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ゲームハード・ハードメーカー関連記事に関する個別議論が決議したことを受け、議論対象になった記事群の更新によって更新記事一覧が乱れることがあります
皆様にはご迷惑をおかけしますが、ご理解のほどよろしくお願いします
SandBoxで提示したダイエット案、及び該当記事の改訂は順次行っていきます
私事で恐縮ですが、本個別記事の決議に伴い、一時的に使わせて頂いた「該当記事編集関係者」の名前の使用を終了します
議論に関わった全ての方に感謝申し上げます
ワイルズのラギアクルスとリオレウスの縄張り争いについて、通常状態同士であればリオレウスが勝利し、帯電状態であればラギアクルスが勝利する、という特殊仕様だと思われます。しかし、ラギアクルスが通常状態でも勝利するパターンがある、という記述が現在なされています。これについて、条件も不明と書かれていますが、実際に通常状態で勝利する場面を目にした方がいらっしゃったら教えていただきたいです。
もうwikiごと爆破でいいんじゃない？モンハンはもう文字にするだけでリスクになる存在になった管理人もつかれただろうし、リスク背負って続けるくらいなら終わらせちまえ板間違えました
「ゲームハード・ハードメーカー関連記事に関する議論」で取り扱った、SandBoxで事前に作ったダイエット案の移転作業、及びハブ記事の作成、各ゲームハード・ハードメーカー記事への注意書きの追加作業が終わったことを報告させて頂きます。
後は、議論の際に直接編集という形になった各ハードの記事の編集、改訂を行って、決議に基づく作業は完了となります。
該当記事の内容を大きく変える可能性が十分考えられるため、この作業は時間がある時にコツコツ行っていく所存です。
この報告を最後に、「該当記事編集関係者」の名前の使用を終了します。
皆様のご理解、ご協力、及び該当個別議論へ参加してくれた全ての編者に改めて感謝申し上げます。
たこシあの削除を提案します。
ほぼ内輪ネタのような用語をあたかもモンハンの一般用語っぽく扱っている、過去議論でもたこシあを消した方がいいという議論が小規模で起きている、内容が内容なので争いの火種でしかない（事実誹謗中傷記述の削除復活の編集合戦が起きた）ので。
これら問題を上回れるような、記事を残すに値する理由を提示できる方はいます？
ほぼ内輪ネタのような用語←モンハン用語カテゴリの記事の大半がそうでは?
残す理由は記事冒頭のコメントアウトの
・ネット上に「たこシあって何かと思って調べた」等の投稿が散見されること
・動画投稿サイトや論評などの2次メディアにおいても用いられるケースが増えてきたこと、
・検索して一番最初に出るページが他サイトであるよりは望ましいこと
とある通り。
徳田Dないしカプコンの役職員個人への誹謗中傷と捉えられかねない記述はするべきではないのは同意
余談の件で別のインタビューを持ち出す部分は不要かなとは思いますね
たこシあとあまり関係がなく、そこまで行くとディレクター叩きの色が強くなりすぎますし(「公式エアプ」みたいな記述とか)
現状「こんなゲーム作ったお前らが悪いんだろが誹謗中傷止めてくださいとか被害者ぶるんじゃねぇボケカスが」って風潮が強いんで上手い落とし所が見つかれば…
その動機ってpixiv百科に対する衝動的な反抗としか思えないのですが(雑談板194でも言われてましたが)
何かの思想戦に使われてません？ あとから「そういう言葉ではない」という軌道変更が行われたのもそうですが
ざっと見た感じ、たこシあだけ明らかにモンハンアンチの"一配信者内"の内輪ネタに見えますけどね。
認識相違があるかもしれないので、大半がそうなら、たこシあレベルの狭い内輪ネタがあるなら教示願いたいです。
検索して一番最初に出るページが他サイトであるよりは望ましい、ことってことはこのサイトが先陣をきってこの用語を広めようとしてるってことですよね。そんなことする必要あります？
たこシあが特定配信者の内輪ネタってのは無理がある。広まったのはそういう経緯かもしれないが、もうその枠を超えて広まってるよ、X(旧Twitter)で検索なんかしてみたらわかる
開発批判に繋がるからダメってのもわからんね、誹謗中傷と批判は全く別物であると認識して、きちんと切り分けて編集する(行きすぎた記述は削除する)って方が筋が通ってると思うが
「たこシあ」自体が間違いなく開発への批判として広まった経緯を考えると、「他シリーズにも当てはまる一般的モンハン用語」として無理やり装飾してる現状にどうも違和感あるんですよねえ…
「検索して一番上に出るページとなることを目論見、そのうえで無理やり使い方を拡大解釈する」って用語辞典として完全にアウトなんじゃね？
たこシあたこシあって叩き棒にしてなんでも批判する現状が正しいとも思わないけどさ、それと「用語辞典としての立場を利用しての情報操作」はまた話が別では…
他サイトにたこシあを解説しているページもありますし
開発批判のスラングとして載せるならそのまま(無理にMHWilds以外のシリーズでどうのこうのとか書かずに)スラングとして載せる、
既述に値しない内輪ネタと認定するならページ削除、
でハッキリしたほうがいいと思いますね
たこしあよりもホイルズの方が広まってるよな。たこしあを認めるならホイルズも記事にすべきでは？
たこシあよりも狭い内輪ネタなんて列挙するのもアホらしいくらい大量に記事ありますよ
わかりやすく"あ行"からいくと例えば「アタリハンテイ力学」なんてここ以外で使ってる人見たことないです
>> 8044
「たこシあ」に関連する議論が他の個別議論トピック板にて進行中です。（議論が錯綜した結果、書き込みにはSMS認証とログインが必要になっていることにご注意ください）
当議論においては批判的な記述も掲載してきた歴史的な経緯があり、それを本Wikiのアイデンティティと捉えるか？が論点となりそうで、そのことは「たこシあ」の議論にも通じるところがあると思います。
（ちなみに、たこシあのページが作成されたのは、上述した個別議論トピックが作られた日付と同じで、削除行為の荒らしが発生して編集議論が行われていることも共通しています...）
XやPIXIVやニコニコ静画にて、たこシあを題材にしたイラストが上がっています。もうミームでは？一部プレイヤーだけのうちわの話ではないでしょう。
TU2以降、偶にですが納刀ボタン（デフォでR1）以外のボタンを入力した時に納刀してしまうことがあるのですが、同様の現象に遭遇してる方はいますか？
私の場合、スラアクのカウンターやボウガンの特殊弾などの同時押し時に起きやすく、また一度ですが棒立ちから回避しようとしたら納刀したこともありました。
これがいわゆるおま環でないのならバグの項に追加しようと考えています。
Googleにて"たこシあ"の完全一致検索をかけると168,000件ヒットします
Xのトレンドに何度も上がっており、Youtubeでは複数の公認配信者も(もちろん便乗していることは間違いないですが)取り上げているこのワードを狭い世界の内輪ネタと言い切るには厳しいものがあるでしょう
ちなみに上記で出てきた"アタリハンテイ力学"を完全一致で検索したところ1,790件、これは完全に批判的用語として扱われる"皮ペタ"を検索したところ4,670件でした ご参考まで
そもそも発祥も某配信者ではないから内輪ネタですらないんだけどね…擦り倒してたのが某人物とはいえ、場所は限られてたけどそれ以前に見かけたことはあったし
ピアスバグのページとか当時2ch(まだ5じゃない！)も荒れてたよって記述あったりするしモンハンの事なら相当ニッチでも拾うwikiだと思ってたから闇の組織すらページないのワイルズ関連だけ異色感がすごい
…闇の組織ってなんです？
ワイルズ批判派のこと。擁護派は光の戦士と呼ばれる
FF14……？
圧倒的不評が全部中国人が悪いと載せるくらいには光の戦士側だからねここのwiki
そんな記述ないけどどこ言って見たの？
スレ遡れば前はワイルズに書いてあったことくらい分かると思うけど…
https://imgur.com/a/Luq9sLw
そんな普及してる単語かそれ…？
ホイルズよりは普及してないかな。闇の戦士はホイルズが言い始めた単語なので。出典はFFか
ここモンハン辞典なんで、せめてゲームプレイに関係あること書きましょうや
盤外戦までいちいち記事にしてたらきりねぇべ
記事にするほどの中身のある単語とも思えんけど
低評価を中国のせいにしてる方は>> 7845など複数おられた印象です
とかくワイルズに関しては、擁護側も批判側もヒートアップしている印象を受けます
ワイルズ本記事自体の記載に関しては別途スレでコンセンサスを取れば良いと考えますが、ワイルズ由来の特筆性がありそうな記事を削除することには明確に反対致します
同じ蔑称的な用語でも皮ペタは明らかな不評要素で批判的なニュアンスが強いのでまだわかりますが、たこシあは''知らなければどうでもいい''程度の話を批判というより嘲笑・冷笑の意図をもって広められた経緯があるのでそういうワードを単独記事として残すのには自分も疑問を感じます。書くにしても他記事の余談にひっそりと書くべきでは？
反応が一切無いということは納刀不具合はどうやらおま環だったようなので追記は無しにします。
今更ですが自動納刀のオプションがオンになっていた可能性はないですか？
ちゃんとオフにしてありました。
これまで400時間ほどプレイしていてそれまでは起きたことがなく、TU2から発生し始めたので何かしら影響していると思うのですが…
今は発生する度に録画して状況を確認中です。
ゲーム用語/チートの項でDenuvoの話がチートの話でないとしてCOされていますが、アンチチートは十分チート関連の話に含まれているのでは…？
むしろ下の対策のところに書くべき内容な気もします
その方がよさそうですね。
元の部分は対策のところに誘導する形で編集します。
>> 8068
自分も十分にチートに関連性のある話だと思いますので差し戻して良いかと。
ワイルズ関連の話題は言論統制じみてきていますので余りに不自然な削除の場合は議論通さず戻してしまって良いんじゃないですかね。
擁護派がヒートアップしすぎているように見えますね。
トピック板にてお返事お待ちしております
何でもかんでもヒートアップだの言論統制ってゴネれば差し戻せるの
どっちが言論統制してんだかってなるな
当wikiで何故か言及が許されないネットミームは確かにあって、例えばXXハンターとかテオ笛事件は、詳細を伏せて少し触れただけでも消される。後者なんか特に、企業主催の一大イベントを台無しにした大事件だし、記述してはいけないルールなど見当たらんのに。かたや、作者が画像の無断転載を止めてほしいと公言している「たかのり」ネタは誰も消そうともしない。
ネタwikiとしては相当に不健全だと思う。白熱を避ける意味で時事ネタに編集制限をかけるのはアリだと思うが、記述そのものを禁止するのには断固反対する。
テオ笛事件ってバイオコラボのあれですかね？それなら一応バイオハザードの記事で触れられてますよ
ネタwikiの健全不健全って何… 記述してはいけないルールもなければ記述しなきゃいけない義務もないし消したりいじったりしちゃいけないルールもほぼないんだが
ネタwikiなんて管理人の声明通り「正確性なんてないし引用とかネタ(論説・与太)だから、中傷や著作権侵害ではない」っていうグレーなりに適法化するための方便でwikiとして持ってて当たり前の建前よ
ネタwikiっていう曖昧さが法的な守りに繋がるのであって、そこに存在価値や意味なんて決めつけたり解説したら荒らす言い分与えるだけだぞ
崩しちゃいけない祠みたいなもん
コミュがルールが～ならともかく「ネタwikiとして」は欺瞞やろ、普通に良くないって言え
たかのりネタはほぼブログへの無許可宣伝だし要らないとは思う
とはいえ一応URLあるから転載だと示せてるし消さなきゃいけないというほどかと言われると怪しいけど
モンハン用語/ナンバリングタイトルでワイルズの中に「MH6」と書かれている装備があることには言及しないんですか？
ワイルズが正当なナンバリングである証拠の一つだと思うのですが…
公式からの言及があれば、公式から言及があった時点で「公式の言及」が記載されるでしょ。公式から何の言及も無い状況なら、プレイヤー個々の想像や憶測を寄せ集めて記載しようにもwikiのルールから外れてしまうから、wikiのルールに即した内容が何も書けない。
2行目（正当云々）が余計
既に結論が出ている話題を蒸し返すんじゃあないよ
装備デザインの事実について言及する分には全く問題ないと思います
ナンバリングの余談欄に追加しました
ありがとうございます
https://www.famitsu.com/article/202503/33795
こちらのインタビューでナンバリングについては言及されていますが、あくまで「ワイルズ開発陣の意識」止まりで
https://www.capcom.co.jp/ir/data/oar/2019/mhwi.html
こちらのページでも見られるように現在のカプコンという会社的にはナンバリングは全てのメインシリーズを包括するもののようです（20周年展でもMHR:Sまで含めてナンバリング扱いしている文言が見られたようです）
まあ、意地の悪い言い方をすれば「ワイルズ開発陣が勝手に言っているだけ」であり、その重さを各々のユーザーがどう捉えるかといった感じになりますかね。
少なくとも本wiki的にはクロスやライズも含めてナンバリング扱いしています。
今後改めて会社的にシリーズの扱いを分けるといったような発表があれば別だと思いますが
MH6に関しての初出は何かのインタビューじゃ無かったかな？
でもこのネタってゲハ関連並にめんどくさいと思うんだけどタダでさえ揉めてるワイルズにこれ以上議論ぶっ込みしてる余裕あるの？
ゲーム内でモロに書かれてるなら議論も必要無いんじゃないか
そもそもどの装備？そんなんあったっけ？
https://x.com/ma_96siro/status/1941657308225806598?s=46
ブレイクキャット重ね着にしっかりと「MH6」「06」と描かれています
うわ本当だバッチリ書いてある…ライズとかクロスとか好きだからこういうことやられるとちょっと複雑だな…
ワールドが５相当らしいので、ワイルズが６ってことでしょうか…？
ライズは…？
ライズは実質MH5.5くらいの立ち位置なんじゃないでしょうか
MHWorldとは開発コンセプトを変えて作っているようなので
モンハンwikiのルール？セオリー？に準拠して記載するなら「ブレイクキャット重ね着にMH6と記載されている」既成事実までで、それがモンスターハンター6を意味すると明確に説明できる公式のソースが無いと、この話題でも賛否が割れてwiki編集内で編集合戦が荒れるんじゃないかしら？
実際にモンハンでmhといえばほぼモンハンの略称として通じるわけですから、ナンバリングアピールとして受け取ったユーザーが多いのも事実であって、それは書いてもいいんじゃないですか
最後に「公式から何らかの言及があったわけではないので実際のところは不明である」とでも注釈を入れておけば十分だと思います