Warframe Wiki

2度殺された子。楽されると悔しくなっちゃうんだ

でもそのあとサンクチュアリ導入＆SARYNリワークで酷いダブスタだったんだよね…

クソリンボとか全力寄生ならともかくサンクチュアリは放置で稼げるコンテンツじゃなくね？　あとSARYNは回れば殲滅力ヤバいけどこっちもワンボタン殲滅は無理でしょ

そもそもリワーク内容って範囲下げて火力上げって話だったのにただ殺されただけっていう

それな。せめて時間か範囲で同時攻撃数が増えると良いんだけどな…

今の4番の火力と範囲ならDoTフィールド形成で対象とかいう概念無くしてもいいと思うんよなぁ。

私は装甲についてはQTなどで多少対策もしてますが、基本は近接で動き回る事で銃撃回避しつつ、物量に押されそうになったらオペでロックダウン＆リペアって立ち回りで解決してます。オペ中も４番の攻撃が途切れないのは結構良いです。

追記。近接はスラ格でもいいんですけど、突進系の移動が多いスタンスが使いやすいですね。具体的にはスタッフのUCとか。突進系のスタンスの価値は、この立ち回りが可能なのに気付いて初めて理解出来ました。

ごめんなさい言葉足らずでした。高ＬＶの敵の装甲の事です。自分は武器は大体ogris,ignis,atomos,amprexで落ち着きました。前３つは自傷目的でも使いますが、amprexは純粋に火力と腐食目的です。ていうか3番通したamprex強すぎる。Emberファンの皆も使ってみて下さい

ogrisはともかくignisとatomosでどうやって自傷しテンノ…？なんかやり方あったっけ…

おすすめフレームビルドの頁に新しい項目を追加しました。そちらを読んでいただけると分かると思います

フォーカス使ってそんな事出来たのか、知らなかったなぁ。ありがと！

UNAIRUでこんな方法があったとは。でも正直パッシブの方向性を被弾前提の仕組みから変えて欲しい気持ちがあるな･･･。

知らんかったわ。void異常でもできそうだからアンプでいいけど装甲剥ぎ目的でUNIREなのか。

自爆炎上だけど、SECURA PENTAのコメント読んでからは増強Pentaを愛用してるわ。燃えるだけで痛くも痒くもないのがいい

ビルドページにもあるけどNapalm Grenadesの炎地帯に状態異常時間延長が機能しないのが痛いところなんだよね。セカンダリで戦いながら燃え続けようとすると結構持ち替えが面倒くさい。それでもダメージの低さは捨てがたいんだけど

Equinoxは木主の言う「継続的に」ではないからなぁ…Hildrynもこの要件は満たす上に攻撃数に上限がないんだけど、一方でEmberと違って射線判定があるから一長一短。

アトラス4番イクイノ1番増強オクタヴィア1番2番ボーバン1番ウーコン1番とあるっちゃあるけど木主の言うイメージではないんだろうな

そこらへんは「継続的に」「自動命中する」攻撃判定を出しながら自由行動できるフレームには入らないんだろうね

「低レベルなら」って言ってるんだから解放じゃなくて切断ダメージのほうでしょ。アビ本体の出力は４００：１５０で大分劣ってるけど、範囲が狭まらない、火炎dotより対装甲性能が高い切断dot、適宜解放して一気に消し飛ばせる、攻撃対象数無制限、あと３番で強化できる。なので、４番だけ見比べれば十分代わりができる。ただし、Ember２番によるダメージブーストも強烈なので一概にどっちが上とは言い切れない。

デメリット無しの範囲MOD3種積んでようやく100%時に約15m…　標準的なセンチネルの反応距離が40mなことを考えるとせめて半分の20mはほしいね

ここでネガキャンしたところでBuffされるわけじゃないんだからフォーラムに行けばいいじゃない　必要以上のネガキャンは邪魔なだけだよ

長々とみんな真面目だなぁ

低レベル掃滅の最適解だった頃のEmberは人気者だったよ

自分のビルドでは、範囲39.75m、ダメージ536、異常率46%、コスト秒間0.75で、トグル継続使用なので実質、範囲19.875、ダメージ1072、2番は範囲53m12秒3.35倍ですね、かなり良い性能だと思うんですが・・・亀裂掃滅や耐久で快適ですよ、木主さんちゃんとビルド出来てますか？

>あなた自身が傍受で使えると言っているんですがそれは…？　”仲裁傍受ならnyxは十分に選ぶ価値があると思う”　>こいつの理屈でいったらアトラス、ゼファー、はてはエクスカリバーやメサもリワーク対象だな。　”それはないと思います。ゼファーはロパロリストへの順応性がありますし、何よりゼファーだけの強みがある（３番の独自性や、１番の挙動は爽快感があって気持ちいいよね。プレイフィールの良さも利点の一つだと思う、しかし３番の時間を延ばせば１番が制御不能になるというジレンマがあると言った点や、４番の挙動など、問題がないとは言えない部分は同意します。しかしゼファーでしか出来ない行動があるというのもまた事実です。）。アトラスは非常に高いレベルで機動力・防御力・行動阻害能力を持っていると思います。通行不可の壁を作るなど独自の行動を持っているのも楽しい所ですね。メサやカリバーは言わずもがな火力で勝負できるでしょう。ビルド幅もある程度広い。アトラス・メサ・カリバーは仲裁等のエンドコンテンツでも使用可能なのが大きいですね。Emberはこれ等に火力や独自性で劣っているし、ビルドも残念ながら多様性があるとは言い難いと思います。”

>直ちにその「クソの役にも立たない御高説」を削除することをオススメします。　”何が役に立つか、どれがご高説かは主観的意見で決めるべきではありません。しかし、あなたの発言は明確に誹謗中傷です。注意して下さい。”　>好きでEMBERを使っている人からすれば不愉快以外の何物でもないので。　 ”弱いから弱いと言っているのです。弱い事は事実で、それは侮蔑の意味を込めて言っているのではなくただ単に事実を述べているだけです。もしこの部分が信じられないというのであれば、先に述べた「統計的問題」「使用者レビューの問題」について言及をお願いいたします。不満であるのなら私ではなくDEにそのことを述べるべきだと考えます。その結果性能が改善されたならば「弱い」という発言はなくなるでしょう。”　>低レベル掃滅の最適解だった頃のEmberは人気者だったよ　”昔はね、独自の強みがあったんだけどね。”　>木主さんちゃんとビルド出来てますか　”ではプレイしてる動画等をお上げなさったり、builder等で公開なさってBuildの有用性を広めていただければ幸いです。”

かしこまった事はよー分からんけど、みんながエンドコンテンツと呼んでいるミッションをしゃぶり尽くした層から言わせてもらうと個人的には仲裁でミイラ使う頻度より亀裂で炎婆使う頻度の方が圧倒的に多いし「ガラクタを強引に再利用してる」とは思ってないな。バロ吉がいる以上ずっと通い続ける必要があるし。荒れる理由は「強い」なんて言う無茶苦茶曖昧な表現を使うからでしょ。「超高レベルでも輝ける尖った性能が欲しい」と言えば済む話よ。一撃で戦車に穴をあける対物ライフルを強いと表現する人もいれば世界で一番人間を○したAKシリーズを強いという人もいる。それが分かった上で議論を楽しんでんならお互いもうちょっと道徳心のある表現を使いなよ、みんなWFの年齢制限よりは上だろ？(笑)

まあそのなんだ、技術資料みたいにしろとは言わないからせめて言いたいことを箇条書きにしてくれ。長文は読みにくい。

弱いて言いたいだけ定期。その仲裁も上げてた使用可能フレームなんて疲れるだけだから使わんね

うーん…、この木主さんは周りが何を言っても自分の中にある答え以外は受け入れる気が無いっぽいのかな…？　それなら、申し訳ないがもう公式フォーラムやサポートを使ってDEに直接自分の考えを伝えるようにして欲しい。

3兄弟に関しては増強アプデ来てもイカがさらに適正高くなるだけだと思うけどな。

弱い増強の強化の後使えない増強のリワーク来るらしいから3番増強を上下のバフの当たり判定でかくする増強にされないかなあ

一体何の話をしてるの？議論の話なんて一切してないよ。怖いから変に噛み付く前によく読んでね

あなたの中の「強い弱い」の定義がわからんのに、その話は通らんよ。好きだから使う人もいるし、ビルドも工夫するのが面白いと感じる人もいる。これだと「弱いて言いたいだけ定期」なだけに感じるよ

実際本人が「議論の話は一切してない」って言っちゃったから、そうゆうことなんでしょ。ただ弱い弱いと騒ぎたいだけ

ほんとにちゃんと読んで欲しいんだけど、木主は「ちゃんと使ってあげてる？」とか「愛がない」って言ってるから使うことがエンバーのためになるの？って話をしてるだけなんだけど。強弱の議論はそもそも木主からしてしてないよね。もしかして繋がってもいない数個上のツリーと混同してない？

自分はEmberが弱いとは思ってないですね、エリートサンクチュアリ8RでSarynに飽きたら次に選ぶくらいには、弱いのに無理して使っているのではなく、有効なミッションがあり使ってて楽しいから使っています。
リワークについて自分はDEを評価していて、放置ビルドをつぶしつつ他のビルドは強化に成功していると思いますよ、木主に全面同意といった感じでしょうか。
リワークの弊害でEmberのビルド難度が相当高くなっている点は不遇だと思います、使用人口が減ったのは、この点と理解不足により、Emberを弱いと決めつけているひとが多いせいではないでしょうか？

本当にEmberが好きなら使うでしょう普通。好きなんだから。

使用率が上がるとバフが遅れる？フレームRivenが実装されたら性質落ちるから使うな？実施されるか不明なリワークやフレームRivenを盾にしてEmber使うなとか誇大妄想が過ぎるのでは？

低レベル範囲殲滅や高レベルにおける耐久力やら人が求める強さなんてそれぞれやのになんで全部同じ土台に上げて比べる必要があるのかと。どこぞの国産MOみたいに全フレーム広範囲殲滅アタッカーになって欲しいの？？

あっちも好きだから弁明するがそれに関してはしょうがない。フリーマッチングである以上特定のキャラ、クラスではクリア不能、または著しく困難というのは許されないから、ある程度の火力や回復性能は必要になる。こっちだって同様のフリーマッチングだから、どのフレームも大なり小なり範囲火力になるアビ持ってるし、オペレーターアルケインやLS、HR等の汎用的な回復手段があるしね

話が逸れたが、大体4番(だけ)で敵が倒せなくなった事を以て弱いとしてるんだろうが、それは当然だろう。キー1回押して走るだけのアビリティでエイムの必要性やダメージ蓄積の待ち時間といったなんだかんだ手間のあるSarynやEquinox並の火力が出たら、逆にそいつらの立場がない。これまでに挙がってるように増強や他のアビ込でマルチに戦ってくのが今のEmberだろう。単純な話、使い方が間違ってるだけじゃないか?

Nightwaveゥ…

topでもここでも言ったけどフレームsageなんてどこでもいるからね、最近だと猿4番が仲裁ドローンにダメ無しなだけで弱いて書き込みしてるのいるし。上の仲裁君かもしれんけど

火傷云々と関係があると思いきやフレーム発明前の話っぽいのよね

あの増強ってNW1でしか手に入らないものじゃなかったっけ？

セルフチャッカマンするなら個人的にはOGRISの方がお勧め

武器枠使うならKITGUNのパックスボルト（ヘッドショット直後にアビ威力＆効率30%上昇）でもういいんじゃないかな感がある。

併用して威力６０％上昇で２番増強＋４番すると気持ちええゾ。

パックスボルトはHS後4秒以内でアビ発動しないとだから条件重複させんのがめんどくてね。EnergyConversion+パックスボルトで発動させてる。この二つが重複するのは確認済み。ちなみにパックスボルトは威力だけじゃなくて効率も発動時で計算されるから持ちも良くなるのでおすすめ。

爆発化MOD入れて自傷できるのではと考えたのでしょうが、このMODの爆発は残念ながら状態異常が発生しません

シールド相手に1番のダメージ変動をみると、通常時400、2番当ててから1番当てたら火炎ダメージ2.5倍だから1000、2増強の自己バフだけなら600、2増強を当てると1500という数字になるから試して。

wikiのSARYNの１番増強のページに有効なアビリティが記載されている。おそらくリワーク前の情報だろうけど、役割同じなEMBER１番増強を武器だけ有効にするとは考えにくいから、このタイミングでアビリティに掛からなくなってる可能性あると思う。

少なくともここに書いてある「アビ含むすべての攻撃」は間違いだね。むしろほとんど影響しないけど、一部の投射アビにあった、って感じっぽいけど。投射アビは武器と同じような処理してるせいかな。4番は無効になってるよ。

WOFはもとから対象外。昔ジャベリバーファームが流行った時も誤解してる人多かったよ。

SARYNの増強1番でEMBERの4番の強化不可になってるけど、EMBER増強2番なら4番の炎上異常ダメージが増える。ならば火炎属性を増やすEMBER増強1番なら4番の炎上異常ダメージも増えていたんじゃね？と思ってた。まあ2番増強はフレームにしか掛からないが、1番増強はもとからNPC・コンパニオンすべてに掛けられていたから別の仕様であったということになるかな。

penta増強使ってる。プライマリの火力を落とさず使えるのがいいね。ただ自爆要注意だけど…

JAVLOKはセカンダリの投擲からの爆発で自傷着火出来た気がする。

それな。低レベル雑魚散らしならEQUINOXで十分になってしまいEMBERを使う意味がどんどん薄れていくのが悲しい。

低チア亀裂だとvoidパワーが感染する前に倒しちゃうから、程よい殲滅速度のemberの方が結果楽だったりする

どんどん1人でオート殲滅するEmber(やEquinox)がいるせいで分隊員の反応物質が不足する時が低Tierだとたまにあるから、程々の殲滅速度なのはEmberもEquinoxも立ち回り方次第で変わって性能の差はあまりないような…。

低レベル亀裂でコラプト化を待つなら無敵が切れるころ合いでFrost4番とかMag4番みたいな瞬間的にダメージが発生する範囲アビリティを使うかなぁ

EQUINOXだと今度は低レベルすぎる敵にしか通用しないじゃない。Emberはなんだかんだ調整すればソーティーぐらいまでは便利に使える。

２番はたしかに便利なんだけど、１番炎バフは武器の属性と混ざっちゃうから分隊で使うにはイマイチかな。４番を使って突っ込む人は、増強積んでるんじゃない？

フレームの強弱って結局、どれだけ手軽に早く敵を殲滅できるかだからね。　大抵の人はccや面倒な操作に興味がない

1番増強＋2番で、ただでさえ強いcatchmoonの火力が凄いことになるの好き。他人の属性は……ま、単属性で持ってきてる人居ないでしょ（震え声

普通に時間延長乗るんだが・・・

ありゃ、修正されてたのか。
と思って調べたら直撃は乗るけどAoEには乗らないね。ただ直撃での火炎異常が残っているうちにAoEで再度火炎異常になると効果時間は直撃時と同じになる。シミュラクラムでは乗ったり乗らなかったり不安定。

なるほど、AoEには乗らないのか。そこまでは確認してなかったな。

ナンテコッタせっかく異常時間リベン引いたのに…

直撃で炎上すれば問題ないさ(爆死)

Cautious Shot「そうだぞ」

CautiousShot（自傷抑制）、NapalmGrenades（グレネード化）、ContinuousMisery（状態異常延長）、HunterTrack（状態異常延長）　以上の構成で直撃自傷すると炎上14秒になります（シミュラクラムでは再現不可）。威力MOD無ければ直撃でもシールド削る程度で済むので、バフに割り切るならアリでは。

それって、3番以外は今のEMBERと変わりないんじゃ…

範囲が広がると視線が通ってる時とか条件つけられて実質死にアビになるからお断りしたいなそれ。DEも状態異常率があがって足止めになるとか燃焼ダメージのおかげでトータルでダメージ増えるだとか問題視されてる耐久面とかその程度を予定してるんじゃないかな。極端に使用率が低いフレームではないしね

4番に関しては仕様をほとんど変えなくていいけど、4番発動の初期範囲だけは2番の範囲と一緒にしてほしい

つまり2番の範囲5M縮小して15Mにする･･･んだな？

4番で燃焼した敵は近くの敵に伝染するっぽいから使い方次第ではサリンのマネごとできるかもしれない

視界内は既に燃えてるからなあ、閉所通路で押しとどめるような使い方になるんじゃないかな。サリンとはだいぶ違うと思う。

今現在「Emberを便利に使ってた」人にとってはナーフっぽく感じるし、EMBERを強くして欲しい！って人にとってはバフになりそう。みたいな印象

Ember重用してたけどもうちょっと強くならんかなとも思ってたからわりと複雑な気分だわ。ワクワクしつつもリワークよりブラッシュアップして欲しかった感が拭えない

2番がダメージカットみたいだよ。性能は詳細出てないけど。

言いたい放題言った気がするけど、あとは実際の使い心地次第ではありますね。