Escape from Tarkov Japan wiki

編集掲示板 / 329

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329
名前なし 2023/07/27 (木) 21:07:20 917e9@22b5e >> 328

編集ありがとうございます。個人的意見ですが、Wiki編集出来るけど忙しさの面から殆どここのWikiに触れてない身で言うのも恐縮ですが、協議など平等な意見を募る形式は抜きで雑談ページで半ば一方的に削除すると告げて小ネタを削除するのってどうなんですかね?って疑問があります

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  • 330

    追記、これまた個人的な見解ですが、武器を詳細にカスタマイズしたり、実在する物の元ネタが存在したり、あるいはストリーマーアイテムなど公式が認めた元ネタが存在するものだったり、ある種”マニアック”な詳細情報が存在するゲームであること、また英語圏のページで元ネタそのものを紹介・通販サイトへ誘導するサイトで一定数のアクセスが安定して存在するなどの背景から、「ゲーム内の性能と混同し得ない形での記載」が望ましいと思います。情報が無い物こそWikiの性質の本懐であり知識を持つ者が追記すれば良く、従来のように折りたたまれて読みたくなければ読まなくて構わないぐらいの配置がちょうど良いと思っています。

  • 333
    モデレーター 2023/07/28 (金) 03:17:19 修正 >> 329

    名前を付け忘れたので再度コメントしますがここはタルコフのWikiです。実際の性能には目を向けず、史実に基づいた情報だけを書かれて満足されるのも困ります。問題視してるのは史実に基づかれた個人の推測や知識と、タルコフ内の情報が混在してることです。書き方を変えればいいというものではないというか、今まで誰も問題提起してないことのほうがおかしいと思います。とりあえず、正しい情報かどうか確認できないという観点で史実に基づいた想像や推測は記載禁止でお願いします。タルコフに関係ないことについて個人の知識を書く場所ではないことを理解してください。ゲーム内で確認できる情報があれば記載してもいいと思います。

  • 334
    モデレーター 2023/07/28 (金) 03:57:54 修正 >> 329

    これは直近で作り変えたページに書かれてた小ネタの一部です。ちなみに小ネタのところだけ作りこまれていて他の部分は更新されてませんでした。
    これらは全てが個人の推測です。これをみて何が参考になるんでしょうか?
    私も仕事をしてる身ですのでプライベートの時間を削って編集に参加してます。
    これらの情報を削除するなって騒がれるのなら管理も編集もやめます。間違った個人の推測を放置してるって思われたくないですし認めてるとも思われたくないです。「熱い棒」の下ネタとして読むのは日本人だけとかしょうもないですし、これを書いたって思われたい人いるの?

  • 335
    モデレーター 2023/07/28 (金) 06:50:44 >> 329

    誤解のないように補足ですが、wikiには正しい情報が書かれるべきであって、想像や推測を書いていい場所ではありません。これは基本的な考え方です。
    私が問題視してるのは小ネタに書かれてる史実の情報をもとにした推測が記載されてる部分です。
    噛み砕いていうと、確定してる情報以外は必要ないということです。

  • 336
    モデレーター 2023/07/28 (金) 06:57:25 修正 >> 329

    例えば元ネタを記載する場合は、その根拠になりそうなURLを記載する分にはいいと思いますが、それ以外の個人の推測は書く必要がないってことをいってます。どうしても書きたいのであれば個人ブログなりYouTubeなりで発信するべきことです。wikiでやることではないです

  • 341
    名前なし 2023/07/28 (金) 21:30:16 02a94@4f74b >> 329

    AXMCの「何故かマス数が減らない。なんだこれ」 とかは私論ではないって感じでとらえていいですか? 

  • 344
    モデレーター 2023/07/28 (金) 21:58:31 >> 329

    ありがとうございます。
    なんだこれ を削除するように伝えました

  • 358
    提起者 2023/08/04 (金) 17:09:59 c1734@22b5e >> 329

    >"wikiには正しい情報が書かれるべきであって、想像や推測を書いていい場所ではありません"これには同意します。ただ単純に推測や憶測を抜きにした事実を元にした実物情報はあっても良いのではないかと思っただけです。私はTarkov内ではタスクが絡まない限り特定の作品を再現した装備を行うロールプレイ勢です。実際にまだ削除されていない好例として私が挙げるとすればタギラのハンマー。事実だけを述べて元ネタを提示しています。(続く

  • 359
    名前なし 2023/08/04 (金) 17:25:46 c1734@22b5e >> 329

    もちろん現状あるいは削除された情報の大半が無益だったのには同意します。ただしTarkov自体が史実や実物の仕様を参考にしている所があります。例えばSVDSのハンドガード、SVD modernization kit handguardはアッパーバンドからの関連アイテムの検索になるのに対して、SAG MK1Freefloat Chassisfor SVDは本体からの検索で、アッパーバンドとダストカバーの交換が必要です。事実としてSAGのシャーシをSVDに取り付けるならアッパーバンドおよびダストカバーの切削という不可逆な加工が必要になり、Tarkov内ではそれを加工済みのものに交換する方法で取り付けています。マーケットの仕様など程度ではありますが、どうして仕様がそうなっているのかという元ネタがある場合や、グラフィック上の銃本体は何年に製造された個体だと推定される程度の史実ネタは合っても良いのかと(削除の反対というより、小ネタとして史実・実物の事実を元にした情報の追記の許可を求めます

  • 360
    モデレーター 2023/08/04 (金) 18:07:02 >> 329

    推測や憶測を抜きにしたものであれば記載して問題ないです。
    ただ、推測や憶測を抜きにするということは、どこのページのどこの部分をみたっていうのが分かるような書き方でなければなりません。
    これが正しい情報といえる根拠の提示になります。
    ゲーム内で確認できないことについて、個人の憶測や知識を書くのは許可できません。理由として正しい情報かどうか確認できないからです。
    分からない人にも分かるような説明、信頼できる情報で正確かどうか(正しい情報と判断できる材料があればオッケーです)
    これらは最低限気にするべきところです。

    現在の小ネタについては、思うやかもしれない的な言葉遣いが多すぎます。そこを問題視してるということです。

  • 361
    モデレーター 2023/08/04 (金) 18:32:03 >> 329

    推定もだめです。正確な情報以外を書くのはやめてください。
    ゲーム内でどういった立ち位置のアイテムなのかなどの推定はいいですが、ゲーム外のことを推定でかいたり、無断転載するような書き方もやめてください

  • 362
    名前なし 2023/08/04 (金) 18:40:20 8f911@88ce0 >> 329

    >"wikiには正しい情報が書かれるべきであって、想像や推測を書いていい場所ではありません"
    というのは理解できるし、
    >ホットロッドって下ネタチックだよね~
    みたいな中学生みたいな小ネタが削除されるのは「まあ、そりゃそうだろうな」とは思う。
    ...思うんだがゲーム内で明記されてないけど、確実にオマージュだよな っていうアイテムまで消すのってどうなん?って思う。

    Jack Danielを言葉遊びで並び替えたのがDan Jackielだろう?
    見た目も実際のボトルに酷似している。
    ゲーム内のフレーバーテキストでも「サトウカエデの炭を使った独特の濾過法を用いて製造される。」と書かれている。
    現実世界のジャックダニエルも「リンカーン郡製法と呼ばれる炭濾過方法を採用していて、サトウカエデ(砂糖楓)というメープルシロップを作る際に使用される木を燃やしたをタンクの中に敷き詰め炭の層を作り、蒸溜したてのニュースピリットを一滴一滴炭の中に落とし、ゆっくりと数日間かけて炭濾過を行い、これを樽に詰めて熟成して」作っている。
    ここまでゲーム内の説明と、現実世界の酒の酒造方法が酷似し、ラベルはほぼそのままで、名前もほぼほぼもじったようなものだ。
    でも、ゲーム内で直接言及がないからってそれを消してしまうのはあんまりだ。
    なにより、ゲーム内で直接商品名なんて出せるわけないだろ!!?
    タルコフというゲームを通して、ゲーム内に出てくるアイテムを買ってみたりして楽しむのも一つの作品の楽しみ方だ!
    それをあなたは「ゲーム内で確認ができないから」「ゲーム内で明言されてないから」「あくまでそれは希望的観測に基づく憶測だ」...それで消すのか?
    これだけ共通点があり、誰もがオマージュだろう と思われるものも消すんだったらそれはやりすぎだ。
    現状医薬品と食べ物しかやってないんだろうが、今後はリグやバッグパックなどの装備もオマージュ元を消していくつもりなのか。
    タルコフのコスプレイヤーから非難がでるぞ。
    確かに正しい情報だけ書くのは正しいんだろうが、そういうことなら情報を混同しないように別のページでオマージュ元をリスト化するくらいは許可をもらいたいものだ。
    公式wikiにもEaster eggsをまとめたページくらいは存在するからな。

  • 363
    モデレーター 2023/08/04 (金) 18:48:43 >> 329

    ここはタルコフのwikiであって誰かのエッセイを書く場所ではないですし、タルコフの情報を調べる人が見にくる場所であって、BSGが情報開示してない情報を確認しにくる場所ではないです。そこは最低限意識してほしいというのと、責任を持って書いて欲しいというのがあります。
    なのでゲーム内で確認できないことを推定や私論や憶測で書くのはNGだと管理者として言ってます。
    ご理解いただければ幸いです。

  • 364
    モデレーター 2023/08/04 (金) 18:50:51 >> 329

    すれ違いましたが、僕が問題視してるのは「思う」や「かもしれない」的な推測の部分です。
    正しい情報ならオッケーだとお伝えしてます

  • 365
    モデレーター 2023/08/04 (金) 18:52:12 修正 >> 329

    Jack Danielを言葉遊びで並び替えたのがDan Jackielだろう?

    だろうで発言するのはやめてください。あなたが知ってることは皆んなが知ってることではありません。
    繰り返しますが。正しい情報ならオッケーです

  • 367
    名前なし 2023/08/04 (金) 18:59:52 4f611@949b3 >> 329

    一番最初の小木にある「協議など平等な意見を募る形式は抜きで雑談ページで半ば一方的に削除すると告げて小ネタを削除するのってどうなんですかね?」という疑問に対して何の回答も無いように見えるのですが、管理者様としてはどう考えていらっしゃいますか?

  • 368
    モデレーター 2023/08/04 (金) 19:02:23 >> 329

    wikiには正しい情報が書かれるべきであって、想像や推測を書いていい場所ではありません。これは基本的な考え方です。

    ↑が答えです。
    wikiに私論を書くのがいいことなのか悪いことなのか調べてみてください。
    これを反対するwikiコミュニティはありません。

  • 369
    モデレーター 2023/08/04 (金) 19:05:09 >> 329

    言いたいことだけを言ってくるのはやめてください。
    僕は私論はダメで正確な情報ならオッケーと何度も伝えてます。
    私論じゃないというのは、無断転載にならないのを気をつけて信憑性のあるURLを貼り付ける程度でもオッケーです。それに対して個人の意見を書くなってことです。
    何か難しいこと言ってますか?

  • 371
    名前なし 2023/08/04 (金) 19:17:09 4f611@949b3 >> 329

    管理者様のご気分を害してしまい、申し訳ありません。私は「正確な情報でないならwikiには不要」は理解出来ていますが、多くの人間が利用する場である以上「協議せず削除してもよい」とするかは別の問題であると考えていたため、それに回答がないと受け取ってしまいました。管理者様の考えは理解できました、ありがとうございます。

  • 372
    モデレーター 2023/08/04 (金) 20:58:19 >> 329

    元ネタを記載する場合は引用元のURLと一緒に紹介する程度で留めてください。それに対しての個人の意見や感想は書かないでください。
    言葉足らずで申し訳ありませんが、多くの人がが利用する場なので、正確な情報以外の私論は認めないということです。もちろん、ゲーム内に関することであれば有益なコメントは記載していいと思います。
    ただ、ゲーム内のことには目を向けずに、史実に基づいた事実をひたすらのべられてるのを読んでもゲーム内のことについて何も参考になりませんし、利用者が見に来るのはゲーム内の性能や何にたいして使うかといったことです。皆がみんな元ネタに興味があるわけではありません。
    公式Wikiのように紹介のみにとどめた元ネタリストを作成するのはいいと思います。