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中　単色ばかりだが、これは★×8やり始めの時は弱の物量譜面のネクロ以上に辛いだろうと思った。特にゴーゴーはこれでもかと16分が押し寄せる。単純に比べてダンガンとかDoomとかよりきつい

弱 特良さえうまく取れればミスが減ってクリアに近づく。譜面が単純だから逆詐称と迷いましたが、大音符8分が凄いので☆7では厳しいと判断。

中　ゴーゴー以外は稼ぎとはいえ、やはりゴーゴーのあの物量は弱では強いと思います。しかしほぼ単色なので体力さえあればそこまで苦戦しないと思うので若干弱寄りだと思います。

弱 16分の2打は思っているより捌きにくいです。☆7から上がってきた人は注意。ちょっと強め。なお、この曲はcsに収録されていません。入れて欲しいですね。

弱　リズム難で16分の2連打が多くリズムが崩されやすく、逆詐称のリズム難譜面と比べると強いので弱妥当だと思います。

弱 リズム難にしてはBPMが高め 16分は単色が多いとはいえ、数はそこそこある 少なくともSunset Runawayや夜櫻ブレヰダアズよりは確実に強い

終了しました（結果：弱）

中　16分複合は単色しかないとはいえ、偶数打が多く高速ソフランもある上に12分複合もあるので大空と太鼓の踊りとは違ったタイプの総合力が試される譜面だと思います。そのため弱では技術面で強いと思うので中妥当だと思います。

中 16分複合こそほとんど無いもののturquoise tachometerを強化したような初見殺しにもなりうる凶悪なソフランが売り。難易度的にはBPMこそ違うがウロボロスに近い。あちらでソフラン耐性をつけてから挑むとよい。

終了しました（結果：中）

中　複合がBPMの割に多く、3連続で来るところや単色5連打などおに★×7で大事な要素が入っている。弱は単色メインのものが多いイメージだが、これは複合が多いので中

中 ☆8の中でも特に単純な譜面だからまぁいける。と思って☆6〜7適正者を蹴散らすタイプ。16分がたくさん出てくるところに食らいつけるか、大音符の8分で特良がきちんと取れるか。そこが重要です。あと、ドドカの複合は☆6〜☆7できっちり練習して下さいね。

中　よく見るとフレーズは短めなものが多いが、問題はその中で複合が「連続で」来る点。BPMの高さもあり、複合に対する免疫次第では、かなり高い壁となりうる。また、単発の部分も5連打など、案外気を抜けない。鬼目線では★6強程度かも知れないが、難目線だとそれより大きく見えると思うので、甘めに。

中 鬼☆7に合った物量、複合、BPMとなっていて、弱だと目立つ

中　3連打が単色だけでなく、その単色ではない3連打が連続で来る上にBPMも決して遅くはないので体力、技術共に中妥当な譜面だと思います。

中。それなりに速いBPMで5連打や複合が多いため、おに★×6強かそれ以上の地力が必要。

終了しました（結果：中）

逆詐称　16分は単色3連までで特に難しい箇所もない。ただし3連続で来るところは注意。それくらいかな

逆詐称 おに以上の逆詐称 16分は単色3連打しかない上に連続で流れてくるのは1ヵ所だけ ★7にこれより強い物量譜面はゴロゴロある

逆詐称 この議論所で初めてこれが8って知りました。千本桜とどっちが強いんだか。でたらめつけて魂ゲージ安定しても今の☆8に対処できるか…とにかく☆8と言うには16分複合がほぼ必須です。

逆詐称　らんぶる程ではないにしろこれのどこに★8の要素があるのか分からないレベルだと思います。★7のガンスリンガーやギガンティック等と比べてもこれらに勝っている要素はどこにもないと思います。

逆詐称　この譜面のどこをどうとっても☆８とは思えない

どう考えても逆詐称 エンジェルドリームと同レベルかそれより弱い

終了しました（結果：逆詐称）

逆詐称 きたさいたま2000のおにが10で200が9なのでそれにならって。

逆詐称　2000の持ち味だった高速体力譜面の要素が無くなり、2000の難しい所は変拍子くらいしか残っていないと思います。適正者ならラストの3連打ラッシュ以外は稼ぎに出来るだろうしそのラストの3連打も単色しかないので普通に★7で通ると思います。

逆詐称 ラストの3連打ラッシュもあのBPMなら適性者には通る。その他は稼ぎになるので☆7。

逆詐称　BPMが遅めなので☆８適正者なら通る。

弱。速度が遅くなっているとはいえ、原曲が★×8上位なのできつめの配置がしばしば。特にラストは立て直しがしにくいため、★×7かと言われると難しいかなと。

逆詐称　ラス殺しはZONEのラッシュと遜色ない威力がある。けれど、ZONEはそこ以外でも長いフレーズがあったり、付点や12分などのコンボ(精度)破壊があったりと、多彩さを見せつけるのに対し、こちらはラス殺しを除けば難★7として見ても平凡な配置が続く。極端な局所難(ラスゲー)という性格を考えても、ドラスピの複合ほどの場違い感はない。★8というよりは★7の強豪といった印象。

逆詐称 やってみたらそうでもなかった。前半8分多いし、後半も16分増えるとはいえ単色しかないし。あと、変拍子がそんなに気にならない。

終了しました（結果：逆詐称）

↑BPM次第では、とありますが大体どのくらいのBPMなら☆8妥当だと思いますか？私は220〜240だと思います。

単発の16分や少し長い8分があるだけで脅威となる速さだから、210は欲しい。220あれば間違いないと思う。240だとむしろ「違反速度」。

↑回答ありがとうございます。BPM220のD絶対！インザレインと同じ速度でしたので叩いてみると、中々痺れるような感じになりました。体力使用の面でみても☆8で間違いないでしょう。

中 譜面傾向はBPMが近い紫煌と似ている。16分複合は3つしかないが、16分の多さや77～86小節の密度の高さ、そして微妙なリズム崩しなどを考えると弱だとやや厳しい。

中寄りの弱　16分が単色だけではなく、ゴーゴーの物量もありますが、8分の稼ぎが多くこれがDON'TCUTやアビスと並ぶかと言われると怪しいと思うのでギリ弱で収まると思います。

弱 16分の物量に関してもネクロとさして変わらない気がするし、リズム難要素も似たようなのが多いので中には行かないと思う。

中 やはり大音符と付点配置の多さは厄介であり、犬吠えるの技術版として十分成り立つと思う。高密度と低密度の繰り返しも地味にきつかったりして。

弱　物量はありますが、単色だけでそこまで難しい配置もある訳ではないと思うのでEternalbondと大差無いと思います。

弱　いうなれば16分の含有率が飛躍的に高まった青薔薇。捻った配置は少なく、全体的にフラットな構成。だが、それでも600ノーツ分に耐えきる体力的水準は、★7でどうこうできる領分ではない。

弱 純粋な体力勝負。崩しの2連打以外16分は3連打のみ。また、16分がラッシュとして出てくることがないから、中の体力、物量譜面よりも体力消費量が多くとも叩きやすい。

クリア「弱」、フルコン 中寄りの強、全良 難関寄りの強と極端な難易度差があると思われる。クリアに関して言えば☆8の要素は休みの少ない物量譜面を長い時間叩くことくらい(連打によって密度は控えめ)。ただこれがフルコン以上となると、8分間隔で定期的に襲いかかってくる大音符が怖い。単にフルコンだけならまだマシだが特全良となると、譜面認識力や腕の動きの切り替えなど、更に高い技術が必要とされる。これはおにプレイヤーでも苦戦するかもしれない。一応議論所ではクリア難易度の弱で提案する。

終了しました（結果：弱）

中寄りの中(☆8の基準) もしも、ゴーゴーキッチンのように全て小音符だったらここまでの難易度にはならなかったのでしょう。所々で登場する大音符は特全良を阻み、付点リズムは全良殺し、8分複合のドカドカの辺りはそもそもフルコン殺しです。また、短い連打もたくさんありますが、人によっては集中力を削ぐ邪魔な存在かもしれません。総合的にむずかしい☆8らしい譜面だと思います。唯一の救いはノーツがかなり控えめなことです。(おにの57.5%程)

強　後半に偶数打が多い為崩されやすく、12分もありむずかしい★8としては中々ハイレベルな譜面だと思います。

中 単色だけとはいえ付点配置と偶数がかなり多くて嫌らしい。おまけにBPMはそれなりに速いし。演奏時間の長さもあって、なかなか骨のある総合力譜面。

強　全体的なリズム難と12分の多さ、後半の偶数打でリズムと崩しやすい。更に加速後の密度の上昇を考えると強が妥当。

強寄りの中 ラスゴーの密度は結構えげつないけど単色多めだし、非ゴーゴー地帯は稼ぎも多い。フラワーと並ぶとなると少し違和感があるかも。でも、強でもそこまで違和感がないので強寄り。

中 単色のみだが、BPM180であの高密度と16分ラッシュは弱じゃ到底収まらない。ドリームパレードの完全上位互換、さらに体力寄りにしたDON'T CUTやタベルナ2000と言える。

強寄りの中 16分が単色だけなので☆8の難しい譜面として紹介されることは恐らく無いとは思うが、縁の16分3打+面の単音は割と笑えない細やかなフルコン殺し。適正者の盲点。これがBPM220くらいになっていたらクリアすら怪しかった可能性もあり。

中　単色しかないとはいえ物量が凄まじく、十分中としての難易度はあると思います。

終了しました（結果：中）

中 詐称疑惑なんてなかった。平均的な物量を持ち、16分2打を加えてmint tears達人譜面をさらに難しくしたような正当強化。曲やボーカルの雰囲気からでたらめをつけておに☆8に挑む前哨戦としてもいいかも。もし、でたらめをつけてプレイした人がいたら詐称クラスになったかどうか聞きたい節もある。タイムラインで。

強寄りの中　むずかしい★8では珍しくカカドの配置もあり物量もかなりある上に、偶数打まであるので若干強寄りの中かなと思います。

強　複合混じりのエンドリ地帯もさることながら、面縁の入れ替わり(アップダウン)が他より激しく、数字(平均5.4を誇る時点で決して弱くない)の上では似たような値の面々に比べ、消耗が大きい。しかも、その入れ替わりも単色3連打連発、エンドリ風複合、裏入り2連打など多彩で、ラストのラッシュも効果は抜群。フレーズの繰り返しは目立つが、それを差し引いても強に届くと思う。

強　道中の密度は 想いを手に（鬼）が5.55、こちらは5.39と、鬼★７の上位と並べるレベル。想いを手に鬼より局所難、複合が弱いが。こちらは全体的に稼ぎ所が少ない（物量が多い）。さらにリズムも偶数が絡んで鬼★７の体力譜面（誘惑、ウィーキャンとか）と比べて難しい。ゲージが緩いのでそれら同等のクリア難度にはなるかなと…

中 これも中々優秀な総合力譜面。むずかしいでは珍しい複合やリズム難などタベルナ2000、大空と太鼓の踊りと同ポジションと見た。

中 これぞむずかしい★8といった感じ。体力面に複合、そしてラッシュなど全てにおいて標準的であり、これからのステップアップに欠かせないタイプの譜面。

中　タベルナや大空と同じく総合力が試される譜面で、この2つと比べても見劣りしないと思うので中だと思います。

終了しました（結果：中）

まだ議論に挙がっていないが、クラシックの幻想即興曲は逆詐称との声が大きかった一方で、だからって★7に落ちたらそれはそれで違和感しかないと言われることも多かった。話がズレて申し訳なくが、興味深い例だったので追記。

確かにアンデハや幻想は☆7で問題なさそうですね。青薔薇やネズミ、須佐之男あたりは☆6で違和感なさそうですし、黒薔薇は裏ですら☆7中堅〜8ボーダー。らんぶる乱舞はふつうの裏がこの譜面ですが、それが難関と呼ばれなくなる時期も近そうですし。

ちょっとちょっと、幾ら弱いとはいえそこまで弱いとは言ってない。幻想は「★7だと違和感がある(=★8の方が相応しい)」って意味で引き合いに出したわけなんだが。てか全体的に過小評価しすぎでは?　★6って夏祭りが結構強い方で通るレベルだぞ。

↑2のものですが、確かに厳しく見過ぎましたね。失礼しました。☆8の基準が曖昧なせい(自分の中で)だと思いますが、16分複合が無いBPM180未満や16分単色の少ないBPM200前後をついつい弱く見積もってしまいますね。もう少し☆8をやり込んで、しっかりと適正を見分けられるように努力します。

議論順ではBPM180〜190、須佐之男と幻想即興曲、そのあとに新曲ですね。それからはグリーンver初出の新曲☆8にも対応できますし

現在中2票(弱寄り1票)、弱1票

中寄り弱　悪い言い方だが、難★8デフレ期の中ではマトモだったので、幾らか大きく見えていた部分はあると思う。中盤のラッシュは今でもかなり強烈だし、ゴーゴーのフレーズも長い。低密地帯とて付点や12分複合など味な真似をしてくる。けれど正直、小粒の集まりといった印象があって、中の面子の中に置いてみると、ラッシュが目立つくらいで全体的には幾らか見劣りするように感じられる。といって弱と断言するには強いし...そう迷ったが、ここは印象を優先させてもらうことにしたい。

中より弱 ゴーゴーの圧倒的物量はむずかしいとしては相当なもの。しかし、16分の複合は少なく、中の基準のおに☆×7弱には届かないと思う。(幽玄のかんたんのラッシュと同等と考えると☆×6強というレベルか)

終了しました（結果：弱）

中寄りの弱　ざっくり言ってしまえば、リズム難要素を高めたかわり、全体的に緩くなった紫煌、といった塩梅か。そのまま稼ぎになるようなスカスカな部分、素直な部分もかなりある一方、16分2連打が絡む部分を中心に、やりにくい箇所も少なくない。リズム難に対する免疫次第で中に食い込むかも知れないが、逆詐称とはいかないと思う。ちなみに複合や48分は単発気味。

中寄り弱 d dd  d dd…のリズムが掴みにくい。どこの音を取ってるかも分かりにくい（というか聞こえない）。185bpmを目押しできる力が必要。16分と隣接する8分も若干複雑で★７適正者には辛い。（ただ、★７には似た傾向のてんびん座急行があったりする）

弱 複合や偶数が多く、リズム難気味だが、フレーズは短め。しかし、複合が少なくないこと、中盤以外休憩が少ないことを考えると逆詐称というほど弱くはない

中 中々無いタイプのリズム難で2打の16分を叩くことも考えるとかなり厄介な部類になる。ラストはフルコン殺しもキッチリ仕込まれているため、むずかしい☆7だと確定で地雷、むずかしい☆8上がりたての人にもオススメ不可能である。

終了しました（結果：弱）

弱 前半難。前半はかなり忙しいが、後半は緩くなる珍しいタイプの譜面。また、ゴーゴーは譜面がほぼ同じだったりして、連打も多いし休憩もある。ただ、BPMがBPMだから、弱では少々強めか。

中 全良難易度は強クラスかもしれない。何故なら16分複合の後に容赦なく8分大音符複合を仕込んだり、大音符で付点リズムを取ったりなど、特良を取らせない終盤まで全く油断ならない配置だからだ。また、途中2回出る12分単色7連も侮る事無かれ。

弱寄り中 かなり悩んだ。付点リズムやリズムの取りづらい単色2打、４打があるが、休憩多め、繰り返し、後半が緩い、複合が簡単などという面もある。BPMが早いのでギリ中。

強寄り中　Doomのような低速ソフランで始まったかと思えばナチュラルに挟まれる16分、ソフランを抜けた途端に小節線を避けるような配置の第一ゴーゴー。ここから変拍子が存在感を露にし、フレーズがやたらと長い間奏を経て、大型の縁連打(うち1つは複合)を交えたそこそこ複雑な第二ゴーゴー...以上、譜面自体も簡単ではない上、各所で必ずと言っていいほど打ちにくくする仕掛けが、形を変えて現れる。縁の比率の高さも要注目。個人差次第で中～強を行き来すると思われる。難★8の隠れた実力者と言えそうだ。

中(中央値くらい)この譜面は弱め、単色しかないからね。などと言われているが適正者以外は騙されてはいけない。↑の方の仰る通り、変拍子が(☆8にしては)16分を叩きにくくしてクリア難易度を上げている、という☆8では珍しく変拍子が難易度に関わる譜面であるてんぢくにも相当する16分単色の長連打はむずかしい☆7適正者には中々酷(だったりするのかな？)。

終了しました（結果：中）

逆詐称　８分のkdkdkd…さえ出来れば多分★７入門レベルでもクリア出来る そうじゃないところは分業もありだし 偶数打は誤魔化しながら叩けばいい

逆詐称 ☆8入門と口を滑らせるとその後叩く☆8に対応出来ない曲。難易度としては☆7に近く、16分の配置も全て☆6〜7で事足りる様な譜面。もちろんHS2の面を全てスルーしてもクリア出来るので、特に何という問題点も無し。

逆詐称 追い越しで★8になったのだろうがあまりにも簡単な所が多すぎる 長めの8分も配色がkdkd…なので難所にならない

終了しました（結果：逆詐称）

逆詐称　体力面を理由に★8弱に踏み留まったであろうXevelの、体力面を弱くしてしまったと考えれば、逆詐称もやむなしか。16分の量も少なければフレーズ内での絡みも単純、しかも殆どマイナーチェンジすらない繰り返しのため、応用力も然程いらない。8分はまずまず複雑だが、★8の火力というには遅すぎる、もしくは短すぎる。★7であればまあ、強い方にはなると思うが、★8に届くとは思えず。

逆詐称 もしも、逆詐称-という枠があれば、幻想即興曲や、青ネズミ、須佐之男とともに確実にランクイン。16分の面や縁があるので辛うじてむずかしい譜面。そうでなければ、でたらめを付けても適正者には歯応えあるかどうか…

逆詐称 むずかしい★×7中〜強というのが一番しっくりくる。8分複合が多彩とはいえ、16分は単色3連打だけで連続してやってこない。KUSANAGIとそれほど変わらないかこっちがやや弱いくらい

逆詐称 おにとは対照的にこちらは逆詐称 ちょっと8分複合が面倒かなって程度で肝心の物量面が★8にしては物足りない

終了しました（結果：逆詐称）

強寄りの中　休憩が多いため密度は低く、体勢を立て直すのは難しくないが、空いた後には大抵ドカッと音符が雪崩れ込んでくる。それも、難基準では単発でも威力を持つ16分5連打や複合の連発もザラ。BPM180という速度も馬鹿にならず、基礎はもちろんかなりの応用力がなければ、せっかく立て直した体勢が一々崩されることにもなりかねない。そしてラス殺しの複合は、長さ、配色ともにトドメを刺すに十分な威力がある。もし、休憩が少なかったら、普通に強に届いていたと思う。

中　はたラク2000（★8弱）に比べ5連打が多くbpmが20も速い。体力的にはFLOWERほどはない。プチポチよりは少し上。

中 密度は低いとはいえ、BPM180で16分5連打の3連続はきつい上に複合も普通にやってくる。ラス殺しもあり、物量もなかなか。おには弱めだが、これは普通のむずかしい★×8

中 昔なら強寄りだったかもしれないが、いまでは16分のドドカやカカドなどの複合はこれより速いBPMでも当たり前に搭載されており、難所と言える要素は意外にも速めのBPMで迫り来る単色5打とかのほうだったりする。いまなら☆8を代表できる譜面。あと少し複合があれば中央値いけたかな？

終了しました（結果：中）

IN THE ZONE弱移動です。

駅弁、風神、R.I.、弩蚊怒夏、マイハート、まるはやを先にしてそれ以外後で、どうでしょう？

中 BPM190で16分ラッシュがある譜面はおに★×6〜7でも数が少なく、★×6強のGrowing upですら8分主体で強と詐称に割れたほど。ならあちらより16分が大幅に増え、緩急も激しいこの譜面は弱で収まるだろうか。緩急が激しい故に16分ラッシュで稼がなくてはならないため、Evidence of evilと大差なく感じる。

中 BPM190での弩級のおに☆6に怒るプレイヤー。8分単色の弩級の大音符の数に怒るプレイヤー。おに☆6なら多分詐称。あれが小音符ならむずかしい☆7直行。

中　高速の16分3連打ラッシュでぶん殴るという、最もシンプルにして最も効果的な手を使うパワー型...ではあるが、そもそも3拍子なだけにリズムには多少の癖があるし、ラストのソフランはむしろ認識力に処理能力といった技術を問うもので、一概にパワーバカとは言い切れない打ちにくさも秘めている。余談ながら、恐らく公式のミスで★7に降格した時は、何考えてるんだ!? としか言えなかった。もしあのままなら最悪レベルの地雷だっただろう。

中寄り強　　　　何故★７に落ちた...　途中の16分ラッシュは鬼★７強～8中レベル　それが繰り返しである　BPM190であり適正には少し早く見える?　かも

終了しました（結果：中）

強 おには中〜強の微妙なラインらしい(自分は普通の中だと思う)が、これははっきり強と言える。おに以上に緩急が激しく、ゴーゴーの高密度に対し非ゴーゴーはスカスカ。ソフランも追い越しもあり、見た目以上に厄介な地雷譜面である。

中寄りの中 中央値よりは弱めだが、一応12分処理や16分長連打処理、ラッシュ処理やシャッフル処理など総合力を問う譜面。そのどれもが単純なので、適正者からすると更に難易度が下がる可能性あり。☆8全体を見るとやはり中寄りの中。

強　BPM192という速度をなめてはいけない。16分複合以前に、この速さで面縁が入り乱れる不規則な長い8分フレーズが何本も出てくる時点で脅威となる。12分にしても、ただでさえ独特な打ち方を求めるところにソフランまで搭載されており、ラス殺しとしての破壊力はひとかど。また、最後にある僅かな音符は、慈悲かと思いきやだめ押しという性格の悪さ。ナチュラルパワーも強ければ頭もいい、難★8が最も魔境化してた時期に相応しい強豪。

↑2 中寄りの中…？

↑どうも、中寄りの中で意見した者です。大体中の真ん中と言う意味で意見出しました。

↑ ああ、そういうことでしたか。でもそうであれば「中」と断言していただく方がよろしいかと存じます。

↑先程のものです。分かりました。今後は、「中」と明記した上でその後に真ん中くらい、など中の中でランク付けします。弱よりの中などと同様に中の中でのランク付けと思って使ってました。

終了しました（結果：強）

中 隠れた実力者的な存在。このBPMでのリズム難はかなり珍しく、結構崩されやすい。16分は単色のみとはいえどハネリズムもあり加速もあり、中々手強い。

弱寄りの中 8分複合の間に16分2打がある構成は珍しく、初見なら確実に戸惑う。中盤は12分複合もあり、体力だけでなく技術も問われる譜面。☆8入門かどうか？と聞かれたら総合譜面として入門曲に挙げられるが、その中では恐らく最強クラス。

終了しました（結果：中）

中 基本的にクリア易、フルコン難の譜面である。89〜91小節目は普段から大音符に慣れている人でなければまず捌けない8分複合で、ダンガンノーツのおにの速度をBPM125(あちらはBPM315の8分相当)遅くしたものそっくりである。これによりフルコン難易度は下手なおに☆8よりよっぽど高いが、クリアはゲージの緩さにより、この難所が全く出来なくても一応適正者は他でキッチリ稼いでクリア可能。最悪繋ぐだけならまだしも特全良難易度は☆8では高い。このことから適正者にかかるプレッシャーも考えてここに置く。

中 Reason!!をおに★×7にしたような譜面。あちらから16分の3連続をなくした代わりに5連打、複合、付点配置を加えた感じのもの。これといった強みはないもののしっかり地力が必要な譜面である。

終了しました（結果：中）

逆詐称寄り弱　8分の巨大複合が特徴的。そこ以外は随所にカッターが混じる程度の平易な譜面。巨大複合だけでノーツの約半分を占める以上、そこで多少足掻けないと話にならないが、なまじ配色が複雑なだけに分業しやすくはあり、★8の火力になるか? との疑問はあるかも知れない。しかし、傾向の近い★7のクロスブルーに問題児との声が挙がっていること、鬼★6と見てもそこそこ健闘できそうなことから、ギリギリ弱に滑り込むのもありだと思う。

↑申し訳ない、「約半分」は言い過ぎだった。

逆詐称(むずかしい☆7中堅)8分複合が要となれるほど本当に難しい複合かというと、実はそこまでの脅威にはなり得ない。8分複合は56打と65打で全体の3分の1弱を占めるが、適正者にはまるまる稼ぎだったりする。反対に☆6〜7で16分複合に慣れなかった☆8挑戦者たちは1回だけあるドドカに注意。クリア難易度は逆詐称だがフルコン難易度は弱より？

弱(逆詐称寄り) 8分の長複合は終盤にもあるため、苦手ならゲージに影響する可能性も。ドラスピ(おに)が弱であるのとかを見ると、やはりおに★×6適正でも微高速の8分に苦戦することは考えられるかと。ただ、それ以外は16分も少なくかなり楽。

弱　終盤の8分が割と長いからまあ☆8でも通用すると思う ボーダー担当くらいかな

終了しました（結果：弱）

中 Xevelがヤラシクなった。いや、これを叩きやすくしたのがXevelだ。あちらとは違い、16分もラッシュとして現れ、変拍子もある。複合もラスゴーにあり、元からBPMも200に近い。緩急はそこまで激しくないのでここは中で。

中 クリアはラストのドドカ地帯ゲー、フルコンは大音符複合ゲー、全良は間奏の踏切ゲーである。どんどん加速する十露盤や局所的に密度の高いX-DAYを見ると舐められがちな譜面だが、こちらもクリアは適正者でなくては難しく、フルコン難易度で言えばX-DAY超え、特全良難易度で言えば十露盤を凌ぐ難易度である。そのため、フルコン難易度は強クラス、特全良難易度は難関クラスにも引けを取らないため注意。

中　速度と登場時期が近いせいかXと並び難★8中堅(中ボス?)として語られることも多いが、個人的にはこちらの方が僅に強い実感がある。というのも、面縁入り乱れが激しい変拍子で、どうしても不規則にならざるを得ず、Xではまずまず有効なごり押しが効きにくいから。これといって目立った難所は殆どないが、そもそも素が強く、多少の変化についていける地力、高速に対する免疫は必須。なお、快晴地帯はなにげに鬼より密度が高く、16分のプチラッシュも。

↑追記、もうひとつ、グダグダラップのせいで音のランドマークがブレてるのも厄介な点。音楽を聴く際ボーカルを優先的に拾うという、人の耳の性質も、この曲では聴覚トラップになっちまってる。

終了しました（結果：中）

終了しました（結果：中）

中 中の中だと弱めだけど、16分も少ないわけではないし弱だと強い気がする。というか時空庁と二段階差もつかないと思う。

中(の入門) 16分の配置的に適正者ならほぼ問題無いが、似た速度のまるはやと違い局所的に密度が高いため、油断大敵。幸い16分複合も単純なため☆7から挑戦する人でも安心だが、先述の局所的な密度の高さに注意。大音符処理も辛めだがゼヴェルよりマシ。

終了しました（結果：中）

強 密度約5.39打/秒。これは標準的なおに☆×8に匹敵する。技術面も侮れない。後半には突然6分音符が出てくる。初見だとリズムが掴めず不可を連発する可能性もある。ラスゴーでは物量がさらに多くなる。ラスゴーまでにゲージを大きく貯めることができないならクリアは絶望的だろう。

終了しました（結果：強）

中 単色、面ばかりと言ってバカにしてはいけない。BPM190で連続して8分と16分がやってきたり、16分4連続は相当なコンボカッターである。ちなみにこの譜面の平均密度は5打/秒を超えていて、おに★×7でも高い値。天地には及ばないもののナツモノやMarine Mirageといった体力譜面と大差ないだろう。

中 むずかしい☆7〜8適正者なら忘れてしまいがちだが、この速度での16分単色ラッシュはそれなりに辛い。密度も平均的だと侮ると緩急の付いた譜面にやられるかも。

弱寄り中　テクニカルな性格が色濃い駅弁と対を成す、純粋な体力型の中ボスで、性格は引き出しの少なさをパワーで補う典型例。16分複合不在どころか、ラスト以外はフレーズの面縁が綺麗に分かれているほどの単純さのため、駅弁に比べて誤魔化し、ごり押しが利きやすい。その点でこちらの方が敷居が低く思える。とはいえ、その単純なフレーズ自体が長い上、小刻みにプチラッシュを挟む等あって、威圧感、圧力は侮れないものとなっている。中の中では組みやすい部類だが、弱の面子とは壁がある感じ。

終了しました（結果：中）

弱 ラスゴーは面のみ、おにより面の割合が高い譜面。同じフレーズの繰り返しが多く、それも短め。忙しめではあるもののIN THE ZONEには及ばないだろう。

中寄り弱　X-DAYと性格は似ているが、更に局所難かつパート毎の打たせ方が明確で、配色もXよりは少し複雑。しかし、その明確な展開ゆえ稼ぎが生じていること、配色が入り雑じることでごり押しのかわりに分業が利きやすくなっていること(適正者にはごり押しより分業の方がとっつきやすい、と経験から推測)、そして何より16分の比率の低さのため威圧感がやや劣ることから、難易度はXに一歩譲ると思われる。但し、長々とした面ラッシュはやはり圧力があるし、付点地帯(これはXにはない)には多少の免疫が必要。判定は弱としたが、弱の中では卒業試験的な位置付けと見ている。

終了しました（結果：弱）

中 大音符が所々に出てきて、処理に手間取ると譜面の速度で圧殺される。途中にカオスタイムを思わす低速地帯あり。個人的にはハードコアと同レベル。

弱 190での付点配置連発は意外と辛いものがある。また、偶数が全体的に多いため、精度が取りにくい。そしてラス殺し。★×7だといやらしすぎて浮くので。

逆詐称寄りの弱 16分は単色の3打までしかなく、数もそんなに多くないため、★8にしては楽な方。だが、リズム難な配置やラス殺しのせいで、もし★7に降格したら詐称と言われそうな感じ。

終了しました（結果：弱）

弱 おにとは違ってかなり良心的な譜面。密度は高めだが、X-DAY2000のように16分が連続してやってくる箇所が多いわけでもなく、フレーズも短め。12分地帯は休憩になったりする。

中 大音符 隣接ダメだよ 12分と

弱 X-DAYや弩蚊怒夏の16分ラッシュと比較すると火力が弱いかなという印象

弱 おに☆×6強とされている「My Mine」と比べても大差なく感じた。

終了しました（結果：弱）

中 初見で間違えてでたらめオプション付けてやってしまった曲。ただでさえ大音符はやっかいなのに。何て馬鹿な事を…というのはさておき普通に譜面は8分複合と16分単色が混じってて忙しいです。でたらめ付きなら多分強。

弱 複合が少ない上に変拍子でもないのでステゼロよりは下。といって逆詐称かと言われたら、ずっと集中力が必要であるため、言うほど弱くはない。ヌムジカ的な存在。

弱　16分偶数の比率が高いリズム難気味の譜面自体は★7にも結構あるが、この譜面の場合、その★7上位相当の配置が全体通してフラットに続くため、段違いの集中力と安定感を要する。さながらXevelの技術版というべきか。尖った箇所がないだけに、一見すると★8と呼ぶには説得力が乏しい印象を受けるが、Xevel然別この手のタイプは難しさが見えにくい側面があると思う。

弱 複合の単純さからHeaven's Rider,速度からウェアタゲ(GMのアイツ)を連想したが、こちらに関して言えばまだまだ平和な難易度。複合も☆7で充分いける。ただしこの曲を逆詐称とは言いたく無いかな。

終了しました（結果：弱）

逆詐称 16分は遅いところに多く、BPM180地帯には少ない。第1ゴーゴーは8分長複合を叩かされるのだが、クロス・ブルーより単純であり、隼で言われた通り、G意識過剰やGloriaをこなせる実力があれば問題ない。それまでに適正者なら普通に叩けるので、ラストも大して影響なし。

逆詐称 もしも(逆詐称-)という枠があれば、青ネズミ、青薔薇、幻想即興曲とともにランクイン。ただ、後半が速度的に速いため、ばいそくは使えず、前半の低速に耐え得る認識能力が必要(むずかしい☆6〜7適正者)。また、ある程度実力の付いた☆7上位プレイヤーや☆8に慣れたプレイヤーなら、でたらめを付けて挑戦するのも手。フルコンは大音符のせいで中々難しい。総合的に段位1級1曲目クラスの難易度。

逆詐称 難所は強いて言うなら追い越しとラス殺し。ゴーゴー地帯には16分はほとんどないし、低速地帯はむずかしい星8とはとても思えないような譜面。そもそもこの曲は全難易度星の数を盛っているような感じ。いつ降格してもおかしくない。

逆詐称　幻想と同じく、との意見もあるが、個人的には幻想の下位互換と見てる。なぜなら、どちらも変則的な曲の、いわばナチュラルパワーに頼っており、配置そのものは緩いという共通項があるのだが、幻想にはそれでも速度変化の激しさや類例の少ない複合など、★8の面目を保てる部分が少なからずある。翻ってこの譜面は...身も蓋もないがそもそも曲が幻想よりは素直に出来ているため、低速にせよ高速にせよ、変化が崩しになるとは思えず。そこに来て配置まで幻想以上の単純さとなると...幻想が個人差次第の「補欠合格」だとすると、こちらは個人差があっても「不合格」といった具合か。★7として見ても中堅だろう。

終了しました（結果：逆詐称）

了解です！あと少し頑張りましょう！

BPM200台に＋頂

議論順は頂たち含めたブルーverの新曲からの方がやりやすいですか？それとも恋文や幻想即興曲などから始める感じですか？

あ、BPM200台に天下統一録も追加で。

了解しました。移動お願いします。その他分類は7708とスーハー、チャーリーと幻想即興曲でOKですか？

逆詐称 青薔薇 須佐之男 青ネズミと同じく逆詐称−があればそちらにランクイン。と言いたいところだが第2ゴーゴーの8分と16分の絡みは意外にも崩しやすく、ラストも面連打をするなど侮れない箇所もある。よって他の逆詐称−の曲たちと違いむずかしい☆7はしっかりある。

逆詐称寄り弱　確かにパート毎に見れば、★8の火力がありそうなのは中盤の類例が少ない複合くらいで、だいたい★7上位で収まるように見える...が、多彩な曲展開のためコロコロ変わる譜面傾向についていくとなると、その分だけ高い対応力が自然と求められるようになるため、たとえ部分部分が★7上位レベルの寄せ集めであっても、要求水準は★7上位では収まらなくなる。その上、少ノーツゆえミスが重いので、「寄せ集め」の中に苦手があればモロに響く怖さもある。なお、旧作時代から弱い★8と言われていた一方、★7に落ちたら詐称になる、との声も多かった。独特の難しさのため個人差は大きいとは思うが、どちらかといえば★8寄りかな、と。

逆詐称 速度変化が多いとはいえ1つ1つのパーツが弱すぎるのがね 最低限8分を捌ければどうにでもなる

弱寄り逆詐称 クリアだけなら8分を叩ければいけると思う。第2ゴーゴー以降は少し崩れるかもしれないが、十分むずかしい★7の譜面。

終了しました（結果：逆詐称）

強 高速8分主体であり、束ね糸より遅いものの長くて複雑なものが多い。BPM240でも十分速く、冷凍庫ともそんなに大差ない。

中寄り強 低速地帯が稼ぎになるが、ゴーゴー地帯は8分の超複合のせいでゲージが伸び悩む。16分が一切ないことが安心か。

強寄りの中 低速地帯がほぼ稼ぎ(厄介な55小節目を除いても203ノーツある)なのと高速地帯がおに★7詐称(恐らく★8中寄り弱相当)のTO MAKE THE END OF BATTLEと比較すると弱いかなと感じた

中寄りの強 私個人なら中ですが警告の意を込めて。片手処理やヴァーナス処理の人は低速の処理にも注意。速く叩き過ぎると不可を連発しゲージに多大な影響を及ぼします。また高速地帯も8分複合までだから逆詐称安定♪と油断するのもやめましょう。想像以上に密度が高く、適正者以上でも正しい交互処理の技術が必要となります。ゲージさえ無視すると、この曲の片手やヴァーナスクリア難度はおにの君のプラネットと同等かそれ以上です。くれぐれも油断はしないで挑戦して下さい。

中寄りの強 おにがあまりにも鬼畜すぎてむずかしい以下は存在が薄い(?)が、こちらもなめてかからないように。ゴーゴーに16分ないとはいえ、そこを完全ヴァーナスで叩くのはかなり辛く、おにのいい練習にもなる。コンボ数は少ないものの、それなりに体力を使うので、油断は禁物。

終了しました（結果：強）

中 フルコンしたい人は躓かないように8分複合も侮らずにきっちり捌きましょう。12分は流れに乗って叩けるので適正者ならそれほど厳しいわけでもない。

弱 簡単そうに見えるが、中々いやらしめの譜面をしている。16分がないのが何よりの救いだが、リズム難で後半は加速する。12分も単色のみだが、逆詐称ではない印象

弱 16分があったり、12分の複合があれば中に入れたかもしれないが、8分複合とリズム難だけでは弱止まりだと思う

終了しました（結果：弱）

強　BPM280の16分が混じった大型8分連打、低密度地帯の24分(一部ソフランあり)、鬼★7レベルの複合地帯と、大太刀も小太刀も切れ味が冴え渡る、が、それ以上に脅威なのは、その難所以外に於けるノーツが極端に少なく、どうしても難所をある程度こなす必要に迫られることで、複合処理能力、ゴリ押し能力ともに妥協が許されない。最低でも中クラスの複合処理系が磐石かつ、多少は大型連打のキープができるくらいでないと危険。なお、BPM280の16分は難コースの水準を超えるので、フルは難関に食い込むと思われる。

強 16分混じりのBPM280地帯を受け流してクリア出来ると思わないこと。それ以外でのミスはあまり許されず、特に見た目BPM140の非ゴーゴーはノーミスで繋げるレベルでないとクリアはむずかしい。ラストのゴーゴーは完全に☆8向けの複合で、☆8適正者なら複合自体は何の問題も無いが直前のソフランで混乱すると少し危ない。当然☆7から上がってきたばかりなら返り討ち。それこそ非ゴーゴーをノーミス近くで繋げるなら話は別だが。

ラストの複合はBPM280の8分複合なので留意する事。

強 BPM280地帯はおに★9〜10レべル 中盤はおに★5レべル、ラスゴーはおに★7〜8レべルと、かなり緩急が激しい。フルコン、全良難易度はむずかしいコース難関候補の一つと言っていいほどだが、低速地帯があるおかげでクリアはそこまでではない。

終了しました（結果：強）

これとブルーの新曲が終わればグリーンの☆8まで休憩出来ますね。あと一息です。

週末に移動しませんか？

λ7708と幻想はもう少し意見が必要ですね

λ→弱 即興曲→逆詐称優勢のようです

日付が変わるまでに意見が来なければ優勢な方に移動かな

スカランに中入りました。移動も出来そうですね。

スカラン移動しました。

弱 おにとは違って非ゴーゴーでは稼げないから16分が多いゴーゴーを相手にしなくてはならない。付点配置もあり、16分も地味に多い。逆詐称に見えがちだが、言うほど簡単ではなかったわ。

弱 ☆7適正者は16分の縁から8分複合への移行に注意して打つと良い。慣れればほとんど曲全てが稼ぎだが、慣れるまでは少し辛いかもしれない。☆8適正者はでたらめをかけても魂ゲージに乗るくらいまでこの曲などを詰めると、その後のおに譜面などに対応しやすい。

強寄り中　付点配置がとても多くリズムがとれないと非ゴーゴーでも稼げず、BPMが205もあるのでゴーゴーでは体力の消費が激しい。他の中より強いと思ったから強寄りで

弱 速度は速いものの16分は単色の2連と3連のみで連続して出る所はない。中盤はかなり密度が低いため、そこは完璧にしておきたい所。ただしゴーゴーもある程度叩けないとクリアは厳しい。

中 大音符との絡みが厄介。8分複合の速度も片手処理ではキツく、必然的に交互処理と分業処理の使い分けを求められる。☆8適正者には複合が物足りないがでたらめをかけたらそれでも地獄をみる。

中 譜面はやや単純だが、3拍子と4拍子がごっちゃで16分も多い。●●● ● ●●●の配置も多いから、弱めではあるが中で。

中 前半難。後半になれば密度は低くなるけど、逆に言えば前半で稼がないといけない。16分がかなり多いが、単色のみで難しい配色もそんなにないから中。もし演奏時間がもっと長かったら強。

中 黒薔薇のおにの16分と同速の16分単色が多いが複合がひとつもない。その分8分複合は充実している。意外と16分+8分の縁は難しいかも知れないが、適正者に近ければ近いほど弱く感じるかもしれない。密度はむずかしい☆8にしてはまあまああるほう(かな？)と思う。後半のくす玉や連打で体力を削られ過ぎないように。

中 メリハリのある大音符が特徴的。ゼゥェルやR.Iのそれと比べて処理は楽だが、油断して特良を逃さないように。

弱  BPMは速いけど16分は単色3連打中心で8分とくっついているものがほとんどだから☆8としては比較的ラクな方。8分複合も長く複雑なのはないから正直逆詐称よりじゃないかと思う。

逆詐称寄りの弱 繰り返しが多いため、かなり覚えやすい譜面。序盤は8分が主体でかなり稼ぎになる。ゴーゴーはやや密度が高いため少し注意したい所だが、その後は序盤と同じ譜面が流れるため、巻き返すことが可能。

弱 繰り返しが多めだし、大半が8分複合なので楽かと。アンデットハートが遅くなった代わりに複雑さが増した感じ。

弱寄り逆詐称　変拍子ではあるが、配置に癖がないので意外と組みやすい。また、癖のなさが繰り返しの多さを弱点に変えている感もある。物量自体は★7とも★8とも取れ、逆詐称というには厳しいところもあるとは思うが、個人的には若干★7寄りかな、ということで。

中 ☆7〜8の適正者ともなると忘れがちだが、BPM200の12分や16分のラッシュは案外崩れやすい。体力を要する16分、BPM300の8分と同速の12分。単色ばかりとはいえ侮ってはいけない。

中 12分もそこそこあるし、16分もある。BPMも200あるから難しめ。しかし12分も16分も単色だけ。★8ボーダーな感じだろう。

↑2 かんたんコースの譜面が消え、ふつうがかんたん☆4に、むずかしいがふつう☆6に、むずかしい裏がむずかしい☆7になる感じですか？

↑ ↑3の者だが、個人的にかんたんは★3、ふつうは★5、むずかしいは★6にすべきだと思う。特にむずかしいコースは何で新筐体で降格しなかったのかが不思議なほどである。

↑それぞれ難易度コースは据え置きですか？

↑それは据え置きでいいと思います

逆詐称　いくら3-3が厄介でも8分オンリーではおに換算で6中までいくことはない(BPMがあと20あればいくかもだが)。ただむずかしいマトリョシカが5で詐称扱いされてるのに、それと比べて劣っているとは思えないこれがふつうで通るとか明らかに言いすぎであり、おに換算なら5強(おにリンダリンダくらい)程度はある。

逆詐称  マジでこれは即答。夏祭り(鬼)ができなくてこの曲の難しいを魂いった人を何回か見た事ある。3-3の複合が少し厄介かもしれないがクリアにはさほど影響しないはず。難しい8の逆詐称筆頭だと自分は思う。 最悪、難しい5くらいかもしれない

↑おそらく、最高でも☆5〜☆6逆詐称。下手すると☆3〜4程度かと。

↑いい加減くどい。★いくつ並と表す意見が来る度に繰り返す気か?

↑2 そこまで難易度の話がしたいのであれば、自らのコメントの編集なりでお願い致します。流石にこれ以上は議論妨害にもなりかねないためお止め頂きたい。

↑1,2本当に申し訳ございません、あのコメントは非表示にして下さい。以外気をつけます。

弱 16分が単色ばかりで、しかもドドカの複合が2回しかないから☆6妥当と思った人。多分たくさんいるとおもいます。しかし、大音符との絡みが厄介で、特全良は意外と厳しめ。フルコン難易度は☆7の中堅どころよりもよっぽど厳しい。個人的に逆詐称になって欲しくないという思いをこめて。

弱　1本を除けばフレーズは短めだが、面縁の切り替えは少なくないし、16分も全体に散らばっているので、高速処理の安定感は必須。体力面より技術面に助けられ、最低限、★8の体を成している、といった印象。だが★6妥当はどう考えても言い過ぎ。

中 BPMの割にかなりの高密度。特に中盤以降は16分が頻発するから体力勝負。前回は8分メインなのでそこで稼いで後半で削られないように耐える。これが上手く出来ればクリアは見える。

中 元・物量譜面。8分複合を全て稼ぎと見ると、むずかしいの2000シリーズでは最弱クラス。(さいたまを除く)この速度の物量譜面の脅威は幽玄以降薄れてしまったがむずかしい☆6〜7の適正者には中々今でも辛いかもしれない。練習曲はWasabi か KUSANAGIで。むずかしい☆8適正者にとっては難所らしい難所は無いかも。

中。8分ばかりで配置を見ると楽そうだが、16分混じりだったり休憩が少なかったりと適正者にやや酷な要素があるため、見た目以上にやりにくい譜面。

中寄り強　比較的タイプの近いXに比べると、同曲以上に明確な稼ぎが存在するが、同曲以上に熾烈なラッシュがそれを食う程の存在感を見せる。それ以前にBPMも10高ければ配色も応用的、素の段階で完全上位互換の様相を呈する。そんなわけでXとは一段の差があると考えた。また、音符密度5.74は難コースでも十指に入る驚異的な数値であり、前後には強以上の面子しかいない。それら強豪に比べると単純ではあるが、圧力という一点では見劣りしていない。「強豪の入門」的な立ち位置か。

逆詐称 16分は単色の3打までしかなく、数もそんなに多くない。多少リズム難な所はあるものの、これといった難所は特にない。★7でも十分通用する。

逆詐称 速度が速い譜面はどうも難しく見られやすいが、これは16分が単色3連のみで連続して出てこない。8分もそんなに難しくないから、今議論されている奴の中では黒薔薇に次いで弱い。

逆詐称(☆6強程度) 難易度表を見るまでわからないタイプ。怒槌や恋文にも言えることだが、16分複合がほぼ無い場合、密度4.5打/秒未満の譜面が☆7以上扱いされる事は最近の☆7〜8ではあまり無いだろう。でたらめをかけると☆8適正者でも歯ごたえのある譜面に。(なるのかな？)

↑の者です。意味合い的には怒槌や恋文は16分複合は無いけれど、密度が高いために☆8で通る例として出しました。

逆詐称　確かにこの速さであれば単発でも威力がある16分をまずまず搭載している時点で黒薔薇よりはマシではあるが、だからって1小節分(8分だと9連打)以上のフレーズが1つしかないのは流石に不味い。変拍子だ小節線回避だ言っても、フレーズが短すぎて根本的な火力が足りていない印象。何回か16分を連発させるか、何本かフレーズを繋ぐだけで妥当になれたと思うのだが...