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「正当な」ということであれば、「4以降はナンバリングを付けない」というのが公式なため「ワイルズにナンバリングはない」というのが正当となります
仮に無理矢理ナンバリングを付けるとすれば、公式ではサンブレイクが17作品目とカウントされているためワイルズは「MH18」が、4からの連番ということであればXが5、ワールドが6、ライズが7なのでワイルズは「MH8」ということになります
どちらにしろ「MH6」はワイルズのナンバリングとは一切関係ありません
どうしても言及したいのであれば、「藤岡氏が手掛けた6番目のモンハン」とするのが関の山でしょう
だから、数えて6作目でもなければ4からの連番で6にもあたらないけど藤岡氏が手がけた6番目のモンハンではあるワイルズに「mh6」なる意味ありげな文字列が登場したことがユーザーからどう受け取られたかって話なんじゃないですか?
ナンバリングに関しては現状モンスターハンターというコンテンツの公式見解と開発者の見解が多分食い違っちゃってるんだよな…どっちも公式とするのか?
何も食い違ってないよ
WildsをMH6としてプロモーションしていないことも、ポータブルやRiseがメインシリーズであることも
いちいち言われずともポータブル系列の方が開発規模が小さいことは分かるだろ
まあ、藤岡氏はインタビューでも「mh6のつもりで作っている」みたいなことを言っていた事実があるので今更と言えば今更ですが、やはりその思想をゲーム内で開陳してくるというのは十分特筆に値する事項だと思いますね
詳しくない人からしたら普通に「あれ?クロスを数えないにしてもmh5がワールドでmh6がライズじゃないの?」となりますよ
5期団やロゴの竜の首くらいの匂わせレベルならまだ受け入れられるけど、直球にMH6は流石にないわ
MH6、かぁ。こんだけやったらだれか記事つくるだろ
>> 8097
だからMH6とナンバリングは関係ないと明記する、という話です
8094の書き方が悪くて申し訳なかったですが、公式の見解としてワイルズ=mh6ではないことは8093で解説されるまでもなく知ってましたし、ナンバリングタイトルの記事内にも多分書かれてますよね
その上で、インタビューからも読み取れる藤岡氏の個人的な、しかも公式の見解と食い違っている思想を、ゲーム内で堂々開陳していると多くのユーザーが受け止めているのが現状だと思うのですが
個人の受け止め方がどうのというのならば、そのように受け止めたユーザーと同様に、「自身が携わった作品以外の軽視」や「モンハンの私物化」とも捉えらるような言動に、決して少なくない数のユーザーが反発していることも現状としてきちんと記載するのか?という話になりますが
そういやシリーズ/モンスターハンターワールドの関連項目にナンバリングタイトルの表が貼ってあって、ワールドがナンバリング扱いで書かれてるのはどういうわけなんだ?
ワールドからナンバリング廃止って明言されてるんだから(狭義の)ナンバリング作品は4Gで終わりじゃないの
ナンバリング記事内のモンスターハンターシリーズのエンブレムのとこにも藤岡氏の発言が公式見解とは違う(可能性がある)よ、っていうのは既に書かれてるし
藤岡氏の思想にせよMH6というつもりで意識してつくったことは事実なんだろうから書いといてもいいんじゃないの
どう捉えるかどうかは置いといて、重ね着にMH6って文字はこじつけとかじゃなくて実際に意図的に入れてるだろうし
これに対して否定的な人の気持ちはめちゃくちゃ共感できるけどね
この件は>> 8088で終わってるんだから編集議論の議題にしたいなら論点を明確にしてくれ
あと藤岡氏を気に食わないのは構わんがこれは個人の思想とかじゃないと思うよ
どちらかといえばもっと制作スタッフ全体とプレイヤーコミュニティとの見解の相違の1つ
「MH6」の装飾が直接的すぎて顰蹙を買いかねないのとはまた別の話ね
逆に、何で防具一つ取って「ディレクター個人の思想が反映されている」って直結できる人がこんなにいるのか困惑してるんですが…
件の重ね着が、わざわざディレクター本人が監修したっていうのはさすがに安直すぎないですかね
「そうに違いない」止まりで個人批判に繋げるべきではないので、記事に反映するにしても最大限の配慮をお願いします
サンドボックスの一番下に思い付きで書き込んだ「モンハン用語/ラギアクルスのせい」ですが、記事化しても大丈夫でしょうか?
思いっきりネタに振り切ったつもりですが、もしかしたら嫌な気分になる人もいるかもしれないので念のため確認させてください。
モンスター/ラギアクルスの余談に現状でも近いこと書いてあるから大丈夫じゃない?
くっそ笑いました。面白かったです。
>思いっきりネタに振り切った
ネタwikiなのでいいと思いますよ。こんな記事がもっと見たいです。
「将来的に、内容の改変やページの削除は当然起こり得る」という前提なら全く問題無いと思います。
真面目に議論するなら
文量の問題
直近だと>> 7507などであったように、ラギアクルスのページと統合するべきという議論は起こりうる
架空のキャラ付けの問題
「ナバ」の語尾がナバルデウスに架空のキャラ付けをしていると判断されて、軋轢を生む可能性はある
この辺りには気をつけた方がいいと思います。
個人的には「わざわざ消すほどじゃないけど、面白いとは思わない」くらいの感想ですね。
面白いか面白くないかで言えば面白くないんですが
ラギア・ナバルネタなのにMH3・MHXはともかくMHRise関連の愚痴まで書かれてるので
あらゆる愚痴が追記されそうという愚痴掲示板化する懸念がありますね
ネタwikiらしくてとても良いと思います。
昔から今に至るまで比較的よく見かけるミームなので、個別ページとして分けることにも違和感はないです。私は好きですよ。
一部の人間だけが面白いと思い込んでる閉鎖的なミームは5chや虹裏でやってりゃ良いだけの話で「モンハンプレイヤー全員が楽しんでいる、もしくは、プレイヤー全員が共有するに能う情報である」みたいなスタンスでこのwikiに書き込むのはwikiの規約に反してるんじゃないか、としか思えないんだが?
書き忘れ。「ラギアクルスのせい」の項目はこのwikiには不必要だと言う意見。
人(匿名多数)のネタをパクったうえで自分のネタや愚痴盛って発表会にしてるという感じがあるのよね
ぶっちゃけタイトルが悪いというか「ラギアクルスのせい」とは言わないよね大抵、エアプナバルは見るけど
名前が悪いはある、ラギアクルスのせいって言われてそのミームが連想されない、ミームやネタの記事はあってもいいけど知ってる人の共通認識としての名前が無いなら記事にするべきでは無い
・面白いと思う人:記事で示されている通り「不条理や不都合な事柄」が理屈を超えてラギアクルスのせいにされる様や現象そのものが面白いと感じている。
・面白くないと思う人:ラギアクルスとほとんど関係がない事柄が、ラギアとどう結びついているのかわからず、興醒めしてしまう。
…ということだと思います。ドスヘラクレスにも言えることですが、個人的には面白いかどうかはどちらでも良いと思います。
ただ、この体裁だと面白くないと思う人から削除されることがあるかと思います。
「不条理や不都合な事柄」に書かれていることが大分一般的な事柄なので、もう少しラギアに関係あることやマニアックなこと(くだらない例ですが「雷迅鎚ボルテクス天だと思ったら雷震鎚ボルテクス天を作っちまったじゃねえか→ラギアクルスのせい」)
あるいは、屁理屈的なバタフライ効果が成立すること(記事中の「通信トラブルで落とされた→ラギアクルスのせい」などや、くだらない例ですが「ピアスバグは団長に対する恨みを募らせたラギアクルスの放電によるバグ」)
などが、皆さんの普段通りのユーモアで追記されてくると機知に富んだ更に良い記事になると考えています。
また、本当にラギアのせいにされている事柄(MHXXのラギア関連の依頼、例えばモガの農場長の依頼など)もありますので、余談などに書かれると大辞典としての詳しさも増すと思います。
「マジかよラギアクルス最低だな」などのキーワードで調べると不特定多数の人が様々なコミュニティでネタにしていることが分かりますし、
ラギアクルスに冤罪をかけるネタ自体はどうもMHXの頃からあるようなので、別に記事にしても良いとは思います。
>> 8814のような「一部の人間だけが面白いと思い込んでる閉鎖的なミーム」と呼ぶには根拠に乏しいですし、「俺が不快に思うから消せ」をwiki規約を理由に押し付けているように見えます。
ただ、記事として独立させる以上は大幅な加筆修正は必須でしょう。
>> 8117が言及するように「本当にラギアクルスの事柄」や「理不尽にもラギアクルスの仕業にされる事柄」や「実は他のモンスターの仕業だった事柄」など、
ゲーム本編に絡めたネタや解説を取り入れ、愚痴の羅列にならないよう適宜調整する方針が良いと思います。
少なくともラギアが出てないシリーズの言及は不要
ラギア冤罪ネタは
①本編の展開が元ネタのネットミーム
②十年以上生き延びてる
を考えるとなかった方が不思議
とりあえず一旦ラギアクルスのせいをsandboxに差し戻したほうが良いのでは?
「載せ方に工夫・配慮が必要」という意見や「消されても仕方ない」という意見はありましたが、「ページ作成がルールに反している」という意見はなかったので問題はないかなと思いますよ。指摘のあった不要な記述は削除・変更した方がいいかもしれませんが、それは誰がやっても良いはずですし。
ただ、編集議論に持ち出した以上は、そこで出た意見を反映させて、一言「載せますor載せました」という報告はあるべきでしょうね…。
「該当記事編集関係者」を名乗っていたものです。
本日の編集を以て、先日議論されていた「【個別議論】ゲームハード・ハードメーカー関連の記事の是非について」の決議に基づく編集を一通り完了したので、ご報告させて頂きます。
お疲れ様でした!
歴戦王の記事を読んでいて思ったのですが、MHWildsの歴戦王クエストに登場するターゲットの強さ(◆◆◆)も記載したほうがいいような気がするのですがどうでしょうか?
『今のところ個体の強さは強さ◆◆◆◆◆で固定されている』って記載しとけばそれで済むのではないかと。もし例外出たら追記すればいいし
現在配信されている無言の閃耀は◆◆◆で、私の記憶が正しければフリチャレの方も同じだったはずです。
これは歴戦では最弱個体に該当するため、個人的には今後◆◆◆◆◆個体のクエストが配信されるのではと予想してるので、その時に比較としてわかりやすい表現ができるのではと思った次第です。
ラギアクルスのせいに関しては削除は不要ですが多少(それなり)の加筆修正が必要という意見には賛成ですね
むしろだいぶ長い間ネットミームになってたからなかった方が不思議という感じもある
例えば
余談
とはいえ、実際にモガの村のような漁業を主な産業とする村でラギアクルスのような生物が出現して(結果的に冤罪ではあったが)暴れていた場合、駆除されてしまうのは仕方ないことといえるだろう。
やっぱりラギアクルス最低ナバ!みたいな感じで
加筆修正するなら、というか仮にもWIKIなんだからネタだけ書いて済ませずネタであることを明記して何が元ネタでどういう推移を経てネタとして定着したかは絶対に必要な加筆修正では無いでしょうか
現在のネタでしかない項目は削除されて当然だと思います
ジョークおよびネットミームを解説する記事なのは自明なので、「嫌う人は嫌うネタ」みたいなことを何度も何度も書く必要無いし、無理に本編と絡めた真面目な解説は蛇足だと思う…勿論あってもいいけど
特にMH4で嫌う人が増えたってのはハッキリしない話なので
「ジョークの一般的傾向として、強い論調を緩和するのに役立つ場面もあれば、真面目な討論に冷や水をかけることともなる。また、濫用に際して『もううんざり』という嫌悪感が生じることもある。」
みたいな文で簡潔に1箇所にまとめたいがどうか
派生種が多すぎるのでタイトルが便宜上のものであることは、真面目な概要直下で解説するのがスマートかな?
10年前からずっとネタWIKIやしこれでいいんじゃね?
なんか……ラギアクルス関係ない話だけで無限に伸びてない?
こじつけじみたネタの解説と反証でどんどん増築されてるけど
MHWilesでPC壊れた話を熱く語りたいけどMHWilesの方で書けなくなったから「ラギアのせい」の方でひけらかしたがってる感じに見える。MHWilesでPC壊れた話を「ラギアのせい」の項目で長々と語る日必要は無いのでは。
概要の羅列も、ちょっとくどいかも...
概要は多少くどいぐらいでもいいんじゃないですかね
まず基本的に3Gのストーリーがその時点のモンハンとしては相当好評であって
ヒロインのアイシャなどヒノエミノトあたりまで越えられない壁だった
のにライバルっぽく戦ったオチがこれ
出てきたナバルもそれはそれでまともに人気
辺りのギャップあってのネタだということは書いたほうがいいのではないかな