Challenger Mk.2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Challenger1
これ本当に精度Buff来たん？なんか砲精度系の回収だけ全部済ませたんだけど、未だに暴投することがあるんだが
エイブラムスより重いってどういうことやねん・・・
ソリャ同世代でトップクラスの重装甲やし
むしろなぜG3MBTの中では比較的軽装甲のエイブラムスより軽いと思ったのか。
車体設計古いしデカイし装甲マシマシだし...
車体下部の追加装甲の話ってどうなったの？
Ｓoon（可能性はあるよってところ
S∞ｎ
いうても今のところ複合材の板は運動弾には効果ないから期待するでないぞ
もしチャレンジー2になったところでベトロニクスの強化がほとんどで車体下部は変わらないかと
確かに、追加装甲パッケージが実装されたとしてもAPFSDSの前では無力だろう。しかしそんなことは良いんだ重要なのはそこじゃない。というのも追加装甲パッケージでガチムチになったチャレンジャーは最高にかっこいい、そういうことだ。防御性能？HEATなら防いでくれるんじゃね知らんけど(鼻ホジ)
チャレンジャー2になると砲塔は新設計されてるからドーチェスターって言う拘束セラミックになるけど、車体は据え置きだからアカン
車体複合材そのままで下部は複合なしがデフォルトなのは最高にロック()だと思うわ...
まだ開発出来てないけど、コイツって取り柄が見た目だけって感じ……？最早無力のAPDSとnerfされたAPFSDS、ペラペラな車体下部って欠点ばかり目立ってるんだけど
チーフテン同様、ハルダウンすれば多少は
顔面を抜けるのが90式くらいだからハルダウンすれば強いそれなりに
あれ、ソ連の榴弾で抜かれる現象って治ったの？
榴弾に正面からやられるのはな、顔面で炸裂した弾片が車体天板をぶち抜いて弾薬庫に誘爆してるだけ、あと破砕榴弾はそのへんの榴弾とは違う
チマチマ改修してやっとこさ後期APFSDSとエンジン出来上がったんだけどメッチャ強くなって感動した ランク1から心折りながら頑張ってきて良かった
おめでとう！愛してやってくれ。
Dev見てきたけどまだ車体の追加装甲なかったわ。これで次のアプデ本実装されて新しいM1で、こいつがもういいや性能になりそうな気がするんですが（）
APFSDSの貫通あればまだなぁ…
初期弾がAPDS…
だれかDevで増加装甲つけてみた人いる？
まじでゴミクズ戦車。こんなの乗るくらいならエイブラムス乗れそれなりの機動力と攻撃力。おそらく英国MBTの中では一番使いやすいと思う
ランク６で最近まったく見ないな
そこそこ見かけると思うけど。あれじゃない？名前の後ろにMk.2とか付いたからチーフテンと勘違いしてるとか？
後のアプデで追加装甲と後継のチャレ2が実装されて英陸ツリーに光が射すんだ…それまでの辛抱だ…(届かぬ思い
いやこの調子で戦後戦車が実装されてけばそのうちチャレンジャー2も来ると思う。まじでそれまでの辛抱だよ。
ぶっちゃけ90式が実装できるのだから来ないってことはないよね
かっこいい・・・（小並感）
第３世代のくせに一人BR9.7にいるくっそ哀れなやつ。チャレンジャー２はよ
challengerは最強やなって...
紅茶は必要なんやなって
他のG3MBT使ってないからわからないけどAPFSDS食らったら砲閉鎖機も砲身もこんなに簡単に壊れるもんなの？
砲身は以前言われてたけど他国と比べて一番耐久力が低く設定されてるし、砲閉鎖機は防楯に複合装甲ないから砲身に当たった弾が逸れて砲身と一緒に壊されることが多い。この子は他のG3MBTより簡単に何処かが壊れるね
砲身耐久度問題は結構前に修正されて全国共通にならなかったっけ？それと防楯が薄いのはどこの国も一緒だからチャレのブリーチが特別弱いわけじゃない
砲塔正面が硬いから相対的により壊れやすく感じるのかもしれない...
砲塔に被弾して被害が出る時って防盾かキューポラ抜かれるパターン多いもんね。あとこの子はドイツやソ連に比べれば閉鎖機には被弾しにくい方だと思う。防楯は狭いし砲塔装甲は張り出してるから斜めから飛んでくる弾は防いでくれるので。
残念ながら砲身付け根に斜めに飛んでくる砲弾はギリギリのところだと抜けてくるから案外壊れやすいってのもあるし、砲塔だけならまぁ悪くない防御力だから必然的に抜きやすい盾防回りに狙いが集中しやすいってのもあるだろうね
dev鯖見れないから聞くけど、車体追加装甲は追加されたかい？
確認できないですね 悲しい
T-80はコンタクト-1追加らしいのにチャレ君…
これはこの後チャレンジャー1mk3が追加されてそっちに反応装甲が実装されるってことでは…(ﾅｲﾅｲ
予想が当たって草
日独英って爆発反応装甲つけてるイメージ全くない
センチュリオンAVREはお忘れ？
言われてみれば、そんなんおったな
T−64の破砕榴弾の影響を受けにくい戦車だよな。砲身は損傷するけど、砲塔の傾斜のおかげで車体まで破片が飛ばないから逃げることができて地味に助かる
そう考えるとこいつやっぱり硬いな、APFSDSで抜けるのも日本とフランスだけかな？
120mmのDM13で斜めから入った砲弾が砲塔正面抜けるので微妙…
この子って装甲の数値がおかしいとか昔言われてたけどそこは直ってるの？俺もようやく作れそうなんだ
（治って）ないです。そして修理費が爆上げされたのでやめておいたほうが…
ロシアフォーラムでもチャレンジャー1にL26を追加すべき(L23A1では不十分)という意見があるのね...
日本が10式だなんだと話題になってるが、またしてもアップデートから放置されそうですねｸｫﾚﾊ……
今の所10.0がない国なのにまだ放置されるのかぁ、だったら上でもいってるように新砲弾だの追加装甲だの付ければいいものを
10式の情報元になってる1.85リークにも英車両だけ何も無かったしカタツムリはイギリスになんの恨みが…
これはきっと英国スパイが自国戦車にこれ以上悲しみを背負わせないためにgaijinに対して工作を行っているんだよ！！
challenger乗りが減るとエイブラムスの純度が上がるし、独ソからしたら不利になるから止めてほしいんだよな。適度な強化はしてあげて欲しい。
なんという屈辱…！チャレにやられるようになっても文句いうでないぞ！！
もしかしたら下手にこれ以降を追加すると化け物みたいな強さになるから放置されてるのでは(希望的観測
きっとそうだ。。ああ、そうともさ！(やけくそ)
Vickers.mk7 チャレンジャー2 チャレンジャー2E ……勝ったな！
なお、実装されるとは言ってない
早漏、紳士なら気長に待てよ。我々の勝利は約束されている。
もう、、可愛い英国戦車達が、英国の仲間達が死んでいくのを見たくないのだよ。僕はもう疲れた。。
待ちすぎてもう色々と奮い勃つ事も無くなってるんですけど
意地も張れぬ繁栄など こちらから願い下げだ
乗り手こそがチャレンジャーという英国式ブラックジョーク
茶レンジャーでしょ
エイブラムス、AMX40、T-80が前を走っていく中一人取り残されるチャレンジャー(´;ω;｀) チャレ2になったら改善しますか・・？
防楯という弱点（目安）ができる、あと車体は1と同じだから…
車体下部に複合装甲パッケージが搭載される可能性があるから…ね？
T-55MとかT-62Mの例を見るに、複合装甲とはいえ増加装甲程度にどこまで期待できるものなんかねぇ・・・しかもあれって下手するとただのERAの可能性があるんじゃなかった？
streetfighter以降のアップグレードでは http://fighting-vehicles.com/challenger-2-street-fighter/ とか https://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_heavy_armoured_tank_uk/challenger_2_tes_megatron_theatre_entry_standard_main_battle_tank_mbt.html で言われてる通り複合装甲ブロックが使われてると思ってたんだけど、ERAだったってのは初耳だわ
少し古いGPのチャレンジャー特集でしかもチャレ１の増加装甲についてだけどこんな記述がある。「この増加装甲は、オリジナルの複合装甲がドーチェスター装甲と呼ばれていることを受けて、ドーチェスター１装甲と称されており、まず車体前部上部に配された複合装甲部分に、均質圧延鋼板を用いた装甲版をボルト止めしたうえで、車体前部上下に縦に３枚が配された仕切り板で分けられた固定基部をボルトで固定し、さらに下部には仕切り板の内側に鋼板を排して、上下の固定基部には２段、左右２列の下部の固定基部には上下２段、左右２列の爆発反応装甲（ERA）ブロックが納められた」 なので少なくともチャレ１の増加装甲に関してはERAなんじゃねぇかなって。
最高にカッコいいけど、所詮チーフテンの改良型だからねえ。一応、中東への輸出向けにチャレンジャー2Eという、レオ2のパワーパック積んで機動力が大幅に改善された型もある。ただ実装されるかは…
M1A2やLeo2A5、T-90A辺りまで行くつもりならワンチャンあるさ
Mk.3来るみたいだけど変わる部分あるん？
車体前面下部と側面にERAの追加、あと公式ページの方で火災に対する防御が強くなったみたいなことが書いてあったね。これはERAの追加の影響だろうけどMk.2に比べて車体下部が見えづらくなった感じ
性能面は上の通りだけど、あとはOVMの配置やらデザインも変わって全体的にごちゃごちゃ感が増すみたい。全体的なフォルムはタミヤのプラモと近い感じみたいよ。
BRはどうなるんだろ 貫通力変わってないならmk2と同じ9.7がいいな…
そこ心配だよな。下手にBRが上がってしまうと強化版のくせして相対的に柔らかくなる可能性すらあるので…。修理費爆上げでも良いから据え置きが良いなぁ。
でも9.7ってBRトップになることってあったっけ?
中々ないけど今後より新しいMBTが追加されるのを考えると低い方がいいよね…
Mk3って91年だっけな、apfsdsが開発されてたはず
こいつのAPFSDS無料にならないかな？
こいつもエイブラムスとかT-64Bみたいに弱い方のAPFSDSが初期弾になってくれてもいいと思うんだ。
今のお値段でやるならもっと貫通がほしい…
この子の中間のサボー1発も撃ったことなくて聞きたいんだけど実際どんなもんなの？紹介のとこに飛ばせって書いてるもんだから
チーフ10のそれと同じだったはず。開発途中ならお世話になるけど最終砲弾手に入れたら不要。
戦闘後半になったら軽装甲だったり戦中戦車相手とかHESHじゃ相手しにくい勢に使うために持っていってる
mk10と一緒なら載っけなくていいっかぁ。節約で持って行ってもしょうがないよね…
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エイブラムスより重いってどういうことやねん・・・
ソリャ同世代でトップクラスの重装甲やし
むしろなぜG3MBTの中では比較的軽装甲のエイブラムスより軽いと思ったのか。
車体設計古いしデカイし装甲マシマシだし...
車体下部の追加装甲の話ってどうなったの？
Ｓoon（可能性はあるよってところ
S∞ｎ
いうても今のところ複合材の板は運動弾には効果ないから期待するでないぞ
もしチャレンジー2になったところでベトロニクスの強化がほとんどで車体下部は変わらないかと
確かに、追加装甲パッケージが実装されたとしてもAPFSDSの前では無力だろう。しかしそんなことは良いんだ重要なのはそこじゃない。というのも追加装甲パッケージでガチムチになったチャレンジャーは最高にかっこいい、そういうことだ。防御性能？HEATなら防いでくれるんじゃね知らんけど(鼻ホジ)
チャレンジャー2になると砲塔は新設計されてるからドーチェスターって言う拘束セラミックになるけど、車体は据え置きだからアカン
車体複合材そのままで下部は複合なしがデフォルトなのは最高にロック()だと思うわ...
まだ開発出来てないけど、コイツって取り柄が見た目だけって感じ……？最早無力のAPDSとnerfされたAPFSDS、ペラペラな車体下部って欠点ばかり目立ってるんだけど
チーフテン同様、ハルダウンすれば多少は
顔面を抜けるのが90式くらいだからハルダウンすれば強いそれなりに
あれ、ソ連の榴弾で抜かれる現象って治ったの？
榴弾に正面からやられるのはな、顔面で炸裂した弾片が車体天板をぶち抜いて弾薬庫に誘爆してるだけ、あと破砕榴弾はそのへんの榴弾とは違う
チマチマ改修してやっとこさ後期APFSDSとエンジン出来上がったんだけどメッチャ強くなって感動した ランク1から心折りながら頑張ってきて良かった
おめでとう！愛してやってくれ。
Dev見てきたけどまだ車体の追加装甲なかったわ。これで次のアプデ本実装されて新しいM1で、こいつがもういいや性能になりそうな気がするんですが（）
APFSDSの貫通あればまだなぁ…
初期弾がAPDS…
だれかDevで増加装甲つけてみた人いる？
まじでゴミクズ戦車。こんなの乗るくらいならエイブラムス乗れそれなりの機動力と攻撃力。おそらく英国MBTの中では一番使いやすいと思う
ランク６で最近まったく見ないな
そこそこ見かけると思うけど。あれじゃない？名前の後ろにMk.2とか付いたからチーフテンと勘違いしてるとか？
後のアプデで追加装甲と後継のチャレ2が実装されて英陸ツリーに光が射すんだ…それまでの辛抱だ…(届かぬ思い
いやこの調子で戦後戦車が実装されてけばそのうちチャレンジャー2も来ると思う。まじでそれまでの辛抱だよ。
ぶっちゃけ90式が実装できるのだから来ないってことはないよね
かっこいい・・・（小並感）
第３世代のくせに一人BR9.7にいるくっそ哀れなやつ。チャレンジャー２はよ
challengerは最強やなって...
紅茶は必要なんやなって
他のG3MBT使ってないからわからないけどAPFSDS食らったら砲閉鎖機も砲身もこんなに簡単に壊れるもんなの？
砲身は以前言われてたけど他国と比べて一番耐久力が低く設定されてるし、砲閉鎖機は防楯に複合装甲ないから砲身に当たった弾が逸れて砲身と一緒に壊されることが多い。この子は他のG3MBTより簡単に何処かが壊れるね
砲身耐久度問題は結構前に修正されて全国共通にならなかったっけ？それと防楯が薄いのはどこの国も一緒だからチャレのブリーチが特別弱いわけじゃない
砲塔正面が硬いから相対的により壊れやすく感じるのかもしれない...
砲塔に被弾して被害が出る時って防盾かキューポラ抜かれるパターン多いもんね。あとこの子はドイツやソ連に比べれば閉鎖機には被弾しにくい方だと思う。防楯は狭いし砲塔装甲は張り出してるから斜めから飛んでくる弾は防いでくれるので。
残念ながら砲身付け根に斜めに飛んでくる砲弾はギリギリのところだと抜けてくるから案外壊れやすいってのもあるし、砲塔だけならまぁ悪くない防御力だから必然的に抜きやすい盾防回りに狙いが集中しやすいってのもあるだろうね
dev鯖見れないから聞くけど、車体追加装甲は追加されたかい？
確認できないですね 悲しい
T-80はコンタクト-1追加らしいのにチャレ君…
これはこの後チャレンジャー1mk3が追加されてそっちに反応装甲が実装されるってことでは…(ﾅｲﾅｲ
予想が当たって草
日独英って爆発反応装甲つけてるイメージ全くない
センチュリオンAVREはお忘れ？
言われてみれば、そんなんおったな
T−64の破砕榴弾の影響を受けにくい戦車だよな。砲身は損傷するけど、砲塔の傾斜のおかげで車体まで破片が飛ばないから逃げることができて地味に助かる
そう考えるとこいつやっぱり硬いな、APFSDSで抜けるのも日本とフランスだけかな？
120mmのDM13で斜めから入った砲弾が砲塔正面抜けるので微妙…
この子って装甲の数値がおかしいとか昔言われてたけどそこは直ってるの？俺もようやく作れそうなんだ
（治って）ないです。そして修理費が爆上げされたのでやめておいたほうが…
ロシアフォーラムでもチャレンジャー1にL26を追加すべき(L23A1では不十分)という意見があるのね...
日本が10式だなんだと話題になってるが、またしてもアップデートから放置されそうですねｸｫﾚﾊ……
今の所10.0がない国なのにまだ放置されるのかぁ、だったら上でもいってるように新砲弾だの追加装甲だの付ければいいものを
10式の情報元になってる1.85リークにも英車両だけ何も無かったしカタツムリはイギリスになんの恨みが…
これはきっと英国スパイが自国戦車にこれ以上悲しみを背負わせないためにgaijinに対して工作を行っているんだよ！！
challenger乗りが減るとエイブラムスの純度が上がるし、独ソからしたら不利になるから止めてほしいんだよな。適度な強化はしてあげて欲しい。
なんという屈辱…！チャレにやられるようになっても文句いうでないぞ！！
もしかしたら下手にこれ以降を追加すると化け物みたいな強さになるから放置されてるのでは(希望的観測
きっとそうだ。。ああ、そうともさ！(やけくそ)
Vickers.mk7 チャレンジャー2 チャレンジャー2E ……勝ったな！
なお、実装されるとは言ってない
早漏、紳士なら気長に待てよ。我々の勝利は約束されている。
もう、、可愛い英国戦車達が、英国の仲間達が死んでいくのを見たくないのだよ。僕はもう疲れた。。
待ちすぎてもう色々と奮い勃つ事も無くなってるんですけど
意地も張れぬ繁栄など こちらから願い下げだ
乗り手こそがチャレンジャーという英国式ブラックジョーク
茶レンジャーでしょ
エイブラムス、AMX40、T-80が前を走っていく中一人取り残されるチャレンジャー(´;ω;｀) チャレ2になったら改善しますか・・？
防楯という弱点（目安）ができる、あと車体は1と同じだから…
車体下部に複合装甲パッケージが搭載される可能性があるから…ね？
T-55MとかT-62Mの例を見るに、複合装甲とはいえ増加装甲程度にどこまで期待できるものなんかねぇ・・・しかもあれって下手するとただのERAの可能性があるんじゃなかった？
streetfighter以降のアップグレードでは http://fighting-vehicles.com/challenger-2-street-fighter/ とか https://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_heavy_armoured_tank_uk/challenger_2_tes_megatron_theatre_entry_standard_main_battle_tank_mbt.html で言われてる通り複合装甲ブロックが使われてると思ってたんだけど、ERAだったってのは初耳だわ
少し古いGPのチャレンジャー特集でしかもチャレ１の増加装甲についてだけどこんな記述がある。「この増加装甲は、オリジナルの複合装甲がドーチェスター装甲と呼ばれていることを受けて、ドーチェスター１装甲と称されており、まず車体前部上部に配された複合装甲部分に、均質圧延鋼板を用いた装甲版をボルト止めしたうえで、車体前部上下に縦に３枚が配された仕切り板で分けられた固定基部をボルトで固定し、さらに下部には仕切り板の内側に鋼板を排して、上下の固定基部には２段、左右２列の下部の固定基部には上下２段、左右２列の爆発反応装甲（ERA）ブロックが納められた」 なので少なくともチャレ１の増加装甲に関してはERAなんじゃねぇかなって。
最高にカッコいいけど、所詮チーフテンの改良型だからねえ。一応、中東への輸出向けにチャレンジャー2Eという、レオ2のパワーパック積んで機動力が大幅に改善された型もある。ただ実装されるかは…
M1A2やLeo2A5、T-90A辺りまで行くつもりならワンチャンあるさ
Mk.3来るみたいだけど変わる部分あるん？
車体前面下部と側面にERAの追加、あと公式ページの方で火災に対する防御が強くなったみたいなことが書いてあったね。これはERAの追加の影響だろうけどMk.2に比べて車体下部が見えづらくなった感じ
性能面は上の通りだけど、あとはOVMの配置やらデザインも変わって全体的にごちゃごちゃ感が増すみたい。全体的なフォルムはタミヤのプラモと近い感じみたいよ。
BRはどうなるんだろ 貫通力変わってないならmk2と同じ9.7がいいな…
そこ心配だよな。下手にBRが上がってしまうと強化版のくせして相対的に柔らかくなる可能性すらあるので…。修理費爆上げでも良いから据え置きが良いなぁ。
でも9.7ってBRトップになることってあったっけ?
中々ないけど今後より新しいMBTが追加されるのを考えると低い方がいいよね…
Mk3って91年だっけな、apfsdsが開発されてたはず
こいつのAPFSDS無料にならないかな？
こいつもエイブラムスとかT-64Bみたいに弱い方のAPFSDSが初期弾になってくれてもいいと思うんだ。
今のお値段でやるならもっと貫通がほしい…
この子の中間のサボー1発も撃ったことなくて聞きたいんだけど実際どんなもんなの？紹介のとこに飛ばせって書いてるもんだから
チーフ10のそれと同じだったはず。開発途中ならお世話になるけど最終砲弾手に入れたら不要。
戦闘後半になったら軽装甲だったり戦中戦車相手とかHESHじゃ相手しにくい勢に使うために持っていってる
mk10と一緒なら載っけなくていいっかぁ。節約で持って行ってもしょうがないよね…