ランクよ
まあどっちにしろ今のポイント加算システムに問題はあるよね。 流石に最低限の立ち回りとか理解できてない様なのが勇士でもチラホラいるし。
ぶっちゃけ鯖やってて何で負けたか振り返ると、ぶっ壊れ環境ハンターにすり潰された経験よりもラス1寄せられた・地下吊られた・三連機作られたとかの基礎の基礎みたいなところで負けてる方が多いもんなぁ この間勇士でビリヤード相手にギリ救行った奴とかも見かけたけど（当然4割越え）いくらマッチング改善のためとはいえ今のポイントシステムは歪すぎる ハンターだって延々雑魚狩りさせられてもつまらんだろうに
格差マッチやめろって言ったら下駄履かせて見かけだけ格差なくして 実質格差マッチになってるのにごまかしてるの天才の所業だろまじで
ランクが低いうちは負けてもマイナスが軽いみたいな仕様は このゲームに限らず他の対人でも見られるけど不利益でしかないよな 下手は下手なりに低ランクに居座るのが自然なのに 時間かけてプレイすると技術が上達してなくてもランクが上がっていくとか 何を考えてそんな設計にしてるのか理解できん
商売のためにそういう設計にしてるんだよ。下手な方が圧倒的多数派なんだから、その多数派の自尊心を下げたら商売が成り立たんやろ。
見返せばハンターサバイバーともに最近のキャラは環境か準環境ですね。そして、書記官って準環境にはいらないのでしょうか？
このwikiの環境ハンターの基準は大きく2つあって ・ハンターそのもののスペックが高い ・遭遇率あるいはBAN率が高い 書記官は前者では疑いないけど後者の問題で準環境にも認定されないという判断らしい 遭遇率に関してはほぼ個人の主観評価になるから判断が難しいけど 少なくとも自分は書記官ほとんど見ないから準環境に入ってないことをおかしいとは思わない
なるほどです。
なお本スレでの提案により環境キャラかどうかの評価について 現行スレで議論せずに変更することが可能なようです 根拠になりそうなやりとり：https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/gamesm/1766142183/842-888 もちろん単なる独断での編集を許すと編集合戦になる可能性は十分に考えられるため 評価変更の衝突が発生した際はここで話し合うようにしましょう これらの流れを無視して編集に固執する場合は規制対象になると思われますので十分注意してください
鯖優遇とかはまあ否定しないんだけど、それで勝つのは難しいだろみたいなハンターの立ち回りも結構見る。無駄にタゲチェンしまくるとか
一人を徹底的に追い回してトンネルするとその人って全然何もできないじゃん それで真っ先に脱落して終わりってのもちょっとかわいそうかなって思うのよぉ
トンネルされてる人はどこかでチェイス伸ばせば勝てるよ ずっと即トンばっか狙ってくれるなら負傷も存在感も足りなくなってハンター負けるし
ハンターのマッチングが長いってのがずっと続いてるんだからそりゃサバイバー優遇してサバイバー人口を増やしにいくだろ
最近ランクマ復帰しようと考えていて救助職を使おうとしているんだけど、やっぱりこのページの通り墓守や航空エンジニアを優先した方がいいのかな？昔からの考えで、banされないなら傭兵を優先した方が良いと思ってしまう自分がいる。段位は2段。
別に傭兵でもいいんじゃね？味方になんか言われても全無視で良いよ 2段だとそもそもキャラも天賦もまともなやつの方が少ないレベルだし
サバハンどっちもやるけど 座談会でサバ向けの意味わからん要求したらお鯖様wってなって ハン向けの臨界点調整の意味わからん要求は真面目に通すことを考えるのか意味わからない (座談会だけじゃなく色々なところでこういった論調が見える) この界隈こういう所ある、dbdほどサバ優遇酷くないんだから実力を磨こう
サバイバーは自責・ゲーム性批判だけじゃなくて味方批判もできるけど、ハンターは味方批判ができなくて自責・ゲーム性批判しかないからその論調が目立つのは当然と言える
あれ回答の仕方も悪い。多分「臨界点の位置を調整する」ことについて回答してるんだろうけど、あれじゃあスキルダメージ上げることを検討してるって勘違いするよ。 本気でスキルダメージを上げる気だとしたらイカれてるけど。
位置調整だろうなってのは分かってる マイムのルックスに合わせた調整のジョーク回答の時はハンター専がガチギレしてサバ煽ってTwitterでも、YouTubeでも荒れまくったけど 臨界点は冗談か本気なのか別にいいだろって言われてる、サバ専はこういう時にガチギレしてフンターwって煽らないからそこは民度高いなと思う
ユニVになってから急に17連続も勝ててないんだけど何が起きてるんだ 勝率17%とか混じってきてるけどそのせい？ユニVになってから37.5→33.5まで下がっちまった
その辺ってハンターは急にガチになってくるのに鯖は余裕でチンパン混じってるから一番きついよな、ファーチェ20秒もたない奴と芸者や女王に救助狩りされる奴と瞬間警戒一切しない奴と立て直しから逃げる奴に囲まれて丸3日負け続けたことある
いまの環境で4パ組んで100%切ってるやつは下手だって自覚しようね
ハンター舐めすぎか4パに夢見すぎ
血の女王のコメ欄で「普通に全ハンター下方してくれ」て言ってた時から疑ってたけど、 お前ハンターアンチに擬態してるサバイバーアンチだろ
ごめんけど普通に4パ組んで負けることなんてありえないよ
4パに負け続けたハンターの叫びかな？
今すぐにプロになったほうがいいよ。 敗北率0％なら良いプロチームはいれるし収入多いよ。
今の環境って6が２個あるから救助行った方がお得だと思ってるんだけど、世間はそうでもない感じ？なんかめちゃくちゃ見捨てチャット打たれるし、そもそも行く気がない動きしてる人も一定数いるし。いちおうグリなんだけどジョゼフのダメコン知らない人とかもいてまともな試合がしたいラインって今どこなんだろう
危機一髪2回使っても4通電もせずアイテムも消費しちゃうから見捨て、みたいな判断をして見捨てって言ってるんじゃなくて 即死した味方の救助に行きたくない、即死して萎えたから救助に来て欲しくない、みたいな感じだと思ってる ユニの2本線あたりから初見殺しハンターにやられる味方いなくなってきてます体感
木主です。Q&Aで弱体化希望が入るくらい6強いのに悲しいです🥺6使って確定の20秒が欲しいだけでお前のことは別にどうでもええねん頼むわの気持ち… ユニ2本線ならまるまる1段位くらい上げないとですね～…うーん頑張ります。ありがとうございます
ずっと救助職やってるんだけど永遠に2割脱出できなくて限界を覚えてきた 特に救助狩りされてるとかでもないんだけど2回救助行っても通電間に合わないとか、一回目の救助を野良の6持ちに任せたら狩られて負けるとか多すぎてなんかもうどうしたらいいか分からない 粘着職で6持って救助行って粘着するしかないんだろうか…
どのランク帯か、何を使っているかによるけど2割は立ち回りに問題あるのでは？粘着職は一番立ち回りが難しいからおすすめできない
ハンターの獲得ポイントもっと増やしてくれないかな ベスト演繹+4パ2パでも+5とかやる気なくす、解読治療早くてただでさえ勝ちきれないのに 何よりサバイバーがもらえるポイントが多すぎるから合わせてほしい ワンチャンバランス取れた環境になるかもしれないし
サバイバーが貰えるポイント多いのは、最上位ハンターの数に対してサバイバーが少なくてマッチしなさすぎるのを解消するためだし、それでハンターまでランク上がりやすくしたら結局またハンターのマッチ時間伸びるだけでしょ。
うーんそれ結局甘えなんですよね。サバイバーは実力で上がれるようなポイント制度にしてほしいです。60秒牽制or解読100%達成してないなら勝っても減点とか サバハンどっちもやってますが明らかにサバイバーは上がりやすすぎる、実力つけてもらって上位に人を上げてもらわないとハンター不利環境は終わりません
サバイバーの方がランクが上がり易いせいで実力不相応なサバイバーが量産されて同ランク帯のハンターが勝ち易くなっている側面があるのにハンター不利環境って言ってんの？ ハンターのランクを上がり易くするorサバイバーのランクを上り難くするをしたらあなたは余計にハンターで勝てなくなると思いますよ 弱いサバイバーが上がってくるからサバイバーで勝てないので実力通りに上がるようにと言ってるなら分かりますが
甘えもなにもハンターのための措置でしかないし、昔のポイント制に戻したら下手なサバイバー多少減ってハンターの勝率落ちるだけでしょ。ついでにマッチも長くなる。 というかこれだけ段位に不相応な１割２割サバイバーがゴロゴロいる中でハンター不利環境とか言ってるあたり、自分が下手なだけだと自覚した方が良いと思うよ…。
サバのポイント隣の芝生は青いで槍玉にしてハンターも緩和しろとか、サバはハンターの4倍の人数が必要な1対4の非対称ゲーの構造がマジで1ミリも理解できてないな 公式データにもある通りハンター勝率6〜7割の明らかなハンター環境なんだから、これで勝てないなら環境が悪いんじゃなくて単純にそこがお前の適正ランクってだけ ハンター不利環境はエビデンスも無いただの非科学的な妄想主観のわがまま言い訳でしかない そもそも今のサバの上がりやすさは優遇でもなんでもなくて、ただでさえ数時間待ちになってる上位ハンターのマッチングを回すための接待インフラの必要悪だぞ 下手なサバでも無理やり上に押し上げてハンターのサンドバッグとして供給しないとマッチング自体が崩壊するんだわ ハンターのポイントまで緩和して実力不相応な奴が上に上がったところで、待機列がさらに伸びて上位サバにボコられるだけで何の解決にもならないから最上位1桁ハンターはこのランクポイント制度の環境でも努力して最上位に鎮座して大会でも活躍してるから 1580の言う通り大人しくPSのなさ自覚するしかない 他責は楽だが成長しないし上手くならないし周りの評価も下がるし心象悪い😅
ハンターのマッチ時間が長いのを甘えって言ってるの？サバイバー批判なのかハンター批判なのかわからない
甘えは自分の実力不足を環境やシステムのせいにしてるハンターへの批判だよ 公式データでサバ平均勝率2〜3割に対してハンター平均勝率6〜7割も出てるのに、自分が勝てない現実から目を背けてハンター不利環境とか的外れな言い訳をしてる気が利かない他責思考こそが究極の甘えって話 そもそも要求人数が4倍必要なサバのポイントを実力主義の減点制にしたらどうなるか少し考えればわかるでしょ 上位サバの供給が枯渇してただでさえ数時間待ちの上位ハンターの待機列が完全に機能停止してゲームが崩壊するだけ 今のサバのポイント緩和は上位ハンターにサンドバッグを供給してマッチングを成立させるための接待インフラなのに、その構造的恩恵にタダ乗りしておきながらサバのポイント厳格化しろと自分の首を絞める要求をして被害者ぶってる軟弱な姿勢が甘え以外の何物でもないね😥
勝率厨だからハンター有利にしか見えねえ 実際ハンターの方が断然勝てるし
実際公式のデータでもサバ平均勝率2〜3割 ハンター平均勝率6〜7割の ハンター勝率高い味方に左右されない時点で有利だよ ハンター平均勝率が5割切ってないし 上位ハンターマッチ時間長いからハンター人気サバ不足の環境 勝てなくなったらそこが適正ランクのキャラPS 勝率が高いのは格下狩りしてるだけ
公式のデータが全てだよね。 この勝率結果をみて運営が調整して５割に近づけていくんだろうし。 サバは全体的に上方修正、ハンターは下方修正されても文句は言えない。 （ただシーズン途中に下方修正されると、今まで適正ランクだったのに途端にきつくなるからやめてくれだが）
完全に同意。ハンター平均勝率が6〜7割ある時点で完全にハンター環境だしデータが全てを物語ってる 一部のハンターが不利不利喚いてるのは、格下狩りで気持ちよく勝ててたのが自分のpsキャラ限界の適正ランクに到達して勝てなくなったのをシステムや環境のせいにしてる他責でしかない 数字で見ると運営がゲームバランス正常化のために勝率5割目指してハンター下方修正していくのは当たり前の調整にはなるな ハンター平均勝率3〜4割サバ平均勝率5〜6割になるまで とはいえシーズン途中の急な下方修正で今まで通りの立ち回りできなくなるのはやめてくれってのは分かるから、大規模な修正ならシーズン切り替わりでやってほしいよな
チャットうって救助いって6で地下室と回ってる暗号機から離れてほしいだけなのにそれがとても難しいらしくて泣いてしまった
数年間ずっと野良鯖専で遊んでるけど、ランクマ勝率4〜5割維持できてる時点で鯖環境だと感じてる 愛着とか備蓄とかの大幅調整が来る前なんて2割まで落ち続けて地獄だった 最近はまたボロ複数持ちの流れになってきたし、どんなに初動酷くても分け取りやすくなったと思う
勝率4〜5割キープは実力すぎる まあ分け取りやすいのはそうですね
ありがとう でも勝ち数は多分ちょっと上がったくらいで、分けが増えたから勝率下がらないんだと思う 前はファスチェ鯖がやらかしたら終わりだったけど、今はとにかく解読立て直しの早さとボロ複数で通電までは持って行きやすいイメージ
4割～5割キープは野良専で現環境だとすごいことだけど、それは鯖環境ではなくコメ主が回りの水準より強いだけなのでは・・・データ的には鯖勝率3割ちょいが平均になってて、今の環境は即死→ボロで時間稼ぐだけという変なことになりつつあるし。
野良勝率４〜５割なんて基本的なチュートリアルさえ分かればいくらでも水増しできるからね シーズン中盤以降の低〜中段位で格上のプロやランカーが上に行って実力不足のエンジョイ勢のハンターマッチ合わせするか スタダ時期に本気で段位上げてくるガチハンターが回す時間帯を徹底的に回避して消化してれば野良でも４〜５割なんて運が良けりゃ簡単に水増しできる。 実際プレイングレベルの高い有名配信者やランカーや現元プロたちですら、スタダ時期に４パを組んで一時的に勝率５割〜９割を叩き出していても シーズン中盤終盤になって対戦回数を重ねて野良含めて実力派のハンターしか居ない最上位帯・上位帯に達すると、サバの勝率は最終的に３割〜５割に収束していくのが動かぬ事実でありエビデンスで目安でしかないね。
昔は勝率2割とか3割なら自分にも問題あるとか言われてたけども、鯖の平均3割とすこしなら、2割台でも普通のプレイヤーってことかね… 時代変わったね。
前は非粘着キャラ使用で野良でも４割保ててたけど、今は粘着キャラでも使わないとほんとに勝率２割３割になるよ…。 初手巻き込み無しで３台分したのに救助来なかったり出だしが遅くて間に合わない・狩られるし、せっかくチェイス伸ばしてるのに無駄に粘着来てタゲチェン即死、解読管理できない引き継ぎできないチャット見れないで、現環境野良で４割以上保ててる人は普通に上手いと思う。
まあ1588の言う通りで公式データ平均3割という客観的事実がある以上、 公式データや詳細なソース乏しいのにサバ環境！というのは1585の勝手な体感の感想でしかないよね そもそもランクマは運営が定めたシステムに基づく段位分けの場で勝率なんてプレイするランク帯や個人差でいくらでも変動する 勝率の数値で言えば公式平均の3割前後が標準的な平均で4割5割は格下狩りか適正ランクの範囲内であり6割以上なら完全な格下狩り 逆に1割は適正段位に達していない実力不相応か天然利敵か極端に運が悪いかのどれかでしかない
話を戻すと 最高段位や星数や対戦数やスタダか終盤かや使用キャラや対面ハンターの傾向すら提示しない時点で論拠が乏しく説得力も皆無 それどころか完全野良ソロなのか即興含む2パや4パなのか勝率指定の厳選パーティなのかPS圧倒的なランクマガチ勢傭兵と組んでいるのかといった前提条件すら開示していない ケーキを等分に切れない人が自分の認知や解像度の低さに無自覚なまま主観を語るのと一緒で論理的思考力と整合性に欠けている IQ20違うと話が噛み合わないと言われているが Borrowed Timeは中治りなのに言葉の定義や仕様の不備すら受け売りで曖昧なまま放置している点も知識の浅さが透けて見える まともな社会人経験があれば仕事での仕様誤認や不備は始末書謝罪レベルのご法度だと分かるはずだけど 不正確な知識と個人の感覚だけで語る層は腐ったミカンと同じで有識者が集まるWikiのコメント欄全体の質を著しく下げるから自重してほしいな
まさにその通りだよね 昔から上位で完全野良検証してる有名プレイヤーまる丸氏とかのデータ分析でも、５段〜最高峰のスタダ完全野良なら勝率は３〜４割に落ち込むのが普通で、野良で３割取れていれば標準、４割以上なら上出来ってのが定説だしね そもそも完全野良とパーティ組みでは情報量も難易度も全く違うし、スタダ時期とそれ以降ではマッチングする層のレベルが激変する 勇士までの勝数分母で勝率を盛っているだけの組み勢や、スタダ以降のぬるくなった環境で勝率４〜５割を出してサバ環境とか語ってる１５８５は、そういった構造や検証データすら知らない浅い知識で語ってるのが丸わかりね😃
この問題、パーティとソロの情報構造差や勝率の数理モデルを整理するとさらに理解しやすいよ。 ■ 情報密度の根本的違い ・完全野良：1視点の限定的な情報とチャットのみ高い知識と個人と敵味方に合わせたアドリブ状況判断力や巻き返し見込みが無いとなし崩し的に敗戦処理になり勝率は上がらず下がる。 ・パーティ 実力性格使用キャラ味方ある程度固定で連携も取りやすい。 ■ 4パ勝率とソロ期待値の計算式 自身の4パ勝率を \alpha、野良全体の平均勝率を P（公式発表約3割＝0.3）とすると、ソロで回した場合のチーム期待勝率は以下の式で表される。 ・ソロ期待勝率 ＝ (\alpha + 3P) / 4 野良平均3割（P=0.3）で試算すると： ・4パ7割のプレイヤー ＝ ソロ期待勝率は実質4.0割（勇士以降は5.0割へ収束） ・4パ5割のプレイヤー ＝ ソロ期待勝率は実質3.5割（勇士以降は4.0割へ収束） つまり、高段位に達する前の勝利分母で盛られた数値や、フルパ・VCの環境補正で底上げされた数字を自身の純粋な実力だと錯覚しているケースが非常に多い。 こうした数理的な期待値の目減りや情報密度の格差、マッチング帯の背景データを考慮せず「野良で4〜5割あるからサバ環境」と断定するのは、前提条件の検証が不足している典型的な過小評価・認識の歪みだね。
Xでみた3/3/4ってのにめちゃくちゃ納得した 3割の試合は自分の実力関係なしに勝てて 3割の試合は自分の実力関係なしに負けて 4割の試合が自分の実力が結果を左右する
7割でもえぐいけどこれを超えれる勝率8割以上のサバイバーは天才 逆に3割切る人間は何もしない(順当に試合をする)ことすらできない害悪 4〜5割が普通なんだろうね
(基本2パの人間の言葉です)
3/3/4だと拮抗してるいい環境だね。 今は1/4/5くらいな気がしてる・・・
段位によっては1/5/4…下手すると1/6/3だな 自分はそこまで辿り着いてないけど今星100ちょっとぐらいの人の配信見てると野良が6〜7段とかにかけてよりも酷い アマチュアの中ではトップクラスに上手い人なのに勝率4割になっちゃってんのトンデモナイ
勝率9割サバチーム組んでだけどやらかしたら罵詈雑言追い出してた もちろん立ち回り的確な判断動き即答できなきゃ蹴られる 上位じゃ生半可な立ち回り少しのミスが負けになるから勝率キープしんどかった 格下狩り上振れ勝率ではある
1585だけど、みんなデータや詳しい話を色々教えてくれてありがとう 自分の話はみんなの言う通り、完全個人の体感の話だよ
完全ソロの野良専としては、もちろん勝ちたいし勝つための立ち回りは意識してるけど、野良で潜る以上は高度な連携なんてできないし「負けてもしょうがない」くらいの心持ちでプレイしてる。 周囲から自分も連携できない相手だと思われてることも分かってるし、あまりにも基本の立ち回りができてない限り不満は言わないようにしてるよ。
そんなたまに連携が噛み合って試合が上手く運んだ時のドーパミン中毒になってるドパガキ野良専なわけだけど、最近は初動が酷くても引き分けになりやすくなったという印象は間違いなくあって、それが勝率に出てたから1585のようなことを話した それは野良の質が変わったというよりは、人格やキャラ性能の調整が影響してるのかなと。 今の段位システムの仕様上、野良全体の質が上がることはないと思うし、自分の実力も急に上がるわけないと思うし。
その個人的な感覚だけで鯖環境と言ってしまったのは申し訳なかった。
次シーズン？6段以上における完璧な解読のボーナス弱体化することきまったよな。 強ハンターに多少テコ入れするみたいだけど、元々勝率きつい鯖が、更にきつくなるのか。
調整回数増やして解読早くしてるけど勝率微妙な冒険家と祭司が可哀想って話？
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まあどっちにしろ今のポイント加算システムに問題はあるよね。
流石に最低限の立ち回りとか理解できてない様なのが勇士でもチラホラいるし。
ぶっちゃけ鯖やってて何で負けたか振り返ると、ぶっ壊れ環境ハンターにすり潰された経験よりもラス1寄せられた・地下吊られた・三連機作られたとかの基礎の基礎みたいなところで負けてる方が多いもんなぁ
この間勇士でビリヤード相手にギリ救行った奴とかも見かけたけど（当然4割越え）いくらマッチング改善のためとはいえ今のポイントシステムは歪すぎる
ハンターだって延々雑魚狩りさせられてもつまらんだろうに
格差マッチやめろって言ったら下駄履かせて見かけだけ格差なくして
実質格差マッチになってるのにごまかしてるの天才の所業だろまじで
ランクが低いうちは負けてもマイナスが軽いみたいな仕様は
このゲームに限らず他の対人でも見られるけど不利益でしかないよな
下手は下手なりに低ランクに居座るのが自然なのに
時間かけてプレイすると技術が上達してなくてもランクが上がっていくとか
何を考えてそんな設計にしてるのか理解できん
商売のためにそういう設計にしてるんだよ。下手な方が圧倒的多数派なんだから、その多数派の自尊心を下げたら商売が成り立たんやろ。
見返せばハンターサバイバーともに最近のキャラは環境か準環境ですね。そして、書記官って準環境にはいらないのでしょうか？
このwikiの環境ハンターの基準は大きく2つあって
・ハンターそのもののスペックが高い
・遭遇率あるいはBAN率が高い
書記官は前者では疑いないけど後者の問題で準環境にも認定されないという判断らしい
遭遇率に関してはほぼ個人の主観評価になるから判断が難しいけど
少なくとも自分は書記官ほとんど見ないから準環境に入ってないことをおかしいとは思わない
なるほどです。
なお本スレでの提案により環境キャラかどうかの評価について
現行スレで議論せずに変更することが可能なようです
根拠になりそうなやりとり：https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/gamesm/1766142183/842-888
もちろん単なる独断での編集を許すと編集合戦になる可能性は十分に考えられるため
評価変更の衝突が発生した際はここで話し合うようにしましょう
これらの流れを無視して編集に固執する場合は規制対象になると思われますので十分注意してください
鯖優遇とかはまあ否定しないんだけど、それで勝つのは難しいだろみたいなハンターの立ち回りも結構見る。無駄にタゲチェンしまくるとか
一人を徹底的に追い回してトンネルするとその人って全然何もできないじゃん
それで真っ先に脱落して終わりってのもちょっとかわいそうかなって思うのよぉ
トンネルされてる人はどこかでチェイス伸ばせば勝てるよ
ずっと即トンばっか狙ってくれるなら負傷も存在感も足りなくなってハンター負けるし
ハンターのマッチングが長いってのがずっと続いてるんだからそりゃサバイバー優遇してサバイバー人口を増やしにいくだろ
最近ランクマ復帰しようと考えていて救助職を使おうとしているんだけど、やっぱりこのページの通り墓守や航空エンジニアを優先した方がいいのかな？昔からの考えで、banされないなら傭兵を優先した方が良いと思ってしまう自分がいる。段位は2段。
別に傭兵でもいいんじゃね？味方になんか言われても全無視で良いよ
2段だとそもそもキャラも天賦もまともなやつの方が少ないレベルだし
サバハンどっちもやるけど
座談会でサバ向けの意味わからん要求したらお鯖様wってなって
ハン向けの臨界点調整の意味わからん要求は真面目に通すことを考えるのか意味わからない
(座談会だけじゃなく色々なところでこういった論調が見える)
この界隈こういう所ある、dbdほどサバ優遇酷くないんだから実力を磨こう
サバイバーは自責・ゲーム性批判だけじゃなくて味方批判もできるけど、ハンターは味方批判ができなくて自責・ゲーム性批判しかないからその論調が目立つのは当然と言える
あれ回答の仕方も悪い。多分「臨界点の位置を調整する」ことについて回答してるんだろうけど、あれじゃあスキルダメージ上げることを検討してるって勘違いするよ。
本気でスキルダメージを上げる気だとしたらイカれてるけど。
位置調整だろうなってのは分かってる
マイムのルックスに合わせた調整のジョーク回答の時はハンター専がガチギレしてサバ煽ってTwitterでも、YouTubeでも荒れまくったけど
臨界点は冗談か本気なのか別にいいだろって言われてる、サバ専はこういう時にガチギレしてフンターwって煽らないからそこは民度高いなと思う
ユニVになってから急に17連続も勝ててないんだけど何が起きてるんだ 勝率17%とか混じってきてるけどそのせい？ユニVになってから37.5→33.5まで下がっちまった
その辺ってハンターは急にガチになってくるのに鯖は余裕でチンパン混じってるから一番きついよな、ファーチェ20秒もたない奴と芸者や女王に救助狩りされる奴と瞬間警戒一切しない奴と立て直しから逃げる奴に囲まれて丸3日負け続けたことある
いまの環境で4パ組んで100%切ってるやつは下手だって自覚しようね
ハンター舐めすぎか4パに夢見すぎ
血の女王のコメ欄で「普通に全ハンター下方してくれ」て言ってた時から疑ってたけど、
お前ハンターアンチに擬態してるサバイバーアンチだろ
ごめんけど普通に4パ組んで負けることなんてありえないよ
4パに負け続けたハンターの叫びかな？
今すぐにプロになったほうがいいよ。 敗北率0％なら良いプロチームはいれるし収入多いよ。
今の環境って6が２個あるから救助行った方がお得だと思ってるんだけど、世間はそうでもない感じ？なんかめちゃくちゃ見捨てチャット打たれるし、そもそも行く気がない動きしてる人も一定数いるし。いちおうグリなんだけどジョゼフのダメコン知らない人とかもいてまともな試合がしたいラインって今どこなんだろう
危機一髪2回使っても4通電もせずアイテムも消費しちゃうから見捨て、みたいな判断をして見捨てって言ってるんじゃなくて
即死した味方の救助に行きたくない、即死して萎えたから救助に来て欲しくない、みたいな感じだと思ってる
ユニの2本線あたりから初見殺しハンターにやられる味方いなくなってきてます体感
木主です。Q&Aで弱体化希望が入るくらい6強いのに悲しいです🥺6使って確定の20秒が欲しいだけでお前のことは別にどうでもええねん頼むわの気持ち…
ユニ2本線ならまるまる1段位くらい上げないとですね～…うーん頑張ります。ありがとうございます
ずっと救助職やってるんだけど永遠に2割脱出できなくて限界を覚えてきた
特に救助狩りされてるとかでもないんだけど2回救助行っても通電間に合わないとか、一回目の救助を野良の6持ちに任せたら狩られて負けるとか多すぎてなんかもうどうしたらいいか分からない
粘着職で6持って救助行って粘着するしかないんだろうか…
どのランク帯か、何を使っているかによるけど2割は立ち回りに問題あるのでは？粘着職は一番立ち回りが難しいからおすすめできない
ハンターの獲得ポイントもっと増やしてくれないかな
ベスト演繹+4パ2パでも+5とかやる気なくす、解読治療早くてただでさえ勝ちきれないのに
何よりサバイバーがもらえるポイントが多すぎるから合わせてほしい
ワンチャンバランス取れた環境になるかもしれないし
サバイバーが貰えるポイント多いのは、最上位ハンターの数に対してサバイバーが少なくてマッチしなさすぎるのを解消するためだし、それでハンターまでランク上がりやすくしたら結局またハンターのマッチ時間伸びるだけでしょ。
うーんそれ結局甘えなんですよね。サバイバーは実力で上がれるようなポイント制度にしてほしいです。60秒牽制or解読100%達成してないなら勝っても減点とか
サバハンどっちもやってますが明らかにサバイバーは上がりやすすぎる、実力つけてもらって上位に人を上げてもらわないとハンター不利環境は終わりません
サバイバーの方がランクが上がり易いせいで実力不相応なサバイバーが量産されて同ランク帯のハンターが勝ち易くなっている側面があるのにハンター不利環境って言ってんの？
ハンターのランクを上がり易くするorサバイバーのランクを上り難くするをしたらあなたは余計にハンターで勝てなくなると思いますよ
弱いサバイバーが上がってくるからサバイバーで勝てないので実力通りに上がるようにと言ってるなら分かりますが
甘えもなにもハンターのための措置でしかないし、昔のポイント制に戻したら下手なサバイバー多少減ってハンターの勝率落ちるだけでしょ。ついでにマッチも長くなる。
というかこれだけ段位に不相応な１割２割サバイバーがゴロゴロいる中でハンター不利環境とか言ってるあたり、自分が下手なだけだと自覚した方が良いと思うよ…。
サバのポイント隣の芝生は青いで槍玉にしてハンターも緩和しろとか、サバはハンターの4倍の人数が必要な1対4の非対称ゲーの構造がマジで1ミリも理解できてないな
公式データにもある通りハンター勝率6〜7割の明らかなハンター環境なんだから、これで勝てないなら環境が悪いんじゃなくて単純にそこがお前の適正ランクってだけ
ハンター不利環境はエビデンスも無いただの非科学的な妄想主観のわがまま言い訳でしかない
そもそも今のサバの上がりやすさは優遇でもなんでもなくて、ただでさえ数時間待ちになってる上位ハンターのマッチングを回すための接待インフラの必要悪だぞ
下手なサバでも無理やり上に押し上げてハンターのサンドバッグとして供給しないとマッチング自体が崩壊するんだわ
ハンターのポイントまで緩和して実力不相応な奴が上に上がったところで、待機列がさらに伸びて上位サバにボコられるだけで何の解決にもならないから最上位1桁ハンターはこのランクポイント制度の環境でも努力して最上位に鎮座して大会でも活躍してるから
1580の言う通り大人しくPSのなさ自覚するしかない
他責は楽だが成長しないし上手くならないし周りの評価も下がるし心象悪い😅
ハンターのマッチ時間が長いのを甘えって言ってるの？サバイバー批判なのかハンター批判なのかわからない
甘えは自分の実力不足を環境やシステムのせいにしてるハンターへの批判だよ
公式データでサバ平均勝率2〜3割に対してハンター平均勝率6〜7割も出てるのに、自分が勝てない現実から目を背けてハンター不利環境とか的外れな言い訳をしてる気が利かない他責思考こそが究極の甘えって話
そもそも要求人数が4倍必要なサバのポイントを実力主義の減点制にしたらどうなるか少し考えればわかるでしょ
上位サバの供給が枯渇してただでさえ数時間待ちの上位ハンターの待機列が完全に機能停止してゲームが崩壊するだけ
今のサバのポイント緩和は上位ハンターにサンドバッグを供給してマッチングを成立させるための接待インフラなのに、その構造的恩恵にタダ乗りしておきながらサバのポイント厳格化しろと自分の首を絞める要求をして被害者ぶってる軟弱な姿勢が甘え以外の何物でもないね😥
勝率厨だからハンター有利にしか見えねえ
実際ハンターの方が断然勝てるし
実際公式のデータでもサバ平均勝率2〜3割
ハンター平均勝率6〜7割の
ハンター勝率高い味方に左右されない時点で有利だよ
ハンター平均勝率が5割切ってないし
上位ハンターマッチ時間長いからハンター人気サバ不足の環境
勝てなくなったらそこが適正ランクのキャラPS
勝率が高いのは格下狩りしてるだけ
公式のデータが全てだよね。 この勝率結果をみて運営が調整して５割に近づけていくんだろうし。 サバは全体的に上方修正、ハンターは下方修正されても文句は言えない。 （ただシーズン途中に下方修正されると、今まで適正ランクだったのに途端にきつくなるからやめてくれだが）
完全に同意。ハンター平均勝率が6〜7割ある時点で完全にハンター環境だしデータが全てを物語ってる
一部のハンターが不利不利喚いてるのは、格下狩りで気持ちよく勝ててたのが自分のpsキャラ限界の適正ランクに到達して勝てなくなったのをシステムや環境のせいにしてる他責でしかない
数字で見ると運営がゲームバランス正常化のために勝率5割目指してハンター下方修正していくのは当たり前の調整にはなるな
ハンター平均勝率3〜4割サバ平均勝率5〜6割になるまで
とはいえシーズン途中の急な下方修正で今まで通りの立ち回りできなくなるのはやめてくれってのは分かるから、大規模な修正ならシーズン切り替わりでやってほしいよな
チャットうって救助いって6で地下室と回ってる暗号機から離れてほしいだけなのにそれがとても難しいらしくて泣いてしまった
数年間ずっと野良鯖専で遊んでるけど、ランクマ勝率4〜5割維持できてる時点で鯖環境だと感じてる
愛着とか備蓄とかの大幅調整が来る前なんて2割まで落ち続けて地獄だった
最近はまたボロ複数持ちの流れになってきたし、どんなに初動酷くても分け取りやすくなったと思う
勝率4〜5割キープは実力すぎる
まあ分け取りやすいのはそうですね
ありがとう
でも勝ち数は多分ちょっと上がったくらいで、分けが増えたから勝率下がらないんだと思う
前はファスチェ鯖がやらかしたら終わりだったけど、今はとにかく解読立て直しの早さとボロ複数で通電までは持って行きやすいイメージ
4割～5割キープは野良専で現環境だとすごいことだけど、それは鯖環境ではなくコメ主が回りの水準より強いだけなのでは・・・データ的には鯖勝率3割ちょいが平均になってて、今の環境は即死→ボロで時間稼ぐだけという変なことになりつつあるし。
野良勝率４〜５割なんて基本的なチュートリアルさえ分かればいくらでも水増しできるからね
シーズン中盤以降の低〜中段位で格上のプロやランカーが上に行って実力不足のエンジョイ勢のハンターマッチ合わせするか
スタダ時期に本気で段位上げてくるガチハンターが回す時間帯を徹底的に回避して消化してれば野良でも４〜５割なんて運が良けりゃ簡単に水増しできる。
実際プレイングレベルの高い有名配信者やランカーや現元プロたちですら、スタダ時期に４パを組んで一時的に勝率５割〜９割を叩き出していても
シーズン中盤終盤になって対戦回数を重ねて野良含めて実力派のハンターしか居ない最上位帯・上位帯に達すると、サバの勝率は最終的に３割〜５割に収束していくのが動かぬ事実でありエビデンスで目安でしかないね。
昔は勝率2割とか3割なら自分にも問題あるとか言われてたけども、鯖の平均3割とすこしなら、2割台でも普通のプレイヤーってことかね… 時代変わったね。
前は非粘着キャラ使用で野良でも４割保ててたけど、今は粘着キャラでも使わないとほんとに勝率２割３割になるよ…。
初手巻き込み無しで３台分したのに救助来なかったり出だしが遅くて間に合わない・狩られるし、せっかくチェイス伸ばしてるのに無駄に粘着来てタゲチェン即死、解読管理できない引き継ぎできないチャット見れないで、現環境野良で４割以上保ててる人は普通に上手いと思う。
まあ1588の言う通りで公式データ平均3割という客観的事実がある以上、
公式データや詳細なソース乏しいのにサバ環境！というのは1585の勝手な体感の感想でしかないよね
そもそもランクマは運営が定めたシステムに基づく段位分けの場で勝率なんてプレイするランク帯や個人差でいくらでも変動する
勝率の数値で言えば公式平均の3割前後が標準的な平均で4割5割は格下狩りか適正ランクの範囲内であり6割以上なら完全な格下狩り
逆に1割は適正段位に達していない実力不相応か天然利敵か極端に運が悪いかのどれかでしかない
話を戻すと
最高段位や星数や対戦数やスタダか終盤かや使用キャラや対面ハンターの傾向すら提示しない時点で論拠が乏しく説得力も皆無
それどころか完全野良ソロなのか即興含む2パや4パなのか勝率指定の厳選パーティなのかPS圧倒的なランクマガチ勢傭兵と組んでいるのかといった前提条件すら開示していない
ケーキを等分に切れない人が自分の認知や解像度の低さに無自覚なまま主観を語るのと一緒で論理的思考力と整合性に欠けている
IQ20違うと話が噛み合わないと言われているが
Borrowed Timeは中治りなのに言葉の定義や仕様の不備すら受け売りで曖昧なまま放置している点も知識の浅さが透けて見える
まともな社会人経験があれば仕事での仕様誤認や不備は始末書謝罪レベルのご法度だと分かるはずだけど
不正確な知識と個人の感覚だけで語る層は腐ったミカンと同じで有識者が集まるWikiのコメント欄全体の質を著しく下げるから自重してほしいな
まさにその通りだよね
昔から上位で完全野良検証してる有名プレイヤーまる丸氏とかのデータ分析でも、５段〜最高峰のスタダ完全野良なら勝率は３〜４割に落ち込むのが普通で、野良で３割取れていれば標準、４割以上なら上出来ってのが定説だしね
そもそも完全野良とパーティ組みでは情報量も難易度も全く違うし、スタダ時期とそれ以降ではマッチングする層のレベルが激変する
勇士までの勝数分母で勝率を盛っているだけの組み勢や、スタダ以降のぬるくなった環境で勝率４〜５割を出してサバ環境とか語ってる１５８５は、そういった構造や検証データすら知らない浅い知識で語ってるのが丸わかりね😃
この問題、パーティとソロの情報構造差や勝率の数理モデルを整理するとさらに理解しやすいよ。
■ 情報密度の根本的違い
・完全野良：1視点の限定的な情報とチャットのみ高い知識と個人と敵味方に合わせたアドリブ状況判断力や巻き返し見込みが無いとなし崩し的に敗戦処理になり勝率は上がらず下がる。
・パーティ 実力性格使用キャラ味方ある程度固定で連携も取りやすい。
■ 4パ勝率とソロ期待値の計算式
自身の4パ勝率を \alpha、野良全体の平均勝率を P（公式発表約3割＝0.3）とすると、ソロで回した場合のチーム期待勝率は以下の式で表される。
・ソロ期待勝率 ＝ (\alpha + 3P) / 4
野良平均3割（P=0.3）で試算すると：
・4パ7割のプレイヤー ＝ ソロ期待勝率は実質4.0割（勇士以降は5.0割へ収束）
・4パ5割のプレイヤー ＝ ソロ期待勝率は実質3.5割（勇士以降は4.0割へ収束）
つまり、高段位に達する前の勝利分母で盛られた数値や、フルパ・VCの環境補正で底上げされた数字を自身の純粋な実力だと錯覚しているケースが非常に多い。
こうした数理的な期待値の目減りや情報密度の格差、マッチング帯の背景データを考慮せず「野良で4〜5割あるからサバ環境」と断定するのは、前提条件の検証が不足している典型的な過小評価・認識の歪みだね。
Xでみた3/3/4ってのにめちゃくちゃ納得した
3割の試合は自分の実力関係なしに勝てて
3割の試合は自分の実力関係なしに負けて
4割の試合が自分の実力が結果を左右する
7割でもえぐいけどこれを超えれる勝率8割以上のサバイバーは天才
逆に3割切る人間は何もしない(順当に試合をする)ことすらできない害悪
4〜5割が普通なんだろうね
(基本2パの人間の言葉です)
3/3/4だと拮抗してるいい環境だね。 今は1/4/5くらいな気がしてる・・・
段位によっては1/5/4…下手すると1/6/3だな
自分はそこまで辿り着いてないけど今星100ちょっとぐらいの人の配信見てると野良が6〜7段とかにかけてよりも酷い
アマチュアの中ではトップクラスに上手い人なのに勝率4割になっちゃってんのトンデモナイ
勝率9割サバチーム組んでだけどやらかしたら罵詈雑言追い出してた
もちろん立ち回り的確な判断動き即答できなきゃ蹴られる
上位じゃ生半可な立ち回り少しのミスが負けになるから勝率キープしんどかった
格下狩り上振れ勝率ではある
1585だけど、みんなデータや詳しい話を色々教えてくれてありがとう
自分の話はみんなの言う通り、完全個人の体感の話だよ
完全ソロの野良専としては、もちろん勝ちたいし勝つための立ち回りは意識してるけど、野良で潜る以上は高度な連携なんてできないし「負けてもしょうがない」くらいの心持ちでプレイしてる。
周囲から自分も連携できない相手だと思われてることも分かってるし、あまりにも基本の立ち回りができてない限り不満は言わないようにしてるよ。
そんなたまに連携が噛み合って試合が上手く運んだ時のドーパミン中毒になってるドパガキ野良専なわけだけど、最近は初動が酷くても引き分けになりやすくなったという印象は間違いなくあって、それが勝率に出てたから1585のようなことを話した
それは野良の質が変わったというよりは、人格やキャラ性能の調整が影響してるのかなと。
今の段位システムの仕様上、野良全体の質が上がることはないと思うし、自分の実力も急に上がるわけないと思うし。
その個人的な感覚だけで鯖環境と言ってしまったのは申し訳なかった。
次シーズン？6段以上における完璧な解読のボーナス弱体化することきまったよな。 強ハンターに多少テコ入れするみたいだけど、元々勝率きつい鯖が、更にきつくなるのか。
調整回数増やして解読早くしてるけど勝率微妙な冒険家と祭司が可哀想って話？