Type 61コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 61#h2_content_1_16
待ち伏せても車体が大きすぎてバレてしまう。本当にどうしたら使えるんだこの車両。
街中の通路で仁王立ちしてたりしない？エンジンをちゃんと切ってる？
頭出しが出来ない平地に5秒居たら死ぬと思って運用するくらいがいい。こいつの基本は稜線や盛り土などからタレットダウンした状態で索敵、気付いていない敵に高貫通HEATFSか炸薬マシマシのAPCBCを最低限の頭出しだけして撃ち込むこと。稜線射撃が出来る箇所は頑張って探すか、それが難しいなら起伏が大きめの外周を進む方が無難だよ。慣れれば…というかこういう戦い方しか基本的に出来ないので、一度感覚掴めれば、そんなに扱いは難しくはないと思うからトライ&エラーで頑張れ
何かST-A3乗ってるともっとキビキビ装填出来んのかと言いたくなるけどエース化で印象変わりますか？今乗員レベル58でエース化直前のエキスパまでは済んでるけど、一撃爆散or移動攻撃両方奪えないケースのときに、装填が遅くて「えーい遅い」となってしまう
オートローダーの装填速度は最初からMAX
61式の後退は74式よりも若干早いって噂、本当なのかな？10キロちょいでバックできるようになればかなり使いやすくなると思うけど、61式がバックしてる映像がうまい具合に見つからないんだよなぁ。仕様書みたいなのも見つからねえ
軽く試算した感じ61が8キロってのはギア比的には適正に見える（前後それぞれ最高速度の時同じ回転数と仮定すると、前進45km/hの時後進ギアでは8.02km/hになる）。ただ後進のほうが負かは軽いはずだから、回転数がもっと上がるなら別だね。ちなみに同じ手法で74式を計算すると7.4km/h。まあどっちもゲーム内数値と一致する…というか、実際ゲーム内でも74よりちょっと速い。
あ、しっかり計算したらちょっとだけ早い感じで正解なのね...どこで見たは忘れたけど「61式と74式がバックしたら61式の方が早くて嫉妬されてた」(うろ覚え)みたいなコメントを見た記憶があって、74式が羨ましくなるくらいだからガッツリ早いのかと思ってた...
その噂は自分も見たことあるけど、ネット上の噂だからなぁ…ただかなり前にYouTubeで見た総火演の動画で61と74と90の後退速度の比較があって、それだと61が一番遅くて74がちょいと速かった。もっとも、不鮮明で判らないから74はG型の可能性もあるが(故に噂は眉唾だと思ってる
やっぱりネットの噂は話半分で聞かなきゃだなぁ。自分も今YouTubeで軽く検索したらその動画を見つけられたけど、たしかに61式より74式の方が若干早かったし... ワンチャン61式の整備パーツが不足していて無理をさせられなかった可能性...は無いだろうな
あいや、61、74、90が後退してるYouTubeの動画の概要欄曰く、これで後退してる74式はG型だったらしい...？ いやまあ動画はかなり不鮮明だからよく見えないから確かめようは無いな
なんとなく弱いイメージだったけどいざ使ってみたらめちゃめちゃ強かった。測距儀で遠距離から高初速HEATFS撃てるのすごい良い。BR的に戦中マッチも多いのにこいつの装備は装甲以外戦後レベルだから戦いの次元が違うって感じ
BRを無視すれば日陸のレオパルト1的存在だよね。自分も初心者時代はクソ車輌と断定してたけど、独英米の6.7あたりまで開発してから見方が変わった
HEATまで開発できれば暴れられる
昭和ゴジラはこの戦車と戦ってたんだよな〜
チラシの裏に書いとけと思ったけどチラシの裏でももうちょい面白いこと書いてあるわ
なんなら初代はM24ﾁｬｰﾌｨｰだわ
その他の昭和ゴジラと戦ってる“61式戦車”も実はチャーフィー(STｰA4のすがた)だったりするんよね(模型改造) 転輪が5個でキューポラが制式型と違うとか
ST-A4の姿というより初代M24劇中模型の足回りをずっと流用して使いまわしただけというね
チヌから乗り換えたけどかなり速いな。装輪車両みたいだ
おいおいこれで装輪車みたいだとか言ってたら16式乗った時ジェット機みたいだって言わなあかんくなるぞ
16の課金機テスドラしたけどガチの装輪車両は走破性うんこだし車高が高杉
それが強いんよ16高ランク慣れたら是非乗ってほしい16達
まぁもう少しランク上がったら、上手い人が乗る装輪車両のゴキブリみたいなすばしっこさを嫌でも体験するさ
STA-1の劣化版。強みが無くなって単純に弱い戦車
機動力の強化とスモークディスチャージャーの追加がある時点で、一概にSTA-1の劣化とは呼べない。STA-1ではなくSTA-3のことを指しているならまだ分かるが……
文句言う前に頑張って足回り改修するんだ
ST-A1の強みと言えば超高倍率を活かした狙撃HEATだろうけど、こいつは倍率こそ下がってるけど測距儀がついたおかげで(フル改修すれば)狙撃に関しては同等かなんなら上回る性能あるぞ、上でも言われてるがまずは改修をするんだ
撃った後の後退が遅すぎること停止時の旋回が遅い事が…測距儀は感覚で撃つので…
何故か75式榴の方が活躍できるから61式は致命的に俺と合わないらしい…
うーん、そこまで言うならそうなのかもしれない…確かに後退速度の低下はつらいし、そう言われてみれば理解できるな…
ちょっと分かってきたかも？待ち伏せの時逃げる方向を決めて車体を向けたらいいんだな。後課金の草迷彩付けないと駄目だな。キューポラは隠すべき。車長用の視界は遮られるけど…
同じHEATFS持ちなのにまだ60式の方が活躍出来るという悲しみ…
HEATかAPCBCどっちをメインに使えばいい？
APCBC
自分も迷っていたのですが、HEATをメインにしてます。とゆーのも、横を取っても距離があるせいで敵の重戦車の装甲に弾かれる、ということが多発したので。確かにHEATは貫通後の加害にブレがありますが、それでも正面からでも確実に敵の砲手を持っていけるので精神的には楽ですね。本来ならAPCBCを活用するべきなのでしょうけど…
自分はHEATにしてる。レンジファインダーで遠距離から高貫徹HEATを撃ち込んで重戦車共を一方的に殴る運用をしてる。ただし、遠距離狙撃ができないマップならAPCBCをメインにしてる。側面に回り込んで徹甲弾を撃ち込む運用ならT-44やM18でも効果的に出来るから61ではこのBRでは珍しいレンジファインダーを使った運用で楽しんでる。
こいつ元の7.3か7.0でも良いのでは？M47と勝るとも劣らない感じだし
センチュ3より装甲薄いのにそれはちょっと...
装甲が空気なのはいつもの事だし、脚が速くて火力あるならどうとでもなるから6.7は低すぎるのではと思ったけどそれもそうかぁ。
RBだけど毎回キューボラのせいで気付かれてやられちゃう。この部分そぎ落としたいわ
距離測定器とheatfsがあるとかなり変わるね。1km以遠でも安定した火力だせるから便利。STAほどスコープ倍率も高くないから、市街地でもなんとかなるし。それにしても分かってはいるが日本の装甲の薄さで独ソのように前に出れないから、結果的にイギリス戦車みたいな立ち回りになってしまう。。。
いうてT-44とかは装甲と機動力にステ振りすぎて火力が同格最低クラスで前でないと戦えないしね。ドイツはそもそもこのあたりは重戦車か重駆逐（と申し訳程度の犬）しかいないからそりゃ装甲硬い。
繋ぎミスったからzawazawaから消そうと思ったら消せない...？前は名前の横あたりから消せたと思うんだけど。
ID変わってないしいけるはずだが… 日付を押してコメントのページに行ったらコメントの下に修正削除ない？ 消えてるのに気づいたら消すので返信不要
慣れればそれなりに使える。市街戦は遮蔽物に隠れる事を意識して、広いマップは前線の少し後ろから砲撃すればそう簡単にはやられない気がする。でも後退遅いの正直どうにかしてほしい…。8㎞は遅すぎる…。
どなたかST-A1よりこの子が強い点を教えてください…個人的にスコープ倍率、後退速度、車高でST-A1の方が強いと思ってしまうんですが…
足の速さ、測距儀、あとはHEATFSの初速が61式の方が早いから、この3つは61式の方が強いんじゃないかな。量産型になって使いやすさがアップしたのが61式というべきか
塗装が目立ちにくくなったり発煙装置もついてるからまさに使いやすさにポイントを振りなおした感じだね
そうそう、基本性能に特化した試作型と、細かい装備を追加して使いやすさを上げた量産型みたいな感じというか。
感謝です
みなさんこのBR帯にいる第一世代MBTだからってバカにしないで上げてくれ....センチュMK.1が格下にいるやぁないか
アイツ戦中戦車じゃんか まあたった0.3上に46パットンがいる時点でバカにするも何もねぇと思うけどな
格下からしてもまじでボーナス。ガバガバ装甲のくせにデカいシルエット。たいして良くない足回り。ちんけな加害のHEAT。日本の舐め腐った戦車開発はここから始まった
60式のほうがよっぽど強いと思う。T34ｰ85が仮想敵なのにティーガー2と対面するのさぁ…って
何というかアレよ、貫通力はティーガー2より上だし測距もあるしスコープ倍率も高いし足も早いから、遠距離から一方的に狙撃しまくる感じで...ティーガー2の方はHEATFSに撃たれることをあんまり想定していないだろうから割と突っ込んできたりするし、60式だとあんまりにも遠いと狙いにくかったりするし...
フル改修して乗り回してますが一方的に狙撃できる理想的な地形ってあんまり存在しないですよね……基本近距離戦闘だしもしあってもそこにティーガー2がいたほうがいいと思うんすよね。
測距儀でさっと正確な距離出してキングタイガーを真正面、どんな遠距離でもぶち抜ける生粋のスナイパーとインファイターな60式じゃ好みの差が大きすぎよあなた……。どっちも強いのは確か
アサルトならまぁまぁ輝けるで…
以前の虎２は出力重量比が中戦車並にあったから同じ戦場に会敵しやすかったけど今は重戦車の中でも重戦車らしいアンダーパワーになったからいつだかのアプデでキビキビ動ける様になった61式と棲み分け出来てると思う
思ったより強いけど戦後車両でこのレベルかよってくらい柔らかくてもっさりしてる
現実が元から戦車は冷や飯モグモグ界隈、かつ一回ズタボロにされて断絶もしてるから仕方ない。74式辺りで背中見えて90式で並ぶから…
脚はまぁまぁじゃね?
改修したら普通にキビキビ動いてくれるよ。何ならもっっっさり中間加速のブルドッグよりゲーム中は機動力あるよ。
クソ犬はしばらく前にギア比弄られて37km/hから加速しないのは治ってたよ
マジか、あのもっっっさり中間加速がちょっと恋しくなるな
どれだけ脚が良かろうとそれは前に進む為じゃなくて側面取る為にあるってのを分からせられた車両だわ…勉強になる車両
アプデが来て、砲弾の加害がいじられた影響なのかHEATFSが破片が飛び散らない一本線加害してとっても不安定になってる
わかる PT-76でも起こった
この現象HEATFSだけで起きてるのか、口径100mm未満のHEATとHEATFSで起きてるのかがわからない（参考 BT-42とSav m/43（1963）のHEATは大丈夫そうだった)
アプデで変わったチリⅡがクソすぎて逃げてきたらあら使いやすい…実質オープントップじゃなくなったm36b2なんで、相変わらずの加害のheatだが、is3、王虎、フェルディ、ヤクパン、ヤクトラをとりあえず何かしら加害してくれるのは嬉しい。あとたまに大和魂発動する(非貫通)
やっぱり装甲カス過ぎて使いづらいわ、戦車砲でワンパンならまだしも高確率で砲兵隊でやられるのほんとゴミ、M2でやられなくなったオープントップって感じ。雑魚過ぎるのでトップでもボトムでも存在感変わんないなほんと
61式は実質駆逐戦車なので砲兵に撃たれる様な所に行っちゃ駄目よ、コソコソしながら戦中重戦車にHEAT放り込むのがお仕事だから。今回の修正で上の榴弾のバグは直ったのかな？直ってないなら今はSTA系はそもそも乗らないのが吉だぞ
BRで見ても海外優秀枠(M36、シャーマン、日虎)と自走砲コンビ(99式、量産ホリ)に挟まれて中途半端感が目立つ。75式メインデッキのアンカーで使うぐらいかな。
M36は兎も角シャーマンはBR比糞だろ、APCR有るだけで5.7は無謀も良い所だぞ。あれと比べればSTA兄弟はBR相応でしょ、今は他所のG2MBTもBR上がって当たらなくなったし
一応、A3シャーマンはシャーマン一族で最もPWRが高い。それにしたって高いとは思うが。
5.7族はドイツ重戦車の相手させるために高貫通弾を付与されて無理やりBRを設定されてるからな。シャーマンのAPCRをちゃんと史実の値にしてくれませんかね🐌...。
61式とほぼ同じスペックでリロード速度の早いST-A3と小型で機動力のある60式自走無反動砲が同じBRにあるから、マジで61式をデッキに入れる理由がないんだ
デッキの詳しい内容というか想定が分からないからなんとも言えないけど、仮に6.7トップで組む場合は6.7車両がST-A3と60式自走無反動砲の2両だとちょっと足りなさそうじゃない？M41はデッキに入れるとして75式はややクセがある(スコープ倍率が低い、天板に当てる必要がある)し、61式では無くてST-A1/A2を入れる感じなのかな。「ST-A3、60式自走無反動砲、M41、ST-A1/A2、対空車両or戦闘機」みたいな？
STA-3、60SPG、m41でCASに疾風か紫電改って感じじゃない？でも正直61式の方がかっこいいんだよな
60式、ST-A3、試作ホリ、SUB-Ⅰ-Ⅱ、零戦五二型甲で6.7デッキを組んでる。heatfs要員は60式とST-A3で十分だから61式の枠がない。
昔の大虎最強時代にheat弾で対抗出来る良い車両だったのにな。
🐌は榴弾関係バグらせんの得意よねえ、まあスパゲッティ化して何処に影響してるか分かんなくなってんだろうけど
現環境だと使いづらいんよなぁ…せめて後退が早ければ軽戦車とか駆逐みたいな運用しやすいんだけど。
なーにが戦後初の国産車両だこのガラクタが
戦中戦車を見ろ、なんであのザマから敗戦して15年でいきなり強い戦車を作れるなんて思うんだ？６１式は戦後戦車の礎という技術的マイルストーンとしては高い価値があるが、言ってしまえば所詮は習作、戦闘力を求めるんじゃねーよ
それはそうだった、すまなかった
ここでドイツの戦後初の国産戦車であるレオパルト1（無印）を見てみましょう 敗戦国というのはそういうものです
ゲームだけで勝手に判断する意味がわからない、当時の第2世代MBTのスタンダードと言える戦車で、戦勝国であるフランスのAMX-30と競い合い、改修型含め多くの国が採用していたはずだが？
それ以前に薄い代わりに良好な機動力あるあいつと砲弾以外良い所が無いどれも半端なこいつを比べる意味がわからない。敗戦国って言いたいだけでしょ。
なんか意図しない思想を読んでるのかい？どっちもWTじゃ使いづらいって話さね
チリ以降戦後初の国産戦車でM24では厳しいT-34に対抗するためにM36やM47を参考に設計されて作られた戦車(仮想的がショボく感じるけど当時はまだ戦勝国か戦時車両が大量に余ってる)、装甲は兎も角一応戦後の技術で設計されてるから当時の日本の中では強い方(その頃のソ連車両と比較してはならない)
日本は国土や輸送の観点で重量の制約があるから初期は２５ｔ級の戦車作りたかったのを10トン超になってしまったし、エンジンも新規設計ではなく船舶のもの流用してるからサイズが合わずに車体が大型化して車高が高いけど帝国陸軍時代は75ミリ砲ですら高嶺の花だったのに90ミリ砲載せれたのは国内基準では凄いことだよ(世界では100~120ミリ砲が標準になってたなんて言ってはならない)
これ作ってないと事業撃ち切りからの外国製頼りになって今だと40億円以上でM1とかレオ2を輸入する羽目になる。感謝しながらこのポンコツでHEATを撃ち込むのだ。
スペック上大したことないのに74式とか作った後でもこの子好きであえてBR6.7乗ってる不思議。何がいいのか自分にもわからない
単純に敵が弱いのでは？特にドイツ。勝手な想像だけど、こいつで日本戦車的な立ち回りをするとちょうど装甲をアテにしてる人たちに刺さるし。
枝1が書いてくれたように、6.7だと「重装甲で攻撃を防ぐ」みたいな戦車が中、重、駆逐で多いけど、61式はHEATFSを使えるからガンガン刺さるってのがありそう。この辺りだとWW2時の戦車も多い中で、61式は「HEATFSを使える、足が早め、そこそこ高倍率なスコープ、測距を使える」な感じだし。装甲が薄いから中戦車運用はうーん...って感じだけど、M36ジャクソンみたいな駆逐戦車として考えたらめちゃくちゃ使いやすいし強い(個人の感想です)気がする
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待ち伏せても車体が大きすぎてバレてしまう。本当にどうしたら使えるんだこの車両。
街中の通路で仁王立ちしてたりしない？エンジンをちゃんと切ってる？
頭出しが出来ない平地に5秒居たら死ぬと思って運用するくらいがいい。こいつの基本は稜線や盛り土などからタレットダウンした状態で索敵、気付いていない敵に高貫通HEATFSか炸薬マシマシのAPCBCを最低限の頭出しだけして撃ち込むこと。稜線射撃が出来る箇所は頑張って探すか、それが難しいなら起伏が大きめの外周を進む方が無難だよ。慣れれば…というかこういう戦い方しか基本的に出来ないので、一度感覚掴めれば、そんなに扱いは難しくはないと思うからトライ&エラーで頑張れ
何かST-A3乗ってるともっとキビキビ装填出来んのかと言いたくなるけどエース化で印象変わりますか？今乗員レベル58でエース化直前のエキスパまでは済んでるけど、一撃爆散or移動攻撃両方奪えないケースのときに、装填が遅くて「えーい遅い」となってしまう
オートローダーの装填速度は最初からMAX
61式の後退は74式よりも若干早いって噂、本当なのかな？10キロちょいでバックできるようになればかなり使いやすくなると思うけど、61式がバックしてる映像がうまい具合に見つからないんだよなぁ。仕様書みたいなのも見つからねえ
軽く試算した感じ61が8キロってのはギア比的には適正に見える（前後それぞれ最高速度の時同じ回転数と仮定すると、前進45km/hの時後進ギアでは8.02km/hになる）。ただ後進のほうが負かは軽いはずだから、回転数がもっと上がるなら別だね。ちなみに同じ手法で74式を計算すると7.4km/h。まあどっちもゲーム内数値と一致する…というか、実際ゲーム内でも74よりちょっと速い。
あ、しっかり計算したらちょっとだけ早い感じで正解なのね...どこで見たは忘れたけど「61式と74式がバックしたら61式の方が早くて嫉妬されてた」(うろ覚え)みたいなコメントを見た記憶があって、74式が羨ましくなるくらいだからガッツリ早いのかと思ってた...
その噂は自分も見たことあるけど、ネット上の噂だからなぁ…ただかなり前にYouTubeで見た総火演の動画で61と74と90の後退速度の比較があって、それだと61が一番遅くて74がちょいと速かった。もっとも、不鮮明で判らないから74はG型の可能性もあるが(故に噂は眉唾だと思ってる
やっぱりネットの噂は話半分で聞かなきゃだなぁ。自分も今YouTubeで軽く検索したらその動画を見つけられたけど、たしかに61式より74式の方が若干早かったし... ワンチャン61式の整備パーツが不足していて無理をさせられなかった可能性...は無いだろうな
あいや、61、74、90が後退してるYouTubeの動画の概要欄曰く、これで後退してる74式はG型だったらしい...？ いやまあ動画はかなり不鮮明だからよく見えないから確かめようは無いな
なんとなく弱いイメージだったけどいざ使ってみたらめちゃめちゃ強かった。測距儀で遠距離から高初速HEATFS撃てるのすごい良い。BR的に戦中マッチも多いのにこいつの装備は装甲以外戦後レベルだから戦いの次元が違うって感じ
BRを無視すれば日陸のレオパルト1的存在だよね。自分も初心者時代はクソ車輌と断定してたけど、独英米の6.7あたりまで開発してから見方が変わった
HEATまで開発できれば暴れられる
昭和ゴジラはこの戦車と戦ってたんだよな〜
チラシの裏に書いとけと思ったけどチラシの裏でももうちょい面白いこと書いてあるわ
なんなら初代はM24ﾁｬｰﾌｨｰだわ
その他の昭和ゴジラと戦ってる“61式戦車”も実はチャーフィー(STｰA4のすがた)だったりするんよね(模型改造) 転輪が5個でキューポラが制式型と違うとか
ST-A4の姿というより初代M24劇中模型の足回りをずっと流用して使いまわしただけというね
チヌから乗り換えたけどかなり速いな。装輪車両みたいだ
おいおいこれで装輪車みたいだとか言ってたら16式乗った時ジェット機みたいだって言わなあかんくなるぞ
16の課金機テスドラしたけどガチの装輪車両は走破性うんこだし車高が高杉
それが強いんよ16高ランク慣れたら是非乗ってほしい16達
まぁもう少しランク上がったら、上手い人が乗る装輪車両のゴキブリみたいなすばしっこさを嫌でも体験するさ
STA-1の劣化版。強みが無くなって単純に弱い戦車
機動力の強化とスモークディスチャージャーの追加がある時点で、一概にSTA-1の劣化とは呼べない。STA-1ではなくSTA-3のことを指しているならまだ分かるが……
文句言う前に頑張って足回り改修するんだ
ST-A1の強みと言えば超高倍率を活かした狙撃HEATだろうけど、こいつは倍率こそ下がってるけど測距儀がついたおかげで(フル改修すれば)狙撃に関しては同等かなんなら上回る性能あるぞ、上でも言われてるがまずは改修をするんだ
撃った後の後退が遅すぎること停止時の旋回が遅い事が…測距儀は感覚で撃つので…
何故か75式榴の方が活躍できるから61式は致命的に俺と合わないらしい…
うーん、そこまで言うならそうなのかもしれない…確かに後退速度の低下はつらいし、そう言われてみれば理解できるな…
ちょっと分かってきたかも？待ち伏せの時逃げる方向を決めて車体を向けたらいいんだな。後課金の草迷彩付けないと駄目だな。キューポラは隠すべき。車長用の視界は遮られるけど…
同じHEATFS持ちなのにまだ60式の方が活躍出来るという悲しみ…
HEATかAPCBCどっちをメインに使えばいい？
APCBC
自分も迷っていたのですが、HEATをメインにしてます。とゆーのも、横を取っても距離があるせいで敵の重戦車の装甲に弾かれる、ということが多発したので。確かにHEATは貫通後の加害にブレがありますが、それでも正面からでも確実に敵の砲手を持っていけるので精神的には楽ですね。本来ならAPCBCを活用するべきなのでしょうけど…
自分はHEATにしてる。レンジファインダーで遠距離から高貫徹HEATを撃ち込んで重戦車共を一方的に殴る運用をしてる。ただし、遠距離狙撃ができないマップならAPCBCをメインにしてる。側面に回り込んで徹甲弾を撃ち込む運用ならT-44やM18でも効果的に出来るから61ではこのBRでは珍しいレンジファインダーを使った運用で楽しんでる。
こいつ元の7.3か7.0でも良いのでは？M47と勝るとも劣らない感じだし
センチュ3より装甲薄いのにそれはちょっと...
装甲が空気なのはいつもの事だし、脚が速くて火力あるならどうとでもなるから6.7は低すぎるのではと思ったけどそれもそうかぁ。
RBだけど毎回キューボラのせいで気付かれてやられちゃう。この部分そぎ落としたいわ
距離測定器とheatfsがあるとかなり変わるね。1km以遠でも安定した火力だせるから便利。STAほどスコープ倍率も高くないから、市街地でもなんとかなるし。それにしても分かってはいるが日本の装甲の薄さで独ソのように前に出れないから、結果的にイギリス戦車みたいな立ち回りになってしまう。。。
いうてT-44とかは装甲と機動力にステ振りすぎて火力が同格最低クラスで前でないと戦えないしね。ドイツはそもそもこのあたりは重戦車か重駆逐（と申し訳程度の犬）しかいないからそりゃ装甲硬い。
繋ぎミスったからzawazawaから消そうと思ったら消せない...？前は名前の横あたりから消せたと思うんだけど。
ID変わってないしいけるはずだが… 日付を押してコメントのページに行ったらコメントの下に修正削除ない？ 消えてるのに気づいたら消すので返信不要
慣れればそれなりに使える。市街戦は遮蔽物に隠れる事を意識して、広いマップは前線の少し後ろから砲撃すればそう簡単にはやられない気がする。でも後退遅いの正直どうにかしてほしい…。8㎞は遅すぎる…。
どなたかST-A1よりこの子が強い点を教えてください…個人的にスコープ倍率、後退速度、車高でST-A1の方が強いと思ってしまうんですが…
足の速さ、測距儀、あとはHEATFSの初速が61式の方が早いから、この3つは61式の方が強いんじゃないかな。量産型になって使いやすさがアップしたのが61式というべきか
塗装が目立ちにくくなったり発煙装置もついてるからまさに使いやすさにポイントを振りなおした感じだね
そうそう、基本性能に特化した試作型と、細かい装備を追加して使いやすさを上げた量産型みたいな感じというか。
感謝です
みなさんこのBR帯にいる第一世代MBTだからってバカにしないで上げてくれ....センチュMK.1が格下にいるやぁないか
アイツ戦中戦車じゃんか まあたった0.3上に46パットンがいる時点でバカにするも何もねぇと思うけどな
格下からしてもまじでボーナス。ガバガバ装甲のくせにデカいシルエット。たいして良くない足回り。ちんけな加害のHEAT。日本の舐め腐った戦車開発はここから始まった
60式のほうがよっぽど強いと思う。T34ｰ85が仮想敵なのにティーガー2と対面するのさぁ…って
何というかアレよ、貫通力はティーガー2より上だし測距もあるしスコープ倍率も高いし足も早いから、遠距離から一方的に狙撃しまくる感じで...ティーガー2の方はHEATFSに撃たれることをあんまり想定していないだろうから割と突っ込んできたりするし、60式だとあんまりにも遠いと狙いにくかったりするし...
フル改修して乗り回してますが一方的に狙撃できる理想的な地形ってあんまり存在しないですよね……基本近距離戦闘だしもしあってもそこにティーガー2がいたほうがいいと思うんすよね。
測距儀でさっと正確な距離出してキングタイガーを真正面、どんな遠距離でもぶち抜ける生粋のスナイパーとインファイターな60式じゃ好みの差が大きすぎよあなた……。どっちも強いのは確か
アサルトならまぁまぁ輝けるで…
以前の虎２は出力重量比が中戦車並にあったから同じ戦場に会敵しやすかったけど今は重戦車の中でも重戦車らしいアンダーパワーになったからいつだかのアプデでキビキビ動ける様になった61式と棲み分け出来てると思う
思ったより強いけど戦後車両でこのレベルかよってくらい柔らかくてもっさりしてる
現実が元から戦車は冷や飯モグモグ界隈、かつ一回ズタボロにされて断絶もしてるから仕方ない。74式辺りで背中見えて90式で並ぶから…
脚はまぁまぁじゃね?
改修したら普通にキビキビ動いてくれるよ。何ならもっっっさり中間加速のブルドッグよりゲーム中は機動力あるよ。
クソ犬はしばらく前にギア比弄られて37km/hから加速しないのは治ってたよ
マジか、あのもっっっさり中間加速がちょっと恋しくなるな
どれだけ脚が良かろうとそれは前に進む為じゃなくて側面取る為にあるってのを分からせられた車両だわ…勉強になる車両
アプデが来て、砲弾の加害がいじられた影響なのかHEATFSが破片が飛び散らない一本線加害してとっても不安定になってる
わかる PT-76でも起こった
この現象HEATFSだけで起きてるのか、口径100mm未満のHEATとHEATFSで起きてるのかがわからない（参考 BT-42とSav m/43（1963）のHEATは大丈夫そうだった)
アプデで変わったチリⅡがクソすぎて逃げてきたらあら使いやすい…実質オープントップじゃなくなったm36b2なんで、相変わらずの加害のheatだが、is3、王虎、フェルディ、ヤクパン、ヤクトラをとりあえず何かしら加害してくれるのは嬉しい。あとたまに大和魂発動する(非貫通)
やっぱり装甲カス過ぎて使いづらいわ、戦車砲でワンパンならまだしも高確率で砲兵隊でやられるのほんとゴミ、M2でやられなくなったオープントップって感じ。雑魚過ぎるのでトップでもボトムでも存在感変わんないなほんと
61式は実質駆逐戦車なので砲兵に撃たれる様な所に行っちゃ駄目よ、コソコソしながら戦中重戦車にHEAT放り込むのがお仕事だから。今回の修正で上の榴弾のバグは直ったのかな？直ってないなら今はSTA系はそもそも乗らないのが吉だぞ
BRで見ても海外優秀枠(M36、シャーマン、日虎)と自走砲コンビ(99式、量産ホリ)に挟まれて中途半端感が目立つ。75式メインデッキのアンカーで使うぐらいかな。
M36は兎も角シャーマンはBR比糞だろ、APCR有るだけで5.7は無謀も良い所だぞ。あれと比べればSTA兄弟はBR相応でしょ、今は他所のG2MBTもBR上がって当たらなくなったし
一応、A3シャーマンはシャーマン一族で最もPWRが高い。それにしたって高いとは思うが。
5.7族はドイツ重戦車の相手させるために高貫通弾を付与されて無理やりBRを設定されてるからな。シャーマンのAPCRをちゃんと史実の値にしてくれませんかね🐌...。
61式とほぼ同じスペックでリロード速度の早いST-A3と小型で機動力のある60式自走無反動砲が同じBRにあるから、マジで61式をデッキに入れる理由がないんだ
デッキの詳しい内容というか想定が分からないからなんとも言えないけど、仮に6.7トップで組む場合は6.7車両がST-A3と60式自走無反動砲の2両だとちょっと足りなさそうじゃない？M41はデッキに入れるとして75式はややクセがある(スコープ倍率が低い、天板に当てる必要がある)し、61式では無くてST-A1/A2を入れる感じなのかな。「ST-A3、60式自走無反動砲、M41、ST-A1/A2、対空車両or戦闘機」みたいな？
STA-3、60SPG、m41でCASに疾風か紫電改って感じじゃない？でも正直61式の方がかっこいいんだよな
60式、ST-A3、試作ホリ、SUB-Ⅰ-Ⅱ、零戦五二型甲で6.7デッキを組んでる。heatfs要員は60式とST-A3で十分だから61式の枠がない。
昔の大虎最強時代にheat弾で対抗出来る良い車両だったのにな。
🐌は榴弾関係バグらせんの得意よねえ、まあスパゲッティ化して何処に影響してるか分かんなくなってんだろうけど
現環境だと使いづらいんよなぁ…せめて後退が早ければ軽戦車とか駆逐みたいな運用しやすいんだけど。
なーにが戦後初の国産車両だこのガラクタが
戦中戦車を見ろ、なんであのザマから敗戦して15年でいきなり強い戦車を作れるなんて思うんだ？６１式は戦後戦車の礎という技術的マイルストーンとしては高い価値があるが、言ってしまえば所詮は習作、戦闘力を求めるんじゃねーよ
それはそうだった、すまなかった
ここでドイツの戦後初の国産戦車であるレオパルト1（無印）を見てみましょう 敗戦国というのはそういうものです
ゲームだけで勝手に判断する意味がわからない、当時の第2世代MBTのスタンダードと言える戦車で、戦勝国であるフランスのAMX-30と競い合い、改修型含め多くの国が採用していたはずだが？
それ以前に薄い代わりに良好な機動力あるあいつと砲弾以外良い所が無いどれも半端なこいつを比べる意味がわからない。敗戦国って言いたいだけでしょ。
なんか意図しない思想を読んでるのかい？どっちもWTじゃ使いづらいって話さね
チリ以降戦後初の国産戦車でM24では厳しいT-34に対抗するためにM36やM47を参考に設計されて作られた戦車(仮想的がショボく感じるけど当時はまだ戦勝国か戦時車両が大量に余ってる)、装甲は兎も角一応戦後の技術で設計されてるから当時の日本の中では強い方(その頃のソ連車両と比較してはならない)
日本は国土や輸送の観点で重量の制約があるから初期は２５ｔ級の戦車作りたかったのを10トン超になってしまったし、エンジンも新規設計ではなく船舶のもの流用してるからサイズが合わずに車体が大型化して車高が高いけど帝国陸軍時代は75ミリ砲ですら高嶺の花だったのに90ミリ砲載せれたのは国内基準では凄いことだよ(世界では100~120ミリ砲が標準になってたなんて言ってはならない)
これ作ってないと事業撃ち切りからの外国製頼りになって今だと40億円以上でM1とかレオ2を輸入する羽目になる。感謝しながらこのポンコツでHEATを撃ち込むのだ。
スペック上大したことないのに74式とか作った後でもこの子好きであえてBR6.7乗ってる不思議。何がいいのか自分にもわからない
単純に敵が弱いのでは？特にドイツ。勝手な想像だけど、こいつで日本戦車的な立ち回りをするとちょうど装甲をアテにしてる人たちに刺さるし。
枝1が書いてくれたように、6.7だと「重装甲で攻撃を防ぐ」みたいな戦車が中、重、駆逐で多いけど、61式はHEATFSを使えるからガンガン刺さるってのがありそう。この辺りだとWW2時の戦車も多い中で、61式は「HEATFSを使える、足が早め、そこそこ高倍率なスコープ、測距を使える」な感じだし。装甲が薄いから中戦車運用はうーん...って感じだけど、M36ジャクソンみたいな駆逐戦車として考えたらめちゃくちゃ使いやすいし強い(個人の感想です)気がする