MH大辞典wiki編集議論場

賛成します。
記事冒頭部分や特徴・生態、MHSTの部分は「モンスター/ガルク」側に移行していただけるといいですね。

特に困ることもないし独立させちゃってもいいと思う

反対意見が出ないようなので独立作業に取り掛かります。

私個人的には「武器/アーティア武器」の方がいいように思いますが、
アプデが解禁されてどうなってるか判明してからから決める形でもいいと思います。

というかまだアーティアの記事は全部揃ってないので、それをまず作った方がいいかもしれない…

MRアップデートが出た場合を考えると、このまま「武器/マテンロウ」とか「武器/古代式殲滅銃槍」、「武器/アンギルバイン」とか既存武器の記事に加筆し続ける形式だと「BGM」の記事みたいに行数がパンクしそうなので、
今日の夜か明日あたりにでも、sandboxの方に残り10武器種分の記事の下書きを作っておこうと思います

巨戟アーティア武器単体のページを作ってもいいかも？

sandboxにあるアーティア武器の記事だけど、一応情報は全て埋まりましたしそろそろ独立させてもいいですかね？
それとももうちょっとだけ待ったほうがいいですかね？

やっちゃっても大丈夫と思います

今のモンハン界隈だとマジオス武器が主流だから変えるべきではないと思うが…
変えるにしても「ゴグマジオス武器」の方がよくない？

いや、というか、今アプデ直前だから今弄ったら間違いなく混乱するし下手に弄らなくてもええ気がする

固体状態でも埋まってること自体は見えますね。
破壊はできるのかよくわからないですけど

詳しくは>> 8311に書いてある
純粋に行数オーバーしかけたからですね…

そもそもこれincludeなんで分割されてるだけで独立してるわけじゃないですよこれ
ライズもワールドもこうなってるんでもう少し落ち着いた方が良いと思います

勝手ながら補足すると、wikiに書き込める行数には限界があって、記事の情報が膨大になってくるとそれ以上書き込めない状態になっちゃうんです。これを解決するために使われるのがincludeというコードで、別に存在する記事の内容を表示する機能を待ってます。要は記事を分割してそれを表示する方法を取ることで、元記事内の行数を節約してるわけですな。
つまり今回の場合は、ワイルズの記事の行数が多くなってきたことの対策として、評判に関する部分を分割して別記事にした感じです。で、それをincludeを使ってワイルズ記事内に表示することで、行数を節約しつつもワイルズ記事内に評判についても書かれてるように見せてるんです。

includeなんて便利なコードがあったんですね！
無知を晒した質問に丁寧にお答えいただき皆さんありがとうございました！

私も前に近くにいて吹っ飛ばされたことありますね

下位は流石に覚えていませんが、上位はだと通常個体の時点でありますね。

今の所そういう情報は出てなかった気がする…

その割には思いっきり記事内で水蒸気爆発であると書いてあるので、無難な表現に変えておいた方が良いですかね？
一応海外のサイトも調べましたが、"steam"と表現しているものもあれば、"crystallize(結晶化)", "Ice nova(アイスノヴァ)", "Heat attack(高熱攻撃)"などと色々呼び名が出てきて、結局原理は分かりませんでした。

8人も居るハンターの中からファビウス1人を探す、というのは酷な作業とも思いますし、アリだと思います。
また、その項目は"一部の武器と特に相性の悪い挙動"という物を指しているのですが。
相殺追撃が発生しない挙動は、大剣やハンマーのような武器では"特に相性が悪い挙動"と言えると思います。
相殺関連は前例が無いですが、複数当てはまっていると言えるので、追加してしまった方が良いと考えてます。

抑制出来ているなら大技最後の着地は即死じゃありませんよ
タイミング合わせれば回避したりスラアクの剣カウンターでいなしたりも可能性です

装衣の該当箇所を編集した者です。

私個人としては、使うかどうかはプレイヤーに委ねられており必須でもないため、装衣自体がストレス要素という記述はピンときませんし反対します。
ですが見た目が悪い(未だオプションでon/offができない)問題や、蝕攻のデメリットが形骸化し単なる火力バフと化していて面白みがない点は同意ですね。

ただ、見た目の件に関しては「より顕著」ではなく「改善が見られない」といった表現でもいいのでは？より多くのプレイヤーに指摘されている、という意味であれば同意しますが。

個人の主張(レビュー・批評)の域をまだ出ていないですね
正直見た目についても進化がみられるし再生の装衣の衣感が好きなのでこき下ろすにしてもそこではないのではと思います
火力が上がるだけでゲーム的な面白さに繋がってないについても正直丸薬や前バージョンの蛮勇の食卓にも言えるし
何より回復やアーマー捨ててでも選択する選択性の一時パワーアップ行動としての刃薬・狩技的意義そのものは産まれてるので……

回避の装衣が未だに弱いんじゃないかと思ったりはしますが所詮自分の感想なので……
その思いに共感はしますが事実ではないので記述するのには反対です

装衣が無かったら絶対に狩れないというモンスターはいないし、見た目も自分は特に気にならなく、蝕攻の装衣は一時的に火力を引き上げるアイテムとして重宝している。

防具の見た目にこだわるタイプなので装衣で見えなくなってしまうのはワールドから不満に思っていますが、それ自体がストレス要素は言い過ぎに感じます。
あと個人的には、ワイルズの装衣は影薄すぎぐらいに思っているところもあります。

>>再使用可能という特性のせいでわざわざ脱がなければならない(そして現行仕様では勝手に脱げて操作を妨害する)
Wildsでは効果が切れた際に脱がなくてもリキャストが進みます。自動で脱ぐモーションは納刀中に非戦闘状態になると発生するのでいうほどの問題ではない

その考え方に全面的に同意するのですが
基本的に読者が自分で判断できるもの＝自分にとって都合のいい解釈をしてもいい
という方が補足等の重要な情報を無視して個人の解釈を全体に広げる可能性がある(例の騒動が正にそれだったと思います)
のでそういった方に利用されるような表現の記載の削除、編集等は必要だと思います

あと現状進んでいる議論は装衣の仕様がゲームの面白さには寄与しないのも事実なので
中立的な表現での記載になるのであれば同意します

現状の議論を装具のWildsの項に反映するのであれば
-意見1、装衣の存在意義への疑問
--反対1、使用は任意、かつ装衣なしで倒せないモンスターはいない
-意見2、装衣(例:蝕攻)が面白さに寄与していないとする意見
--反対2、回復や不動、火力upなどバフとして活用できるとする意見
-意見3、戦闘後自動で脱ぎ、操作が短時間とはいえ阻害されることへの不満意見
--反対3、戦闘後にのみ発生するため大きな影響はない
という形になるでしょうか。

ただ、これだと文章の冗長化を招いたり、傍目には記事を使っての反論合戦に見えてしまう可能性があるのが怖いですね。かと言ってより良い案も浮かびませんが……。
それとこれは細かいことなのですが、185f6さんが言うデメリットは概ね「不便・融通がきかない」と表現した方がいいのではないでしょうか？本当に個人的に気になっただけの些細ごとですが……。

それであれば、
-疑問視意見
--反対意見
でまとめればスッキリしそうですね。
また、個人の意見には基本的に理由があると考えられ、これは「『理由X』のため『個人の意見A』という意見もある」という型に整理できます。この型は意見そのものではなく、現象の説明です。ファンサイトにおいて、コミュニティで意見がどのように現れるかを追うことは妥当と考えます。
何も意見を持たない読者にとって、この型は「Aではない意見もある」ことを含んでおり、中立的と判断できます。
一方で、既に意見Aを持っている読者は、自分の意見に引き寄せて読む傾向があります。しかし、これは文章が誘導したわけではなく、既に読者の心にあった理由Xに起因します。(難しいのは隠れた意見「Aではない意見もある」の方は理由の明示化がしにくいことです。)
したがって、この型はwikiとして最低限の誠実さを保っているとは思います。

竜都の跡形の出現モンスターの説明欄が説明不足なので直して欲しいです

FFwikiのような自己矛盾をはらんだ記事内論争を認める構造にするということですか？
「読者が自分で判断できるから削除する必要はない」というのであれば削除しない・させない理由もなくなりませんか？(FFwikiは削除を禁じることで伸ばしていく構造ですが)
そもそもそれ「中立の皮をかぶった意見表明」で論争があったという自演のような既成事実を作る行為になるだけになる気がします
いずれの手法もここでも何度もあった誤謬・詭弁合戦の再来(衆人に訴える論証や過度な一般化のぶつけ合い)にしかならないと思います

そこまでしてまでジャーナリズムなり批評なりしたいならそんな回りくどいことせずいっそレビュー用の項を立てるほうがまとまりがいいと思います
というかわざわざ現象がどうの声がどうのと言わずに注意点として書く(装衣が自動で脱がれるタイミング等の説明など)だけでも伝わるのでは？

中立的であればよいというのは報道やその受けとり方といった分野の話であって辞典に必要なのは「客観性」や「公平性」ですよ、中立と公平は別物です
右とか左とか中立とかいう概念が出るような記事はそれ自体がおかしい
そもそも両論併記主義は存在しない偽の均衡を作り出してもっともらしくする荒らしの手法の一つですよ
あとコミュやwikiとしての誠実さ豊かさがーって大義を語ってるけど、主張してるそれらはコラムやニュースの持つべき質(読者への配慮)であってこのwikiの記事とは関係ないですね(そもそもこのwikiをコミュ扱いしてる地点でAI臭がすごいですが)
ファンサイトであることは否定しないけどあくまでファンが作るサイトであってファン同士が記事を通じて「我々の総意」を共有・布教して承認とか連帯を得たりするサイトでは決してないですよ

それ以前に「辞典」でゲームでもミームでもなく「思想」を語り始めたらゲームの情報サイトとして失格なんですよね
声ガー評価ガーみたいに(誰かも分からない)思想を匿名で書いちゃうとか企業wikiですらやらないですよ
エゴまみれ編集者への配慮はワールド以降何度も通っちゃったから感覚麻痺ってるのかもしれんけど

今はどの話題でもこういう流れになりがちだと思うので、
185f6@ffb16さんが一度まとめて推敲して記事に書いてもらえれば十分だと思います。
意見の存在を事実として書くことと、思想を主張することは別物ですし、その点は心配しなくて大丈夫だと思います。

思想を主張する人が「意見の存在」を利用する場合があるのは事実だと思います。
ただ「意見の存在を書いた時点で思想になる」というのは別の話ですね。
「声がある」はあくまで意見の存在の記述であって、それが思想に見えるかどうかは文面そのものというより、書き手の意図や背景まで推定しているようにも見えます。
また、「声がある」を書くべきではないとも、奨励しているわけでもありません。
185f6さん個人ではなく文面で判断し、問題があれば表現の修正で十分ではないでしょうか。
以上になります。

一応下位では原種アルシュベルドは出現しないので『下位では出現する大型モンスターはシーウーを除いて護竜のみ』というのは間違いではない。
とりあえず原種モンスターは歴戦の個体のみという表現にシーウーとアルシュベルドのみ例外という表現に変更。

現在の案では少し読みづらく感じるため、番号なしリスト(-や--)で小分けにすることを提案します。
このようにしてみては？

-新たな試みであったMHWorld時代とは異なり、
一旦の削除・復活を経たことで装衣の存在意義自体を疑問視する声も見られ、賛否は分かれている。
特に発売初期の蝕攻の装衣一強環境ではゲームバランス崩壊の元であるとする者もまま見られた。
後のアップデートにより装衣間のバランスが改善され、他の装衣も選択肢に上がるようになって以降は、
バランス面での批判は減少傾向にある。
一方で設定などによる融通が効かない面はWorldの頃からあまり改善がなされていない。
--見た目の強制的な変更の可否をオプションで設定することはWorld同様にできず、コーディネートに拘るプレイヤーからは不満が再燃する形となっている。
--また効果終了後はモンスターのエリア移動などに合わせ自動で脱ぐため、僅かながら操作を受け付けない時間が生まれることがある。最速で追跡したい際などには煩わしく感じられ、こちらも自動脱衣の可否の設定を求める声が上がっている。
(蝕攻の装衣の項に)
-一時的なバフとしては強力かつ手軽な反面、単に火力が上がるだけでゲーム的な面白さに繋がっているとは言い難い。

私からの提案は概ね以上の通りで、以下は反対意見です。
まずストレスを与えるだけという記述は反対です。以前述べた通り(蝕攻含め)装衣を使わずとも戦闘が極端に長引いたり不利になったりしないので、使うと有利程度の塩梅だと考えています。またIBの一部モンスターへの傷つけ、キャンプ破壊でファストトラベル不能、他武器は使えている集中弱点攻撃を双剣だけまともに運用できないなどは使わないと極端に不利、追跡に時間がかかる、チャンスメイクの機会の減少などの不利益がありますが、装衣を使わなくともそのようなことはありません。
装衣の取捨選択については火力という観点なら蝕攻が頭抜けていますが、個人的には不動も再生も普通に使うので何とも……TAで回避や不動があまり活躍していない現状、そこまで強く反対する気はありませんが。

そもそも攻略情報でもないような内容に問題を見出しレビューする意味がありません
>> 8384と>> 8387は内容の妥当性で意見の衝突がみられますが
そもそもそこで衝突するようなら以降も藁人形論法による思想のぶつけ合いになるとみられ
きりがないので根本から削除すべき内容だと感じます