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FAGいけたなら版権元も一緒だしメガミデバイスともコラボしねーかな。朱羅シリーズとかエクソシストとか面白い武装多いし是非やってほしい
昔、武装神姫やってた身としてそっちともコラボしてほしいなぁ…アニメも実質FAガールみたいなもんだし PSPのゲーム版も1VS1のアクションゲーだったし
しかし復刻で完凸も考えるとコラボの石がさすがに…さすがにFAガールの新規は来ないか…？ コラボ用髄液とかもたまにでいいからイベントショップとかで交換させてくれないかな 嬉しいけどコラボキャラ多すぎる…
上で秋雲の話が出てたけどあのキャラ相方が見てないほうを寝かせてやらないと厳しいんじゃないか メインと派生ステップでかわすことはできても下がる相手に単体で始動取れるほど甘くはなさそうだけど 相手の秋雲本人はダブロ捌いて頑張って回避してるけど延々と敵後衛が当てないから悲惨なことになってる光景をよく見かける
なんなら秋雲ってカットもクソもない近接主義だから、後衛が出しゃばって削られても面倒見れないんよね。 せっかく触れても後衛が余計な弾流すせいで安くなるか酷い時は誤射から拾われてダメージが大赤字になるか。 期間限定で完凸レンタルできた時に秋雲触ってみたけど、ようあんなじゃじゃ馬使える人がいるもんだと感心したわ。
秋雲使っててよく思うのは、秋雲が見てない方を見てくれる相方って結構少ないんだよね。 だからコンボ中もコンボ終わりも秋雲って滅茶苦茶忙しい。 何してても秋雲がロック吸うから相方はアグレッシブに前出てもいいんだけどね。 何なら先落ちされても成立するし。
これに関しては固定なら通話で済むけど、シャフだとお互いがお互いの考えを共有出来ない故の事故だからなぁ。 低コと秋雲の疑似タイなら任せて大丈夫だろうと、自身は自衛に徹してたら疑似タイ勝ててないとかはそう珍しい光景でも無いし、
ブリーカー使ってるけどランクで使う時は味方のキャラ見て出撃決めてるよ ヴァルとか秋雲とかシャオとかタチアナとか それぐらい極端なキャラでもないとシャフで疑似タイキャラ使うの厳しいって最近気づいた
ちょっと誤解してるかな。秋雲に低コストが付いていくのはしんどいと思うけど少なくとも3コス万能機と組む時よりアグレッシブに動かないと負け筋作っちゃうよって話。 相方によって柔軟に動かせた方が良いのはシャフも固定も同じで、擬似タイってそもそも試合の中で意図的に起こすの難しいから擬似タイを前提にして動くべきじゃ無いよ。 擬似タイって起こったところで両相方によって必ず継続出来るものでもないからね。 固定でもそうだけど最初にこうしたいって考えてても敵の実力や噛み合いによってそうならない試合になるなんてよく起こることだし、擬似タイにするとか片追いにするとか落ち順とか最初に決めて掛かるべきじゃ無いよ。
自分は秋雲に誤射=負けくらいの感覚で秋雲が見てない方を抑えにいきます 1人落としたタイミングで助けに来てくれるんだぜ〜 頑張ってカットさせないようにするので火力は任せた〜(ダメスコ2000以下)
秋雲はエピオンとかバエルだと思ってるから絶対低コ側が先に落ちるのだけはやっちゃいけないよなって思いながら自衛してたけど後落ちでもやれるのか…
>> 20306 やれるっつーか、ガン逃げの秋雲が爆誕するだけよ
うーん、ヴォイドセイバーは丁寧系で良調整のキャラって投稿ちらほらあるけど自分はそうじゃないと思ってる。 今照射が環境を支配してるのもあるしピョン格持ちで降りテクが滅茶苦茶強くてオバヒでもリスクリターンの良好な足掻き択、噛み付いた時の長時間かつ高カット耐性コンボ、とにかく状況有利を生み出す武装に溢れてて強い時間がとても長いんだよね。 だからゲーム理解が中級者程度には深まってると普通に環境機の実感しか無いと思う。 少なくとも強化まで時間の掛かるキャラとかあくせくしながら潜り込まなきゃならない格闘機、鈍重な砲撃機みたいなデメリット付きだけどリターンが高いよって機体のデメリットの方が相対的に大きくなっててもうあんまりピックする意味がない環境になってる。
"照射ビームが環境を支配してる" って言うほどかなぁ 当てはまるのはデドマスとヴォイドのみで、イヤならデドマスBANでしょ？ そんなに照射ビームが乱れ飛んでるわけじゃないと思うんだが
ヴォイドは結局読み勝ちしないと攻撃当たらなくて、中～上級者ほどコイツじゃなくてよくねになりがちだと思う
環境ってだいたい数機で決まるから照射がって表現したのね。 着弾の速さや引っ掛けた時の銃口の掛かり直しとか判定拡大も最近あったわけで今は追い風。 そもそもヴォイドは非照射のメインもあるしそっちも強い、そしてヴォイドってわざわざ読み勝ちしにいくキャラじゃなくて中近距離でミス待ちを徹底出来るキャラでしょ。 そのミスを掠め取ったら択の豊富さで状況有利を拡大出来るからそう戦うキャラじゃない? このゲームシステムはもともとミス待ちや受け身な立ち回りが相対的に強くなるからものすごい噛み合ってると思う。
>> 20289 ミス待ちするなら他キャラでよくない？ 各種サブ格使わないなら、別にヴォイドじゃなくていいと思うんだよな
各種サブ格回すならそれこそ他のキャラで良いよ、格闘のリターン自体はそんなに高く無いからサブ格前提で動く意味があまり無い、サブ格もただの択の一つで全部を使ってひたすら有利を引きずる感じのキャラよ。 丁寧系と言われる所以はこの辺りに有って、択の豊富な機体ってやれることが多くてそれとゲームとの噛み合いを把握すると弾を受けずに弾を当てるに収斂していく。それが滅茶苦茶つよいのがこのキャラだからね。
環境機かそうじゃないか、と良キャラかそうじゃないかは別だと思うんだよな。環境機ってよっぽど飛びぬけて強いキャラがいなけば複数いるわけで、特にコストわけされているこのゲームならなおさら。今まで実装直後で強い新キャラって結構撃てば当たるみたいな武装を持っているヤツが多かったけど、ヴォイドセーバーはそういう武装がなくて腕が絡むけれど、ちゃんと強いから良キャラって言われてるんじゃないかな。まぁ研究されて絶対無理みたいなコンボ発見されたら一気にヤバキャラに行きそうな雰囲気はあるけど。
30コスを丁寧にデフレさせ続けてきた環境だから確実に環境機だよ。でも今までのぶっ壊れどもに比べたら全然理性が効いてる この2つは両立する
理性全然効いてないよ、ミス待ち引きゲーしてみなって
>> 20420 ミス待ち引きゲーして勝てないようじゃ、3コスキャラとして終わってると思うがな
そろそろエヴァ強化来そうだから練習がてら動画探したけど…… ここ最近1つもエヴァの動画無いんだけど……嘘でしょ
エヴァ（と無関係だけどチンニも）辺りは嘆いてる声ちょいちょい聞くくらいには調整ほっとかれてるんよねぇ…。 何がそこまで調整を慎重にさせているんだろうか。
実装当初は空中でオバヒしても左右に移動しつつマシンガン+爆弾をばらまきまくり、狙われたら高度制限無しのピョン格で爆風突っ切って着地してブースト回復ってのを繰り返しつつ、ビットを使用した降りテクもある。 ちなみに自分が出した爆弾の爆風には当たらなかったはず。なので、相手するのが死ぬ程面倒。 グラハム機にビットがついてるみたいな子だから、強化の方向は難しそう。
正直キャラコンセプトがキャラパ以上にヘイトを貰うキャラって感じがある 実際登場時にはお手軽でこそ無かったけどかなり無茶苦茶な暴れ方してたし、直後にヒビキが来て若干落ち着いたけど、結局イーザー下方後はまた台頭してたしで、下手に強化してまた環境取るのもなぁ
完全にコンセプトで失敗した例だと思う 俺も使いたいけど救済来るのは半ば諦めてる 当時やってた人ほどこの性能のまま強化入れるのは無理だろって感じてると思う
いっそリワークして当時のオバヒムーブ出来ない代わりに普通に射撃戦出来る感じに上手いこと整えてくれんかなぁ 現状だと弾性能抑えられた上にブースト消費も重いせいで下がるのも前出るのもしんどいのよね
宣伝になっちゃうかもしれないけど、参考にしたいならおすすめのエヴァ使いがいる。Vtuberの方だけど、先日の師弟杯でも使用されてて、ブラホ経験もあるから見てみるといいかも。
スティ子さぁ ひどいよ
なんで俺に嘘ついちゃうの？ 悲しいじゃん 今度は俺もちゃんと低コ後衛の動き守るつもりだったのによぉ 最近スティ子ばっかり使ってるからホーム画面もスティ子にしようって約束したもんな？ なのになんでメイン弾切れなのにサブ格サブ格のガトリングは撃てちゃうの？ 嘘つかれたら 相方のこと助けてやれないよ
もうお前のプラモ買って組んでやるしかなくなっちゃったよ
でもいいよな？ 洗剤で洗うだけ洗って積んであったスイムスーツバージョンも一緒に組んであげるから………
キャラページ移行終わり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これから順次Wikiの主ページを移行していく作業を行います。 こちらのページは移行待機とし、気が向いたら完全移行を行いますので予告無く凍結します。 移行先はこちら→https://starward.wikiru.jp/?雑談掲示板
今度のキャラ調整でワンチャン大穴狙いで無銘強化(ブメは良いから尻尾の性能上げて欲しい)
真面目に来そう枠だとエヴァデュカ先輩デアラセラフィムチンニのどれかと予想。
次の公式情報番組ではFAGの他に出雲所属の小さい娘がくるんだ。俺特知。
ヴォイドとデドマス、思ったよりも勝ってるな 突き抜けて勝ってるわけではないから妥当な範囲か
デドマス勝率58のBAN60は余裕で下方来るよ まぁ出たばっかりだから次は見逃される可能性あるけど
正直データサイトの勝率の見方よく分かってないけど、出場率が2%よりは上で勝率が50より上なキャラは強いってイメージでいいのかな？勝率高くても出場率とBAN率低めなキャラは職人が結果残してる可能性あるし。
いろいろ言っても、勝率4割と5割って10戦やって4勝か5勝かの違いでしかないからなぁ
その1勝が「埋められない差」としてデータに出てるわけでして
>> 20314 別に "埋められない差" じゃないだろ 不特定多数がそのキャラ使ったら、10戦中の1勝分差がついてたというだけ 流石に勝率2割～3割とかのキャラがいたら埋めるのキツイかも知らないがww
まぁデータサイトの場合は何千何万戦単位での集計になるから、10戦で1戦の差って言っても合計では何百戦とか何千戦の差になるからなぁ。積み重なると埋めるの難しくなるのよね
公式Xのファニーデータってタグ見ると、2.4だから少し古いけど800万以上試合してるからその中での1%の差って数字にするとかなりの差だしねぇ。
自分がその試合数こなすわけじゃないからなぁ
そんな数の試合数、自分がこなさないのは当然じゃないかな。個人の試合数なんてたかが知れてるから、集計数がもの凄く少ないとかでないと、個人勝率はあんま関係ないのよね。全体勝率はそういうもん。あくまで全体での集計ではそのキャラは使われても勝率でてませんってデータだから、個人ならもっと勝てる人も当然いるし。でもその勝ててる人の勝率を含めても、勝率四割って時点で、勝てない人のが多いよねってことになる。使ってる人全体での勝率が四割だから。 まぁ結局は四割のキャラで勝とうと思ったら、五割のキャラよりも勝ててない人は多いから大変かもねって話だよね。それを個人の勝率のみで見るなら、まぁ埋めれるんじゃないかなとは思うよ？
本家だと、全体勝率52%で環境機の中でもかなり強い方、55%くらいになるとかなりの壊れ機体って感じ。(ランク分けされてないからか勝率50%以下の環境機もいる) ただ、こっちは対戦の母数がかなり少ないっぽいから、使用率上位のキャラ以外は数週間分のデータを一緒に見る方がいいかも？
上方下方～って声多いな。キャラ相性とコスト面での有利不利はあるけども、 「環境なんてしるか！俺がこの機体の職人になってやる！」ぐらいにキャラ愛貫いてる人ってやっぱ少ないんかな。
上方前から完凸してデッドマスター愛用してたけど、BANされすぎて使いにくくなってきたわ… あとはどうしても昔の放置されてるキャラより面白い新規キャラや調整されたキャラのが使いたさもあるし
木曜がデータサイトの更新日なんだからそこで議論が起こるのもしゃーないよ
つーか、コレ関連で話さないと特に話題が無いしな ぶっちゃけ今なら全キャラこのままで文句ないよ、俺は
確かにデータサイト更新日ならBAN率勝率からどうのこうのって話は出やすいか。デドマスは確かに強くやらしくなったからBAN率上がってて出しにくいかもな。 ただ強くなったって事で逆にデドマス入れてる相方引く確率も上がってるから、その上でヴォイドとかブラロ辺り入れとけばそっちにBAN吸われる事もあるかもしれんよ。
結局上下方云々の話は愚痴でしかないわけで、 ここで言ってる調整内容が運営に届くはずもなく、 気に入らないキャラの勝率Ban率で粗探しして下方しろｷﾞｬｵｵｵﾝって吠えてるだけなんよな。
自分はこれまで約9000戦した内、約7000戦が同じキャラです 好みのキャラはガチャ回すしスキンも買うけどコレクションになっており
2周年で集計してもらった時、5000戦ぐらいやって4200戦ぐらいが同じキャラだったな。 素体確保とスキン衝動買いは少し分かる。好きな髪色で出た時とかついポチってしまう。
本家だと自分もこのタイプだったけど、こっちは微妙にハマりきるキャラが居なくて、1万戦越えてるけど、一番乗ってるキャラでも1500回くらいでふわふわしてる
デッドマスターのメイン上方内容、照準フレームが1F変わるだけであのメインがなんとかなるのかよって思ってたら普通に強くなってて照準1Fってデカいんだなって実感した 体感フルブのEW翼のメインがセブソメインくらいになった印象あるけどあれって内部的には1F前後の違いでしかなかったんやな…
羽と/Gのメインは発生同じじゃなかったかな
セブソの方が強いって思ってて口無いなった、俺は感覚でバーサスシリーズを遊んでいる…🫥
フルブの羽は修正前デドマスほどメインポンコツでもなかったでしょ？と思ってたらやっぱそうなのね 違いがあるとしたら発生じゃなくて銃口補正の方じゃないかなぁ 弾の太さ違う分そっちで微調整してそうなイメージ
ずっと強いと思ってたボルゾイがバレ始めててワイ歓喜
たまに隣に来てMVP掻っ攫っていくからどんなもんかとリプレイ見るとメイン射撃がシンプルに強え 同じ三連射のスカセちゃんは見習ってください
あっちは実弾じゃない上にマガジンも多いからまぁ別モンじゃよ
エク◯アムーブにス◯ロー特格があって弱いわけ無いんだよなぁ。
エクレアにスシローって読んでしまった（ヤミン並感）
強化前にたまに使われて後格やばすぎだろ！くらいの印象だったけど、使ってみるとNサブも4秒に1回撃てて良い武装じゃなくて確かに強いと話題になるわってなる快適さね あとNサブ横サブメインメインのセットプレイ地味に510くらい減るのも笑う
これでも弱体化前よりメイン弱めなんだよね… ちょうど良い性能してると思うから仮に弱体化するとしても火力調整やリロ回り程度で使用感変わらないくらいだと良いな
あとあり得るとしたら機動力か？ 確か20で一番機動力良いって聞いたことあるので
弾速や格闘発生Fってどうやって測ってらっしゃるんでしょう？公式から提供あるのでしょうか。実装初日に動画でデータ出してる人とかどうやってるんだろう…？
訓練でダメ発生F見れるんで、格闘は密着からダメ出発生までのF測ってるんじゃないかと。弾速も開幕距離からダメ発生までのFと密着発生F比べてで、ある程度弾速測れるし。
あ～なるほ～ど…自力で測れる方々すごいな…
格闘の方は密着で当てるだけだし簡単に調べられるので、実装してすぐにキャラ性能見るついでに調べるの習慣付いちゃってるな 自分で使わなくても対面のキャラ何やってくるか把握するのに、一情報として知ってると慣れるまでに掛かる時間も少なくて済む
5F格闘持ってるかどうかだけでも調べておくと、だいぶ違うよな
公式に聞いたら答えてくれる内容もあるっぽいね
前衛と同時並行で低空BD意識やってたけど、別にダブロなりされてる時ってライン上げる為に前衛が浮いて、相手の視点が上に向いてる間に相方が画面外から攻撃もアリなのかな？と思い始めて来た。
私自身器用じゃないから、そんな臨機応変に変えられないけど…
ドラグナーがちょうどいい感じの勝率になってて感動している(BAN率は高いけど) まぁBRSとかデッドマスターにメタられてるって可能性もあるけどね
18号使うと終盤辺りでミリ差で負けるしんどい。最近ザハロワとヴォイドで楽してたら基礎力衰えたから鍛えなおしのために使ったけどみんなうまいね
データサイトの情報ってどう見れば良いのか分からないから軽い気持ちで聞いてみたら少し荒れてて後悔してる……本当にごめんなさい。
気にしなくていいやろ。分からんから聞いただけやし
そうそう、どう見るかなんて結局その人の考え方次第だから
むしろちょっと人によって見方変わって面白いな、って思った。全体か個人かどっち視点で見てるかでそら変わるよね。
セリフの端々にフードファイターみを感じさせる白ガラハッド 食いしん坊なのかな可愛いね
ヤミン「負けない！」
「遠慮なく頂く！！」
スティが新規入手不可だし未だに使ってるユーザーだけなら職人キャラ程度の勝率出るのは分かってたけど、復刻再販以降じゃないとよく分からんね
プレイ時間1000時間突破、遂にアチーブメントも3000カンストしたわ ちょっと前世の記憶で遊ぶかとSteam版リリースから始めたけどなんだかんだオモロイから続いてる ソシャゲはあんまり好きじゃないんだけど周回とか虚無要素がないアクションゲームってのはやっぱつよいね
4月のイベントの時戦績見たら2024年に始めてプレイ時間49分だった 確か全然カワイイ娘いねーなぁ？ってすぐ辞めてたんだったなぁ
対面してて思うんだけどベータ強くない…？ ベータというか2コス全般がキャラパ高い気がする
ベータは頭1つ抜けてるイメージ、バランスの良さと覚醒時の火力、シンプルだから使いやすく、苦手なキャラが少ない感じ、だから対面で来たら他の2コスみたいな勝ち筋がわかりにくい
最強のサブ格、コスト不相応の照射アシストと覚醒コンの火力 これを持ってて当て性能の高いメイン射撃まで持ってるんだがらまぁ強い 誰とでも組めるし欠点の足の遅さと降りテクがないと言ってもこのゲームだとそこまで痛くないんだよね
今のベータは2コスで頭一つ抜けてるよね 全般が強いっていうか2コスでもキャラパ弱いのもいるんだけどそれは必然的に使用率が下がるわけで… デュカへのアシスト追加ﾏﾀﾞｰ
デュカは現状でかなりパワーを感じるから、別にアシスト追加はどっちでもいいな。
先輩は宙返りとぷよぷよが一生強いんよね 個人的にはメインの弾数が欲しい
今まで性質の良い弾による射撃戦と、発生範囲ヒット後状況火力の良いサブ格闘による格闘戦が強い代わりに、どれも素直な武装で射撃のリロも遅いのが欠点だったのが、アシスト追加によってリロードの遅さが改善されて置きアシストゲロビやガードアシストゲロビも出来るようになったからね 大きな修正されてないのにアシスト追加だけでかなり強くなったキャラ
なんか轟雷の格闘サブ格派生がおかしな挙動になってるんだが自分だけ？
アプデ後からラジエルの前格がバグってる。 前格当ててぐるぐる回る剣投げた直後にブーストでキャンセルするとぐるぐる回る剣がちょっとずれて残る。 再度前格すると消える。 残ったやつに当たるとほぼ無限にダメージ喰らう。 昔あった即死が復活してて笑っちゃった。 早く治して。ランクでラジエル使えないじゃん。
既知のバグだったのか。チートだと思って通報しちゃった。 でもカジュアルだったとはいえあえて使ってるっぽかったし積極利用はだめよね。
あれ、デドマスって格闘最終段から派生できなかったっけ？記憶違いだったか？
前回の調整時に、バグ扱いで修正されたぞ
あれバグだったのか(笑)
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FAGいけたなら版権元も一緒だしメガミデバイスともコラボしねーかな。朱羅シリーズとかエクソシストとか面白い武装多いし是非やってほしい
昔、武装神姫やってた身としてそっちともコラボしてほしいなぁ…アニメも実質FAガールみたいなもんだし
PSPのゲーム版も1VS1のアクションゲーだったし
しかし復刻で完凸も考えるとコラボの石がさすがに…さすがにFAガールの新規は来ないか…？
コラボ用髄液とかもたまにでいいからイベントショップとかで交換させてくれないかな
嬉しいけどコラボキャラ多すぎる…
上で秋雲の話が出てたけどあのキャラ相方が見てないほうを寝かせてやらないと厳しいんじゃないか
メインと派生ステップでかわすことはできても下がる相手に単体で始動取れるほど甘くはなさそうだけど
相手の秋雲本人はダブロ捌いて頑張って回避してるけど延々と敵後衛が当てないから悲惨なことになってる光景をよく見かける
なんなら秋雲ってカットもクソもない近接主義だから、後衛が出しゃばって削られても面倒見れないんよね。
せっかく触れても後衛が余計な弾流すせいで安くなるか酷い時は誤射から拾われてダメージが大赤字になるか。
期間限定で完凸レンタルできた時に秋雲触ってみたけど、ようあんなじゃじゃ馬使える人がいるもんだと感心したわ。
秋雲使っててよく思うのは、秋雲が見てない方を見てくれる相方って結構少ないんだよね。
だからコンボ中もコンボ終わりも秋雲って滅茶苦茶忙しい。
何してても秋雲がロック吸うから相方はアグレッシブに前出てもいいんだけどね。
何なら先落ちされても成立するし。
これに関しては固定なら通話で済むけど、シャフだとお互いがお互いの考えを共有出来ない故の事故だからなぁ。
低コと秋雲の疑似タイなら任せて大丈夫だろうと、自身は自衛に徹してたら疑似タイ勝ててないとかはそう珍しい光景でも無いし、
ブリーカー使ってるけどランクで使う時は味方のキャラ見て出撃決めてるよ
ヴァルとか秋雲とかシャオとかタチアナとか
それぐらい極端なキャラでもないとシャフで疑似タイキャラ使うの厳しいって最近気づいた
ちょっと誤解してるかな。秋雲に低コストが付いていくのはしんどいと思うけど少なくとも3コス万能機と組む時よりアグレッシブに動かないと負け筋作っちゃうよって話。
相方によって柔軟に動かせた方が良いのはシャフも固定も同じで、擬似タイってそもそも試合の中で意図的に起こすの難しいから擬似タイを前提にして動くべきじゃ無いよ。
擬似タイって起こったところで両相方によって必ず継続出来るものでもないからね。
固定でもそうだけど最初にこうしたいって考えてても敵の実力や噛み合いによってそうならない試合になるなんてよく起こることだし、擬似タイにするとか片追いにするとか落ち順とか最初に決めて掛かるべきじゃ無いよ。
自分は秋雲に誤射=負けくらいの感覚で秋雲が見てない方を抑えにいきます
1人落としたタイミングで助けに来てくれるんだぜ〜
頑張ってカットさせないようにするので火力は任せた〜(ダメスコ2000以下)
秋雲はエピオンとかバエルだと思ってるから絶対低コ側が先に落ちるのだけはやっちゃいけないよなって思いながら自衛してたけど後落ちでもやれるのか…
>> 20306
やれるっつーか、ガン逃げの秋雲が爆誕するだけよ
うーん、ヴォイドセイバーは丁寧系で良調整のキャラって投稿ちらほらあるけど自分はそうじゃないと思ってる。
今照射が環境を支配してるのもあるしピョン格持ちで降りテクが滅茶苦茶強くてオバヒでもリスクリターンの良好な足掻き択、噛み付いた時の長時間かつ高カット耐性コンボ、とにかく状況有利を生み出す武装に溢れてて強い時間がとても長いんだよね。
だからゲーム理解が中級者程度には深まってると普通に環境機の実感しか無いと思う。
少なくとも強化まで時間の掛かるキャラとかあくせくしながら潜り込まなきゃならない格闘機、鈍重な砲撃機みたいなデメリット付きだけどリターンが高いよって機体のデメリットの方が相対的に大きくなっててもうあんまりピックする意味がない環境になってる。
"照射ビームが環境を支配してる" って言うほどかなぁ
当てはまるのはデドマスとヴォイドのみで、イヤならデドマスBANでしょ？
そんなに照射ビームが乱れ飛んでるわけじゃないと思うんだが
ヴォイドは結局読み勝ちしないと攻撃当たらなくて、中～上級者ほどコイツじゃなくてよくねになりがちだと思う
環境ってだいたい数機で決まるから照射がって表現したのね。
着弾の速さや引っ掛けた時の銃口の掛かり直しとか判定拡大も最近あったわけで今は追い風。
そもそもヴォイドは非照射のメインもあるしそっちも強い、そしてヴォイドってわざわざ読み勝ちしにいくキャラじゃなくて中近距離でミス待ちを徹底出来るキャラでしょ。
そのミスを掠め取ったら択の豊富さで状況有利を拡大出来るからそう戦うキャラじゃない?
このゲームシステムはもともとミス待ちや受け身な立ち回りが相対的に強くなるからものすごい噛み合ってると思う。
>> 20289
ミス待ちするなら他キャラでよくない？
各種サブ格使わないなら、別にヴォイドじゃなくていいと思うんだよな
各種サブ格回すならそれこそ他のキャラで良いよ、格闘のリターン自体はそんなに高く無いからサブ格前提で動く意味があまり無い、サブ格もただの択の一つで全部を使ってひたすら有利を引きずる感じのキャラよ。
丁寧系と言われる所以はこの辺りに有って、択の豊富な機体ってやれることが多くてそれとゲームとの噛み合いを把握すると弾を受けずに弾を当てるに収斂していく。それが滅茶苦茶つよいのがこのキャラだからね。
環境機かそうじゃないか、と良キャラかそうじゃないかは別だと思うんだよな。環境機ってよっぽど飛びぬけて強いキャラがいなけば複数いるわけで、特にコストわけされているこのゲームならなおさら。今まで実装直後で強い新キャラって結構撃てば当たるみたいな武装を持っているヤツが多かったけど、ヴォイドセーバーはそういう武装がなくて腕が絡むけれど、ちゃんと強いから良キャラって言われてるんじゃないかな。まぁ研究されて絶対無理みたいなコンボ発見されたら一気にヤバキャラに行きそうな雰囲気はあるけど。
30コスを丁寧にデフレさせ続けてきた環境だから確実に環境機だよ。でも今までのぶっ壊れどもに比べたら全然理性が効いてる
この2つは両立する
理性全然効いてないよ、ミス待ち引きゲーしてみなって
>> 20420
ミス待ち引きゲーして勝てないようじゃ、3コスキャラとして終わってると思うがな
そろそろエヴァ強化来そうだから練習がてら動画探したけど……
ここ最近1つもエヴァの動画無いんだけど……嘘でしょ
エヴァ（と無関係だけどチンニも）辺りは嘆いてる声ちょいちょい聞くくらいには調整ほっとかれてるんよねぇ…。
何がそこまで調整を慎重にさせているんだろうか。
実装当初は空中でオバヒしても左右に移動しつつマシンガン+爆弾をばらまきまくり、狙われたら高度制限無しのピョン格で爆風突っ切って着地してブースト回復ってのを繰り返しつつ、ビットを使用した降りテクもある。
ちなみに自分が出した爆弾の爆風には当たらなかったはず。なので、相手するのが死ぬ程面倒。
グラハム機にビットがついてるみたいな子だから、強化の方向は難しそう。
正直キャラコンセプトがキャラパ以上にヘイトを貰うキャラって感じがある
実際登場時にはお手軽でこそ無かったけどかなり無茶苦茶な暴れ方してたし、直後にヒビキが来て若干落ち着いたけど、結局イーザー下方後はまた台頭してたしで、下手に強化してまた環境取るのもなぁ
完全にコンセプトで失敗した例だと思う
俺も使いたいけど救済来るのは半ば諦めてる
当時やってた人ほどこの性能のまま強化入れるのは無理だろって感じてると思う
いっそリワークして当時のオバヒムーブ出来ない代わりに普通に射撃戦出来る感じに上手いこと整えてくれんかなぁ
現状だと弾性能抑えられた上にブースト消費も重いせいで下がるのも前出るのもしんどいのよね
宣伝になっちゃうかもしれないけど、参考にしたいならおすすめのエヴァ使いがいる。Vtuberの方だけど、先日の師弟杯でも使用されてて、ブラホ経験もあるから見てみるといいかも。
スティ子さぁ ひどいよ
なんで俺に嘘ついちゃうの？ 悲しいじゃん
今度は俺もちゃんと低コ後衛の動き守るつもりだったのによぉ
最近スティ子ばっかり使ってるからホーム画面もスティ子にしようって約束したもんな？
なのになんでメイン弾切れなのにサブ格サブ格のガトリングは撃てちゃうの？
嘘つかれたら 相方のこと助けてやれないよ
もうお前のプラモ買って組んでやるしかなくなっちゃったよ
でもいいよな？ 洗剤で洗うだけ洗って積んであったスイムスーツバージョンも一緒に組んであげるから………
キャラページ移行終わり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これから順次Wikiの主ページを移行していく作業を行います。
こちらのページは移行待機とし、気が向いたら完全移行を行いますので予告無く凍結します。
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今度のキャラ調整でワンチャン大穴狙いで無銘強化(ブメは良いから尻尾の性能上げて欲しい)
真面目に来そう枠だとエヴァデュカ先輩デアラセラフィムチンニのどれかと予想。
次の公式情報番組ではFAGの他に出雲所属の小さい娘がくるんだ。俺特知。
ヴォイドとデドマス、思ったよりも勝ってるな
突き抜けて勝ってるわけではないから妥当な範囲か
デドマス勝率58のBAN60は余裕で下方来るよ
まぁ出たばっかりだから次は見逃される可能性あるけど
正直データサイトの勝率の見方よく分かってないけど、出場率が2%よりは上で勝率が50より上なキャラは強いってイメージでいいのかな？勝率高くても出場率とBAN率低めなキャラは職人が結果残してる可能性あるし。
いろいろ言っても、勝率4割と5割って10戦やって4勝か5勝かの違いでしかないからなぁ
その1勝が「埋められない差」としてデータに出てるわけでして
>> 20314
別に "埋められない差" じゃないだろ
不特定多数がそのキャラ使ったら、10戦中の1勝分差がついてたというだけ
流石に勝率2割～3割とかのキャラがいたら埋めるのキツイかも知らないがww
まぁデータサイトの場合は何千何万戦単位での集計になるから、10戦で1戦の差って言っても合計では何百戦とか何千戦の差になるからなぁ。積み重なると埋めるの難しくなるのよね
公式Xのファニーデータってタグ見ると、2.4だから少し古いけど800万以上試合してるからその中での1%の差って数字にするとかなりの差だしねぇ。
自分がその試合数こなすわけじゃないからなぁ
そんな数の試合数、自分がこなさないのは当然じゃないかな。個人の試合数なんてたかが知れてるから、集計数がもの凄く少ないとかでないと、個人勝率はあんま関係ないのよね。全体勝率はそういうもん。あくまで全体での集計ではそのキャラは使われても勝率でてませんってデータだから、個人ならもっと勝てる人も当然いるし。でもその勝ててる人の勝率を含めても、勝率四割って時点で、勝てない人のが多いよねってことになる。使ってる人全体での勝率が四割だから。
まぁ結局は四割のキャラで勝とうと思ったら、五割のキャラよりも勝ててない人は多いから大変かもねって話だよね。それを個人の勝率のみで見るなら、まぁ埋めれるんじゃないかなとは思うよ？
本家だと、全体勝率52%で環境機の中でもかなり強い方、55%くらいになるとかなりの壊れ機体って感じ。(ランク分けされてないからか勝率50%以下の環境機もいる)
ただ、こっちは対戦の母数がかなり少ないっぽいから、使用率上位のキャラ以外は数週間分のデータを一緒に見る方がいいかも？
上方下方～って声多いな。キャラ相性とコスト面での有利不利はあるけども、
「環境なんてしるか！俺がこの機体の職人になってやる！」ぐらいにキャラ愛貫いてる人ってやっぱ少ないんかな。
上方前から完凸してデッドマスター愛用してたけど、BANされすぎて使いにくくなってきたわ…
あとはどうしても昔の放置されてるキャラより面白い新規キャラや調整されたキャラのが使いたさもあるし
木曜がデータサイトの更新日なんだからそこで議論が起こるのもしゃーないよ
つーか、コレ関連で話さないと特に話題が無いしな
ぶっちゃけ今なら全キャラこのままで文句ないよ、俺は
確かにデータサイト更新日ならBAN率勝率からどうのこうのって話は出やすいか。デドマスは確かに強くやらしくなったからBAN率上がってて出しにくいかもな。
ただ強くなったって事で逆にデドマス入れてる相方引く確率も上がってるから、その上でヴォイドとかブラロ辺り入れとけばそっちにBAN吸われる事もあるかもしれんよ。
結局上下方云々の話は愚痴でしかないわけで、
ここで言ってる調整内容が運営に届くはずもなく、
気に入らないキャラの勝率Ban率で粗探しして下方しろｷﾞｬｵｵｵﾝって吠えてるだけなんよな。
自分はこれまで約9000戦した内、約7000戦が同じキャラです
好みのキャラはガチャ回すしスキンも買うけどコレクションになっており
2周年で集計してもらった時、5000戦ぐらいやって4200戦ぐらいが同じキャラだったな。
素体確保とスキン衝動買いは少し分かる。好きな髪色で出た時とかついポチってしまう。
本家だと自分もこのタイプだったけど、こっちは微妙にハマりきるキャラが居なくて、1万戦越えてるけど、一番乗ってるキャラでも1500回くらいでふわふわしてる
デッドマスターのメイン上方内容、照準フレームが1F変わるだけであのメインがなんとかなるのかよって思ってたら普通に強くなってて照準1Fってデカいんだなって実感した
体感フルブのEW翼のメインがセブソメインくらいになった印象あるけどあれって内部的には1F前後の違いでしかなかったんやな…
羽と/Gのメインは発生同じじゃなかったかな
セブソの方が強いって思ってて口無いなった、俺は感覚でバーサスシリーズを遊んでいる…🫥
フルブの羽は修正前デドマスほどメインポンコツでもなかったでしょ？と思ってたらやっぱそうなのね
違いがあるとしたら発生じゃなくて銃口補正の方じゃないかなぁ
弾の太さ違う分そっちで微調整してそうなイメージ
ずっと強いと思ってたボルゾイがバレ始めててワイ歓喜
たまに隣に来てMVP掻っ攫っていくからどんなもんかとリプレイ見るとメイン射撃がシンプルに強え
同じ三連射のスカセちゃんは見習ってください
あっちは実弾じゃない上にマガジンも多いからまぁ別モンじゃよ
エク◯アムーブにス◯ロー特格があって弱いわけ無いんだよなぁ。
エクレアにスシローって読んでしまった（ヤミン並感）
強化前にたまに使われて後格やばすぎだろ！くらいの印象だったけど、使ってみるとNサブも4秒に1回撃てて良い武装じゃなくて確かに強いと話題になるわってなる快適さね
あとNサブ横サブメインメインのセットプレイ地味に510くらい減るのも笑う
これでも弱体化前よりメイン弱めなんだよね…
ちょうど良い性能してると思うから仮に弱体化するとしても火力調整やリロ回り程度で使用感変わらないくらいだと良いな
あとあり得るとしたら機動力か？
確か20で一番機動力良いって聞いたことあるので
弾速や格闘発生Fってどうやって測ってらっしゃるんでしょう？公式から提供あるのでしょうか。実装初日に動画でデータ出してる人とかどうやってるんだろう…？
訓練でダメ発生F見れるんで、格闘は密着からダメ出発生までのF測ってるんじゃないかと。弾速も開幕距離からダメ発生までのFと密着発生F比べてで、ある程度弾速測れるし。
あ～なるほ～ど…自力で測れる方々すごいな…
格闘の方は密着で当てるだけだし簡単に調べられるので、実装してすぐにキャラ性能見るついでに調べるの習慣付いちゃってるな
自分で使わなくても対面のキャラ何やってくるか把握するのに、一情報として知ってると慣れるまでに掛かる時間も少なくて済む
5F格闘持ってるかどうかだけでも調べておくと、だいぶ違うよな
公式に聞いたら答えてくれる内容もあるっぽいね
前衛と同時並行で低空BD意識やってたけど、別にダブロなりされてる時ってライン上げる為に前衛が浮いて、相手の視点が上に向いてる間に相方が画面外から攻撃もアリなのかな？と思い始めて来た。
私自身器用じゃないから、そんな臨機応変に変えられないけど…
ドラグナーがちょうどいい感じの勝率になってて感動している(BAN率は高いけど)
まぁBRSとかデッドマスターにメタられてるって可能性もあるけどね
18号使うと終盤辺りでミリ差で負けるしんどい。最近ザハロワとヴォイドで楽してたら基礎力衰えたから鍛えなおしのために使ったけどみんなうまいね
データサイトの情報ってどう見れば良いのか分からないから軽い気持ちで聞いてみたら少し荒れてて後悔してる……本当にごめんなさい。
気にしなくていいやろ。分からんから聞いただけやし
そうそう、どう見るかなんて結局その人の考え方次第だから
むしろちょっと人によって見方変わって面白いな、って思った。全体か個人かどっち視点で見てるかでそら変わるよね。
セリフの端々にフードファイターみを感じさせる白ガラハッド
食いしん坊なのかな可愛いね
ヤミン「負けない！」
「遠慮なく頂く！！」
スティが新規入手不可だし未だに使ってるユーザーだけなら職人キャラ程度の勝率出るのは分かってたけど、復刻再販以降じゃないとよく分からんね
プレイ時間1000時間突破、遂にアチーブメントも3000カンストしたわ
ちょっと前世の記憶で遊ぶかとSteam版リリースから始めたけどなんだかんだオモロイから続いてる
ソシャゲはあんまり好きじゃないんだけど周回とか虚無要素がないアクションゲームってのはやっぱつよいね
4月のイベントの時戦績見たら2024年に始めてプレイ時間49分だった
確か全然カワイイ娘いねーなぁ？ってすぐ辞めてたんだったなぁ
対面してて思うんだけどベータ強くない…？
ベータというか2コス全般がキャラパ高い気がする
ベータは頭1つ抜けてるイメージ、バランスの良さと覚醒時の火力、シンプルだから使いやすく、苦手なキャラが少ない感じ、だから対面で来たら他の2コスみたいな勝ち筋がわかりにくい
最強のサブ格、コスト不相応の照射アシストと覚醒コンの火力
これを持ってて当て性能の高いメイン射撃まで持ってるんだがらまぁ強い
誰とでも組めるし欠点の足の遅さと降りテクがないと言ってもこのゲームだとそこまで痛くないんだよね
今のベータは2コスで頭一つ抜けてるよね 全般が強いっていうか2コスでもキャラパ弱いのもいるんだけどそれは必然的に使用率が下がるわけで… デュカへのアシスト追加ﾏﾀﾞｰ
デュカは現状でかなりパワーを感じるから、別にアシスト追加はどっちでもいいな。
先輩は宙返りとぷよぷよが一生強いんよね
個人的にはメインの弾数が欲しい
今まで性質の良い弾による射撃戦と、発生範囲ヒット後状況火力の良いサブ格闘による格闘戦が強い代わりに、どれも素直な武装で射撃のリロも遅いのが欠点だったのが、アシスト追加によってリロードの遅さが改善されて置きアシストゲロビやガードアシストゲロビも出来るようになったからね
大きな修正されてないのにアシスト追加だけでかなり強くなったキャラ
なんか轟雷の格闘サブ格派生がおかしな挙動になってるんだが自分だけ？
アプデ後からラジエルの前格がバグってる。
前格当ててぐるぐる回る剣投げた直後にブーストでキャンセルするとぐるぐる回る剣がちょっとずれて残る。
再度前格すると消える。
残ったやつに当たるとほぼ無限にダメージ喰らう。
昔あった即死が復活してて笑っちゃった。
早く治して。ランクでラジエル使えないじゃん。
既知のバグだったのか。チートだと思って通報しちゃった。
でもカジュアルだったとはいえあえて使ってるっぽかったし積極利用はだめよね。
あれ、デドマスって格闘最終段から派生できなかったっけ？記憶違いだったか？
前回の調整時に、バグ扱いで修正されたぞ
あれバグだったのか(笑)