WarThunder Wiki

惑星のレーダー警戒装置は単純にレーダー波を拾うのでむしろ味方のレーダーに反応するケースが多く全くの役立たず。

まさか曲がらないとか、ちゃんと誘導しないとかじゃなくて発射できないとは思わなかったよなぁ…w

ちょっと前のアプデでГШ-23Лの弾速が100m/s上がったからその時調整し忘れた説を押したい

SMTの方もそうだけれど、試合展開の早い陸sbだとモロにこのレーダー仕様の差が索敵速度に影響してフェアじゃないから直ぐにでも計器盤に移して欲しいところ。(まぁF-4E型も同じくコックピット使い回しだから運営的には優先度低いのだろうけれど)

なるほど、現実準拠ではないのね。SBで使いやすいうちに使っとこうかな。

新しいミサイルこの子もらえるの？

貰えないで　🐌のミサイルのG表記の基準が変わってそれで強くなったって勘違いのはずだよ

DEVで実際に撃ってきたけどとんでもない追尾性能になってるんだよなぁ…
基準が変わっただけならAIM9系も上がってないとおかしくない？

真っすぐ飛んでる敵にすら当たらないときは当たらないからなぁ…（白目）

所詮は9Bのデッドコピー品だからね…

チート30Gミサイルだからね

なるほど。対地上目標の計算機なのか。

フレアって言ってもファントムしかないし、ずるいのはこれを4発も積んでる件ではないだろうか、なんて思うミラージュ事情。

いや釣りをしようとはしてないんだ、ただミサイルがファントムすら追尾してくれずに明後日の方向へ行くんだ

何が悪いんだろう、回線なのかな…最近わーぷしまくるし

木主はR-3Sを使ってた説に5SL賭けた

奇しくもそれは同じMig-21と言ってもF-13でしたね…（

当たる当たらないの前に発射自体が大変そうなんだがw

その使い方はどんな感じなん？

「つまりそういうこと」で済ませるならもちろん具体的に何を改善すればいいのか判ってて他人に説明できるから、そんなザックリとした書き方をしてるんだよな?

それなりのエネルギーがあればミサイルは引き付けてバレルロールで簡単に避けられるから、ケツとってもミサイル発射を視認されるとどんな距離でもまあ当たらない。当てるにはバレずに撃つか、エネルギーが無いやつを撃つか。つまり味方を撃つために突っ込んでる最中の奴とか、クルクルしてエネルギーがなくなった奴とか、無駄に上昇して運動エネルギーが無い奴とか狙うといい感じ。

うーん、てことは味方が少なくなったら何も出来ないんだね…　

基本10.3戦場はよっぽど上手い人がいない限り数的不利になった時点で負け確だよ、速度も早くて直ぐに向かえるから援護要請とか敵に追われてる味方がいたら積極的に助けた方がいい、まぁ明らかに孤立してMAP端まで行く勢いの奴は諦めて死んでもらうしかないけど。

もうJ斜め前からでも飛んでくるしな・・・

あれまじでやばい。単純誘導性能はR-60の方が上だけどJワインダーは3キロぐらいから撃っても単純旋回中ならまず当たる。今はむしろ警報がなくなったから遠距離気味で撃った方がマーカーが消えてばれにくい。

基本、Cより上のファントムはマジで当たらないから無視してるわ。それ以外に例えば、同じミグでも当たらないのよね

最近Ｊワインダー使ったけどアレ絶対R-60より当たる気がするわ

つーかサイドワインダー避けられん。フレアを完全に無視しやがる。R-60は簡単にそれるのに

物作りは強くても電子機器が弱いってちゃんと特徴捉えてるから仕様じゃないかねぇ。

前のデブならSMTにはあった。MFは見てなかったけど、R-3RよりR-60のほうが良さそうだしあってもなくてもあんまかわんなさそう...だった

SARHとは言えスペックはR-3Sと大差無いらしいしな…MiGのレーダーじゃ明らかにF-4Eより探知距離も追跡範囲も狭いし、先手取られるのは変わらないから結局R-60が一番マシってことになるよね

混載ができないのもきつそう。ファントムは4本4本の混載できるから気にせず積んでいけばいいけど、こいつじゃ二者択一だからねぇ…2本2本の混載させてあげてもいいと思うの。Mig持ってないから関係ないけど

MFには無かったよ 史実で装備してなかったら実装されないから諦めるしかない

日本ファントムは持ってない装備持ってたりするし追加してもいいと思うんだけどねぇどうせ混載不可で4発しか持てないから基本いらないけども

R-3Rは誘導方式をIRHからSARHに変えただけだからそれで正しいのでは？

MiG-21は着陸フラップをこまめに開いてやると旋回性能めちゃくちゃ上がるよ　ミラージュやドラケン以外なら普通にねじ伏せられる

加速もMigの方が勝ってるでしょ。というか上げた性能全部ファントムの方が低くない？

1on1でファントムに負けるのは流石にないわ、ファントム側からしたら1on1になる前に味方の援護受けれる所に逃げるのが普通レベルでMig-21の方が機動性いい。

うーん、そうは感じないなぁ…　ミサイルは当たらない・機銃も当たらない(ファントムの方が弾数多い)・旋回も追いつかないので結局ずっとぐるぐる・加速もファントムに負けてるので追いつけない　って感じだけど…（ほぼフル開発状態で) 実際、今ファントムだらけだし実装されたミサイルを引っこ抜いても実情は弱いよね。
フラップパタパタは試してみる。　展開耐久やどの程度の速度まで行ける感じですか？

これがドイツキッズかw R60は9Jより曲がるんだから旋回中の敵に撃つんだよ。加速はミグの方が良いしミグの方が曲がるし機銃だって威力十分でレートも高い、そもそもR60が4発あるんだから機銃なんかなくても良いレベル。ファントム乗ってたってバルカンなんか使わないよ。きみファントム乗ったことないでしょ？お前がミグ21を使いこなせてないだけ。正直ファントムより強いぞ

EJのページにあったはずだけど機体性能は完全にMIG優位、ミサイルも優位な差はないはずだが

ファントムが勝ってるのはミサイルの対フレア性能とミサイルの数と機関砲の性能の武装面だけ。滑走路からのよーいどんの時点でMigが一番上飛んでるんだから加速で負けてるとか冗談だろ

というか30Gミサイルが当たらないとかほざいてる時点でもうね、お察し

ミサイル経験少ないので当てられないんですかね？　単純旋回中に撃ってもどっか行きますし、けつついてもバレルロール・フレアでどっか行きますし…　当たる時はE切れの相手程度か高高度の敵もしくは完全な不意打ちくらいなんですよ。
色々お詳しいみたいですし、良かったら具体的な当て方やコツを教えていただけますでしょうか。

シーカーが性能に追い付いてないR-60が当たるって言ってる人はエアプだけど機体性能はまじてMiG。ただ最近すれ違いからの尻取りがスパローで出来ないのが辛み

これ。Migがファントムに旋回で劣ってるは流石に無いわ（多分主のMigがよほど速度不利だったんだろうけど）

機銃自体もファントムのが弾数と弾速とレートで当てやすいです。旋回はファントム乗ってMiGも乗りましたがぶっちゃけやっぱり負けもしなければ勝てもしない感じですね…　正直、RBは10.3ジェットしかやった事無いのと殆ど経験が無い(abメイン)のでいまいち分からないんで、良かったらコツとか教えて頂けますか？　単純旋回だと全く追いつけないので

ご丁寧にありがとうございます。ミサイル回避軌道はさっそく試してみます。　MiGに関しては、数回旋回すると速度失ってファントムと同等程度の旋回率になって射点に付けなくなるのでこれで旋回早い？？？ってなっておりました。　……実際は2-3回は撃墜チャンス来るものの機銃+ミサイルを当てられないだけでしたが。　冷静に考えるとどっか飛んでくミサイルは別として、確かに数回の旋回中に2-3回はファントムを機銃で捉えられていたのは事実です。やっぱり見越し点の出ないRBに慣れて当てられる用になるしかないですね

E保持＋推力重量比がファントムより悪いから、旋回戦よりシザースで落とす方が手っ取り早い。こいつの機関砲は腕のあるプレイヤーでも当てられないレベルだから、当たれば良いや。ぐらいの感覚で良いと思うよ。

R60回避できてもエネルギー失って結局死ぬよね、俺はヘッドオンとか確実にMig-21がこっち狙ってる状況なら追わないで速度殺さず味方の方に離脱しちゃうわ。

ありがとうございます。　確かにそうだと思います。ABでもエネ有利での一撃離脱や吊り上げがメイン戦闘でやってますし、E有利で殴る・深追いしない・可能な限り格闘しないを信条にして戦ってます(お陰で空AB平均K/D 3以上)。　コメントを元に改めて考えると、ミサイル射点に付くために必要以上に低空での旋回をしていました。とは言え、スパロー実装のせいで高度を上げられず、ファントムに高度有利を取られる+速度不利での対決になりがちですし…今Mig厳しいなーと感じております。

推力的にファントムに速度で叶わないのでミサイル撃った所で余裕で回避されますし、上記の理由から回避してEを奪ったとしても元々の速度差が大きくファントムに追いつけない+追いつけたとしても機銃が使いにく過ぎて当てられません。　後、単純に自分にミグが合ってなかった気がします。現環境では低空での旋回になりがちでE保持悪いのか直ぐに速度無くなりますし、回復も遅いので。　コメで指摘されてRBで試しに乗り始めたファントムの方が楽しいかったですね。加速・最高速も良く。ミサイルは当たるし、機銃も当てやすいし、現環境ではMiG相手にE有利戦闘しやすいですし。お陰でK/D1.5を超えました。ミグは0.5程度しかなく、マジで乗ってて苦痛だったのである意味ここでファントムに乗れって言われたお陰で吹っ切れました

スパロー全盛期だからミグファントム間に覆せないエネルギー差が生まれるのは事実だけど、エネルギー管理をきちんとやって必要な時だけ旋回、撃墜してるミグもいっぱいいるから、あまり自らの得意不得意を機体特性に当てはめるような感じで話すのはやめた方がいいかも。スパローを撃ち尽くした後は否が応でも低空での格闘になるし...(不向きだと書いているけど、少しね。)ファントムの数がアプデ前ぐらいに戻れば、ミグ本来の戦い方ができるのではないかな。

Migの立ち回りとミサイルの当て方がわかってないだけだろうね、このゲームの仕様と噛み合って史実以上に強いから動画とか見て参考にしたほうがいい。高い加速力と優秀な旋回性を活かして攻撃位置について速度回復中とかエネルギーを失ったファントムに接近してミサイルを叩き込んだりできるから。あと機関砲は当てれるようになってたほうがいいよ。

つまり、いずれにせよエネルギー失ったファントム以外には当てられないと言うことですね。　ぶっちゃけ、E切れる相手なら当たる(当たりやすい)なんて分かってますよ。でもまあ、ヘロヘロな相手に攻撃位置についても800ｍから撃ったミサイルすらフレアに欺瞞されてまともに当たらないのでやっぱコイツダメっすわ。　ファントム君なら同様の条件でフレアのないmig相手にならほぼ必中ですし、同じファントム相手でもJサイドワインダーは確実とは言わないにしてもなぜかフレア無視して当たるんですよね。　今のところ、R-60君シーカーがポンコツ過ぎてまともに当たらないという感想しかないです。

エネルギー失ってない相手を落とすなんてファントムでもきついんだよなぁ...ミサイルの避け方と撃たれたことがわかってればF-104使ってても9J避けれるし機体性能ならMigのが勝ってるんだからそこをどう活かすかだけどどうしてもこいつが合わないならファントムを使うのが一番だね

木主は惑星におけるファントムとミグの旋回率のデータシート見て旋回がどっこいどっこいって言ってるのかな？史実では高速域の旋回ではファントムがいいけど惑星だとファントムが一番良く曲がる800km/h付近ですらミグが勝ってる。他の速度帯全てでファントムよりもミグの方が旋回率がいいとか言うガバガバFMなんだけどね。

って事は投射可能なミサイル弾数とフレアでの回避性、それに機銃の性能差でやっぱりファントムの方が良いっすね…　Migもファントムも乗って思ったんですけど、あくまでも大体ですけどミサイル６割機銃4割で撃墜しております。Migは弾数と当てにくさで一機が限界なんですが、ファントムは頑張れば三機行けるんですよ。そういった意味でファントムの方が楽しくキルしやすいと感じてるのかもしれません。　いずれにせよ、もうちょっと頑張ってみようとは思います

ぜひ頑張ってみて今でも（たまに）5キルぐらいできる性能はしてるから。ミサイルは撃ったことに気づかれないのが一番重要だから後ろからよりも目の前横切っていきそうな敵に向かって2～3㎞離れたところとかミサイルの目に優しく上にいる敵に向かって撃つとかするとR-60はいい性能してるから当たるよ。まぁファントムのが戦果出せるならそっち乗ったほうがいいと思うけど。