https://wikiwiki.jp/identity5ch/心の獣
こいつの.5で硬直入ってアイテムキャンセルされて即死したり救助狩られるの結構凶悪だと思うんだけど
歯医者とかビリプレと比べると、調整次第で割と良い塩梅のハンターになれそうな感じはする。
今のビリプは分けハンだぜ
攻撃とスキルはどちらもフラホで回避出来たらダメージを食らわないのは勿論だけどマークも一回分消えるのを観戦で見て初めて知ったわ。
心の獣以外のハンターいらないレベル
これナーフ足りてる？もうコンセプトが強いから仕方ないか
だいぶ弱体化はされたけど、まだまだ強い
ハンター版骨董商。強い弱い以前にしょうもない、当たって楽しくない。
段々とフラバルーみたいな立ち位置になってってるなぁ〜 半年以内に追襲18秒、更なる通常攻撃の弱体化、追跡弱体化、あると思いまーす
フラバルーで学んでちゃんと適正な強さにしておけばいいだけ㌨
新キャラはある程度壊しとかないと使い手が増えなくて研究進まないからしゃあなし
飛びかかり攻撃で赤の教会の格子がある窓を飛び越えるのを観戦で知ったんだけど、流石に無茶では？絶対に引っ掛かりそうなのに。体どうなってるんだ。
あそこは割といろんな奴が抜けられるね。骨董商とか曲芸師とかも抜けられなかったっけ。あの格子部分は見た目だけで判定がないんだろう
猫と同じようなもんだから
気象も患者も芸者も抜けるから割と今更
まじでこのハンターに限らずだけど、システム面ぶっ壊れのサバイバーに対抗するために、性能ぶっ壊れハンターを出し続けるのを運営はやめろ。
逆。オペラ歌手がハイパーインフレの契機。 オペラ歌手に対抗させるために強いサバ→また強いハンター→また強いサバ→また強いハン以下略 てのをずっと繰り返してる(フルゴみたいな例外もいるけど) 因果が逆。
81の言ってることが前提で
じゃあどうするんだよ、ずっとフルゴとか雑貨みたいな微妙なハンターが追加されても環境が変わらなくてつまらんだろ
追記:「雑貨を弱い」とか「フルゴと同列」とまでは言ってませんよ？ ただ雑貨商の追加が与えた環境への影響は、キーガン以降のハンターではフルゴの次点で低くないですか？バンもすぐに外れたしバンされないからといって積極的に取っていくようなハンターでもないです 他に新しめのハンターの勝率が全ハンター中で下から2番目になったことなんてないですよ？ それを「微妙」と表現することが「エアプ」なんですか？
大会シーンでの活躍がそんなに大事ですか？じゃあ悪夢は最強ハンターなんですか？？？？？
バカ強いハンターが出たところで一生BANされてほとんど出せないから結局環境変わらんやろ。 ここけもも一生BANされてるやん。
おかげで足萎えが完全解放、蜂かビリプがちょくちょく開くようになったね 環境変わってない？
雑貨が微妙はエアプやな
雑貨は大会でも割と成績出してるような
？？？？？？？ https://x.com/daigokouryakutv/status/2033872550967837064
実装後の細かな調整が終わった後の雑貨のランクマ戦績がこんなのなのに微妙じゃない？！？！？
今は強いっすよ、相変わらず環境を動かすほどではないと思いますけど
勝率が高くても強キャラとは限りませんが 勝率が低けりゃ弱いです それがハンターの勝率 化け物バルクみたいな外れ値がいる世界で何言ってんの？ 外れ値すらいなかった雑貨が弱いっていう強調？
ルキノのページ見てきては？自論じゃないっすよ、ある程度一般化された認識 じゃあなんで実装しばらくしてから強化が入ったのでしょうか？ 雑貨がランクマ環境を動かすほど強いと思ってるのですか？強化後の今ですら当たっても散々弱体化されたグリア足萎えらよりもマシだと思いませんか？ 実装時の大会の環境を動かしたって本当ですか？当時の成績見ても分け狙いハンターではありませんか？せいぜい「アンの立ち位置を奪った」程度の変化では？
真面目に話し合いがしたいなら煽らないでくださいね 話し合う気がないなら規制されてくださいね
歯医者と同じ、どれだけ避けられるかの運ゲーを一方的にさせられて楽しくない
歯医者よりは運ゲーないとは思う…けどダッシュ運ゲーだっるいよな
自分から勝率のデータ持ち出して自分の都合の良い所しか抜粋しないのは流石にバケモン
勝率が高いキャラは(一部の人が異常に上手い可能性があるので)必ずしも強いとは言えないが 勝率の低いキャラは誰が使っても弱い
おかしいですか？
勝率の低いキャラは(大半の人が下手すぎて全くうまく扱えていない可能性があるので)必ずしも弱いとはいえないが 勝率が高いキャラは誰が使っても強い ともいえるのでは？ もちろん貴方の主張は十分あり得ると私は思いますが、逆に私の主張はありえないでしょうか？ ありえないなら根拠を提示してほしいですし、ありえるなら何故そこに触れず自分に都合のいい情報だけ提示するのか理由をお聞かせ願いたい
逆はありえないです 全員が下手な可能性は否定できません しかし一定時間以上使われたキャラを大半が下手ならそれはもはや運営の操作性などの調整ミスではありませんか？ それにそもそも雑貨商の使用難易度をあなたは高いと思いますか？ 魔女、バルク、フルゴを誰が使っても強いと言えますか？
私の意見は実例が以前から何件か(ルキノ、フルゴ等)ありますので根拠は十分だと思いますが
この具体的な能力の強さ弱さに触れず、抽象的な言い合いがずっと続いてる… 1部強弁の人もいるし
大会でプロになりたてのDFM/mzk選手が1ラウンド目に強化前の雑貨出して4吊りしまくってたね 「この性能でなんで強化くるんだよ」って運営批判もされてた記憶 だから実装当初から雑貨は間違いなく優秀なハンターだよ、微妙とは口が裂けても言えない
それだと当時の雑貨の性能はフルゴやルキノのような一部の人のみが強く使えるハンター、ですねぇ 雑貨特攻のpipichaとmzk以外にとっては最新型のアンみたいな扱いではありませんでしたか？
君にこれ以上何言っても無駄だと思うから俺からは以降何も言わないけど フルゴやルキノが1ラウンド目に出て且つ4吊り連発できる性能してると本当に思うならそれでいいんじゃない
>103 質問に答えて頂けると幸いです 雑貨のポテンシャルがいかに優秀だとしても引き出せる人が限られているならば評価は「微妙(ただし一部の使い手は上手い)」となるのでは？普通の人が使うとあれほど蔦は当たらないので狩れない限り分けますよ、ハンターは負けのリスクを多少背負っても勝ちを狙うランクマでは微妙ですね
全段勝率80%ぐらいあったぶっ壊れが調整後は平均ぐらいになったな、鯖の慣れもあるけど 新ハンターにしては低いぐらい 最高峰では相変わらず底辺だし、一旦調整落ち着くか？
初見殺し性能が高すぎるしバンは固定だろうけどね しばらく極まった人は出てこないだろうし次に調整来るなら11月とかじゃないかな
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OKです
ハンター説明欄に環境ハンターとつけたほうがいいですか？実装からまだ少ししか経ってないとはいえ、猛威自体は振るっているので。
客観的に納得いく根拠と補足ありなら良いと思う 一定数批判もあるかもしれないけど。
割れるからつけない方がいいかもね バン候補かどうかぐらいでいいと思う
いま獣banしてないやつとかいるの？
正直な話未だに何をされている方なのかよく分かってないから確定BAN 解説動画も見たけどどのモーションでダメージが入っててどれを食らっちゃいけないのか見分けがつかん、全部同じじゃないですか ダメージが発生する攻撃の時だけ全身が七色に光り輝いてくれないか
ここけもの初動、追襲派生の引っ掻きだけ当たって0.5と獲物マークだけ付与でも全然良いように思えてきた。硬直は生まれるけど被ダメ加速無いから思いの外距離伸びないし、こうなると後は飛びかかりと引っ掻きだけ当てればダウン取れるから、距離チェ型の鯖相手じゃ無ければ存外悪くない展開になる気がする。
硬直攻撃は1ダメ入らなくても加速入るよ 隠者も足萎えも加速入るでしょ？
ｱｯそうだったんだ すいませんエアプでした()
ここけも、直線の短いジグザクしたポジションとか、溜め飛びかかりでも乗り越えれないオブジェクトのあるポジション使ったグルチェされると追いづらくてチェイス伸ばされやすいわね。あと板読み合いはどうしたらいいんだろ?反射神経エグい人だと素直に飛びかかったら普通に板倒されるし、引っ掻きは発生遅すぎて話にならないし…… 素直に追襲切るしかないんかな?
ここけもくん、火力高いし臨界点活かせるからいっそ引き留める切って、左右とかでも良いのではと思えてきたのだけどどうだろう？まだ試行回数足りてないけど今のところ悪くない感じがしてる。
ただでさえ流れ通電に弱いからあまりカバーできないかも ま、メリットはメリットであるから有りではある
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歯医者とかビリプレと比べると、調整次第で割と良い塩梅のハンターになれそうな感じはする。
今のビリプは分けハンだぜ
攻撃とスキルはどちらもフラホで回避出来たらダメージを食らわないのは勿論だけどマークも一回分消えるのを観戦で見て初めて知ったわ。
心の獣以外のハンターいらないレベル
これナーフ足りてる？もうコンセプトが強いから仕方ないか
だいぶ弱体化はされたけど、まだまだ強い
ハンター版骨董商。強い弱い以前にしょうもない、当たって楽しくない。
段々とフラバルーみたいな立ち位置になってってるなぁ〜
半年以内に追襲18秒、更なる通常攻撃の弱体化、追跡弱体化、あると思いまーす
フラバルーで学んでちゃんと適正な強さにしておけばいいだけ㌨
新キャラはある程度壊しとかないと使い手が増えなくて研究進まないからしゃあなし
飛びかかり攻撃で赤の教会の格子がある窓を飛び越えるのを観戦で知ったんだけど、流石に無茶では？絶対に引っ掛かりそうなのに。体どうなってるんだ。
あそこは割といろんな奴が抜けられるね。骨董商とか曲芸師とかも抜けられなかったっけ。あの格子部分は見た目だけで判定がないんだろう
猫と同じようなもんだから
気象も患者も芸者も抜けるから割と今更
まじでこのハンターに限らずだけど、システム面ぶっ壊れのサバイバーに対抗するために、性能ぶっ壊れハンターを出し続けるのを運営はやめろ。
逆。オペラ歌手がハイパーインフレの契機。
オペラ歌手に対抗させるために強いサバ→また強いハンター→また強いサバ→また強いハン以下略
てのをずっと繰り返してる(フルゴみたいな例外もいるけど)
因果が逆。
81の言ってることが前提で
じゃあどうするんだよ、ずっとフルゴとか雑貨みたいな微妙なハンターが追加されても環境が変わらなくてつまらんだろ
追記:「雑貨を弱い」とか「フルゴと同列」とまでは言ってませんよ？
ただ雑貨商の追加が与えた環境への影響は、キーガン以降のハンターではフルゴの次点で低くないですか？バンもすぐに外れたしバンされないからといって積極的に取っていくようなハンターでもないです 他に新しめのハンターの勝率が全ハンター中で下から2番目になったことなんてないですよ？
それを「微妙」と表現することが「エアプ」なんですか？
大会シーンでの活躍がそんなに大事ですか？じゃあ悪夢は最強ハンターなんですか？？？？？
バカ強いハンターが出たところで一生BANされてほとんど出せないから結局環境変わらんやろ。
ここけもも一生BANされてるやん。
おかげで足萎えが完全解放、蜂かビリプがちょくちょく開くようになったね
環境変わってない？
雑貨が微妙はエアプやな
雑貨は大会でも割と成績出してるような
？？？？？？？
https://x.com/daigokouryakutv/status/2033872550967837064
実装後の細かな調整が終わった後の雑貨のランクマ戦績がこんなのなのに微妙じゃない？！？！？
今は強いっすよ、相変わらず環境を動かすほどではないと思いますけど
勝率が高くても強キャラとは限りませんが
勝率が低けりゃ弱いです
それがハンターの勝率 化け物バルクみたいな外れ値がいる世界で何言ってんの？
外れ値すらいなかった雑貨が弱いっていう強調？
ルキノのページ見てきては？自論じゃないっすよ、ある程度一般化された認識
じゃあなんで実装しばらくしてから強化が入ったのでしょうか？
雑貨がランクマ環境を動かすほど強いと思ってるのですか？強化後の今ですら当たっても散々弱体化されたグリア足萎えらよりもマシだと思いませんか？
実装時の大会の環境を動かしたって本当ですか？当時の成績見ても分け狙いハンターではありませんか？せいぜい「アンの立ち位置を奪った」程度の変化では？
真面目に話し合いがしたいなら煽らないでくださいね
話し合う気がないなら規制されてくださいね
歯医者と同じ、どれだけ避けられるかの運ゲーを一方的にさせられて楽しくない
歯医者よりは運ゲーないとは思う…けどダッシュ運ゲーだっるいよな
自分から勝率のデータ持ち出して自分の都合の良い所しか抜粋しないのは流石にバケモン
勝率が高いキャラは(一部の人が異常に上手い可能性があるので)必ずしも強いとは言えないが
勝率の低いキャラは誰が使っても弱い
おかしいですか？
勝率の低いキャラは(大半の人が下手すぎて全くうまく扱えていない可能性があるので)必ずしも弱いとはいえないが
勝率が高いキャラは誰が使っても強い
ともいえるのでは？
もちろん貴方の主張は十分あり得ると私は思いますが、逆に私の主張はありえないでしょうか？
ありえないなら根拠を提示してほしいですし、ありえるなら何故そこに触れず自分に都合のいい情報だけ提示するのか理由をお聞かせ願いたい
逆はありえないです
全員が下手な可能性は否定できません
しかし一定時間以上使われたキャラを大半が下手ならそれはもはや運営の操作性などの調整ミスではありませんか？
それにそもそも雑貨商の使用難易度をあなたは高いと思いますか？
魔女、バルク、フルゴを誰が使っても強いと言えますか？
私の意見は実例が以前から何件か(ルキノ、フルゴ等)ありますので根拠は十分だと思いますが
この具体的な能力の強さ弱さに触れず、抽象的な言い合いがずっと続いてる…
1部強弁の人もいるし
大会でプロになりたてのDFM/mzk選手が1ラウンド目に強化前の雑貨出して4吊りしまくってたね
「この性能でなんで強化くるんだよ」って運営批判もされてた記憶
だから実装当初から雑貨は間違いなく優秀なハンターだよ、微妙とは口が裂けても言えない
それだと当時の雑貨の性能はフルゴやルキノのような一部の人のみが強く使えるハンター、ですねぇ
雑貨特攻のpipichaとmzk以外にとっては最新型のアンみたいな扱いではありませんでしたか？
君にこれ以上何言っても無駄だと思うから俺からは以降何も言わないけど
フルゴやルキノが1ラウンド目に出て且つ4吊り連発できる性能してると本当に思うならそれでいいんじゃない
>103
質問に答えて頂けると幸いです 雑貨のポテンシャルがいかに優秀だとしても引き出せる人が限られているならば評価は「微妙(ただし一部の使い手は上手い)」となるのでは？普通の人が使うとあれほど蔦は当たらないので狩れない限り分けますよ、ハンターは負けのリスクを多少背負っても勝ちを狙うランクマでは微妙ですね
全段勝率80%ぐらいあったぶっ壊れが調整後は平均ぐらいになったな、鯖の慣れもあるけど
新ハンターにしては低いぐらい
最高峰では相変わらず底辺だし、一旦調整落ち着くか？
初見殺し性能が高すぎるしバンは固定だろうけどね
しばらく極まった人は出てこないだろうし次に調整来るなら11月とかじゃないかな
コメント欄が過熱してきているため、警告文を記載しました。
他者やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続く場合はコメントの削除や投稿規制といった処置がされますので、節度のあるコメント投稿をお願いします。
OKです
ハンター説明欄に環境ハンターとつけたほうがいいですか？実装からまだ少ししか経ってないとはいえ、猛威自体は振るっているので。
客観的に納得いく根拠と補足ありなら良いと思う
一定数批判もあるかもしれないけど。
割れるからつけない方がいいかもね
バン候補かどうかぐらいでいいと思う
OKです
いま獣banしてないやつとかいるの？
正直な話未だに何をされている方なのかよく分かってないから確定BAN
解説動画も見たけどどのモーションでダメージが入っててどれを食らっちゃいけないのか見分けがつかん、全部同じじゃないですか
ダメージが発生する攻撃の時だけ全身が七色に光り輝いてくれないか
ここけもの初動、追襲派生の引っ掻きだけ当たって0.5と獲物マークだけ付与でも全然良いように思えてきた。硬直は生まれるけど被ダメ加速無いから思いの外距離伸びないし、こうなると後は飛びかかりと引っ掻きだけ当てればダウン取れるから、距離チェ型の鯖相手じゃ無ければ存外悪くない展開になる気がする。
硬直攻撃は1ダメ入らなくても加速入るよ
隠者も足萎えも加速入るでしょ？
ｱｯそうだったんだ すいませんエアプでした()
ここけも、直線の短いジグザクしたポジションとか、溜め飛びかかりでも乗り越えれないオブジェクトのあるポジション使ったグルチェされると追いづらくてチェイス伸ばされやすいわね。あと板読み合いはどうしたらいいんだろ?反射神経エグい人だと素直に飛びかかったら普通に板倒されるし、引っ掻きは発生遅すぎて話にならないし…… 素直に追襲切るしかないんかな?
ここけもくん、火力高いし臨界点活かせるからいっそ引き留める切って、左右とかでも良いのではと思えてきたのだけどどうだろう？まだ試行回数足りてないけど今のところ悪くない感じがしてる。
ただでさえ流れ通電に弱いからあまりカバーできないかも
ま、メリットはメリットであるから有りではある