくらいだと思う 両手ではブルーシャークやヴァイスドンナーとかが食い込んでくるけど
前作からブラックムーンを愛用してて今作でもメインに据えてアセン組もうとしたけど、ダークマターの敵吸い寄せが便利すぎて浮気しそう...大型には吸い寄せ効かないから、対小中型はダークマター、対大型はブラックムーンって割り切って使い分けた方がいいんかなぁ。
ぶっちゃけ弓は使いづらいとは言っても弱いとは言われてないよね。個人的にはメモリ消費増えていいからロックオンかエイムアシスト欲しかった
それやると確実に火力ダウン喰らうからなぁ
弓は現状でも大型の体力をあっという間に溶かす火力出してるし、小型イモータルでもジャイロを使いこなせば怯み値の高さで安全な間合いからスタンさせて撃破できる小回りもあるしで苦手な相手が本当にゼルクロアかノインぐらいなものなんだよね ロックオンやエイムアシストついたらトリプルスター以上のぶっ壊れになるから間違いなくナーフされるし、今の「使いこなせば上位の強さ」って立ち位置がちょうどいいと思う
その「使いこなせば」のハードルというかジャンルが違うのがね…例えばハンドガンは弱点狙う位置取りとか適正距離維持とかゲーム内のプレイスキルだけど手動照準はゲーム外のプレイスキルだから弓だけ別の土俵にいるというか。まあ自分もだんだん慣れてきたからいいんだけどさ
そもそも前作がジャイロON前提のゲームだったからなぁ むしろ当初なかったことの方が変だったというか多分開発間に合ってなかったんだろうけど
ジャイロ練習もたまにやってるけど、ゲームハードで動かしやすさ違いそうだからいろいろ難しいジャンルだよね。遅かったり重い相手の隙に撃ち込むのはそこそこの速度で連射できるし、たしかに気持ちいいと気がついたけども。マウスのほうがそういう狙いは早く付けられそう
一瞬でも互いが静止してる状態で即座に狙えるくらいの練度があれば弓の性能は十分引き出せてる気がする。移動しながらの手動偏差射撃は自分には無理っす
負荷を見るとたしかに性能は高いよね…結局相手次第な部分も大きい気がする。アーセナルサイズとかはちょっと
慣れてくるとこっちに向かってくるストレイを撃ち落としてスタンさせたりこっちに気づいてないバレットファントムの動きをスタンで止められたり、グラオザームのブリッツを避けながら弱点に打ち込みまくったりできて楽しいよ
どっかにもう書いてあったらスマンだけど、弓の引き絞り速度は頭部の射撃補助性能、腕部の射撃精度で早くなるねコレ
書いてないどころか弓のカテゴリ全体の特徴のところに、拡散角度の話ではあるけど「射撃性能を踏み倒せる」とまで書いてあるね。（フルチャージ時の拡散角度が射撃性能の影響を受けないのは事実）弓は射撃性能を全く気にしなくていいみたいに受け取れる書き方になってるから誰か修正してほしい。自分は何故かロボットではないことを確認する奴を突破できなくて編集できない。
実は枝が自分では気づいてないけどアンドロイドの可能性
修正しておきました
ゲームクリア後だけどマカリオス武器工場内ガードソルジャーがオロチ持ってる。誰か追試出来るかな。
装備の入手先はやっといたぞー
このページの記載（チャプター限定）も修正しておきました。元はコメントアウトしているので条件間違えてるよって人いたら修正よろしく。
ガーンディーヴァに入手機会が多いって書いてあるけどどこで手に入るんだろう。ビーコンでごく稀に出てくる以外で見かけたことがないけど
特別施設ならかなり出るね
特別施設は紫以上しか回してないからそこまで見てるわけでもないけど、まだ見たことないな…
紫以上なら普通に箱から出ないかい？
10か所ぐらいは見たはずだけどいまだに出会ってない。そういうことなら運が悪いだけかな…
かなりは出ないけどごくまれに出る。何個か持ってるわ。感覚的には武器箱の金武器くらい渋い
そんなにレアかな？山岳のキーの箱からタケミカヅチとかと一緒に普通にでない？
あれから山岳の紫4か所ぐらい施設潜って一個だけガーンディーヴァ出た。金武器が混じって出る箱からランダムで出てるね。同じテーブルに他の武器も多く入ってるし、金武器確定だと逆に出なくなってしまうのでかなりレアだと思う
カードキーによっては１週８個くらい拾えるよ
新規追加された弓、物理もレーザーも微妙な性能してる というかオデュッセウスが「非常に威力の高い」「クリティカル倍率に優れ」って書いてあるけど基本物理どっちもフロストバイトとどっこいで弱点特効は半分程度(弾速も遅く消費スタミナ倍で)であんまり使い道がない ボス産だからといえばそうかもしれんけど
オデュッセウスは小型イモータルを鹵獲するならフロストバイトより優秀だと思ってる。装弾数も多いし、小型イモータルは弱点が無かったり、あっても小さくて狙いづらかったりするから、弱点以外での火力が高いオデュッセウスとかヨイチの方が個人的には使いやすい。
何なら中型以上を想定すると中型以上は確定で鹵獲できるから鹵獲のために弓を使う必要はないし弱点特効目当てだとカテゴリが違うとはいえトリプルスターの方がより高火力だから個人的にはフロストバイトの方が使い道が少ないと思ってる。
両手持ちトリプルスターは流石に別として、片手トリプルスターと比較しては適正距離が桁違いなので相手が行動中でも弱点狙えるのとクリティカルの狙いやすさが段違いなので流石にフロストバイトに軍配があがるかな というか、実際に試験場で撃ってみると非弱点でとせいぜい50ぐらいしか変わらないんだよねオデュッセウス
要はその50の差に3倍の消費スタミナを許容できるほどの価値を感じるかがオデュッセウスの評価の分かれどころだね。弓の非弱点のダメージは大体200いかないぐらいだから個人的には50の差はかなり大きいと思ってる。
実際使ってみるとわかるけど消費スタミナが3倍もあるせいですぐに息切れするんだよね 回避のためにスタミナ残したいと考えると1/3どころか1/4程度しか撃てない あえていうならマグナマーテルみたいな弱点が見えない体力オバケに持っていくならオデュッセウスに分があるけど、そういうのにはそもそも弓持っていかないし
自分はスタミナ効率200の機体で使ってたから気にならなかったけど、スタミナ効率が高くない機体で使ってみたら確かに厳しいね。たまたま自分の機体がオデュッセウスを使うのに適した機体だったから自分の中で高めの評価になったようだ。自分のオデュッセウスの評価を訂正しよう。「スタミナ効率を上げる、射撃性能やアタッチメントで引き絞り時間を短縮する、最大まで引き絞ったらじっくり狙わずすぐ射つ等、消費スタミナを最大限減らす工夫をすればフロストバイトにも引けを取らない性能。そうでないならフロストバイトの方がいい」こんなところかな 自分のニーズには合ってたけど、気軽に他人に勧められる武器ではないのは確かだね。
レーザーの方は弾数が多いから普段使いにはいいと思う。ただしリペアショットが撃てない。オデュッセウスの方は…フロストバイトはもとより、ヨイチと比べても微妙な感じが…
追記、厳密にはリペアは現状撃てるんだけど明らかに設定ミスだから…
実際使ってみたらグラスホッパーは悪くなかった レーザー武器としてみると使い道はないけど、フロストバイトをメインで使うならサブに持っておいてレーザー弱点の雑魚にちょうどいいから探索向きだと思う ボスには持っていけない
属性B、弱点特攻B、倍率Aのフロストバイト使ってたけど、属性A、弱点B、倍率Aのオデュッセウス拾って試したら弱点へのダメもオデュッセウスに軍配が上がり申した。まぁフロストバイトもまだ伸びる余地あってダメに関わるステが最大値ならどっちが勝つかは判らないし、威力以外の部分の差もあるから割と差別化出来てるよね
試験場で試してみた オデュッセウスはフロストバイトから弱点特効が半減してる代わりにクリティカルが倍だから適正距離で弱点なら40前後上回る 一方消費スタミナが本当に重いから 普段から弱点を狙い撃っていく使い方ならフロストバイト、怯み時にラッシュをかける用途ならオデュッセウスって使い分けられそう 弱点特効とクリティカルの関係が逆ならオデュッセウスは小型特化になれそうだったんだけど
ヨイチは統制局車両に限らず（特別ではない）統制局施設内の箱からもドロップ確認。ヘリオスフィアはまだ車両からしか見つけられてないけど…
DLC弓の説明文と所感を書くのに合わせて、既存の弓の力関係も相対的にだいぶ変わっているので、他の人が書いた所感の部分までいろいろ変更させてもらいました。もし問題があれば差戻しや書き直しをお願いします。
編集乙です ちょっとだけ追記しました
今作の異常武器…立場ある？
アシッド異常にだけある。
炎上バズーカもアークガンも刺さるのには刺さる。
異常はわざわざ武器で持つよりはオーグジュアリのグレネードが負荷も低くて手軽だから、そのために武器枠を割くのもちょっと割に合わない気がしてる
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ジャイロ操作が追加されたからグラオザームとかインサニアレクスとかに弓オンリーで行ってみた 弱点特効の高さのおかげで単発としてはなかなかの火力が出るが、スタミナの厳しさと移動制限がきつい(構えるのをやめたあともかなり長い時間移動がある)。意外と小型戦もこなせるし悪くないんだけど、「スタミナ消費するのは雑にモンハンを参考にしたよね？」という印象が拭えない。近接が基本の中で無限に撃てる射撃武器にDPS制限を加える必要があったあっちに対し、そもそも射撃がメインの中で手動エイムの時点で枷があるこの武器種にスタミナ消費の意味があるとは思えない
弓はそもそも鹵獲用の武器で戦闘用としての高性能を求めすぎるのがそもそもの誤りなんじゃないかな、それ故の装備負荷の異常な軽さでしょ。あとこれは私がキーマウだからジャイロ実装前でも普通に使えたってのもあるだろうけど鹵獲武器としてはナイフより楽で好きだよ、ただまぁスタミナ消費は正直不要だとは思うかな
ところが発売前の紹介では「弱点特効の武器」「適正距離が高くクリティカル」「弱点を正確に狙うことで最大限の性能を引き出せる」と弱点を狙えるから強い的な紹介してたんだよね(間違ってはないけど)。 多分「エイムできること」を強みだと思ってたんだと思う(アプデ後なら間違いとも言えないけど)
あーそうなんだ、Pvとかそういう前情報をあんまり見ないので知りませんでしたわ。その紹介の仕方だと戦闘用として見ちゃうのも判らんでもないなぁ…
問題は弾数よなんだよなぁ、300くらいあればノンチャ撃ちでバンバン使っていけるんだが
探索で使うのははっきり言って趣味だけど、ボスに持ち込む分には刺さる相手にものすごく刺さるって印象 弱点に適正距離から打ち込むと0.6秒ごとに400から600強ダメージ入るから狙える相手次第ではトリプルスターに次ぐぐらいのDPSが出て溶ける溶ける
弓を連射したときの威力について軽く検証した どうやら弓の種類によらず、2射目のダメージ倍率は0.50、3射目は0.40で固定で、ダメージ倍率の性能変動の影響は受けるらしい つまりヨイチを使うときは絶対に連射しないほうがいいぞ
射る矢の数が2射目は2本、3射目は3本と水平に扇状に広がるように増えるので、3射目が0.40倍なら全て当たればダメージが増えることもありえるが、適正距離から弱点を狙う運用だとまあ1本しか当たらないよなあ。近距離とか大型相手に怯み値の蓄積に使うなら連射もありかもしれないが、怯み値も同様の倍率なんだろうか
怯み値についても検証した 怯み値はダメージよりも倍率がやや高く、2射目は0.60、3射目は0.50で、ダメージ倍率の影響は一切無く、溜め無しでもフルチャージでも怯み値は同じだった あと、これは弓に限った事ではないけど、怯み値は距離による減衰は一切無いようだ
レーザー弓欲しい！
なんで弓を引く必要があるんですかね(困惑
ストレッチパワーをチャージしているからさ！
鹵獲用には使い勝手がいまいち、ボス用には鹵獲率が無駄になる。弓の明日はどっちだ
弱点特効力と怯み値が高いのでむしろ遠距離から弱点狙い撃ちしてHP溶かしたり怯みとってボコボコにしたりでかなり強いテクニカルな武器 使いこなすには習熟が必要だけど
弓は負荷の軽さを考えればまあこんなもんじゃねという気もする。スナイパーライフル負荷重いしな。
性能はちゃんと強い、けど手動照準とスタミナ消費であまりにも玄人向けなんだよ。視点固定するのが普通のゲームで弓だけ別ゲーすぎる。スプラとかフォトナとかで慣れてる人やマウスの人は使いやすいのかもしれないが、ジャイロ苦手民としては慣れるまでが大変
PSコンだとスティックだから合わせるの大変。本体をロックした上でスティックでさらにある程度狙いつけられればよかったんだけど、スティックはターゲット変更になってるせいで無理だし。ターゲット変更操作を右スティックじゃなくてボタン押しで近いものから順にとかにできればいいのにね、カメラ操作でターゲット変わるし
さすがにジャイロ操作でやるもんだと思う
別ゲーで誤爆誘発するから使ってないし、木みたいに苦手ってのもそうだけど。無理に使うほどの性能でもないというとそうかもしれないから、無理に使わなきゃいいか
実際エイム操作ってマウスかジャイロでやるもんだし、逆にそういうのがないゲームではエイムアシストがあるのが当たり前(今作の通常時のノーロック射撃がそれにあたる)だし、発売時にそれがない状態がおかしいから当初からジャイロ操作の追加が求められてたし早々に追加されたわけだからね あくまでアシスト抜きのTPSやFPS慣れしてる人向けだと思う
まぁそれでも緩慢だったり、明らかに隙がある相手ならちゃんと当てられはするんだけど、リターンが微妙な感じが強くてね。一応エイムアシストないようなFPSとかTPSはよくやってたんだけど、このゲームはマウス併用とかできたっけ…できるならいいんだけど、ジャイロはマウスとも違うから今一つ馴染まない
リターンで言えば小型相手ならほぼ1、2発でスタン入るし大型イモータルの弱点に撃てば0.7秒ごとに400〜800ダメージ入る(フロストバイト基準)からこれより火力出る武器は壊れ系になると思う リベリオンRT:βなんか弱点露出後なら一回の怯みで体力半分削れるし あと運は多少絡むもののドレットノートRT:βを開幕怯み取れるので即ドリル壊して一回も潜らせないなんて芸当もできる。
そんなに火力出るのか。でも結局のところジャイロ慣れないと使えそうにないな、小型については他の武器でもそんな苦戦することないからいいんだけど
軽く検証してみた リベリオンRT:βの弱点に650ダメージ 怯み中に6秒間連射してるだけで約6500ダメージ 試験場のホログラムヒュプノスに射撃性能230のトリプルスターが800、フロストバイトで470ダメージ 基本物理ダメABのシュガーラッシュ、デススクリームのワンマガジン撃ち切り(約10〜13秒)で2000から2700だからスキル補助抜きの射撃武器だとフロストバイト超えるのはホントにトリプルスターぐらいだと思う(両手持ちだともう少し範囲増えるけど)
引くのにスタミナ使う部分とか、咄嗟に出せず引き絞り時間が発生すること、手動エイムな事も考慮するとやっぱり防御固めるかヘイト分散させられる機体向けかな？玄人向けというか、操作含め弓使うための機体を組まなきゃいけないけど、ちゃんと厳選すればリターンはあるって感じかな
操作難易度の高いテクニカル武器なのは間違いないけど、狙撃中も移動できるし緊急回避しやすいので中量機が適してる 実際重量2400ぐらいの機体で使ってるけど大型イモータル相手なら回避しながら狙撃できるからボスの動きをきちんと覚えた人向けだと思う 一方で苦手な相手はとことん苦手だからノインや全通ははっきり不利（イモータルヴォイドは逆に適当に狙っても一発1000ダメージ入るので相性がいい）
この武器種だけ熟練度全然上がってないことに気がついたけど、何かいい方法あるだろうか
アンブロシアにアークガンとか ボスに撃つと熟練度上がりやすい気がする
芋ぼいに火炎放射とかアシッドとか色々ぶっかけてみたんだけど効率今一つな気がしてね。地道にやるしかないか
グラビティガンが上がりやすい気がするけどどうかな
装備コスト重い割に装弾数とか不安だから手を出してなかったんだよね。試してみるよ
スペシャルの熟練度上げ切ったけどひたすらグラオザームにテンペストIIを撃ち込んでたな、スキルやら何やらで補強してもスペシャルは上げにくいから根気が必要かも
メモリB 基本B 物理A 弾数D 誘導Bのブラックムーンが出た。厳選飽きたしもうこれでいいな！
アラクネ姐さんの弓のスキルが使いたいです…
敵味方ともにスリップダメがしょっぱいんだよなあ。ゼルクローでもっとVPギュンギュン減っていいからこっちの異常ダメも増やしてほしい...
今でさえアシッドクローのスリップダメージだけでHP半分減る(被弾した後フル回復しても半分まで減る)のにこれ以上スリップダメージでかくされたらいくらなんでも
格闘機が長期探索用にリペアショット用の武器として持っとくなら弓悪くないと思う。
メモリの隙間に差し込めるから、持ちやすいのは万人にメリットだな。ジャイロとかマウスでエイムできるなら、部屋外からの狙撃に十分使えるし、フロストとかディーヴァならスタミナはほとんど食わない。動かない敵の弱点を撃てるならダメージソースとしても十分通用する。慣れるほど実力を発揮する。スタミナ切れてると全く使えないのが目立った弱点か。
弱点に打ち込み続けられるならトップクラスの火力なんだよね 苦手な相手はとことん苦手だけど使いこなせると万能に近い
いいところに当たりさえすればメモリ火力比では勝てる武器ないからな。「当たりさえすれば」が最大のネックということでゲームバランス取ってる武器だから、戦闘機動しながら動く的に当てていけるプレイヤーはアウターだと思う。
火力を出すことあてにしすぎるとムズすぎキツイってなるけどハンドガン相当のメモリで何かの役に立ってくれればって程度でみると活躍機会が多すぎる
熟練度を上げていくと完全引き絞りのショットも連発できるようになっていくので使い勝手も上がっていくから低負荷の装備としては破格よな
実戦で使ってる感じ、弱点露出してる相手にスキル補助無し射撃性能250前提で弓のダメージを超えうるのはトリプルスターとフェイルノート、エンプーサくらいだと思う 両手ではブルーシャークやヴァイスドンナーとかが食い込んでくるけど
前作からブラックムーンを愛用してて今作でもメインに据えてアセン組もうとしたけど、ダークマターの敵吸い寄せが便利すぎて浮気しそう...大型には吸い寄せ効かないから、対小中型はダークマター、対大型はブラックムーンって割り切って使い分けた方がいいんかなぁ。
ぶっちゃけ弓は使いづらいとは言っても弱いとは言われてないよね。個人的にはメモリ消費増えていいからロックオンかエイムアシスト欲しかった
それやると確実に火力ダウン喰らうからなぁ
弓は現状でも大型の体力をあっという間に溶かす火力出してるし、小型イモータルでもジャイロを使いこなせば怯み値の高さで安全な間合いからスタンさせて撃破できる小回りもあるしで苦手な相手が本当にゼルクロアかノインぐらいなものなんだよね ロックオンやエイムアシストついたらトリプルスター以上のぶっ壊れになるから間違いなくナーフされるし、今の「使いこなせば上位の強さ」って立ち位置がちょうどいいと思う
その「使いこなせば」のハードルというかジャンルが違うのがね…例えばハンドガンは弱点狙う位置取りとか適正距離維持とかゲーム内のプレイスキルだけど手動照準はゲーム外のプレイスキルだから弓だけ別の土俵にいるというか。まあ自分もだんだん慣れてきたからいいんだけどさ
そもそも前作がジャイロON前提のゲームだったからなぁ
むしろ当初なかったことの方が変だったというか多分開発間に合ってなかったんだろうけど
ジャイロ練習もたまにやってるけど、ゲームハードで動かしやすさ違いそうだからいろいろ難しいジャンルだよね。遅かったり重い相手の隙に撃ち込むのはそこそこの速度で連射できるし、たしかに気持ちいいと気がついたけども。マウスのほうがそういう狙いは早く付けられそう
一瞬でも互いが静止してる状態で即座に狙えるくらいの練度があれば弓の性能は十分引き出せてる気がする。移動しながらの手動偏差射撃は自分には無理っす
負荷を見るとたしかに性能は高いよね…結局相手次第な部分も大きい気がする。アーセナルサイズとかはちょっと
慣れてくるとこっちに向かってくるストレイを撃ち落としてスタンさせたりこっちに気づいてないバレットファントムの動きをスタンで止められたり、グラオザームのブリッツを避けながら弱点に打ち込みまくったりできて楽しいよ
どっかにもう書いてあったらスマンだけど、弓の引き絞り速度は頭部の射撃補助性能、腕部の射撃精度で早くなるねコレ
書いてないどころか弓のカテゴリ全体の特徴のところに、拡散角度の話ではあるけど「射撃性能を踏み倒せる」とまで書いてあるね。（フルチャージ時の拡散角度が射撃性能の影響を受けないのは事実）弓は射撃性能を全く気にしなくていいみたいに受け取れる書き方になってるから誰か修正してほしい。自分は何故かロボットではないことを確認する奴を突破できなくて編集できない。
実は枝が自分では気づいてないけどアンドロイドの可能性
修正しておきました
ゲームクリア後だけどマカリオス武器工場内ガードソルジャーがオロチ持ってる。誰か追試出来るかな。
装備の入手先はやっといたぞー
このページの記載（チャプター限定）も修正しておきました。元はコメントアウトしているので条件間違えてるよって人いたら修正よろしく。
ガーンディーヴァに入手機会が多いって書いてあるけどどこで手に入るんだろう。ビーコンでごく稀に出てくる以外で見かけたことがないけど
特別施設ならかなり出るね
特別施設は紫以上しか回してないからそこまで見てるわけでもないけど、まだ見たことないな…
紫以上なら普通に箱から出ないかい？
10か所ぐらいは見たはずだけどいまだに出会ってない。そういうことなら運が悪いだけかな…
かなりは出ないけどごくまれに出る。何個か持ってるわ。感覚的には武器箱の金武器くらい渋い
そんなにレアかな？山岳のキーの箱からタケミカヅチとかと一緒に普通にでない？
あれから山岳の紫4か所ぐらい施設潜って一個だけガーンディーヴァ出た。金武器が混じって出る箱からランダムで出てるね。同じテーブルに他の武器も多く入ってるし、金武器確定だと逆に出なくなってしまうのでかなりレアだと思う
カードキーによっては１週８個くらい拾えるよ
新規追加された弓、物理もレーザーも微妙な性能してる というかオデュッセウスが「非常に威力の高い」「クリティカル倍率に優れ」って書いてあるけど基本物理どっちもフロストバイトとどっこいで弱点特効は半分程度(弾速も遅く消費スタミナ倍で)であんまり使い道がない ボス産だからといえばそうかもしれんけど
オデュッセウスは小型イモータルを鹵獲するならフロストバイトより優秀だと思ってる。装弾数も多いし、小型イモータルは弱点が無かったり、あっても小さくて狙いづらかったりするから、弱点以外での火力が高いオデュッセウスとかヨイチの方が個人的には使いやすい。
何なら中型以上を想定すると中型以上は確定で鹵獲できるから鹵獲のために弓を使う必要はないし弱点特効目当てだとカテゴリが違うとはいえトリプルスターの方がより高火力だから個人的にはフロストバイトの方が使い道が少ないと思ってる。
両手持ちトリプルスターは流石に別として、片手トリプルスターと比較しては適正距離が桁違いなので相手が行動中でも弱点狙えるのとクリティカルの狙いやすさが段違いなので流石にフロストバイトに軍配があがるかな というか、実際に試験場で撃ってみると非弱点でとせいぜい50ぐらいしか変わらないんだよねオデュッセウス
要はその50の差に3倍の消費スタミナを許容できるほどの価値を感じるかがオデュッセウスの評価の分かれどころだね。弓の非弱点のダメージは大体200いかないぐらいだから個人的には50の差はかなり大きいと思ってる。
実際使ってみるとわかるけど消費スタミナが3倍もあるせいですぐに息切れするんだよね 回避のためにスタミナ残したいと考えると1/3どころか1/4程度しか撃てない あえていうならマグナマーテルみたいな弱点が見えない体力オバケに持っていくならオデュッセウスに分があるけど、そういうのにはそもそも弓持っていかないし
自分はスタミナ効率200の機体で使ってたから気にならなかったけど、スタミナ効率が高くない機体で使ってみたら確かに厳しいね。たまたま自分の機体がオデュッセウスを使うのに適した機体だったから自分の中で高めの評価になったようだ。自分のオデュッセウスの評価を訂正しよう。「スタミナ効率を上げる、射撃性能やアタッチメントで引き絞り時間を短縮する、最大まで引き絞ったらじっくり狙わずすぐ射つ等、消費スタミナを最大限減らす工夫をすればフロストバイトにも引けを取らない性能。そうでないならフロストバイトの方がいい」こんなところかな 自分のニーズには合ってたけど、気軽に他人に勧められる武器ではないのは確かだね。
レーザーの方は弾数が多いから普段使いにはいいと思う。ただしリペアショットが撃てない。オデュッセウスの方は…フロストバイトはもとより、ヨイチと比べても微妙な感じが…
追記、厳密にはリペアは現状撃てるんだけど明らかに設定ミスだから…
実際使ってみたらグラスホッパーは悪くなかった レーザー武器としてみると使い道はないけど、フロストバイトをメインで使うならサブに持っておいてレーザー弱点の雑魚にちょうどいいから探索向きだと思う ボスには持っていけない
属性B、弱点特攻B、倍率Aのフロストバイト使ってたけど、属性A、弱点B、倍率Aのオデュッセウス拾って試したら弱点へのダメもオデュッセウスに軍配が上がり申した。まぁフロストバイトもまだ伸びる余地あってダメに関わるステが最大値ならどっちが勝つかは判らないし、威力以外の部分の差もあるから割と差別化出来てるよね
試験場で試してみた オデュッセウスはフロストバイトから弱点特効が半減してる代わりにクリティカルが倍だから適正距離で弱点なら40前後上回る 一方消費スタミナが本当に重いから 普段から弱点を狙い撃っていく使い方ならフロストバイト、怯み時にラッシュをかける用途ならオデュッセウスって使い分けられそう 弱点特効とクリティカルの関係が逆ならオデュッセウスは小型特化になれそうだったんだけど
ヨイチは統制局車両に限らず（特別ではない）統制局施設内の箱からもドロップ確認。ヘリオスフィアはまだ車両からしか見つけられてないけど…
DLC弓の説明文と所感を書くのに合わせて、既存の弓の力関係も相対的にだいぶ変わっているので、他の人が書いた所感の部分までいろいろ変更させてもらいました。もし問題があれば差戻しや書き直しをお願いします。
編集乙です ちょっとだけ追記しました
今作の異常武器…立場ある？
アシッド異常にだけある。
炎上バズーカもアークガンも刺さるのには刺さる。
異常はわざわざ武器で持つよりはオーグジュアリのグレネードが負荷も低くて手軽だから、そのために武器枠を割くのもちょっと割に合わない気がしてる