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1119
名前なし 2016/10/04 (火) 12:03:47 94a39@00aea >> 1111

味方リッターの防衛のキルをマイナス評価した覚えは無い。彼らが自分だけでは防衛しかできないのがマイナス評価。

1118
名前なし 2016/10/04 (火) 11:53:42 修正 3db10@e44fe >> 1111

そりゃキル「する」こと「しない」ことじゃ別の事象だから評価を変えるのは普通。ここで言ってるのは「キルしてるのに」評価を変えているのが問題。味方でも敵でも「防衛ができたのならプラス評価」だし、「攻め込まないのはマイナス評価」とすべきということ。なのに味方の場合だとキルをとっても「攻め込まないキル」とマイナス評価していて、敵の場合だと「防衛のキル」としてプラス評価にしているのが変という意味。

145
名前なし 2016/10/04 (火) 11:52:47 8cbda@8310b >> 144

壁塗りが大事なステージは避けてしまいますよね。逆にホッケやモンガラだとチェイスがイキイキするので使ってて楽しいステージだと思います。

1117
名前なし 2016/10/04 (火) 11:34:15 94a39@57a5a >> 1111

攻め込む時味方リッターがキルしないことと敵リッターが防衛側としてキルすることは同じ事柄じゃないでしょ。変じゃないよ。彼らが防衛ができたのはプラス評価、攻め込めないのがマイナス評価。

1116
名前なし 2016/10/04 (火) 10:30:57 3db10@e44fe >> 1113

これは同意。確かに塗りが弱いからあんまりキル取れないならスプリンクラー持ちのそれら使った方が楽。まぁこれこそがリッターの弱みなワケで、敵にリッターがいるときもこの弱みはそのままだからね。

1115
名前なし 2016/10/04 (火) 10:21:13 3db10@e44fe >> 1111

つまり「(味方のリッターがキルしても)前線押し上げでの負担というマイナス評価になる」になるにも関わらず、「(敵のリッターにキルされると)前線押し上げでの負担というプラス評価」という点が変ということ。(同じキルなのに敵と味方の場合でマイナスかプラスか変わるのがおかしいという意味ね)。まぁリッターがどうこう、というより評価のダブルスタンダードを指摘してる。

1114
名前なし 2016/10/04 (火) 10:17:29 修正 3db10@e44fe >> 1111

んーと、俺が言いたかったのは「敵にいても味方にいても負担でしかない」ってのはちょっとおかしくないかなというところ。意味のあるキルを取れてるわけじゃないってのなら、「じゃあ攻め込むときならリッターにキルされてもいい」ってことになっちゃうじゃない? でもあなたが言うには「(完全に無意味ではないが)味方が死ぬ前にキルしないとリッターがキルしても意味がない(=マイナス評価)」となっているのに、なぜか敵のリッターの場合は「敵のリッターにキルされると前線押し上げでの負担になる」と言っている(=プラス評価)。(続く)

1113
名前なし 2016/10/04 (火) 06:59:53 764e6@a0320 >> 1110

マップにもよるけどリッターは塗りの制圧がほとんど味方任せになってる以上、そこそこキル取ってた、くらいじゃリッターよりリッター以外のブキが居た方が多分楽よね。たまーに2ケタキルでほとんど死んでないゴルゴも居るわけだけど。もし芋スナイパーがやりたいんじゃなくて単純に後方支援で味方を支えたいって目的でリッター担いでる人が居たら、スプリンクラー持ってるワカメやハイカスをおすすめしたくなる。

1112
名前なし 2016/10/04 (火) 05:04:32 94a39@57a5a >> 1111

例え自陣側での防衛を成功させてても、攻め込む時に味方が死ぬ前に敵を倒すことができないようでは味方の前線押し上げの負担になるっていう話。防衛が無意味であるわけないけど、味方チームが攻め込む時に彼らが意味のあるキルを取れてるかというとそうではない。敵にそういうのがいたらそれはそれで味方チームの前線押し上げの邪魔になる。彼らは味方チームの前線押し上げという点において、敵にいても味方にいても負担でしかない。

1111
名前なし 2016/10/04 (火) 03:57:06 3db10@e44fe >> 1110

前線押し上げないってのは確かにちょっともったいないな。ウザイってのもまぁ感情だし。ただ、ちゃんとキル取ってんならそれで仕事してるんじゃない? 仮にそのキルが無意味だっていうなら敵のリッターにキル取られても別にいいってことになっちゃうし。(敵のリッターにキルされると「攻め込んでも人数不利にされる」、味方のリッターがキルしても「キルを横取りしてるだけでキルに意味がない」ってことになってしまう)

1110
名前なし 2016/10/04 (火) 03:27:31 94a39@57a5a

ナワバリとかS落ちした時とか思うけど、味方にいるリッターとリッカスとはチーム戦してる感じがしないんだよね。常に前線で人数不利な状況で戦わされてる感じ。自分がやられてキルカメラでそいつが自陣に攻めこんできた時味方リッターに抜かれたりクイボダイオウでやられてるのはよく見るけど、自分が前線で戦ってる時に周りの敵が味方リッターに抜かれてるのはあんまり見ない。なまじ安全圏からのキル性能がズバ抜けてるせいで、それに固執して勝つ為の動きがなんもわかってない。リッターリッカスの超性能を自分が死なずにキルすることだけにしか活かさない使い手がいる環境は確かに存在する。そういう意味で味方に来ても(敵に来ても)ウザいって思う人がいるのは理解できるな。

843
名前なし 2016/10/04 (火) 02:56:00 764e6@a0320 >> 836

にわか扱いは言い過ぎたかもしれない、ごめん。ただスプスピとスシコラ、リペアと素プシュの使用率を見ても「スプスピのメインが特別優れている」わけでなく、「たまたまあなたのプレイスタイルや技術にシューターよりスピナーの相性が良かった」だと思うよ。

842
名前なし 2016/10/04 (火) 02:52:23 764e6@a0320 >> 836

スピコラ憎しなんだろうけど言ってることが極論すぎ。スピナーは「まともに塗るなら必ずチャージが必要」「途中でセンプクしたらチャージ時間がムダになる」けど、シューターならすぐ撃ててセンプクしてもムダは無い。チャージャーだってずーーーーーーーーっと射線を向け続けてる訳じゃないんだから隙をつくこともできるけど、スピナーはそれがやりにくい。1秒間姿出しっぱなしなんだよ?弾の性能のくだりと言い、何というかちょっとスピコラ(スプスピ?)使ってたまたまハマったからコイツつえーぶっ壊れって言ってるようにしか見えない意見ばっかなんだけど…。

274
名前なし 2016/10/04 (火) 02:02:31 b1450@35d1f

ヒト速イカ速安全靴。あとはできればSp増でも入れりゃ充分だな。撃ちながらの移動かなり早くなったよな。

228
名前なし 2016/10/04 (火) 02:00:12 b1450@35d1f >> 223

スコープありはやっぱり狙いやすさと射程だろうな。エイムあってきっちり当てられりゃ、芋ってても何とかなる。スコなしは開けたところで索敵とドラッグショットうまい奴が使う印象あるな。

227
名前なし 2016/10/04 (火) 01:57:20 b1450@35d1f >> 224

個人差はあるだろうけど自分はあまり変わらんな。ただスプスコとリッスコはズームの倍率が違う。リッスコの方が大きく(近く)見える分、視野ももっと狭い感じある。だからチャージ中はぴょんぴょん飛んでズームを遅らせつつ、その間にドラッグっていう手段が常套になってるな。ドラッグに関しては、射程差を埋められるならスコ無しの方がはるかに扱いやすいぞ。

841
名前なし 2016/10/04 (火) 01:41:52 1aa12@01731 >> 836

シューターならチャージャーに睨まれてても短時間で自インクで満たせるって事なのかな

840
名前なし 2016/10/04 (火) 01:31:15 3c450@1de5e >> 834

今思ったんだがこれポイズントルネードだったら許されてたかな

144
名前なし 2016/10/04 (火) 00:55:00 53106@f56e5

持ち始めて1ヶ月。ついにカンストできました!結論は攻撃19イカ速18でイカニンジャと安全シューズ運用でした。Bバス、マヒマヒ、ネギトロ、タチウオ、ヒラメはルールによらず意図的に避けてプレイしました。やっぱりステージを選びますねコレ

273
名前なし 2016/10/04 (火) 00:32:55 fae8a@3aa6c

ボム飛20インク回復12サブ効率9攻撃13でナワバリやってみたけど使いやすい ボム飛20あるとマヒマヒでまだ水浸しの状態の自陣高台から中央右側の出っ張り床に横断幕?を越えてクイボ届くから炙り出せる

401
名前なし 2016/10/03 (月) 23:05:51 9e36b@c524d >> 396

エリアはダイナモでいい感あるけどホコはダイナモより全然強いと思う

1805
名前なし 2016/10/03 (月) 22:23:44 c68e6@a5edd >> 1800

無印のスプボムは、あらかじめおいておく事ともできず使用した後、メインへの移行がスムーズにできないという相性

838
名前なし 2016/10/03 (月) 21:58:56 764e6@a0320 >> 836

潜伏から即射撃に移れないスピナーはそれが顕著ってことなんだけど

837
名前なし 2016/10/03 (月) 21:46:06 1aa12@01731 >> 836

2個目の条件に関してはどのブキも同じだけどね

163
名前なし 2016/10/03 (月) 21:40:29 29938@faac5 >> 160

バリアダイオウを攻めに使おうとしてるイカの多くは、距離詰めて来たり普段いないようなところにいたりで立ち回りが変化するので、意図がわかりやすい。特に長射程はそれが顕著に表れやすいから、普段からオールレンジで戦うか緊急回避用と割り切るかだと思う。

178
カニクリーム 2016/10/03 (月) 21:17:08 d2cdf@5bef2

てか攻撃力アップをガンずみにすると相手がインクを踏んでるとワンパンだし

836
名前なし 2016/10/03 (月) 20:57:00 764e6@a0320 >> 835

それ全部に「スピナーの射線が通る平地であること」「チャージ時間姿丸出しな隙を突かれない長射程に睨まれてないこと」って前提が付くけどね

835
名前なし 2016/10/03 (月) 20:50:18 1a009@1c4a3

戦闘においてスピナー特有の癖があってチャージが必要なものの、そのチャージ時間がとても短い上に、射程が長くはないとはいえその短いチャージに対して出る弾の性能はかなり強いといってもいい。というのが少し前にメインの性能についてここで書いた後、初めてこの系統の武器三種を使ってみて感じたことです(ほとんど書いてること変わらないけど)。んでポイズン+バリアのコンボもヤバいけど、そのコンボなどで敵を倒した後にできた敵がいない場所を、凄まじい塗りで短時間で綺麗に自インクが満たされた場所にしてしまうってのもヤバいね。

1078
名前なし 2016/10/03 (月) 18:13:18 552b3@f4764 >> 1069

数が少ないとは言え、スロッシャー系がかなり好成績だったのが意外。地雷扱いされるカーボンやシマネも数字で見ると悪くない。特にシマネが52やzapより成績がいいのがビックリ。

78
名前なし 2016/10/03 (月) 15:19:48 3027f@9bb55

あー確かメイン1サブ2、57表記で16位からバレルスピナーに比較的安全に当てられるようになるんだっけか
何を意識するかで変えた方が良いのかもね

834
名前なし 2016/10/03 (月) 14:06:37 a6ead@c5bf7 >> 832

バリアもポイズンも持ってるのがわかば除けば軒並み隙や癖が大きいブキだったから隙があるとはいえ比較的扱いやすいブキに持たせたのがダメだった

833
名前なし 2016/10/03 (月) 14:00:58 c68e6@a5edd >> 832

サブを弱体→もみじとヒッセンが死ぬ、もみじとヒッセンのメインを強化→すると今度はわかばが(

77
名前なし 2016/10/03 (月) 13:55:12 6694c@b0db3

ずっとボム飛をメイン1で使ってたけど、サブに1乗っけただけで、勝率めちゃくちゃ上がった。メイン1サブ1か2が理想なのかな?

132
名前なし 2016/10/03 (月) 13:04:04 2c99b@bf0b0

色付き文字色付き文字ダイナモローラーは使いこなせたら神性能なんだけどなぁ...

832
名前なし 2016/10/03 (月) 13:03:11 09583@fcf1a

サブが強すぎるから時間4秒とかにしてヒッセンとかはメイン弱いし強化すればいいよ 毒バリアが強いだけでメイン性能は最強クラスではない

831
名前なし 2016/10/03 (月) 11:29:22 3c450@1de5e

メインを弱体→スプスピとリペアが死ぬ サブを弱体→もみじとヒッセンが死ぬ スペを弱体→すでに一回弱体してるが手を入れるならここか?インク回復を50%くらいにするとかかね  そもそも何かを弱体すると他が巻き込まれてしまうブキセット方式そのものがダメというのは間違いないと思う

177
名前なし 2016/10/03 (月) 10:44:53 9512b@7117e

丙使うとやっぱこのデスペナ大にトルネードが縛られてるのがキツく思える、というかトルネードが竹にとってかなり有益だわ。デカラインの凸凹した場所やヒラメの屋上潜伏等メインで対処し辛い起伏地帯を一発で綺麗に塗り込めてめちゃ便利。普段乙だから過大評価かもしれんが乙が小ならこいつも小かせめて中で良いと思える。

158
名前なし 2016/10/03 (月) 09:27:05 94a39@778ed >> 157

データありがとう。リミックスって平均でもそんなに塗れてるんか、スプリンクラーはやっぱり偉大だな。シャープマーカーは短射程故の塗りにくさがあるのかもしれないな。狭いステージで700、広いステージで1000ぐらい塗ってたと思うからまあそんなもんか。

157
名前なし 2016/10/03 (月) 08:42:48 0dcaf@1f135 >> 156

stat.inkの平均だと840くらいですね。これより上はパブロ、リミックス、チェリー、モデラーシリーズというような感じです。

156
名前なし 2016/10/03 (月) 08:02:07 94a39@778ed

最終フェス終わってナワバリで使うブキ模索してる中でキューバンボムラ持ってるこいつに目を付けてみた。1500は塗るべきみたいな投稿あるけどシャープマーカーってどれぐらい塗れてるんだろうか?昔塗りポイント20万弱ぐらいになるまで使ってたけどさすがに毎回そんなに塗れた記憶無いわ。