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スプラマニューバーコラボ

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スプラマニューバーコラボのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/08/15 (火) 19:59:33
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942
名前なし 2018/09/14 (金) 11:30:35 1c416@bb657

あくまでもこれはジャブで10月の大型アプデで一気に修正来るんじゃねーの?
今までもそんな感じだったし

944
名前なし 2018/09/14 (金) 11:38:46 2bd27@a3bef >> 942

まぁ今甲子園中だからね。それがなくても大きな変更は新サブSPが追加されてからになるとは思う

946
名前なし 2018/09/14 (金) 11:53:49 47664@20b79 >> 944

あーなるほど甲子園中ってのもあるのか
変にバランス変えたら出てる人困るもんな
んでライト層の評判悪い風呂だけでも早めに修正しとこうと

943
名前なし 2018/09/14 (金) 11:34:30 622d3@8f6ec

9%ってことはだいたい10%だろ?(数学をナメた思考)じゃあ2回スライドしたら20%、つまりだいたいタンク5分の1使うって考えたら結構…
うーんどうだろ

949
名前なし 2018/09/14 (金) 12:21:54 3b89f@6f73b >> 943

カーリングの70%と合わせると厳しい。ただカーリングはクイボやスプボと違って対面中に積極的に使うものではないし、無駄投げしなければそんなに問題ないんじゃないかと思う。むしろ無印がキツくなったのでは。

945
名前なし 2018/09/14 (金) 11:53:33 08c2d@2855c

環境続行か…本当にしょうもないな

947
名前なし 2018/09/14 (金) 11:56:46 e6f93@9c058

普通に1割強→2割弱は大きい気がするけど…

948
名前なし 2018/09/14 (金) 11:59:51 6f30e@944f4

マニュ別で対抗してマニュ同士でシェア分けろってことかね
並み以上のシューターでスフィアならジェッパにも多少対抗できるかな

950
名前なし 2018/09/14 (金) 12:24:39 72a67@021b7

デュアカス「燃費悪化に苦しむがいい!」

無印デュアル「おい今回もサブスペ強化なしで泣いてんだぞこっちは」

951
名前なし 2018/09/14 (金) 12:33:53 2bd27@fdef6 >> 950

ポイセン強化なしは本当に意味不明だわ

952
名前なし 2018/09/14 (金) 13:37:58 修正 3cc05@3ad4d

流石に射程か弾判定か弱体化来るだろ…と思ったがそんなことはなかった
zapとスシのいいとこ取りみたいなメイン性能にスライド付きとか誰がどう考えてもぶっ壊れなはずなんだけどな
ジェッパも0.5秒くらいじゃ大して変わんないし
スライドで避けてジェッパで打開する
それがスプラトゥーン2ってことでしょ(適当)

953
名前なし 2018/09/14 (金) 13:55:12 a07ab@4fc1d

結局いつもの強武器にはダメージが大して入らず、弱武器に死体蹴り入れる調整だったね

955
名前なし 2018/09/14 (金) 14:27:26 77210@9bc29 >> 953

別にマニューバー全体を共通で弾判定変更したり、変更を一気にゼロにする必要もないのにな
スプラマニューバーだけ判定1.25倍とかでもいい訳だし

954
名前なし 2018/09/14 (金) 14:26:45 c6ef4@6f73b

帰りがけの1キルって意外に多いし、3キル以上はかなり少なくなるんじゃないかな。

956
名前なし 2018/09/14 (金) 17:27:17 289a3@bf19c

スライド9%の影響は大きいと思います。スライドできる回数が7割弱に減り、「インク効率無積みで、満タンから、純粋にスライドだけ行う」という仮想状況下でも理論上11回しかできなくなるわけで、実際にはショットを挟んでスライドできる回数はかなり少なくなっています。ジェットパック短縮も重なり、多くの人にとっては手痛い弱体化だと思います…。

957
名前なし 2018/09/14 (金) 17:29:29 a07ab@4fc1d

ギアで補える弱体化はコイツの暴れ方見るとまだ弱いんだよなぁ
ギアで補えない所を弱体すべきだと思うわ

962
名前なし 2018/09/14 (金) 22:25:58 472a9@ec323 >> 957

じゃあ燃費戻してそういう調整してくれ

968
名前なし 2018/09/15 (土) 02:09:48 a07ab@4fc1d >> 962

調整出来る権限あるならとっくにやってるわ

958
名前なし 2018/09/14 (金) 18:09:35 b38ec@b4742

スライドが二、三回減った所で歩きうちが相当強いしそんな変わらないだろ
極論着地狩りのカウンターに使うだけでも強いし
使用率は多少減りそうだが

959
名前なし 2018/09/14 (金) 18:33:49 5da73@e44fe

スライドのインク消費増大ってのは結構な弱体化だと思うな。しかも1.5倍だし。
じわじわ数字に表れてくると思うよ。

961
名前なし 2018/09/14 (金) 22:04:20 修正 3cc05@3ad4d >> 959

残念ながらスライドだけなんだよなぁ…
クアッドならいざ知らず、他のマニュと違って歩き撃ちが強いからそこまで影響ないってのが実情
そもそもスシより有効射程あるのが既におかしい。マニュもクアッドも射程が長すぎる

960
名前なし 2018/09/14 (金) 20:06:07 f0f40@bd868

ゾンビギア積みにくくしたかったのかねって感じだな。

963
名前なし 2018/09/14 (金) 22:48:59 3e55c@9718f

歩き撃ち強すぎとか言ってる人って、歩き撃ちスカスカ判定の時この武器産廃扱いされてたの知らんのかね
スパ・デュアル・クアッドと比べてスライドが弱いぶん歩き撃ちで戦う必要がある以上、他のマニュよりも強い歩き撃ちの性能は必要だわ
もちろんそれでシューター並やそれ以上の性能持ってたらおかしいけど、マニュのガバガバレティクルでブレブレの4確歩き撃ちなんてスシ・zapはもちろんシャプマにも劣る。判定のおかげでガバエイムでも多少当たるっていう点は確かに勝ってるから、低ウデマエ帯の人にとっては強いのかもしれんけど
ver3環境でマニュコラが暴れてた原因は歩き撃ちの強さじゃなくて、スライドとゾンビギアやジェッパとの相性の良さによるものだよ

964
名前なし 2018/09/14 (金) 22:55:13 a1f7b@ee97c >> 963

歩き打ちの強みは曲射が大きいと思うよ
単純にシューターよりでかい弾を2箇所に降らせられるわけだから
起伏の多い2だと割と無視できない強みだと思う

965
名前なし 2018/09/14 (金) 23:45:37 修正 3cc05@3ad4d >> 963

突っ込みどころ満載で申し訳ないが

まず、このブキは初期の頃はわかば並みの射程でかつスライド後の射撃開始や硬直も今より相当長かった。流石にあの頃は産廃扱いでもおかしくはなかった(それでもS+50到達者はいたけど)

その後、度重なるアプデでスライド前の有効射程はzapと同じまで引き上げられ、更にスライド後の硬直や弾が出るまでも高速化されて十分に戦えるスペックにはなっていた(主に硬直が短縮化され、zapを上回る有効射程とスシ並みのキル速を持つスライド後への評価から。(よってスライド後が弱いというのは誤り。まあ他マニュ・特にクアッドの性能は異常だがここでは割愛)。

そこから更にスライド前が当てづらいという不満への対応として、弾の大きさを1.5倍後に1.25倍に修正されて以降、使用者が大幅に増えることに。

思えば、この時点で弾の大きさではなく、弾道を弄るべきだった。具体的にはこう||発射されていたのを、/\こう修正すれば良かった。

結果何が起きたかと言えば、歩き撃ちはzapの基本性能に左右にレート半減の攻撃判定を付けたかの如くものに。どれだけ上手い人でも敵の動きが予測不可能な撃ち合いにおいて、単純に判定の強さは大きな強みになる(スロッシャーなどがそう)。特に線ではなく点での攻撃となる曲射においては(開発の想定しない形で)猛威を振るうようになってしまった。

確かにスライドとゾンビの相性や前衛シューターとジェッパの相性もある。だが、今作で弱体化された復活ギアを敢えて積まない構成(ヒト速イカ速構成etc)も見かけるし、前衛シューターでジェッパ持ちなら他にもいる。その中で何故このブキがここまで猛威を振るっているのかは凡そ想像出来そうなものだが(無印マニュ?そりゃSPにサブウェポン持たされてるから…)

970
名前なし 2018/09/15 (土) 09:41:50 3e55c@9718f >> 965

突っ込みどころ満載で申し訳ないが

 まず判定強化前の段階で十分強かったとか言ってるけど、その頃は野良でも大会でも全然使われてなかったのよ。コメント欄では「シューターの下位互換」「スライドのメリットと歩き撃ちのデメリットが釣り合ってない」とか散々言われて、大会でもメインで使ってたのはkuさんくらい。これがキャンピングシェルターとかリッター4kみたいな特徴的な武器でなら分かるけど、スプラ2の顔とも言える新しい基本武器であるマニュとしては異常なほど使用率低かった

 次に弾の大きさが1.25倍に修正されて使用者が大幅に増えたって言ってるけど、別にこの時に今みたいに爆発的に増えたわけじゃないのよ。もちろんアプデ前よりは増えたけど大会や甲子園でもたいしていないし野良使用率はzap・スシには当然負けてるし、当時のコメント欄も「強くなった」くらいで壊れ壊れとは騒がれてない。これが2月・3月はもちろん4月25日のver3.0.0アプデ前まで続いてて、結局ローラー・ホッブラより下なのはもちろんzap・スシにも使用率負けたままver2環境は終わった。ただこのver3.0.0アプデでハイプレが弱体化を食らいハイプレ環境からジェッパ環境になって、ここから一気にスシコラ・マニュコラが使用率トップを独占するレベルまで増えるようになったのよ。実際ここからはマニュコラの使用率はzap・スシよりも常に上だし、最新の8月の野良X使用率調査でもスシコラが全ルール1位でマニュコラが全ルール2位。この使用率の動きはジェッパ需要によるものと考えるのが一番妥当かと

 次に「歩き撃ちはzapの基本性能に左右にレート半減の攻撃判定を付けたかの如くものに」って文言について。スシやシマネやzapはエイムさえ合っていれば一瞬で相手を溶かせるけど、マニュはたとえレティクルの中央にとらえてもランダムで外れるのよ。この差が上位だとすごくキツくなって、エイムがぴったりと張り付いてくるからスシとzapのわずかな差でも撃ち合いの強さに大きな差が生まれるのに、マニュの神頼み4確歩き撃ちじゃどうにもならない。でもたしかにマニュは「エイムが合っててもきっちり当たらない」のと同時に「エイムが合ってなくても多少当たってくれる」っていう強みがあるから、「敵の動き予測できないからとりあえず撃てー」っていうのが通じるウデマエ帯では歩き撃ちも強いとは思う

 次に曲射について。調べてみれば分かるけどニューバーはシューターと比べて距離や曲射による減衰が大きいのよ。一発のダメージはzapより大きいのに曲射になるとマニュの方がダメージが小さくなるのが分かりやすい例。確定数が簡単に変わるからむしろ取り逃がしやすい。ただ確かに判定のおかげで当てやすくはあるから、さっきと似た話で「曲射はこの距離ならこの角度で撃てばここに落ちる」ってのが分かってない人にとっては強いと思う

 最後にジェッパとの相性について。「前衛シューターでジェッパ持ちが~」って言ってるけど、今言ってるのはジェッパとスライドの相性の話。ジェッパ発動後の着地隙をスライドで誤魔化せるおかげで発動場所を制限されにくいのが大きな強みだよって話だよ

975
名前なし 2018/09/15 (土) 13:38:53 4a497@51bb6 >> 965

少し言わせてくれ
使用率はあくまで使いやすさの指標でしかなく、
大事なのは結果残せてる人が何人いるかだぞ。
流石にトップ10ではサンプルが少なすぎるんで500傑の人数を見てみれば
どういう経緯でマニュコラが増えて来たかがわかるぞ。
ちなみに今もスシコラのほうがX人口多いのに
500傑人数では大差をつけてマニュコラのほうが多いから、
人口に対して結果出せてる人の割合はマニュコラのほうが圧倒的に高い。

マニュの弾範囲拡大が1月、ジェッパ機動力アップが2月。
カーリング仕様変更とジェッパ直撃バグ修正が4月。
マニュコラのSPが180→190になったのが6月。
190→200になったのが7月中頃。
ジェッパマーカーがタイミング計れるようになったのも7月。

ここのログを見てみると、
マニュコラを良く見るようになってきたとのコメントがあるのは、
2月の前半期であってジェッパ強化よりも前、弾判定拡大の後。
最初のキッカケは弾判定の拡大によるものだと思われる。

ガチエリアの4、5月期のマニュコラは41人だったが、
6月に入ってから69人に爆発的に増加してる。
7月では39人にまで減少し、8月で48人に挽回してきたという状況。
弱体化が影響したようにも見えるが、実際にはエクスロの登場が原因と思われる。
何せエクスロは7月で49人、8月で48人もいるエリアの一大勢力だから。

マニュコラが最強であるガチホコにおいては、
4、5月は76人 6月は73人 7月で86人 8月で78人。
70人でも多すぎたのに80を超えてしまった。
もはや弱体化の意味が全く無い状態。

ガチアサリもマニュコラが強いルールだが、
4、5月で54人 6月で71人 7月72人 8月で62人。

マニュコラが一番弱いと言われていたはずのヤグラでは
4、5月は33人、6月で35人、7月で50人、8月は56人と
月を追うごとにあからさまに増えていってる。
評価は一変し、マニュはヤグラで強ブキとなった。

ここからわかるのは、ホコはXの開始と同時から最強だったが、
エリアとアサリでは6月に、ヤグラでは7月に大幅増加しており、
強化が入っておらず弱体一方なのに増加しているということ。

ヤグラでは落ちるからヤグラ上では戦えないと言われていたものが、
今では能動的に素早く降りれて
プレッサーやブラスターから逃げやすい点がむしろ強力だと言われるようになった。

弾判定の拡大はキッカケにすぎず、
「判定拡大時に人口が増えたことで研究が進みだしその潜在能力が引き出され、
Xランキングの結果からその強さが知れ渡った結果さらに使用者が増えた」

という形になってるんじゃないかと考えられると思う。
一時期からゾンビマニュがやたら多くなったように、
多くの人はトップ層のマネする形で追いつこうとしてるからね。
1でもステゾンの異常性が知られたのも末期も末期でそれまで誰も気づいてなかったし、
元々スライドの荒らし性能が高すぎたけどそれに気づく人がいなかっただけだと思う。
ジェッパもまだまだ新技術が開拓されていってるくらいだから。

976
名前なし 2018/09/15 (土) 14:02:41 118a4@84a2f >> 965

>> 975
長文すぎ
スシコラとマニュコラを単純比較して、スライドがあり当たり判定が大きいマニュコラの方が強いなんて研究なんかしなくても簡単に想像予想できる
スシコラがマニュコラに勝てているのはスプボムでのクリアリングと確3だけ

985
名前なし 2018/09/16 (日) 04:32:35 a5516@1f928 >> 965

長文だけど長文に見合った分析と情報量があって好き
よくここまで調べたもんだと感心するよ

987
名前なし 2018/09/16 (日) 12:16:54 16212@0fbba >> 965

いろいろ調べてはいるけど大事なことが抜けてる
ver3.0ジェッパ隠れ超強化がバレ始めてさらに加速したんやで
トップ層がいち早く気づいていたのはこれ

966
名前なし 2018/09/15 (土) 00:27:42 93014@6f73b

地味に試し撃ちでストレス大きい。実戦と同じギアで潜ってたけど、試し撃ち用のギア作って着替えないとやってられんな。

967
名前なし 2018/09/15 (土) 02:00:18 f8dd6@a05a3

カーリングに乗ってスライドがややリスクがついたのと
引きスライドしてるといつの間にか息切れすることが多くなった

969
名前なし 2018/09/15 (土) 05:56:25 72689@e25b5

この修正内容だと当然だが自分で使うと結構大きな足かせがついたなって感じだけど
対面は全然弱くなった感じがしないな
ただ一番弱体化したなあと思うのは遭遇率だな…いくらか別注使ってくれてるおかげで相当楽になった

971
名前なし 2018/09/15 (土) 09:42:49 4ed30@47af1 >> 969

でもZAPプラコラ時代ほどではないけどキューバンうざいはありますか?

972
名前なし 2018/09/15 (土) 09:55:46 5da73@e44fe

ベッチューが出たことと、スライドのインク増大、それとジェッパの弱体化が入ってるからそこまで温い弱体化ではない感じ。

973
名前なし 2018/09/15 (土) 09:59:29 修正 4ed30@47af1 >> 972

無印スプマニュのコメント欄見るとこの弱体化は凄まじいものだということがわかる、そしてジェットパックに微ナーフ入ったから…

977
名前なし 2018/09/15 (土) 16:08:45 修正 54fa7@d36c7 >> 973

多分使用率はガクッと下がるだろうね
ほんの僅かな変化で大袈裟なくらい人は動くし

978
名前なし 2018/09/15 (土) 16:45:38 1ef4d@29905 >> 973

どこへ行くの?という話になってくるんだよね
心配しなくても皆ここに戻ってくるさ

974
名前なし 2018/09/15 (土) 11:22:56 08c2d@e56aa

まあ今は別注が出たから分散するけど結局戻ってくるだろうなあ
インク管理も慣れればどうということはない感じ

979
名前なし 2018/09/15 (土) 17:00:21 cf243@498fb

ベッチューは新ブキだからとりあえず触ってるだけだよな
スフィアがジェッパに勝てるわけがない
まあ今月のランキングがどうなるか期待しておこう

980
名前なし 2018/09/15 (土) 17:05:00 118a4@bba49 >> 979

ヤグラならベッチュー、他ならマニュコラ となる可能性もある
まーでもマニュコラだと能動的に仕掛けてジェッパで打開や撃破できるから、ベッチューがマニュコラより優れている点はクリアリングができる点だけしかないんだけどな

982
名前なし 2018/09/15 (土) 23:46:51 be3b7@aa461 >> 980

ヤグラにキューバンボム付けるのはシンプルに強いからな。それだけでもヤグラ用マニューバにする価値ある。

992
名前なし 2018/09/17 (月) 20:24:25 74f5c@bd868 >> 980

アサリも最終的にはベッチューだよ。
スフィアの方がアサリルールとの相性が良い。

981
名前なし 2018/09/15 (土) 19:50:09 792e7@e3468

これが減って、代わりにスパッタリーとクアッドが増えましたね。マニュ全体の占める割合はあまり変わらなさそう…。今はベッチューも多いのでしょうが。

986
名前なし 2018/09/16 (日) 04:41:53 72a67@021b7 >> 981

別注も新ブキキャンペーンでしかなくて
ジェッパ付きのスマニュ全種としては
比率的にコラボのが多いんじゃないかな

983
名前なし 2018/09/16 (日) 03:28:17 e6f93@b069e

スライド6%→9%で使いにくくなるかと思ったらそんなことなかった
ヤグラもキューバンのベッチューの方がつよいかと思ったら普通にジェッパ押し込みの方が強いやで相変わらずマニュコラ環境が続きそう

988
名前なし 2018/09/16 (日) 13:46:44 修正 95140@d36c7 >> 983

別にマニュコラに限った話ではないんだけど、ガチマ(特にX)で安定して勝とうと思った場合、守りのこと考えるよりも、さっさと攻めきってノックアウトすることが重要なんだと思う

で、ノックアウトするのに求められる性能は「相手の打開阻止」
つまりジェッパは最強。

994
名前なし 2018/09/18 (火) 01:04:51 修正 7caa6@9608f >> 983

元々ZAPの上位互換にスライドという攻守の切り札が付いてるくらいの使い方だし、9%になるくらい屁でもなかったわ
どうしても判定戻したくないならスライドの消費は20%(クアッド10%)くらいにしないと意味がないとわかった

997
名前なし 2018/09/20 (木) 01:47:38 bd677@aa461 >> 983

前回のSP増も含めて影響はカムバで吸収できる範囲だと思う。逆に言えばカムバがほぼ必須になってスペ性に避けるギア枠きつくなった。

989
名前なし 2018/09/17 (月) 18:38:30 f14d0@40fee

正直サブよりインク消費量少ない内は暴れ続けるよ。
他シューターがマニュの射程で撃ちあっても現状ガン不利だし

990
名前なし 2018/09/17 (月) 18:52:51 67df6@1b8af

ジェットパックの話も出てるけど、こうなったらマニュコラの話をしたいのかジェットパックの話をしたいのかわからないな。
まぁ自分の言いたいことたくさんあるが、とりあえずあたり判定を初期に戻してくれればいいや。