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ヴォイセさん、そこまで下方要らんと思うけど個人的に直してほしいのは弾切れ中下格と前サブ格のガードキャンセル削除かな。ノーラの下格も同じ修正受けたけど「外したんでガード仕込みます」は流石に健全な読み合いではないなって思った。あとは覚醒中の量子化による覚醒ゲージ消費を２０％まで引き上げることかな、あんまり増やしすぎると誤射とか流れ弾で発動したときの使用感悪くなるからこんぐらい？
量子化は時間というか攻撃可能になるタイミングも延ばしてもろて
弾切れ時下格のガードは今も盾キャンセルないよ。オーバーヒートしてないときはジャンプ絡めれば盾出せるけどね。覚醒時被弾の量子化は、使ってる身としても正直1覚醒中1回限りでいい。
あと2戦でブラホだってときに7000上がりたてと連戦で組まされた挙句30戦近く戦う羽目になるの、ホンマに気が狂うよ 1.4、2.3で組んだら2.3の方が大体有利やろがい
苦労したほうが達成感もあるってなもんよ。
そろそろ完全移行されるし新wikiの方の雑談掲示板に書き込みしようかな〜と思ったら掲示板が凍結されてるって出て来たけど、これ自分が掲示板BANされてるからとかじゃないよね…？😭
自分も同じ現象になったので、仕組みはどうなってるか分かりませんが多分自分達が原因ではないと思います。
単純に、まだできてないから解放してないだけだと思うぞ ココを閉鎖してからあっちを開かないと、管理人さんの手間が増えるわけだし
撃ち飛ばし属性付き単発照射メインはカスればコンボでダメージって期待値が大きいからこんなのはどうかなと思った。 ・照射前半は今まで通り、後半は撃ち飛ばし属性消えてヒット時はヒットストップのみ(ダウン値やダメージ補正は加算) 後半の中身はマシンガン系のイメージ。 これなら狙って当てることに影響ないし事故期待値も下げれて、後半は射バリやスパアマで抜く選択肢も出せそう。 まあ妄想ですが。おはようございます。
シャオリンはいいぞぉ。 横サブ格ではい、画面端ぃ！バースト読んで、まだ入るぅ！になるから。
はえ～、そんな人もいるんやなぁ（カジュアルで開幕ヴァルキア横サブ格ジャンキャン連打で、試合開始2秒で相手の目の前まで行って迎撃されながら）
そんなにガン下がりして勝負する気ないんなら準備完了するなよって思う。まあプレイスタイルは人それぞれだから好きにすればいいんだけど、、 それはそれとしてガン下がりしてる奴をガン前ブーでぼこぼこにしたときの気持ちよさは半端ないよ
使ってるキャラと相手によるしなぁ。ザハロワとかロンべとかライン使ってるなら射撃戦のが強いんだから待つし、相手が格闘キャラなら大抵は格闘間合い入らないように逃げるでしょ
下手くそなりに戦おうとするならガン逃げするのは当然では 猪プレイで即落ちされるくらいなら逃げて少しでも時間稼いでくれたほうがましでしょう
よく分からんのだけど、チンニとかアイスリンとかスノーウォルとか使ってても、遠くで射撃戦とかつまらんから敵の30や格闘機に突っ込めって事？
チンニで下がるのは、相方の勝ちが確定してる時だけかな アイツは十分前に出れる性能持ってるよ
少なくとも、自分より下手な人に安定して勝とうと思うほど待ちゲーになるから、上級者ほど自分から攻めない試合は増えると思うよ。 それはそれとして、単に攻め方がわからないってだけの人も多いとは思うけど。
カジュアルマッチって事は新キャラ手に入れて練習してる人もいるだろうに それに文句言うとか度量が低すぎて草なんだが カジュアルの意味分かってないのか？ 格ゲーで新人狩りするヤツみたいな事言ってんな アファームド使っておいてグリスボックに接近戦しろとか言っちゃう系か？ ワイは本田で待ちガイルを狩る事を生き甲斐にしてたけどな
>> 20442 アファームドはアファームドでも、使ってたのがストライカーかコマンダーだったんだろ
秋雲の対策って相方とダブロするって書いてあるけど、相方が全然秋雲見てくれない場合はどうすればいいんでしょうか？とりあえず何も攻撃しないで秋雲から離れる、秋雲の行動を読めてそこに差し込める手段があるならワンチャン反撃する。くらいしか対策を思いつかなかったので教えてもらえると嬉しいです。
何使ってるかによるけど、とりあえず基本として相方と固まることかな。近けりゃさすがに見てくれるし秋雲サイドも意識を割かざるを得ないから隙も見えてくると思う。
相方に秋雲押し付けよう。 見てくれなくて自分が秋雲と見合った時は、少しでもブースト不利を背負いにくくする為に出来るだけ低空で回避最優先に立ち回る。 特に修羅丸は確実に誘導切る意識で、攻撃は最悪しなくてもいいよ。 秋雲が諦めて相方の方に行ったら相方も秋雲を見ざるを得ないからダブロの形が作れるよ。
極論どっかで低コ側減らさないと秋雲側は崩れてくれないから秋雲をダブロし続けるのは悪手だと思う、どーせ中距離の秋雲なんてダブロしても取れる保証ないし。本命出してきそうなくらい仕掛けてきたらダブロするなりそれまで時間稼ぐのが対策かな。擬似タイ状況で少なくとも負けない前提ではあるけど秋雲戦なんてこんなもんだよね
十八号をその試合では練習してました。ただリプレイを見返すと相方も秋雲の相方にボコられ続けてしかも自分とはどんどん離れるように逃げてたので、なんかこの試合はどうしようもなかった気もしてきました。(カジュアルだったので仕方ないかもしれません)ただ教えてもらえた事を意識して次はやってみようと思います。ありがとうございました！
レキ使ってるけど距離離して塩対応はやられる前提で、如何にブースト有利を作るかとか相手相方をダブロ行くふりして再急接近とか非ロック回避駆使してダブロ徹底するとか、相手の力量に合わせて作戦考えるのもゲームのうちと考えてます。 徹底しつつ位置取りも上手くてしっかり射撃差し込んでくるヒカリやスズラン相手は、共通調整で着地ガードで差し込み防いで有利作るって出来なくなって今も悩んでますが…。
定期的にヤミン使いたくなるけど、流石に完凸終わってないヤミン出すのは気が引ける。 このゲームはこういう時に1vs1があるから好き
PS5来るときに異星の友達と半年ぶりぐらいに復帰したんだけどモデリング上手くなってて感心した。クリスタとかフィービーとか。
自分はキャミィ見た時にモデリング向上したって思ったなぁ
そういや中断する前のノーラも可愛いと思ってたような…… いや別にロリコンじゃないっす
どんなキャラ使ってても秋雲相手にするのに苦手意識あるから、いっそ秋雲使ってどんな攻め方してくるとかこうされると秋雲だと辛いとかを学ぼうと思ったけど、シャオリンですらあんまし使ってない格闘キャラど初心者に開幕秋雲とかハードル高くない？とも思ってしまう。格闘キャラこれ意識して練習すればいいよとか秋雲から練習するよりこのキャラ使った方が練習になるよとか、もしアドバイスがありましたら教えてもらえると嬉しいです。
ロタでメインとレバサブばら撒いて当たったら格闘もしくは、サブ追撃。 メインが当たりそうにないと思ったら残像使って相手のブースト使わせる。相手が無理に迎撃しないで逃げに徹するなら下格で降りる。これを繰り返して、引っかかるのを待つ。 この際、相手を壁に押し込んだり、相手の相方と離れるように追い詰めるのを意識すると格闘が機能しやすくなるかな。 これはロタだけど、例えばアリスでも秋雲でも変わらないと思う。レキは相手を迎撃する形のほうが機能する武装が多いからちょっと違うとは思うけども。
格闘キャラの、というか足止まる武装しかないキャラの攻め方の基本は、いかにボタンを押さないか 移動撃ちできる武装で距離を詰めながら牽制ができるキャラと違って、ボタンを押せば押すほどブーストも減るし、足止めてる分相手との距離も離れちゃうので、ブーストだけでどれだけ圧をかけられるかが大事になる 極端な例だけど、格闘ブンブンで適当に距離詰めてくる格闘キャラと、ブーストで細かく着地しながら詰めてくる格闘キャラ、どっちが嫌かという話 ちなみにボタンを押さなすぎると相手の差し返しを無抵抗で食らってしまうので、これは読み合いだけど難しい部分
すごい難しい話なんだけど、 対面に苦手意識を持った行動・原因が必ずあるはずで、それを言語化するのがまず第一歩。 木主が秋雲を持ってるっぽい？から、次はその言語化した内容で実際に対面を襲う。 これが通らなかったら、嫌だった行動に対しての答えがそのリプレイにあるって事だ。 全部通ったならそれはそれで良い。木主の出せる機体が1機増えたってだけの話だ。
この時間帯のカジュアルあきからに実力に差がある人とあたらん?それともシンプルに自分が弱いだけか？
人が少ないから格差マッチ起きやすいんじゃない？
平日の夕方〜深夜以外の時間は人が少ないから格差マッチが起きやすいよ
ヴォイドセーバー、足回りが遅い印象なのに横サブ格と慣性が乗りすぎる各種サブ射撃がデメリットを打ち消してる気がする 調整するならサブ射撃の慣性を乗りにくくするだけでも変わりそう
そう考えて調整された上での実装ではないのでしょうか。 ダッシュがケルビム達のような3コス最速組で且つ変形撃ちの機動性が良すぎるから強すぎナーフしろ！はいじゃあ足の方遅くしました。…という段階を制作時点で通過したから今の性能でユーザー的にまぁ丁度いいんじゃない？ってなってるような気がしてます。ピョン格もモッサリしてますし。 現時点でお手軽最強！新キャラ毎回MVP楽勝ｗみたいな感じではないですし、格闘も判定発生は普通でサブもリロード長いし、単に乗ってる人の中身が照射当てるの上手い地力高杉さんなことがほとんどで。 どっか下げたら弱キャラに足突っ込んで3コスのクセにコレかよ…ってなる未来がありそう。別にガチャ終了下方で弱キャラにしなきゃいけない義務があるわけでもないですし。クリスタなんて実装日から魔王剣やりまくってたのにむしろ強化された組ですしね。
アカツキもそうだったけど、ボタン押せば相手が死ぬような武装の有無に評価の焦点当てられすぎて負けない戦い方を続けられる地力の高さは軽視されがちに思う
サブ射絡めた降りと足掻きのバリア格闘が強すぎて逆にキャラコンセプトである択の多さを潰してるからここに調整入りそう。 現状これやっとけば良いでしょみたいな安直さがある。
同じく。個人的にはあと量子化の攻撃不能時間を上げるかゲージ消費量を上げた方が良さそう。 各種サブ射降りとバリア格闘に加えて、覚醒の安定性がヴォイドを簡単にしてる要因だと思うのよね。使ってても使われても明らかに差し返しのリスクが低いし。
てかデータを見て思ったけど、ブラホ帯に関しては初期アカツキ以上の一択環境になってるのはキャラパワー的に予想通りすぎるからいい(良くない)として、初週環境の6000帯でも結構な使用率の上で結果が出てるのが割とやっちゃってる。 アカツキも同じ傾向だったけど、ポテンシャル関係ないブメブメリフターみたいなワンパである程度勝てちゃってる表れだと思うんよね。
>> 20415どこかだけ下げたところであんまり変わらなさそうに感じるな それぐらい全体的に満遍なく強いと思う
ラジエルのバグ使ってグリッチしてた人多いらしいね。ランクにもカジュアルにもいたとか。 どうせバグがあるからってラジエル使ってるだけだろうに。やっちゃダメだからってラジエル使うの自重したのにホント嫌い。
昨日の夜にラジエルラジエルのグリッチ狙い固定と当たったわ 相方が二度捕まってほぼ俺一人だったのに勝てたし、グリッチ使っても勝てないレベルの悲しい生き物だったよ
さっき修正で直ってたで こういう時の運営は頼れるわ💪
実装時に発生して修正したのになんで再発したんだろ
こういう時の対応早いのありがたいよね ザハロワ30分天下事件とかあったなぁ
一体どんだけ強かったんです？
>> 20434他人のプレイヤーネーム映っちゃってるの貼っちゃダメー！
すいません気をつけます
>> 20427 稲の後サブ射も2時間ぐらいの寿命だったよな
恐ろしいくらい早いサブ射、俺でないと見逃しちゃうね（被弾）
ザハロワっょぃ。（小並感）
ヴォイセ下方の声が増えてきたけど、２週目なのに「対策」＜「下方募」は流石に諦めすぎじゃない？各種武装一つひとつは基礎があれば避けられる範疇だし、疑似タイ強いけど自分から簡単にそこに持ち込める機動力やバカ武装はない。そんなわけで５００戦乗った使い手側から対策↓ ①生格を確定場面以外で振るな：バリア２種と高い近接リターン持ってるキャラにわざわざ生格とかは当然NG ②狙われたら横移動徹底：横誘導の強い弾や引っ掛け武装がないなら横移動徹底するのは基本 ③強引な差し込みは確実にさばく：横サブ格を筆頭にぼったくりにくるから可能な限り捌く。幸いどの武装も捌き切れる範疇、オバヒならまだしもブーストあるなら捌けるはず ④特に低コはタイマンNG：自衛力高くて太い択のリターン高いキャラと疑似タイっていうのがそもそも渋い。足はケルよりわずかに遅いレベルなんだから比較的合流しやすいはず ⑤ダメージレースで勝つ：遂行速度自体は大して速いキャラじゃないから負担に耐え切れない相方削れば同時にヴォイセの覚醒を受けに回せる可能性も出てくるから一石二鳥 ⑥ブースト管理：色々書いたけど８割コレ。身内で対戦するときも細かいブースト管理甘えてる人ほど狩られてる。 どこまで行っても近～中距離の読み合いを続けるキャラだから結局「基礎力」が勝敗を分けるキャラだと思うよ
追記 他人のヴォイセ対面を踏まえつつ自分のヴォイセと戦うことを想定した対策が中心。ブースト管理甘かったり過剰に横サブ格にぼられたりするなら読み合いにすらならないと思っていい。逆に言えば照射を当てにいけないくらいの中距離のゆったりした射撃戦は平凡だから基礎的な弾避けしてればダメージレースで露骨に不利になることはほぼない
自分のくそ雑魚18号でも射撃も格闘通せるし、読み合いで割りとなんとかイケる。覚醒時は覚醒技の択と量子化はやっぱしんどいけど。ヴォイドセーバーよりセイレンの方がめんどい。
ヴォイドセーバーはバリア&量子化という正しいタイミングで出せばほぼ通る超優秀な格闘拒否択があるかわりに発生は遅くて判定も並だから平時のシンプルな格闘の差し合いはむしろ弱い部類なんだよね。 バリアもリロード長いし格闘は過大評価気味 逆に射撃兵装が過小評価傾向
もちろん正しく立ち回れば格闘を完封できるスペックがある以上、積極的に生格闘を振りに行く相手ではないけど、バリアを無駄遣いしてたり射撃戦だけでは相方がダメージレースで負けそうな時に試してみる程度の価値はあると思うし実際それで通った試合はかなり勝ってる 格闘拒否択を残したまま照射もBRも最強クラスの射撃を一生垂れ流されるほうが嫌
生格言ってる時点で読むのやめた ヴォイドセーバーに格闘振るやつなんておらんわ
一応「当然」って書いたんですがね....喧嘩腰の独り言よりはマシなもん示したつもりです
なにこの非生産的なレス。自分強いですよアピールなら匿名じゃない他所でやったほうがいいですよ
トレモでヴォイセ対策してたら無限ライザーバグ出たんだが。 設定ナシナシで動かしてたからそのうち対戦でも起こりえる
急に政治が始まったな…
ヴォイドセーバーは書いてある対策をしても格闘キャラだと何も起きないのに射撃武装でこっち不利になるうえにスパアマないと照射メインに真っ向から格闘勝負しにいけないので射撃キャラ使ってる人と格闘キャラ使ってる人で大きく感想変わると思うんですよね。 スパアマがあっても前サブ格凌がなきゃいけませんし。 正直サブ射撃がスタンでスパアマ以外の格闘とかち合ってもリターン取れるし照射メインで格闘振りに行くと引っかかるので格闘キャラ使ってる人からするとって気がしますねぇ。 放置して見てないと照射メインでカットされて寝かされたりそっから前格で運ばれたりしますし。相方のカット能力が低いとかじゃないので放置で対応できるキャラパじゃないですしね。
ヴォイドセーバーもデッドマスターも対策してニュートラルな状況で一方的に削られないってスタートラインに立てるだけで、一旦リード守り始めたこのキャラ達に逆転する方法は…？ってなると何もないのが現状だもんねぇ まぁ実際ヴォイドセーバーの一番の対策はゆっくりした撃ち合いの間で隙を見て相方削って焦らせる他ないと思うな、ヴォイド自身も一旦負けて攻めないといけなくなったら確かにそれ程パワーあるわけじゃないもんね
まあ格闘機でヴォイド対面は渋いですねえ…最強格の万能機体でありながら最強の格闘カウンター持ちでもあるのが不特定多数のキャラ潰しすぎてて良くないのかと
ヴォイド側の言う対策が基礎力って相当ずるいポジショントークだと思うわ
その基礎力が同じだったら必ずヴォイド側が勝つって話がしたいのよな。これといった対策はありませんって言ってるようなもん
基礎できてればヴォイセにナーフいらないならアカツキ無銘セイレンキャミィとかもナーフ要らなかったんじゃないかと思ってしまう
「万能キャラって射撃も格闘も出来るキャラじゃなくて射撃も格闘もしないといけないキャラじゃないの」って思ってたけど、練習すればものになるかもしれない ……でもBRS全然凸出来なくて！！ 曲げれるビーム使いたくて！！
普通に課金しだすのはどうせ完凸出来ない癖にプレイの健全さだけ失いそうだからアレだけど、 売上に貢献という意味でシーズンパスくらいなら買っても良いかなって思い始めてる というか前シーズンは買ったし……
ヴォイドセーバーはゲームバランス壊してるって程でもないとは思うけど、明らかに3コストの中でも強いからシーズン終わったらちゃんと下方はしてよねって感じ。 ただ、文句言っても弱体化するわけじゃないんだから、それまでは対策考えた方が生産的だよねとは思う。
声の大きい人が文句言って弱体化させてると思ってたわ
一応全体の使用率とか勝率見て判断してるとは思う。まあ文句言われるキャラって基本環境的にも強キャラだから、文句言われるキャラ=下方されるキャラって図式も間違ってはないかなとは。
そういう部分も少しくらいはあると思うけど、勝率や使用率の他にも、どの武装がどの距離でどれくらい当たってるかも運営は見てるっぽいし、流石に殆どはデータを見て修整内容を決めてると思う
何も考えず前ブーして格闘ねじ込む大雑把なゲームがやりたいだけだから、丁寧な行動してくるのが強いキャラが出ると下げにかかるんだよきっと
声の大きい弱い人が文句言って強化させてぶっ壊れたキャラが最近いましたね…
下手な側だけど、カジュアルの方が圧倒的にアタボ低い事多いわ BANできないから強機体出て来るしマッチングもガバガバな気がする
昨日から秋雲練習してるけど少しずつ勝てるようになってきた。まあタゲ集めて回避中心で立ち回ってるからMVPになった事一度もないけどね！前衛としてはタゲ集めて相手の覚醒も捌いては合ってるとは思うけど秋雲としてはそれどうなの？感が凄い。上手い秋雲ってアタボも凄い稼いで勝ってる印象ある。
PSも練度も高いプレイヤーが一方的に試合を運んだ試合は印象に残りやすいですし、特に格闘キャラはその傾向にあると思いますが、いつでもその展開になるとは限らないのでは？（異星でも非常に名の知られている方が一方的に負けている試合は珍しくありません）
ダメを取りに行くのか、タゲを取りに行くのかは（お互いの）編成によるところが大きいと思いますが、耐久調整を問題なく運び、後衛にダメを取らせて勝利しているのなら、一つの高コスト格闘キャラとしての理想の立ち回りができていると思います。 むしろ、さらりと「覚醒も捌いて」と書かれているのがすごい。使い慣れた高コスト前衛キャラでもなかなかそれはできない。 使っているうちに、格闘を差し込むタイミングや押し引きの押しの部分の理解が進むと思うので、アタボを稼ぐ秋雲の立ち回りに習熟していくのはこれからでないでしょうか。
D覚醒使わない人って、覚醒の効果とかやり方知らないのかね？ D覚選んでるから効果は知ってるはずなんだが。 他だったら体力赤になったから落ち後に使おうと思ったけど高火力でさらに落とされたとか分かるんだが、D覚醒を最後まで使わないのは使い方知らないんじゃないとしか。その人達、別に高火力で落とされたとかじゃなかったし。
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ヴォイセさん、そこまで下方要らんと思うけど個人的に直してほしいのは弾切れ中下格と前サブ格のガードキャンセル削除かな。ノーラの下格も同じ修正受けたけど「外したんでガード仕込みます」は流石に健全な読み合いではないなって思った。あとは覚醒中の量子化による覚醒ゲージ消費を２０％まで引き上げることかな、あんまり増やしすぎると誤射とか流れ弾で発動したときの使用感悪くなるからこんぐらい？
量子化は時間というか攻撃可能になるタイミングも延ばしてもろて
弾切れ時下格のガードは今も盾キャンセルないよ。オーバーヒートしてないときはジャンプ絡めれば盾出せるけどね。覚醒時被弾の量子化は、使ってる身としても正直1覚醒中1回限りでいい。
あと2戦でブラホだってときに7000上がりたてと連戦で組まされた挙句30戦近く戦う羽目になるの、ホンマに気が狂うよ
1.4、2.3で組んだら2.3の方が大体有利やろがい
苦労したほうが達成感もあるってなもんよ。
そろそろ完全移行されるし新wikiの方の雑談掲示板に書き込みしようかな〜と思ったら掲示板が凍結されてるって出て来たけど、これ自分が掲示板BANされてるからとかじゃないよね…？😭
自分も同じ現象になったので、仕組みはどうなってるか分かりませんが多分自分達が原因ではないと思います。
単純に、まだできてないから解放してないだけだと思うぞ
ココを閉鎖してからあっちを開かないと、管理人さんの手間が増えるわけだし
撃ち飛ばし属性付き単発照射メインはカスればコンボでダメージって期待値が大きいからこんなのはどうかなと思った。
・照射前半は今まで通り、後半は撃ち飛ばし属性消えてヒット時はヒットストップのみ(ダウン値やダメージ補正は加算)
後半の中身はマシンガン系のイメージ。
これなら狙って当てることに影響ないし事故期待値も下げれて、後半は射バリやスパアマで抜く選択肢も出せそう。
まあ妄想ですが。おはようございます。
シャオリンはいいぞぉ。
横サブ格ではい、画面端ぃ！バースト読んで、まだ入るぅ！になるから。
はえ～、そんな人もいるんやなぁ（カジュアルで開幕ヴァルキア横サブ格ジャンキャン連打で、試合開始2秒で相手の目の前まで行って迎撃されながら）
そんなにガン下がりして勝負する気ないんなら準備完了するなよって思う。まあプレイスタイルは人それぞれだから好きにすればいいんだけど、、
それはそれとしてガン下がりしてる奴をガン前ブーでぼこぼこにしたときの気持ちよさは半端ないよ
使ってるキャラと相手によるしなぁ。ザハロワとかロンべとかライン使ってるなら射撃戦のが強いんだから待つし、相手が格闘キャラなら大抵は格闘間合い入らないように逃げるでしょ
下手くそなりに戦おうとするならガン逃げするのは当然では
猪プレイで即落ちされるくらいなら逃げて少しでも時間稼いでくれたほうがましでしょう
よく分からんのだけど、チンニとかアイスリンとかスノーウォルとか使ってても、遠くで射撃戦とかつまらんから敵の30や格闘機に突っ込めって事？
チンニで下がるのは、相方の勝ちが確定してる時だけかな
アイツは十分前に出れる性能持ってるよ
少なくとも、自分より下手な人に安定して勝とうと思うほど待ちゲーになるから、上級者ほど自分から攻めない試合は増えると思うよ。
それはそれとして、単に攻め方がわからないってだけの人も多いとは思うけど。
カジュアルマッチって事は新キャラ手に入れて練習してる人もいるだろうに
それに文句言うとか度量が低すぎて草なんだが
カジュアルの意味分かってないのか？
格ゲーで新人狩りするヤツみたいな事言ってんな
アファームド使っておいてグリスボックに接近戦しろとか言っちゃう系か？
ワイは本田で待ちガイルを狩る事を生き甲斐にしてたけどな
>> 20442
アファームドはアファームドでも、使ってたのがストライカーかコマンダーだったんだろ
秋雲の対策って相方とダブロするって書いてあるけど、相方が全然秋雲見てくれない場合はどうすればいいんでしょうか？とりあえず何も攻撃しないで秋雲から離れる、秋雲の行動を読めてそこに差し込める手段があるならワンチャン反撃する。くらいしか対策を思いつかなかったので教えてもらえると嬉しいです。
何使ってるかによるけど、とりあえず基本として相方と固まることかな。近けりゃさすがに見てくれるし秋雲サイドも意識を割かざるを得ないから隙も見えてくると思う。
相方に秋雲押し付けよう。
見てくれなくて自分が秋雲と見合った時は、少しでもブースト不利を背負いにくくする為に出来るだけ低空で回避最優先に立ち回る。
特に修羅丸は確実に誘導切る意識で、攻撃は最悪しなくてもいいよ。
秋雲が諦めて相方の方に行ったら相方も秋雲を見ざるを得ないからダブロの形が作れるよ。
極論どっかで低コ側減らさないと秋雲側は崩れてくれないから秋雲をダブロし続けるのは悪手だと思う、どーせ中距離の秋雲なんてダブロしても取れる保証ないし。本命出してきそうなくらい仕掛けてきたらダブロするなりそれまで時間稼ぐのが対策かな。擬似タイ状況で少なくとも負けない前提ではあるけど秋雲戦なんてこんなもんだよね
十八号をその試合では練習してました。ただリプレイを見返すと相方も秋雲の相方にボコられ続けてしかも自分とはどんどん離れるように逃げてたので、なんかこの試合はどうしようもなかった気もしてきました。(カジュアルだったので仕方ないかもしれません)ただ教えてもらえた事を意識して次はやってみようと思います。ありがとうございました！
レキ使ってるけど距離離して塩対応はやられる前提で、如何にブースト有利を作るかとか相手相方をダブロ行くふりして再急接近とか非ロック回避駆使してダブロ徹底するとか、相手の力量に合わせて作戦考えるのもゲームのうちと考えてます。
徹底しつつ位置取りも上手くてしっかり射撃差し込んでくるヒカリやスズラン相手は、共通調整で着地ガードで差し込み防いで有利作るって出来なくなって今も悩んでますが…。
定期的にヤミン使いたくなるけど、流石に完凸終わってないヤミン出すのは気が引ける。
このゲームはこういう時に1vs1があるから好き
PS5来るときに異星の友達と半年ぶりぐらいに復帰したんだけどモデリング上手くなってて感心した。クリスタとかフィービーとか。
自分はキャミィ見た時にモデリング向上したって思ったなぁ
そういや中断する前のノーラも可愛いと思ってたような……
いや別にロリコンじゃないっす
どんなキャラ使ってても秋雲相手にするのに苦手意識あるから、いっそ秋雲使ってどんな攻め方してくるとかこうされると秋雲だと辛いとかを学ぼうと思ったけど、シャオリンですらあんまし使ってない格闘キャラど初心者に開幕秋雲とかハードル高くない？とも思ってしまう。格闘キャラこれ意識して練習すればいいよとか秋雲から練習するよりこのキャラ使った方が練習になるよとか、もしアドバイスがありましたら教えてもらえると嬉しいです。
ロタでメインとレバサブばら撒いて当たったら格闘もしくは、サブ追撃。
メインが当たりそうにないと思ったら残像使って相手のブースト使わせる。相手が無理に迎撃しないで逃げに徹するなら下格で降りる。これを繰り返して、引っかかるのを待つ。
この際、相手を壁に押し込んだり、相手の相方と離れるように追い詰めるのを意識すると格闘が機能しやすくなるかな。
これはロタだけど、例えばアリスでも秋雲でも変わらないと思う。レキは相手を迎撃する形のほうが機能する武装が多いからちょっと違うとは思うけども。
格闘キャラの、というか足止まる武装しかないキャラの攻め方の基本は、いかにボタンを押さないか
移動撃ちできる武装で距離を詰めながら牽制ができるキャラと違って、ボタンを押せば押すほどブーストも減るし、足止めてる分相手との距離も離れちゃうので、ブーストだけでどれだけ圧をかけられるかが大事になる
極端な例だけど、格闘ブンブンで適当に距離詰めてくる格闘キャラと、ブーストで細かく着地しながら詰めてくる格闘キャラ、どっちが嫌かという話
ちなみにボタンを押さなすぎると相手の差し返しを無抵抗で食らってしまうので、これは読み合いだけど難しい部分
すごい難しい話なんだけど、
対面に苦手意識を持った行動・原因が必ずあるはずで、それを言語化するのがまず第一歩。
木主が秋雲を持ってるっぽい？から、次はその言語化した内容で実際に対面を襲う。
これが通らなかったら、嫌だった行動に対しての答えがそのリプレイにあるって事だ。
全部通ったならそれはそれで良い。木主の出せる機体が1機増えたってだけの話だ。
この時間帯のカジュアルあきからに実力に差がある人とあたらん?それともシンプルに自分が弱いだけか？
人が少ないから格差マッチ起きやすいんじゃない？
平日の夕方〜深夜以外の時間は人が少ないから格差マッチが起きやすいよ
ヴォイドセーバー、足回りが遅い印象なのに横サブ格と慣性が乗りすぎる各種サブ射撃がデメリットを打ち消してる気がする
調整するならサブ射撃の慣性を乗りにくくするだけでも変わりそう
そう考えて調整された上での実装ではないのでしょうか。
ダッシュがケルビム達のような3コス最速組で且つ変形撃ちの機動性が良すぎるから強すぎナーフしろ！はいじゃあ足の方遅くしました。…という段階を制作時点で通過したから今の性能でユーザー的にまぁ丁度いいんじゃない？ってなってるような気がしてます。ピョン格もモッサリしてますし。
現時点でお手軽最強！新キャラ毎回MVP楽勝ｗみたいな感じではないですし、格闘も判定発生は普通でサブもリロード長いし、単に乗ってる人の中身が照射当てるの上手い地力高杉さんなことがほとんどで。
どっか下げたら弱キャラに足突っ込んで3コスのクセにコレかよ…ってなる未来がありそう。別にガチャ終了下方で弱キャラにしなきゃいけない義務があるわけでもないですし。クリスタなんて実装日から魔王剣やりまくってたのにむしろ強化された組ですしね。
アカツキもそうだったけど、ボタン押せば相手が死ぬような武装の有無に評価の焦点当てられすぎて負けない戦い方を続けられる地力の高さは軽視されがちに思う
サブ射絡めた降りと足掻きのバリア格闘が強すぎて逆にキャラコンセプトである択の多さを潰してるからここに調整入りそう。
現状これやっとけば良いでしょみたいな安直さがある。
同じく。個人的にはあと量子化の攻撃不能時間を上げるかゲージ消費量を上げた方が良さそう。
各種サブ射降りとバリア格闘に加えて、覚醒の安定性がヴォイドを簡単にしてる要因だと思うのよね。使ってても使われても明らかに差し返しのリスクが低いし。
てかデータを見て思ったけど、ブラホ帯に関しては初期アカツキ以上の一択環境になってるのはキャラパワー的に予想通りすぎるからいい(良くない)として、初週環境の6000帯でも結構な使用率の上で結果が出てるのが割とやっちゃってる。
アカツキも同じ傾向だったけど、ポテンシャル関係ないブメブメリフターみたいなワンパである程度勝てちゃってる表れだと思うんよね。
>> 20415どこかだけ下げたところであんまり変わらなさそうに感じるな
それぐらい全体的に満遍なく強いと思う
ラジエルのバグ使ってグリッチしてた人多いらしいね。ランクにもカジュアルにもいたとか。
どうせバグがあるからってラジエル使ってるだけだろうに。やっちゃダメだからってラジエル使うの自重したのにホント嫌い。
昨日の夜にラジエルラジエルのグリッチ狙い固定と当たったわ
相方が二度捕まってほぼ俺一人だったのに勝てたし、グリッチ使っても勝てないレベルの悲しい生き物だったよ
さっき修正で直ってたで
こういう時の運営は頼れるわ💪
実装時に発生して修正したのになんで再発したんだろ
こういう時の対応早いのありがたいよね ザハロワ30分天下事件とかあったなぁ
一体どんだけ強かったんです？
>> 20434他人のプレイヤーネーム映っちゃってるの貼っちゃダメー！
すいません気をつけます
>> 20427
稲の後サブ射も2時間ぐらいの寿命だったよな
恐ろしいくらい早いサブ射、俺でないと見逃しちゃうね（被弾）
ザハロワっょぃ。（小並感）
ヴォイセ下方の声が増えてきたけど、２週目なのに「対策」＜「下方募」は流石に諦めすぎじゃない？各種武装一つひとつは基礎があれば避けられる範疇だし、疑似タイ強いけど自分から簡単にそこに持ち込める機動力やバカ武装はない。そんなわけで５００戦乗った使い手側から対策↓
①生格を確定場面以外で振るな：バリア２種と高い近接リターン持ってるキャラにわざわざ生格とかは当然NG
②狙われたら横移動徹底：横誘導の強い弾や引っ掛け武装がないなら横移動徹底するのは基本
③強引な差し込みは確実にさばく：横サブ格を筆頭にぼったくりにくるから可能な限り捌く。幸いどの武装も捌き切れる範疇、オバヒならまだしもブーストあるなら捌けるはず
④特に低コはタイマンNG：自衛力高くて太い択のリターン高いキャラと疑似タイっていうのがそもそも渋い。足はケルよりわずかに遅いレベルなんだから比較的合流しやすいはず
⑤ダメージレースで勝つ：遂行速度自体は大して速いキャラじゃないから負担に耐え切れない相方削れば同時にヴォイセの覚醒を受けに回せる可能性も出てくるから一石二鳥
⑥ブースト管理：色々書いたけど８割コレ。身内で対戦するときも細かいブースト管理甘えてる人ほど狩られてる。
どこまで行っても近～中距離の読み合いを続けるキャラだから結局「基礎力」が勝敗を分けるキャラだと思うよ
追記 他人のヴォイセ対面を踏まえつつ自分のヴォイセと戦うことを想定した対策が中心。ブースト管理甘かったり過剰に横サブ格にぼられたりするなら読み合いにすらならないと思っていい。逆に言えば照射を当てにいけないくらいの中距離のゆったりした射撃戦は平凡だから基礎的な弾避けしてればダメージレースで露骨に不利になることはほぼない
自分のくそ雑魚18号でも射撃も格闘通せるし、読み合いで割りとなんとかイケる。覚醒時は覚醒技の択と量子化はやっぱしんどいけど。ヴォイドセーバーよりセイレンの方がめんどい。
ヴォイドセーバーはバリア&量子化という正しいタイミングで出せばほぼ通る超優秀な格闘拒否択があるかわりに発生は遅くて判定も並だから平時のシンプルな格闘の差し合いはむしろ弱い部類なんだよね。
バリアもリロード長いし格闘は過大評価気味
逆に射撃兵装が過小評価傾向
もちろん正しく立ち回れば格闘を完封できるスペックがある以上、積極的に生格闘を振りに行く相手ではないけど、バリアを無駄遣いしてたり射撃戦だけでは相方がダメージレースで負けそうな時に試してみる程度の価値はあると思うし実際それで通った試合はかなり勝ってる
格闘拒否択を残したまま照射もBRも最強クラスの射撃を一生垂れ流されるほうが嫌
生格言ってる時点で読むのやめた
ヴォイドセーバーに格闘振るやつなんておらんわ
一応「当然」って書いたんですがね....喧嘩腰の独り言よりはマシなもん示したつもりです
なにこの非生産的なレス。自分強いですよアピールなら匿名じゃない他所でやったほうがいいですよ
トレモでヴォイセ対策してたら無限ライザーバグ出たんだが。
設定ナシナシで動かしてたからそのうち対戦でも起こりえる
急に政治が始まったな…
ヴォイドセーバーは書いてある対策をしても格闘キャラだと何も起きないのに射撃武装でこっち不利になるうえにスパアマないと照射メインに真っ向から格闘勝負しにいけないので射撃キャラ使ってる人と格闘キャラ使ってる人で大きく感想変わると思うんですよね。
スパアマがあっても前サブ格凌がなきゃいけませんし。
正直サブ射撃がスタンでスパアマ以外の格闘とかち合ってもリターン取れるし照射メインで格闘振りに行くと引っかかるので格闘キャラ使ってる人からするとって気がしますねぇ。
放置して見てないと照射メインでカットされて寝かされたりそっから前格で運ばれたりしますし。相方のカット能力が低いとかじゃないので放置で対応できるキャラパじゃないですしね。
ヴォイドセーバーもデッドマスターも対策してニュートラルな状況で一方的に削られないってスタートラインに立てるだけで、一旦リード守り始めたこのキャラ達に逆転する方法は…？ってなると何もないのが現状だもんねぇ
まぁ実際ヴォイドセーバーの一番の対策はゆっくりした撃ち合いの間で隙を見て相方削って焦らせる他ないと思うな、ヴォイド自身も一旦負けて攻めないといけなくなったら確かにそれ程パワーあるわけじゃないもんね
まあ格闘機でヴォイド対面は渋いですねえ…最強格の万能機体でありながら最強の格闘カウンター持ちでもあるのが不特定多数のキャラ潰しすぎてて良くないのかと
ヴォイド側の言う対策が基礎力って相当ずるいポジショントークだと思うわ
その基礎力が同じだったら必ずヴォイド側が勝つって話がしたいのよな。これといった対策はありませんって言ってるようなもん
基礎できてればヴォイセにナーフいらないならアカツキ無銘セイレンキャミィとかもナーフ要らなかったんじゃないかと思ってしまう
「万能キャラって射撃も格闘も出来るキャラじゃなくて射撃も格闘もしないといけないキャラじゃないの」って思ってたけど、練習すればものになるかもしれない ……でもBRS全然凸出来なくて！！ 曲げれるビーム使いたくて！！
普通に課金しだすのはどうせ完凸出来ない癖にプレイの健全さだけ失いそうだからアレだけど、
売上に貢献という意味でシーズンパスくらいなら買っても良いかなって思い始めてる というか前シーズンは買ったし……
ヴォイドセーバーはゲームバランス壊してるって程でもないとは思うけど、明らかに3コストの中でも強いからシーズン終わったらちゃんと下方はしてよねって感じ。
ただ、文句言っても弱体化するわけじゃないんだから、それまでは対策考えた方が生産的だよねとは思う。
声の大きい人が文句言って弱体化させてると思ってたわ
一応全体の使用率とか勝率見て判断してるとは思う。まあ文句言われるキャラって基本環境的にも強キャラだから、文句言われるキャラ=下方されるキャラって図式も間違ってはないかなとは。
そういう部分も少しくらいはあると思うけど、勝率や使用率の他にも、どの武装がどの距離でどれくらい当たってるかも運営は見てるっぽいし、流石に殆どはデータを見て修整内容を決めてると思う
何も考えず前ブーして格闘ねじ込む大雑把なゲームがやりたいだけだから、丁寧な行動してくるのが強いキャラが出ると下げにかかるんだよきっと
声の大きい弱い人が文句言って強化させてぶっ壊れたキャラが最近いましたね…
下手な側だけど、カジュアルの方が圧倒的にアタボ低い事多いわ
BANできないから強機体出て来るしマッチングもガバガバな気がする
昨日から秋雲練習してるけど少しずつ勝てるようになってきた。まあタゲ集めて回避中心で立ち回ってるからMVPになった事一度もないけどね！前衛としてはタゲ集めて相手の覚醒も捌いては合ってるとは思うけど秋雲としてはそれどうなの？感が凄い。上手い秋雲ってアタボも凄い稼いで勝ってる印象ある。
PSも練度も高いプレイヤーが一方的に試合を運んだ試合は印象に残りやすいですし、特に格闘キャラはその傾向にあると思いますが、いつでもその展開になるとは限らないのでは？（異星でも非常に名の知られている方が一方的に負けている試合は珍しくありません）
ダメを取りに行くのか、タゲを取りに行くのかは（お互いの）編成によるところが大きいと思いますが、耐久調整を問題なく運び、後衛にダメを取らせて勝利しているのなら、一つの高コスト格闘キャラとしての理想の立ち回りができていると思います。
むしろ、さらりと「覚醒も捌いて」と書かれているのがすごい。使い慣れた高コスト前衛キャラでもなかなかそれはできない。
使っているうちに、格闘を差し込むタイミングや押し引きの押しの部分の理解が進むと思うので、アタボを稼ぐ秋雲の立ち回りに習熟していくのはこれからでないでしょうか。
D覚醒使わない人って、覚醒の効果とかやり方知らないのかね？ D覚選んでるから効果は知ってるはずなんだが。
他だったら体力赤になったから落ち後に使おうと思ったけど高火力でさらに落とされたとか分かるんだが、D覚醒を最後まで使わないのは使い方知らないんじゃないとしか。その人達、別に高火力で落とされたとかじゃなかったし。